14/07/02 14:26:23.49 y6Oyn4l80
>>436
自信以前に国民投票ってなると国会通さなきゃいけないからできるとこからやったって感じじゃね
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:26:58.96 ldIPpnjY0
>>450
国会も通せないのにやっちゃったのか
こわいこわい
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:30:24.29 /YCbVys60
>>447
今の日本は国民主権というよりマスコミ主権ですから
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:30:57.81 Oby7cwFlI
秘密保護法の時と全く一緒だな
特定の新聞が「市民」の意見をたてに決まった後に騒ぎ立てる
お里が知れるな
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:31:09.13 PYn2CM260
>>451
閣議決定は最初のステップで、このあと法改正だかがあるわけでしょ？
そこで「僕たち（の代表者）」が議論する。ヤバけりゃそこで止める。
手順は問題なさそうな気がするんだが…
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:31:46.81 iR1shV/l0
>>1
反日プロ市民と反日マスゴミの断末魔が心地よいわw
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:32:04.83 9FCnZJ0K0
急ぐ理由すらわからないのであれば口を出すなよｗｗｗ
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:33:43.39 GQhafl0u0
3分の2条項すら話し合いに応じず
改憲議論をサヨ自らさえぎっておいて
何言ってんだろｗ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:33:51.13 ldIPpnjY0
>>454
憲法については違う手続き定めて民主主義に対抗するってのは立憲主義だからね
そこを真っ向から否定することの手順が問題ないとは思わないや
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:34:44.62 d/vuaxUQ0
>>452
安倍さん、マスコミをよく抱き込んでいたのにね
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:38:39.34 yu5brJ4M0
急ぐって何年掛かったと思ってんだ？
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:39:40.74 gmpSIQD/0
＞「なぜ急ぐ？」
特アの緊張が高まっているからに決まってるだろが
いつまでもちんたらしてたら手遅れになる
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:42:15.86 XFU3njXHO
長野ってお馬鹿ばかりなのねぇ
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:42:34.40 PYn2CM260
>>458
そこがいまいち良く分からん。もうちょっと詳しく。
憲法改正じゃなくて憲法解釈の改正って、
そこまでガチガチに手続きがいるもんなのか？
最初に「集団的自衛権はあるけど行使せず」とか解釈を決めたとき、
それは憲法と同じだけの有効期限がある解釈として出したのか？
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:45:22.95 VmTeJEBS0
>>1
ん～、中国が色々やらかさなければ必要の無いことだったかもしれないけど、
今となってはやらなければならないことだからねえ…。
文句があるなら侵略しようとする中国に言ってもらいたいものだ。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:46:42.84 ofmteA7z0
とりあえずこういう馬鹿な高校生を出さないためにも
平和を維持するにはコストがかかるということをきちんと教える必要があるな
平和を維持するコストよりも戦争で期待されるリターンが大きければ戦争が起きるということも
ナチスが政権握ったのはドイツが平和のためのコストを負担できなくなったから
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:48:08.23 IZRm/H/z0
.
ーー
世界と一切関わらずに日本だけでやってくのか？ でも 中国が日本に攻め込んで来たら日本だけだと勝てないよ？ 虐殺されるよ？ いいの それで？
ーー
米国の同盟国や友好国である日本や韓国、オーストラリア、インド、東南アジアなどの国々が手を携え、アジア太平洋に安全保障の協力網をつくる。
この枠組みを足場に中国と向き合い、協調を探っていく―。
日本は米国と一緒にこんな構想を進め、他国と助け合い、平和を支える道を歩むときだ。そのためにも、集団的自衛権を使えるようにしておく必要がある。
ーー
今のままでは 一緒に行動する外国が撃たれていても日本は撃てないのであるw 一緒に行動する国にとっては日本は卑怯なキチガイに映るだろう
だから 集団的自衛権を使えるようにするのが今回の目的だ
ーー
世界では、サイバーやテロ組織による攻撃など、あっという間に国境を越える脅威も広がる。その意味でも、一国平和主義の発想は通用しなくなった。
今回の決定はこうした流れに沿ったものだ。
ーー
有事に参加するかどうかはその都度ちゃんと決めればいいだけだ アメリカの言いなりになる必要はない 反日の韓国なんかを日本は絶対に守らない！攻撃したいくらいだ
そもそも韓国は日本に要請しないと断言しているから関係ない 韓国人が虐殺されようが放っておけばいい それだけの話だ
ーー
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:50:11.68 IvrDH8d50
中国の脅威を煽りつつ、やってる事は自公だけで憲法無視の暴走。
日本が、中国の様な面妖な独裁国家になった。
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:54:05.35 bqm4vDyt0
>>467
結局反対派ってこういう頭沸いてる馬鹿しかいないからなぁ
賛成と反対を精査したくても、「まず反対派に馬鹿しかいない」のが問題なんだよ。
秘密保護法のときもそうだった。
日本に不満あって、頭も使えないなら黙って死ねよ。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:55:11.85 +g91XSBi0
また日本人以外の、どこの馬の骨とも分からない市民の声かよｗｗｗ
＞市河麻奈美さん（３５）は三歳の男の子の母親。
＞高校三年の遠藤由久君（１７）
＞友人の竹前智貴君（１７）
＞反戦団体「きけわだつみのこえ七十年の会」代表の西村忠彦さん（８４）
＞塩尻市のインド舞踊家横田ゆうわさん（４７）
通名表記でなくてＯＫだぞｗｗ
反日連中は老人子供を持ち出してがんばっているなーｗ
せいぜい弱者のフリしてがんばれよｗｗｗ
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:55:45.87 ldIPpnjY0
>>463
憲法解釈の改正っていうのは基本的に想定されてるわけじゃない
でも世の中の習慣とかによってかわる慣習法、もしくは不文だけどもつくられていって運用されている習律
とかの影響で憲法解釈が変わるって言うことはありえるとされている
たとえばちょっと前の嫡出子の相続につき違憲って判断は違憲慣習法等によって憲法の変遷があったっていえると思う
憲法解釈そのものを意図をもって変えるってのはその範疇にはないわけで
手続が正しいかまちがっているかっていうかそれ自体が肯定されているわけでもない
で安倍が何を主張しているかというと何かの必要性による憲法の変更
これは慣習とかで説明できない問題であって憲法改正が担う部分でその必要性を説明していることしか彼は言ってない
だからやってることが強引だなってなる
行使せずっていうのは要するに日本国民の集合体としての日本国は自衛権を持つことを否定されてない
だけど日本国憲法において日本国の国家権力、この場合行政府がその行使につき9条1項2項の束縛をうけるので
行政府として集団的自衛権は行使できないよって国民に憲法によって命じられてるから行使できないってこと
それに対して有効期限とかは別になくて日本国民が行使してもいいよっていうなら憲法の命令を書き換えるだけのこと
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:56:02.30 PYn2CM260
「憲法無視」じゃなく「こうも取れる」ということだよね？
「軍隊を持つ事にしました」「先制攻撃ＯＫにしました」じゃないはずだよ。
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:57:00.21 ObcRfcBE0
反対してるやつは、集団的自衛権に意味すらわからない低学歴達。
国民的議論なんていいから、まずは自分で意味調べろ>>1
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:59:39.69 WVx6p+og0
法整備は急がず統一地方選の後だとすると、何となくしっくりとこない感じはしますな
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 14:59:57.92 P7cNnae60
>「私たちの民意を無視して、与党が数の力を背景に押し切るのは許せない」
何言ってんだこいつら？
多数決の意見が通るのが民主主義での民意だろ・・・
お前らの意見が通らないのは、お前らが少数派だからだよ！
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:01:24.14 ldIPpnjY0
>>474
憲法の話だから多数派少数派の議論してもしょうがないってことぐらい習うだろ？
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:01:31.10 gc4q1TZh0
集団的自衛権はいいけど、やり方が問題だな
きちんと憲法改正でやるべきだったな
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:01:32.13 bqm4vDyt0
>>470
第二項は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。交戦権は、これを認めない」だっけ？
それを「行政府として集団的自衛権は行使できない」というのが今までの「解釈」なんだろ？
別に集団的自衛権について明言してたわけじゃない。勿論、行使できるとも書いていないけど。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:02:01.29 PYn2CM260
>>470
まだ良く分からない。ごめんな。
今はまるで、強引に憲法改正したかのように騒いでるように見えるんだ。
国民の2/3の同意も得ずに。
でも、解釈なんて人それぞれ（内閣それぞれ）になるから、
大事なことは「人それぞれ」にならない範囲で誤解ないようかっちりきまってる、
憲法なり法律なりってそういうもんじゃないの？
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:05:01.34 PYn2CM260
ちょうど今開いてたから貼っとく。憲法９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:05:06.77 Z90nwPx60
>>468
ほんと相手の主張をまずキッチリ調べてから反論しろよって思うわ
そしたらヒトラー安倍とか日本が中国や北朝鮮みたいな国に～とか
中身の無い単なる罵倒聞かされる事も減るのにな
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:06:24.97 ldIPpnjY0
>>477
まあそのとおりで集団的自衛権自体はあるとおもうよ
ただその行使において9条の縛りを抜けるのが難しい
そもそも個別的自衛権ですら全部じゃなくて
自衛権の発動たる戦争を未だに否定しているのに
さすがに集団的っていうのは無理筋だろってのが今までの解釈だな
勿論行使できるともできないとも書いてないんだけど
基本的に憲法は授権規定と束縛のための規定の併記だから
授権規定にない自衛権の行使ってだけでも前述のように制限されてる
集団的自衛権の行使をしたいっていうなら
他の国みたいに授権の根拠規定なり手続規定による授権の見なしとかはやるべきでしょ
そうじゃないと自衛隊がすげー宙ぶらりんのまま戦争派遣されちゃうよ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:09:25.77 z3EvUWH00
>>476
なんで？解釈の変更でいいじゃん。
憲法に限らず法律の解釈変更なんて世界中で当たり前にやってるよ。
つーか解釈が変わる余地がないくらいガチガチの法律なんてこの世に存在しないと断言できる。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:10:01.05 ObcRfcBE0
>>478
法律の文章って全て解釈だからね。自然科学でも宗教でもないの。そもそも日本語って非論理的だしね。
なんていうか、ＴＶでアホコメンテーターが言ってることそのまんま疑問にしないでね。ＴＶが悪いなｗ
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:13:52.07 bqm4vDyt0
>>480
何かに喩えるときはきちんと類似点、共通点を列挙してみせて
「こういう点が一緒でしょ？」と言ってくれなきゃ。
納得も、反論もしようがない。
結局、「話が出来ないなら黙るか死ぬかしろ」とこっちが思って終わるんだ(´･ω･`)
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:15:20.64 RwasPYo+0
戦後何十年もずーーーーっと長い時間を掛けて議論し続けてきてるのにね
何故急ぐとか馬鹿じゃないのか
死ねば良い
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:16:39.92 ldIPpnjY0
>>478
強引に憲法改正っていうか
そもそも憲法蔑ろにしたにすぎないと思ってるよ
あと法律や憲法なんてそんなにガチガチにきまってるもんでもない
民法なんて非常にゆるいといっても過言じゃない
ただ刑法とかは罪刑法定主義の要請があるからガチガチだし
憲法においても国家権力に対する部分をゆるく判断すると
国民の権利の保護ってのが果たせないから緩くする理由もないし
9条に関してはガチガチに解するんだろうな、普通は
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:17:04.87 gc4q1TZh0
>>482
いままで否だったものが、可になるんだよ
１８０度変わるんだから、普通は条文変えたりするだろ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:18:04.76 PYn2CM260
>>483
今回、この件ではテレビ見てないんだ…。ちょっとうんざりして。
アホコメンター並みにレベル低くてごめんな。
>>481
９条（>>479）読むと否定してるのは「戦争」であって
（特に前回の反省から、領土拡大のためにこちらから仕掛ける戦争）、
自衛権については特に何も記載してないように思えるだが。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:19:58.53 2AkM6Koj0
>>487
もともと法律に関係なく閣議決定だけで決まってたものを変えるのに
いったい何の条文を変えればいいの？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:21:23.17 IEEkahl+0
＞なぜ急ぐ？
テレビでも何度も聞いた言葉だけど
この人達って世の中が変わってるの気づいてないの？
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:21:53.08 9If+oWBk0
一応耳を傾けてみて
情弱or知障だなと判断して
それで終わり
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:22:38.07 ldIPpnjY0
>>488
国の交戦権は、これを認めない。だな
まあこの辺は他の法律解釈と同様律法趣旨なり制定における議会の答弁から引くしかないけど
戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定していないが、
第九条第二項において、一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したことになる。
っていうのが本案ようするに9条の憲法制定趣旨なわけで
自衛権の発動としての戦争の放棄の旨をそこで主張されてるのに後から変えるってのは道理じゃないわ
逆に言えば9条禁止規定に当たらない自衛権に関してはなんら否定のないことだと思うよ
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:22:43.64 n+jBWyE50
>>487
「日本の安全を守る」のが目的だからね。別に今まで守れなかったのが180度変わるわけじゃない。
「日本の安全を守る」ために行動できる範囲が広がるだけ。解釈変更で十分。
ついでに言うと、憲法、つか憲法の今の解釈、より日本の安全の方が大切だろ。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:23:57.66 9If+oWBk0
>>487
いままで否だったのに可だったものが増えるだけだよ
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:24:45.18 ObcRfcBE0
>>487
今憲法改正だ～とかすると、安全だから日本に集まってる金が逃げていくんだよ。
経済の立て直し真っ最中なんだし、政権もとれない野党のような極端に視野の狭いこと言わないでくれ。
中国でのサミット前に、対中国へのカードとして、ぼんやりと方向性を決めればそれでいいの。たかが閣議決定だしｗ
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:25:35.14 BOSXm6Br0
＞藤由久君（１７）は「急いで決める理由が分からない。僕たちの声を聞かないのは、
反対されると分かっているからなのでは」
そもそもお前選挙権がなくね？ｗ
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:26:50.22 ldIPpnjY0
>>496
まあ附則で18歳まで広げるかもとかいってたし微妙なとこだなｗ
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:27:22.34 PYn2CM260
中国でのサミットって？物知らずでごめんな。軽くぐぐったけど分からず。
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:27:58.89 bqm4vDyt0
>>492
長々と書いているが、その書いている内容すべてが、所詮今までの「憲法解釈」であって、
（今回もそうだがｗ）有権者の積極的支持で以って裏打ちされたわけでない、「ひとつの考え方」「捉え方」に過ぎないじゃないか。
今回のを否定できるほども、前回までの解釈に正当性があるのかい？
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:29:19.79 Ext3D6SD0
急ぐ理由は次の消費税上げるまでに急がないと
株が落ちてしまうから そうなったら支持率も落ちてなんでも反対されるから
それと年末の日米ガイドラインに間にあわせるための 日本人の命なんかよりアメリカを優先した形
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:30:43.68 PYn2CM260
>>492
交戦権ってなんだろうな。
つか、宣戦布告を受けて立つことができないって事じゃないの？
いきなり攻撃されたら、そりゃ自衛していいんじゃないかと思うんだけど。
わざわざそんなこと書くまでもなく。
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:31:30.25 gc4q1TZh0
>>489
条文を変えるっていうのは、民法なんかの場合
これは内閣法制局の解釈を、時の政権がトップダウンで変更させている
こんなことをすれば、政権が変わるごとに解釈が変わる可能性がある
結局、事を急いで公明に骨抜きにされたでしょ
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:31:37.93 ox5nOzQ20
>>1
＞「何故急ぐ？」
お前たちの宗主国が日本を狙っているからです。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:32:49.53 ldIPpnjY0
>>499
まあ今回のやつに論理性があればそれもわかるんだけど
安倍のいってることは必要性の議論であって
そもそも憲法と照らし合わせた論理性っていう部分で
完全に今までの解釈に劣るから
そういう意味においては
今回のを否定できるほども前回までの解釈に正当性がある
っていうことは言い切れると思う
何度も言うけど
安倍が集団的自衛権の必要性に対して熱心に説明しているのはわかる
けど解釈、ようするに憲法の変遷が起きたって言うなら
説明すべきは現憲法と照らし合わせた論理性の問題
そこの説明が適当というかおいてけぼりだから憲法蔑ろにしたにすぎないとしか思えない
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:34:27.50 ldIPpnjY0
>>501
というか宣戦できないし自衛権の発動たる戦争もできないってことであって
いきなり攻撃されたら、そりゃ自衛していいんじゃないかのレベルを否定していないでしょ
吉田茂が自衛権の制限においてたのは防衛戦争の否定だから
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:34:35.11 2AkM6Koj0
>>502
公正な選挙の結果、国民から行政権を委託された政権が
行政権の範囲内で解釈変えて何か問題あるの？
鳩山内閣だって普通に変えてよかったと思うけど
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:35:57.36 W+Fgp7WA0
>>26
うむ
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:38:02.50 gc4q1TZh0
>>506
あなたとは、まったく考えが違うので、これ以上は無駄だと思うので
これでやめときます
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:38:54.87 ldIPpnjY0
>>506
そもそも行政権が憲法解釈するのは行政権によるものじゃないから
行政権の範囲において憲法解釈したら問題しかないｗ
行政権の行使の際にそれが行政権の範囲にあるかないか
もっと単純に憲法に違反してるかしてないかっていうのを
行政が考慮するのは権利じゃなくて義務だよ
そこからくるっと勘違いしている人は多いと思うけどね
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:40:30.93 ObcRfcBE0
>>502
世界情勢は変化してるんだから、時の政権が判断するのは当たり前なの。
意味がわからないだろうけど、Ａ級戦犯の名誉回復を行った当時の国会の決定により日本には国内的にもＡ級戦犯はいないって例を挙げておく。
それでも社会党やらなんやらが当時の世界情勢でころころ変えたろ？ そういうものなの。
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:40:51.44 CpOEQIa50
閣議=政治の密室談合
それを隠す法律が特定秘密保護法
キチガイ総理が全部やってきたことが連動して起きてるなｗ
キチガイで後世の日本史に残るわ
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:40:54.32 K3rpjKBtO
こいつらの内実際の有権者って３割も居らんのじゃないか？
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:41:32.20 bqm4vDyt0
>>504
分からんでもないよｗｗ
条文読む限りでは確かに前のほうが「則してなくも無い」のは否めないしｗｗ
けどその「必要性」に比重を置くならば解釈を変更するのは容認できる。
今まで「白」だったものを「黒」というんでなく、
「薄ねずみ」を「ねずみ」にずらす程度なんだ。
今の状況を鑑みるなら、多少論理的には劣っていても
効果的な方を選ぶべきだと思うのよ。。法は人の為にあるもので、法の為に人があってはならんと思うのよ(´･ω･`)
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:42:59.73 +5WZ7LJ90
君たちが選挙で共産党を勝たせればよろし そうすれば憲法解釈変更して自衛隊廃止にできるよ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:43:42.93 prOQqkA50
>>504
現状では改憲は難しいのはわかるよね。なにしろ改憲の議論すらできないありさま。
だけど国防はやらんといかんわけだ。
現実に合わせた正しい行動だよ。
国防より憲法が大切だってんなら別だけど。
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:43:52.55 PYn2CM260
>>511
閣議は密室でもいいが、その結果は公開されてるし、
閣議決定を元に国会で話し合う時には公開されてるんだから、
特に問題ないんじゃないかと思うんだけど…
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:44:59.19 gc4q1TZh0
>>510
まったく的外れな例、ありがとう
もう、レスいらないから
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:45:40.18 ldIPpnjY0
>>510
時の政権が判断するのは当たり前
憲法による授権の範囲において最善を尽くせば良い
俺はそれを否定していない
>>513
言いたいことはわからんでもない
でも憲法っていうのは人が国家権力って大きいものにたいして制限するために
人のために制限するためにつくってるんだよ
そこの論理をめちゃくちゃにすることが人のためにっていうのは俺は理解できない
憲法は人のために権力を制限する
それが人のためにならんというのならば人が憲法を変える手続きは置いてある
人が都合のいいようにできるように
それこそ法が人のためにあることの証明でしょう
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:10.48 DR3NzvWc0
ミサイル一発でひっくり返る意見だからなぁ
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:11.34 PYn2CM260
>>509
> 行政権の範囲において憲法解釈したら問題しかないｗ
憲法解釈を元に、たぶんこれから立法するんだろうから、
その前の閣議で、解釈のすり合わせするのは必要じゃないの？
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:40.43 WJm7iGqm0
聞くだけ無駄だからだろｗ
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:43.24 CpOEQIa50
全く急ぐ理由が分からん
どこからか恐ろしい脅迫でも受けてるのか？
なんかミステリーのような流れだな
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:46:57.62 hQiRzoMl0
市民ら×
プロ市民活動家○
活動資金有りますんで～～～～～
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:47:42.01 dVkcj2mg0
>>319
その正味10人もニュースでは1000人と伝えられています
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:48:14.52 ldIPpnjY0
>>515
国防も憲法も大事だよ
国防は国民を他国の侵害から守り
憲法は国民を自国の国家権力から守る
歴史において両方国民がびびるに足りる驚異だからがんばって守って貰わんと
それが現実見るってことでしょ
国防＞憲法ってことも憲法＜国防ってこともないさ
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:48:46.22 rjeBqb6T0
きみたちの声を聞かないのは、きみたちが日本国民ではないからです
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:48:47.68 YYtQAKm00
説明しても聞く気も理解する脳味噌もないだろ
放射脳とサヨクどもは
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:49:29.25 PYn2CM260
>>522
急ぐって、どの辺が急いでるように感じる？
このあと国会でなんかやるんだろうし、その初めの一歩だけでこれだけ騒いで、
国会のころまでに息切れしちゃうんじゃないか？
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:49:31.86 cNAGO0Eq0
いやいや
国防＞憲法
だろうがｗ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:49:43.08 ofmteA7z0
>>522
ただでさえ中国が膨張政策取ってる上に、韓国が空気読まずに中国にすり寄ろうとしてるからな
早急に防衛態勢整えないといつ中国が攻めてくるかわかったもんじゃない
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:50:31.02 hyfiQYsK0
こいいった連中って仮に日米安保が消失し米軍が日本から消えても
「憲法9条」があれば一切心配無いと思ってる連中だろうね
米軍が日本の為に戦い戦死者を出しても自衛官は後ろで見ているだけの現状を
アメリカ人が納得するとでも思ってんだろうかね
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:51:22.25 9If+oWBk0
>>501
個人的自衛権ならね
武力組織は持っちゃダメだけどね
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:13.18 d4xyYNXl0
安倍幕府だな、こりゃｗ
安倍内閣の意思は、憲法の上位に位置する
立憲主義？ 知らんがな（そもそも安倍は、法学卒の癖に知識もないかｗ）状態
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:18.57 ldIPpnjY0
>>520
解釈自体は行政権じゃなくて行政がしなければならない義務として行なわれる
その義務の理由は憲法尊重して違反しないように行政に義務があるからである
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:51:52.27 3INGSwaU0
>>1
Q.僕たちの声を聞かないのは、反対されると分かっているから？
A.簡体字で垂れ幕だしてるやつらは、日本人じゃないから、意見を聞く必要ありません。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:46.07 SaYJyjV70
あのさあ、議会民主制で正当な手順踏んでるっつーのに
どういして不当だの憲法違反だの言うかね。
自分らの勢力が支持されてないってことなんだよ。
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:46.34 ObcRfcBE0
典型的な憲法解釈な事例の靖国を挙げたのにそのレスか。
集団的自衛権で突然政治に興味もったのか？
オマエの知識も理解力もないのはよくわかったからもういいぞｗ>>517
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:52:55.31 WJm7iGqm0
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:54:52.96 ldIPpnjY0
>>536
まあ憲法に関する手順はぶっとばしてるか
なんで僕たちの声を聞かないのかっていわれるわけで
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:55:40.47 zMTbdtw90
民主党の息のかかった中日新聞ね、ハイ、さようなら/~
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:55:59.13 bqm4vDyt0
>>518
拙速なのは否定できないし、憲法改正の手続きが定められているのも知ってる。
けど、悠長なことを言っている場合でもない。
中国サミットがあるのかどうかは知らないが、ベトナムは一触即発、尖閣だってどうなるか分からない。
何かあったときに「憲法（正確には今までの解釈）で縛られてて何も出来ません」という訳には行かないだろう。
はっきり「行使できません」と書かれているならともかく、曖昧な表現なんだし。
いつまでも解釈のままでいいとは思わないけどね(´･ω･`)
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:56:01.05 uaJuANog0
>>532
判例では個別的自衛権はあるって言ってるけど
そのための戦力の保持を認めないってのは事実上の交戦権の放棄だよな
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:56:15.85 Ku+nfMq40
>長野市に住む高校三年の遠藤由久君（１７）は「急いで決める理由が分からない。僕たちの声を聞かないのは、反対されると分かっているからなのでは」といぶかった
いやそもそもお前まだ選挙権無いやん
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:58:19.67 uaJuANog0
>>543
背伸びしたい年頃なんだよ
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:58:22.01 BOYmCSL80
この世の中に平和の時代はない
と言うよりこの宇宙全てに安住の地などない
唯一解放されるのが死だけ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:58:42.46 ldIPpnjY0
>>541
何かあったときに憲法で縛るために国民はわざわざ憲法なんかつくってるわけで
そこを否定する意味がわからん
何かあったときに対応したいなら改憲すりゃいいじゃない
手続はもちろん時間かかるけどその代わりその手続を踏んだことは
その結果の正当性を証明するものだよ
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:59:00.25 HfjSIRSMO
リアルタイムで侵略の危機だからなぁ
中国があちこちの領土を力づくで奪い始めなきゃこんなに急ぐ必要はなかったんだけどな
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 15:59:28.26 Vy8wPe9z0
長野かあｗｗ
ところで長野ってまだ淫行の条例無いの？
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:00:05.11 KJAyxSPL0
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.com)
反対してるのはいつもの面々。
赤旗大好き共産主義、新左翼党派の皆さんですね。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:01:52.01 enLda2ST0
見事なくらいに反対してるのが反日国と国内反日メンバーばかりなのは偶然なの?
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:02:07.59 Syqoe2Jz0
あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？
もういい加減に目を覚ましましょう。
こんなのは、本物の新聞でもないし、ジャーナリズムでもありませんよ。
このクズ新聞が、真実を報道したことがありますか？
朝日新聞、中日新聞、毎日変態新聞、西日本新聞、北海道新聞。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:02:50.94 9If+oWBk0
>>542
えっと一応言っとくけど>532で書いたのは「個人」レベルの自衛ね
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:05:13.40 8jswMCxK0
マスメディアは常に体制と反発すべき
理屈や信条とかいらんから右なら左、左なら右へとシフトチェンジすりゃいい
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:05:50.47 ObcRfcBE0
つーかさぁ、早いとこ日本も多国籍軍における指揮権・統制権の問題について議論できるような、
世界に参加できるような国になってくれよ。たかが国家の当たり前の権利の集団的自衛権ごときで戦争どうこう騒いでないでさ。
もはや原始人レベルだぞ>>1
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:06:19.99 3Uxvfl1L0
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
「集団的自衛権の行使」の、真相
中国に対潜水艦魚雷システムを売ったのは米国の軍事産業ディロン社である。
ディロン社は、前ブッシュ大統領の軍事産業専門の投資会社カーライルの親会社である。
中国の持つ旧式のロシア製戦闘機のハイテク化のためのハイテク軍事工場を、中国に建設したのもディロンである。
９３年から２００８年までに８５０機の最新鋭戦闘機の販売契約を、中国と結んだのも米国政府である。
中国の旧式のＦ８型戦闘機の最新鋭化の仕事を、請け負っているのも米国である。
３基の軍事通信衛星を中国に販売したのも、米国である。
ロシアが中国にミグ３１とＳＵ２７戦闘機、ディーゼル発電潜水艦を売り、ウクライナが航空母艦を中国に売った時も米国は何も抗議しなかった。
ただ米国は、兵器販売でロシア、ウクライナに負けないように、ロシア、ウクライナの売買契約成立直後に、「あわてて」米国製の自走迫撃砲を大量に中国に売りさばいた。
中国の軍事的脅威に備え、米軍は兵器・軍備の増強を計っている。米国は、日本にも中国の脅威に備え、最新鋭の兵器を売却している。
これは、どういう事なのか？
この米国と共に、「集団的自衛権の行使」を行う日本は、米国＝日本 ＶＳ 中国の戦争を開始する事になる時が来る。
中国にとって敵の最前線基地は、日本本土である。
日本本土が攻撃のターゲットとなり、日本人が多数、死傷し、太平洋を隔てたアメリカ本土は無傷となり、アメリカ人は死傷しない。
日本は反撃のため米国から大量の兵器を買い、アメリカ軍事産業は活況を呈する。
そして上記のように、日本を攻撃する中国の兵器は、アメリカが中国に販売してものである。
死ぬのは日本人と中国人、利益を得るのはアメリカとなる。
これが「集団的自衛権の行使」の、真相である。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:06:30.51 VsFgEO+P0
民主主義ってのは、偉い人が自分のいうとおりになる制度じゃなくて
気に入らなかったら自分も政治家になって意見を通せばいい制度なんだよ
参加しないけど文句だけあるというのは子供の考えだからな
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:07:05.17 bqm4vDyt0
>>546
だから「憲法」では縛られていない。今までの「解釈（法的根拠の無い」で縛られているだけだ。
手続きにかかる時間を待っていたら損害が生じる可能性がある。
事が終わった後に、結果の正当性とやらでどれだけ損害の補填ができる？
解釈の変更は「違憲」でもなければ法に抵触することでもない。
何も起きなければ、正式な手続きに則って改正するなりなんなりすればいい。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:11:45.42 ldIPpnjY0
>>557
まあそうなってくると>>504に書いたことを繰り返すことになってループだと思うわ
上のほうに書いたけどそもそも解釈の意図的な変更は予定されてるわけでもないからね
逆に聞くけど今勝手に行使されて被害がでてたら正当性も誰も責任取れない損害が宙に浮かぶけどどうすんの？
憲法の穴つかれた軍部の暴走でえらいことになったってのは歴史から学ぶべき事実でしょ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:16:51.34 0nY4ginN0
>>558
だからこそ、現在の自衛隊の曖昧模糊な立場は良くないんだよね
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:18:33.45 bqm4vDyt0
>>558
秘密保護法のときと同じ論理展開だが、
＞逆に聞くけど今勝手に行使されて被害がでてたら正当性も誰も責任取れない損害が宙に浮かぶけどどうすんの？
＞憲法の穴つかれた軍部の暴走でえらいことになったってのは歴史から学ぶべき事実でしょ
まず、軍部の暴走を肯定する解釈はどこにも無い。「暴走」を前提とするなら今の解釈変更は関係ない。
自衛隊の最高責任者は内閣総理大臣だ、損害が生じるならその責任は総理のものだろうね。
「集団的自衛権の行使による損害」ってどういう例があるのか知りたいけれど。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:20:07.26 ldIPpnjY0
>>559
そう
んでその状況のまま集団的自衛権の行使とかで戦場に送るとかもうね
自衛隊員ゴミのように扱うようなもんだわ
そこまで積極的に行動するなら自衛隊の存在の明確化とかするべきなのに
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:21:38.12 nVAjbKWt0
国民じゃないのは地球から出ていけ（チョンシナ）
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:27:06.99 ldIPpnjY0
>>560
ごめん、例としてあげたところが伝わりにくかったな
帝国憲法下において統帥権干犯問題ってのがあって
軍部は統帥兼を拡大解釈して兵力の決定なども含むと政治と対立した
憲法の定めによるコントロールを軍事力に及ばすことができなかった
その結果軍部の暴走によって二次大戦中に政治の関与ができない作戦行動が多く見られた
これが憲法軽視することのリスクの一例であり歴史から学ぶべきこと
基本的に集団的自衛権の行使ってのはそれが部分的にしろ
行使された側にとっては戦争への敵国の参加だからね
その結果敵国たる日本国領域に攻撃が及ぶことは想定されないわけではないけど？
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:28:20.65 nNatr+ql0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:32:17.71 LTQamtdp0
どうせ国民投票を行って賛成多数でも
・少数派の意見を無視するのか！とわめく
・日本の右傾化だ右傾化だわめく
・投票所に不正投票があった！(証拠なし) 投票は無効だとわめく
・投票率が低いから無効だとわめく
ここらが簡単に予想できる
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:32:54.46 jalXclZii
なんで急ぐ？って、昨今の中国や北朝鮮の動きを見てたら悠長に構えてられないの分からないか？
民主党政権のせいでアメリカ政府からの信頼も地に落ちてしまった尻拭いもしなければならない
安倍さんも本当は改正したかっただろうが、そんな気長にやれない状況なんだろ
そのヤバさがどうしてわからないのか
どんだけ平和ボケしてんだよ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:34:45.67 ldIPpnjY0
>>565
まあ仮の話してもしょうがない
現に今それをやってないってのが反対される理由だから
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 16:35:15.06 Idm2qHO50
>>1
インド舞踊家って職業からしてもう
田舎に逃げてくる左翼ってけっこう多いよね
「自然の中で暮らしたい」とかなんとか
んでちょっと落ち着くと活動開始、騙されやすい年寄りを巻き込んで行く
そのわりに近所づきあいとかはよくできてないという