14/07/01 23:27:55.29 0
（>>1の続き）
このように1990年代以降は、日本が軍事的な役割を拡大することで日米安保体制が安定するという歴史的な流れが続いている。
集団的自衛権の論議もこの流れに沿っている。米国の強い圧力の下、実は、集団的自衛権の必要性に触れた有識者懇談会報告は
すでに5回も出ている。最初が小泉内閣時代の2004年の「安保防衛懇」報告、次に2008年の第一次安倍政権下での「安保法制懇」
報告、3度目が麻生政権時代の「安保防衛懇」報告、4度目が鳩山由紀夫－菅直人政権下の「新安保懇」報告。そして、直近の第二次
安倍政権下での「新安保法制懇」報告だ。
集団的自衛権論議が続く中、「米国は日本を守るが、日本が米国を守らないのはおかしい」といった日本に対する安保ただ乗り論は
今も盛んに米国から発せられている。最近、筆者が目にした主な意見をいくつか紹介してみよう。
「従来の憲法解釈では、日本の護衛艦が攻撃されたら米国は守るが、米国の艦船が攻撃されても日本は対処できない。日本が、
北朝鮮から米ハワイなどに向かう弾道ミサイルを迎撃せずに無視するなら、米国民は『本当に同盟国なのか』と思うのではないか。」
（6月6日付の朝日新聞記事でのケビン・メア氏＝元米国務省日本部長の発言）
?
?「ワシントンは1951年以来、東京と相互的な安全保障条約を結んできた。しかし、日本は米国や米軍を守ることにコミットしていない。
事実、日本軍は戦時であってもワシントンを支援することを禁じられている。たとえその戦争が日本の防衛のためであってもだ」
（6月2日付のロイター通信のオピニオン記事での米国経済戦略研究所のクライド・プレストウィッツ所長の発言）
■元海兵隊大佐が語る日本への不満
日本戦略研究フォーラムのグラント・ニューシャム上席研究員（元米海兵隊大佐）は私の取材に対し、痛烈に日本に不満をぶつけた。
米国の本音が垣間見えているため、少し長くなるが、同氏のコメントを紹介する。
「日本がわずかな不動産と少額な資金を提供することで得ているものを考えてみてほしい。日本を防衛するという（米国による）約束
とともに、日本は（米軍という）世界最強の軍事力のサービスを受けている。これは、どんな国もかつて受けたことがないほどの『最良』
の取引だ。私は日本がこのことをきちんと認識しているかどうかが分からない」
「ロンドンのロイズ（保険市場）に電話をして、このような保険について聞いてみてほしい。彼らは一通り笑い終えた後に、毎年
約1000億ドル（10兆円）ほどの保険の見積価格を提示するだろう。これこそが日本が過去60年間、毎年享受してきた『防衛保険』
の額なのだ。これだけの金額を日本政府は他のことに費やすことができたのだ」
「人々は日本の思いやり予算、つまり、ホスト・ネーション・サポート（接受国支援）が何百億ドルだと思っているかもしれない。しかし、
実際はあきれるほどに少ない。せいぜい多くて50億ドル（5000億円）だ。日本の公共事業プロジェクトでの不正行為の額と同額程度だ。
この額で日本は何を得ているのか。日本を守る米軍だ。全然悪い取引ではない」
「この種のアンバランスな関係はいつまでも続くものではない。日本は自らの防衛面でもっとやり始めるべきだ。それは、より対等な
同盟国にもつながる」
「日本と米国のそれぞれの選択肢（オプション）を誰もめったに考えようとしないのは、驚くべきことである。日本は実際、米国以外に
まともな同盟国を持っていない。核兵器に絡む選択肢も確実に有していない。日本は米国以外に同盟国がおらず、他に真の友人も
いない。それでも、日本政府はしばしば良い選択肢があるかのように振る舞っている。米国は日本にある基地から相当な恩恵を
受けている。それらはとても有益だが、代わりがきかないものではない。米国は常に別の国とうまくやっていける。米国はカムラン湾や
フィリピンなど一つの場所で基地を失っても、他の場所で基地を開設できる機会を有している」
（さらに続きます）
3:Hi everyone! ★＠転載は禁止
14/07/01 23:28:16.52 0
（>>2の続き）
「日本が米国に便宜を図っているという考えはナンセンスだ。日本は防衛協力から何を得ているか直視すべきだ。米国は日本に
代わって犠牲を強いられていることを認識している。日本はそのことを理解すれば上手くいくだろう。米国人に『ありがとう』と言うことが
とても役に立つことだろう」
少し長くなったが、上記のニューシャム氏のコメントを読んで反感を持った日本の読者もきっと多かっただろう。日本は公表ベース
では2014年度6711億円もの在日米軍駐留関連経費を支出している。
日本に向けられるこうした安保ただ乗り論に対し、日本はどう反論したらよいのか。
ワシントンの軍関係者の中でよく使われる言葉に、「ティラニー・オブ・ディスタンス（Tyranny of distance、距離の過酷さ）」がある。
この言葉を理解しておくと、米軍にとっての沖縄や横須賀をはじめとする在日米軍基地の戦略的・地理的価値がよく分かる。
このフレーズは遠距離恋愛のつらさを言う場合にも使われるが、米軍の世界戦略を論じる際、昔からよく米軍関係者の間で
使われてきた言葉だ。しかし、日本では全然、使われていない。記事データベースの日経テレコン21で、過去記事を検索しても、
一件もヒットしない。つまり、日本国内ではあまり意識されていない概念だ。
■日米安保に伴う米軍のコスト削減効果は莫大
ティラニー・オブ・ディスタンスの意味はこうだ。
米国から見た場合、日本は太平洋を越えた反対側にある。米国の西海岸から西太平洋の日本までは、地球の地表の50％以上を
占め、16個のタイムゾーン（時間帯）をまたぐ。航空機でも片道十数時間、船では平均航行速度15ノット（約28キロ/時）で約2週間
かかる。
この広大な太平洋を渡る距離、船で片道2週間という時間を、米国は日本に米軍を置くことで節約できる。1日およそ100万ドル
（約1億円）とされる空母の運用経費だが、横須賀を母港にとどめておけば、空母だけでも、太平洋横断経費の片道1400万ドル、
往復で2800万ドルを節約できる。いちいち米西海岸のサンディエゴ海軍基地から空母を派遣しなくても済むのだ。
つまり、米国は在日米軍をきっちり維持することによって、中東と東アジアを結ぶ海上交通路（シーレーン）での有事の際、米国の
陸軍も海軍も空軍も海兵隊も、時間や金、人員輸送を大幅に節約できる。そして、平時の際でも、アジア・太平洋でのアメリカの覇権
を維持する軍事プレゼンスを保つことができる。米海兵隊が特に沖縄に駐留している価値について、沖縄の第3海兵師団の大隊長を
務めたR・K・ドブソン中佐は、かつて以下のように述べた。
「東アジア・太平洋地域において、どこにでも航空機と海上輸送力を使って迅速に派遣できることにあり、沖縄の戦略的位置は、
対応所要時間を減らし、米本土からの増援軍と、補給物資の輸送に必要な限定された戦略航空・海上輸送能力の規模が小さくすむ
ようにさせている」
つまり、ティラニー・オブ・ディスタンスを克服するためにも、米国は沖縄や横須賀、佐世保などの在日米軍基地にこだわっている訳だ。
前出のニューシャム氏のような論客には、上記のような反論が可能だろう。つまり、「日米安保は片務的だ」というのであれば、日本は
米国に対して既に戦略的に重要で広大な基地を貸している。これも片務的なものだ。もし本当に双務的な安保体制にするならば、
嘉手納の見返りとしてグアムのアンダーセン空軍基地、横須賀 や佐世保の見返りとしてハワイのパールハーバーやサンディエゴを
貸してくれ、と日本は主張すべきだ。
（さらに続きます）
4:Hi everyone! ★＠転載は禁止
14/07/01 23:28:36.74 0
（>>3の続き）
■外国の軍隊を置くことの重い意味
外国の軍隊が自国に存在する、という国家の独立心に関わる問題も忘れてはならない。これも日本が支払っている大きな負担だ。
ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーの先輩記者、故・江畑謙介氏も以前、著書に記していたが、基本的にいえば、どんな国にも
外国の軍隊と基地があるのは好ましくないものだ。軍隊と言うのは、国権を発動する一国の武力行使組織。そんな外国の軍隊と基地
を自国内に受け入れた場合、自国の国家主権の制限や侵害の事態を生み、必ずトラブルの元になるからだ。古今東西、自国の地に
外国部隊が拠点を設けた時の強い反発はいろいろな場所で見られてきた。安倍首相が本当にナショナリストであるならば、集団的
自衛権の行使容認の後、米国優位・日本劣位の状況を克服するため、在日米軍基地の縮小を目指すべきだ。
日本は年末にまとまる日米防衛協力の指針（ガイドライン）改定に集団的自衛権の行使容認を反映させる方針だ。そして、
改定ガイドラインでは米国の要求通りに、アジア太平洋を中心とする地域での安全保障の負担増を受け入れいく構えだ。しかし、
「集団行動」の大義名分の下、米国からの軍事的な役割の拡大がますます求められることが予想される中、日本政府は納税者で
ある国民の理解や国益を踏まえて、米国との交渉でやり合えるだろうか。
集団的自衛権の論議は確かに日本と米国が真の意味で対等の立場で協力していくためにはどうすればいいのか、を問うている。
しかし、今は、日本側が言うべきことを言い、安保負担をめぐる国内世論と米国との認識ギャップを縮める努力をすることが急務の
ように思える。
（終わり）
5:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:28:51.55 ta6Y9a170
どこタダ乗りなんだよ。ならこっちはタダ乗せの気分だ。
6:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:28:52.33 gm8l3ePz0
>1
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
7:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:29:32.48 73zfYuMe0
しらねーよｗｗｗお前らがABCD包囲網の後に原爆落としたんだろうがｗｗｗｗ
8:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:30:10.25 Saijt/Mn0
>>6
スイスは他国に武器売ってぼろもうけしてるわけだが
9:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:30:35.87 73zfYuMe0
>>6
まずは核を持たないとな
10:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:30:36.88 +Ile69gj0
国連の分担金も10分の１しか出さないから、良く覚えておくんだぞ
11:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:30:38.29 PUvbLXCU0
>>6
だよな
スイス見習って、
・徴兵制にして
・各家庭にライフル銃配給
しないとだめだよな
日本人には危機感がたりなすぎる
12:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:31:17.88 dRiBvc0P0
>>8
で？それはダメなことなの？売る相手さえ間違えなければ別にいいんじゃねえの？
13:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:31:19.89 sNWvLUWz0
死んでないのに事前に用意されたような花束が現場に・・
URLﾘﾝｸ(img.ne)<)●ws-us.jp/japan/society/BrJzd50CIAECi3v.jpg URLﾘﾝｸ(img.ne)<)●ews-us.jp/article/400611621.html
新大久保の隣、新宿駅、徒歩でも行ける
焼身自殺の後、「アベいやね！激おこぷんぷんマーチ!!!」のデモ隊が通過
反五輪、反原発、ピエロ、赤紙、ガラ悪い音楽家もどき
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(iyanedemo.blogspot.jp)
参考画像、2010/01/24
外国人参政権反対デモのカウンターにいたピエロ外人、反日ソングの無許可街宣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nic)●ovideo.jp/watch/sm9482283 05:36～
この後映るのは「日の丸反対」を唱える反日外人ども
14:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:33:11.05 dRiBvc0P0
>>13
こいつらが
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
TPPに反対する理由はなんなんだろ？農家を守る以外に
15:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:33:51.04 eZr2akTG0
ＧＥＴ ＯＵＴ
16:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:33:51.94 PN/r3uUg0
お、サヨクはアメリカ様を叩くなよ。
アメリカ様を利用して安部叩けや。
17:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:33:59.26 d/rIFRCG0
なんで諸君が速＋にスレ立ててんの？
18:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:34:37.96 g56l3eR80
毎年数千億を払い続けもう十数年も経つ思いやり予算 毎年数千億を払い続けもう十数年も経つ思いやり予算
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19:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:34:50.73 slXpoX8Z0
日本企業から何十兆円も巻き上げてるクセになにがタダ乗りだよ
20:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:35:00.45 bQwxXvNx0
643 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/01(火) 18:57:12.21 ID:3oOtcWOG0 [3/9]
戦争ヘンタイwww
わたなべりんたろう ・@RintaroWatanabe
戦争ヘンタイ！/集団的自衛権反対の官邸前
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) （削除済み）
日本沈没とか…どう考えてもチョンコだろ
いつものあヤツがいるじゃないの
ピンクのTシャツの後ろ、ネックレス男。
逮捕れきのあるホストさんだよね
しばき隊は男組含めて総出らしいから
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) ←「日本沈没」ｗｗｗ
21:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:35:49.38 j/WzExSo0
またアメリカと戦争かｗ
今後は勝てるように頑張ろうｗ
22:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:36:28.38 GhtNhiF9i
廃棄予定の核ミサイルを売りつける気だろう
23:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:37:52.90 5EXBzwD90
nwoですからね
24:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:38:02.35 0xEXE3Mt0
安保ただ乗りって、F2潰したのアメリカやん
自立防衛しようとすると、直ぐアメリカから飛んでくるやん
だったら潰すなよ
25:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:40:29.07 mW3/PRn30
思いやり予算、全部利子つけて返してから言え
26:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:41:15.08 asnOvK6zO
>>1
糞記者よ
なんとか反米に誘導したいみたいだろうが無駄だ
幽斉、お前もだ
27:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:41:43.28 wP/silOJ0
>>1
は？んでなに？基地予算の一部は誰が払ってるわけ？
あと、貿易紛争はなかったことになってるわけ？
車のボンネットに乗ってハンマー振り下ろす映像はずいぶん有名だったけどな
アンフェアな金稼ぎ？スーパー301条について一言コメントくれよｗ
俺はアンフェアな貿易取引条項だと考えてるけどｗｗ
28:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:42:06.12 uDdIXPlN0
>>1
何がただ乗りだよ
日本国民を犠牲にして巨大な基地を受け入れ兵站も提供して米国債を買い入れて
経済分野でも大幅に譲歩してるだろ。
イーブンのクセに命まで差し出せと言うなら出て行けよ。
29:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:43:39.38 0bSkQQnS0
>>4
>「集団行動」の大義名分の下、米国からの軍事的な役割の拡大がますます求められることが予想される
日本は中露に加えて北朝鮮という核保有国に囲まれているわけだから、
日本の核武装化はアメリカとしても喫緊の課題だよね。
30:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:44:26.63 BAjm93/60
基地反対派押さえ込むのにどんだけ銭つこうとるとおもっとるんじゃ
アメリカの都合に振り回された結果に過ぎんわ
31:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:44:56.37 8MdZze1Q0
>>1
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32:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:45:01.87 6KJuFPYF0
一人の自衛官も戦死してないって自慢してるよね
恥ずかしいよ
33:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:46:33.94 uaqIrWOW0
安保ただ乗りって！？
当時どんだけ反対の学生運動あり、安田講堂まで炎上したとよ～
出て行け鬼畜米英よ～
あんたらのグローバルスタンダードとやら押し付け
日本の家族主義崩壊させ競争力奪ったんだからこれ以上何すんの？
ＴＰＰでダメ押しかい？？？
34:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:48:33.47 tdvxRQDL0
嫌なら出てけよ。
35:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:49:11.48 wP/silOJ0
＞米国は1970年代、ベトナム戦争で多くの犠牲を出して敗戦、国力が疲弊した。
きっかけは日本が一切無関係な件ｗｗｗｗ
36:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:49:24.01 0/Waasxv0
＞米国一極主義ではなく、同盟国や友好国を結集して、国際協調主義の下で「集団行動」をとっていくことをオバマ政権は表明している。
＞そして、そのために、北大西洋条約機構（NATO）や日本など世界中の同盟国に安全保障面でのさらなる負担を求めている。
ただしアメリカの都合で始めた戦争に米軍の変わりに駆り出されるだけで
同盟国友好国に発言権は無いんですよね
37:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:49:47.68 q+q3IWmN0
そこまで言うなら自国製戦闘機・空母・弾道ミサイルあたりは許可してくれないと。
38:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:50:50.90 qZaleyf8I
最初はビンのふただった在日米軍も、今は格安の警備員というわけか。
60年以上もたてばアメリカも変わると。
もはや日本は嫌でも自立しなければならんな。
39:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:51:47.40 zIvVvPaP0
日本から見たアメリカは
無駄な戦争を仕掛ける。
内乱を誘発させる無駄な工作が多すぎる。
無闇に敵を作る。
40:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:52:20.74 IEvH3UB20
ただ乗りってお前
いくら払ってきたと思ってるんだよ
まぁ米軍が居なくなるなら
軍拡するしかないよね
41:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:54:31.62 BAjm93/60
>>36
ww2の戦勝国クラブよりマシやと思いたいのう
42:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/01 23:57:11.17 bEAY37nw0
これは韓国の見方だ。
「日本人が気づいてないのが戦後の冷戦時代に生まれた反日感情です。
乱暴に言えば冷戦構造下では左翼は当然、西側についた日本が憎い。
しかし右翼、保守も同盟関係にあるはずの日本に不信感を抱いた。
それは韓国の保守派は実際に血を流してベトナムに参戦し、38度線で北と対峙し続けた。
冷戦を戦ってたのに日本は経済的利益ばかり追いかけていたという不満。
しかも、日本は韓国が西側陣営のために大きな犠牲を払って戦ってきた事自体を指して、
軍事独裁国家だと非難した。」趙甲済 元月刊朝鮮編集長
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載は禁止
14/07/01 23:58:18.03 d9t+Aiox0
あれは駄目だ、これは駄目だ、
戦闘機も作らせない、
自国の武器はブラックボックス
アンフェア市場閉鎖、
ルールはアメリカが作る、
44:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:00:26.54 1S6cBkGN0
金で命を買えるか？
アメリカ兵は命を出す
高々数千億の金で対等だと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
核武装して、空母持って初めて対等な同盟関係になれるんじゃないか？
金を差し出してアメリカ様に日本を守って頂いてるんだろ？
立場を間違っちゃ駄目だろ
アメリカ様の５１番目の州を続けるか
最低でもイギリスレベルに軍拡して対等な関係になるか
集団的自衛権反対派はアメリカ様のケツをナメ続けるのか？
45:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:03:14.42 a3hbCvEC0
>>32
おまえが死ね。
46:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:09:00.19 oU4UXvCI0
日本から膨大な土地と金もらいながら自分で引いた線も支持せず
だらだら武器売って稼ぎ、役に立たないならとっとと出てけよってだけ
47:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:09:36.03 C7Tc1TG80
>>44
それを言うのなら、日本を核武装させ、空母を実戦配備してからにしてくださいよ。
そのときには、アメリカは日本を戦争で滅ぼすつもりでしょうけどね。
アメリカと対等になる気もないのに、集団的自衛権だけ訴えるなんて、
完全に見え見えなんですよ。「アメリカ様のケツ」のナメてる右翼が、
どうして反対派にケツをナメるのを止めろというのか。
集団的自衛権で、核武装や空母保有ができると、
アメリカに対して従属的な地位を、より従属することによって打破しようという、
もはや倒錯といっていい、脳内混乱だとしか言いようがない。
私は、核武装も空母保有もすべきではないと思うし、集団的自衛権も認めるべきではないが、
日米安全保障体制は、日米の適切なコミュニケーションの下で運営されるべきだと思っていますが。
48:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:10:55.75 3Uxvfl1L0
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
「集団的自衛権の行使」の、真相
中国に対潜水艦魚雷システムを売ったのは米国の軍事産業ディロン社である。
ディロン社は、前ブッシュ大統領の軍事産業専門の投資会社カーライルの親会社である。
中国の持つ旧式のロシア製戦闘機のハイテク化のためのハイテク軍事工場を、中国に建設したのもディロンである。
９３年から２００８年までに８５０機の最新鋭戦闘機の販売契約を、中国と結んだのも米国政府である。
中国の旧式のＦ８型戦闘機の最新鋭化の仕事を、請け負っているのも米国である。
３基の軍事通信衛星を中国に販売したのも、米国である。
ロシアが中国にミグ３１とＳＵ２７戦闘機、ディーゼル発電潜水艦を売り、ウクライナが航空母艦を中国に売った時も米国は何も抗議しなかった。
ただ米国は、兵器販売でロシア、ウクライナに負けないように、ロシア、ウクライナの売買契約成立直後に、「あわてて」米国製の自走迫撃砲を大量に中国に売りさばいた。
中国の軍事的脅威に備え、米軍は兵器・軍備の増強を計っている。米国は、日本にも中国の脅威に備え、最新鋭の兵器を売却している。
これは、どういう事なのか？
この米国と共に、「集団的自衛権の行使」を行う日本は、米国＝日本 ＶＳ 中国の戦争を開始する事になる時が来る。
中国にとって敵の最前線基地は、日本本土である。
日本本土が攻撃のターゲットとなり、日本人が多数、死傷し、太平洋を隔てたアメリカ本土は無傷となり、アメリカ人は死傷しない。
日本は反撃のため米国から大量の兵器を買い、アメリカ軍事産業は活況を呈する。
そして上記のように、日本を攻撃する中国の兵器は、アメリカが中国に販売してものである。
死ぬのは日本人と中国人、利益を得るのはアメリカとなる。
これが「集団的自衛権の行使」の、真相である。
49:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:20:17.41 HNvRHrDM0
>>47
＞核武装も空母保有もすべきではないと思うし、集団的自衛権も認めるべきではないが
これがよくわからん
「アメリカ様、お金は出しますからどうか日本のことを守ってください」と懇願してるように感じてしまう
イラク侵略に何も言わず無条件で支持表明するような日本のままでいいの？
軍事力の差は大きいけど、対等な同盟こそ対等な関係の第一歩だと俺は思う
アメリカの若者の命を金で買っている不平等な現状は脱するべきでは？
50:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:32:38.23 C7Tc1TG80
>>49
＞アメリカの若者の命を金で買っている
いつ日本の防衛戦争のために、アメリカの若者が命を失ったのですか？
＞「アメリカ様、お金は出しますからどうか日本のことを守ってください」と懇願してるように感じてしまう
対等になりたいのなら、まず集団的自衛権の前に金を出さないことから始めては如何ですか。
米国債の売却なんてどうでしょうか。日本の政治指導者が悲惨な運命になるから勧めないが。
対等な同盟関係など、絵に描いた餅なんですよ。
＞イラク侵略に何も言わず無条件で支持表明するような日本のままでいいの？
米国が開戦を決断する際には、米国は自らイラク戦争を侵略なんて言ってませんよ。
安倍総理は、イラクに大量破壊兵器を持ってないことを証明すべきだったなど、
悪魔の証明を平然と述べてましたけど、その程度の判断力だと世界から思われている。
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:33:04.75 xcuS/X9a0
馬鹿サヨ老人の平和の担保は日米安保なんでしょ？
あんだけ反対してたくせにｗｗｗ
意味わかんねーｗｗｗ
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:34:47.01 bGY3lIHR0
日本は思いやり予算も基地も提供してるんだよ
ただ乗りではない。
集団的自衛権で武力行使できるなら米軍基地はなくすべき。それでようやく対等だ。
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 00:51:52.60 HNvRHrDM0
>>50
日本が攻められたら、アメリカ兵は命をかけて戦う
アメリカが攻められても、日本は何もしない
これを「アメリカの若者の命を金で買っている」と表現した
＞対等になりたいのなら、まず集団的自衛権の前に金を出さないことから始めては如何ですか。
金も出さず同盟は維持するの？
対等を求めて属国になるって矛盾してるよｗ
＞イラク云々
ただのポチじゃんｗ
戦前の日本を含めて「侵略する！」と戦争を始める国なんかありませんよ
日本が仕掛けた戦争もすべて「自衛のため」だったことを知らないの？
誰もがわかっていた侵略を無条件で支持しなければならない立場のポチが日本なんだよ
イギリスのように、せめて大きな権益をイラクに確保する交渉が出来る立場にならなきゃ
基地はアメリカ様負担で維持してください
アメリカ様が攻められてもスカートの下で震えています
せめてお金だけでも出させてください
こんな都合のいい同盟で「対等」？
馬鹿言ってんじゃないよ
54:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 01:57:03.50 pVUgCTq10
金を出しているのは日本なのにただ乗りとはどういうことなのか？
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 04:22:23.98 WklTjsPd0
URLﾘﾝｸ(realhistoryww.com)
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:05:59.15 Y1deka8v0
雨李下は韓流ブームを捏造ゴリ押しして日韓友好を強要したよね（´・ω・｀）
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:06:39.88 NGoVJCnV0
軍隊も出すがこれからは口も出させてもらうぞ
先ずは日米地位協定についてあらためて議論しないとな
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:15:03.19 qZ+nDV940
アメリカがアジアの共産と戦う羽目になったのは、大日本帝国を破壊したからだろ…
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:18:59.61 oXxpOIL40
逆に言うと、集団強盗の仲間入りできるのか知れんが、、、相応の分け前を貰えるのかの次元
生贄要員と言う場合もある罠自己責任で
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:23:28.99 IGeQWWeI0
モンデール論理によると日本が進行されてもアメリカは戦わなくていいんでしょ
思いやり予算受け取って、安保にタダ乗りしてるのはアメリカの方だよ
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:49:35.87 Nm82VZjS0
ネトウヨ「米軍さんは尖閣守ってくれてるし、トモダチ作戦で日本を救ってくれたよ！アメリカさん、原爆落としてくれてありがとう！」
↑
これ頻繁に見るからすっかり信じてたのに、勘違いだったの？(´・ω・`)
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:54:33.32 dR56znXU0
なるほど彼らの考え方が分かった
これからの日本は国力と周辺状況に対応できる軍隊を持つべきだ
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:55:34.86 Q3j9VnIR0
核武装しようぜ
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:57:32.39 JSzmArF20
在日米軍基地を許可しているからタダ乗りではない。
とはいえ、子供料金で乗っているのは事実ｗ
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 05:59:11.68 dOyRQQVC0
現状の制約条件でアメリカが居なくなったら沖縄に人民解放軍が駐留するだけのこと
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:02:47.07 xTDJIVLP0
>>1
ただ乗りだと思うならどうぞどうぞ出ていってください
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:06:38.47 4DuERpiR0
安保ただ乗りが嫌なら米軍基地引き払えや。
この実質植民地支配国めが。
思いやり予算も返せよ。
68:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:10:50.75 n7c/9TylO
いい文章だなぁ
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:11:08.17 9llLSgs90
日本からクエートに支援したカネが、アメリカが支出したことになってるんだよｗ
日本「じゃあ、このお金クエートに持って行って下さい。日本からと言って下さいね」
アメリカ「それは困る。日本が出したことにはならない。このカネはアメリカからの支援金ということで渡す」
日本「沖縄は日本の本土復帰ということですね」
アメリカ「カネを寄こさなければ、出て行かないよ。それにアメリカの退役軍人と現役兵士の生活費を全額を
渡せ。これは未来永劫ずーっと日本政府がアメリカ兵に払うんだぞ」
日本「わかりました」
こういうことだよｗ
アメリカこそ、日本にたかってタダ乗りしている。アメリカ人が知らないだけの話ｗ
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:11:09.84 4DuERpiR0
ほらな･･･
日本の敵はアジアじゃなくてダメリカなんだよ。バカウヨいいかげん気付け。
>>65
ダメリカよりは戦いやすい敵だと思うがなぁ？
71:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:11:18.81 dOyRQQVC0
昔も自分の土地を自衛ために武士に年貢を納めてた
自衛には金がかかる
人間も所詮動物、弱肉強食これに同族意識がからんでくるから余計やっかい
日本は島国で敗戦の歴史があるから国防をどう考えるのかってことがほんと苦手やなって思う
自分自身もどうして良いのかわからない
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:11:50.86 SL1BalSu0
ロスチャイルド家は美酒に酔いしれているんだろうな
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:13:18.29 dOyRQQVC0
>>70
人民解放軍が駐留したらアメリカと戦うってことになるんですがw
74:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:13:43.53 9llLSgs90
ガムをクチャクチャしながら会議に出てくる黒人オバマの登場で、
どれほどアメリカが凋落したか如実に分かる。
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:14:11.22 R/T6l0c10
こういうのは当然だろ。
自分の国を守れるだけの力が無いままなんだから。
現実が見えていないんだよ。
それなのに9条が破られるとか国民の生命と財産が守られるだけの力が
単独でないこと自体おかしいんだわ。
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:15:19.82 4DuERpiR0
>>61
そのネトウヨとかいうのが売国奴だったということだね。
どこの国に売るのでも売国奴には変わらんからね。
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:17:55.89 rP2RsPw40
各国の評価
歓迎
アメリカ ASEAN（東南アジア） オーストラリア
慎重
韓国
反対
中国
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:19:40.32 4DuERpiR0
>>70
ダメリカが矢面に立つわけないじゃん。
弾避けに日本人しかも非戦闘員を置いて後ろで茶でもすすってるだろうよ。
そういう国なんだよ。だから日本は独自に戦力持たんとダメ。
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:20:27.71 hFmaq2ko0
ＴＶ番組でも「集団行動」ってあるよな。マーチングの変種みたいなパフォーマンスだけど。
何でそんなダサイ名前にするのかと思ってたけど、メディア主導で集団行動って響きに慣れさせるため…てのは考え過ぎか。
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:21:25.74 R/T6l0c10
>>77
韓国は本当は中国と同じで反対したいんだが現実的に不可能なんだろ。
ここにいる反対している人よりも韓国の方がまだ考える頭があることが不思議ｗ
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:22:48.52 4DuERpiR0
要するにな、
「ダメリカのものはダメリカのもの。日本のものもダメリカのもの」
ちゅうことだ！
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:23:15.99 dOyRQQVC0
>>76
売国っていうか武士と一緒で武力ある者に守ってもらうのは必然でしょ
自分達で完全自主防衛ができるのがベストだけど
現実問題とどうバランスとるのかってことだと思うけど
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:25:38.85 AmW8YiRQ0
そもそもは、世界最狂日本軍を目覚めさせない、復活させない為に
アメリカがやったことだろ。日本から頼んだことじゃないし
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:27:07.30 dOyRQQVC0
完全自主防衛できる戦力を有するのは現実問題不可能
核武装と言ってる奴居るけど
運用には世界中を網羅できる人工衛星網が必要だし
これをつくるのは膨大な金がかかる
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:27:50.12 zZkWJD7U0
アジア諸国や中東に多大な影響力を持っているのは、日本をはじめとした米軍の拠点があるからだろ。
それらが米ドル買い支えてなきゃ、とうの昔に破綻しとるわ
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:32:17.33 YFRk+fS00
中韓が嫌って朝日毎日が批判してる時点で正しいことなんだよね
でも防衛費拡大させるなよ
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:33:37.19 R/T6l0c10
>>85
中東で戦争が勃発すれば日本も国益を損なうんだがその辺は分かっているんだろうか？
石油の供給が止まれば日本経済終わるよ。その当たりは共有していることは理解していっているの？
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:36:13.98 zZkWJD7U0
>>86
防衛費、日本は世界6位だっけ
不当に高い装備買わされてるだけだろうけど
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:36:47.21 JSzmArF20
子供料金であることは否定しないが…
日本なみに基地を提供し電気料金をはじめとした公共料金
一切タダで、思いやり予算で金も払っている国の方が少ない
んじゃないの？
他国の領土に基地を作るって相当のもんだぞ！
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:37:58.03 dOyRQQVC0
防衛費が高いのは人件費
徴兵制の国なんてほぼ飯食わせてやるだけだからこれがあまりかからない
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:39:11.86 R/T6l0c10
>>89
基地提供をする代わりに
抑止力といざという時にどこまで戦うかはわからんが守ると言っているんだからね。
そんなに安い物とも思わないんだけど。
例えば自前で自国を守るためにどのぐらいかかるのかその当たりは計算して言っているんだろうか。
今から軍事産業を整えることは出来ないしね。現実的に今の方が安いんじゃないのかな。
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:41:58.54 zZkWJD7U0
>>87
湾岸戦争、イラク戦争で失ったもの知ってる？
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:45:23.47 R/T6l0c10
>>92
その前に石油の供給が止まったらどうなるか考えようね。
確かに謝った戦争はあるかもしれないが
現実的に中東で危機が起きれば日本の経済がおかしくなることは事実。
それに対する反論は何かある？
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:47:39.97 R/T6l0c10
>>93
謝った→誤っただな。
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:52:06.72 JVxZt3WD0
せっかくドラえもんのアメリカ放映を始めるんだから、米国人はジャイアニズムについて客観的に学んでほしいところだ
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 06:57:45.98 dOyRQQVC0
アメリカはプラクマティズムの国だからジャイアニズム全然大丈夫でしょ
日本はドラえもんになるべきなのに左右両方ともスネ夫化してるのが残念
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:00:04.93 zZkWJD7U0
>>93
違う違う。
相互に持ちつ持たれつなんて、当たり前のこと
一方的にただ乗りなんていう失礼な論調にカチンときただけだ。
しかも、イラクは日本の最も主要な石油供給源の一つだった。多くの日本の石油精製施設があったが、そのほとんどを失ったんだよ。
アメリカはイラクを支配下におき、石油ショックのようなリスクを減らすことは出来た。
当然日本もその部分は恩恵に預かるわけだが、ドルを輸入し続けるアメリカと比べれば、失ったものは小さくない。
直接的な思いやり予算なんてのだけでなく、日本も大きくアメリカのために対価を払っているのに、それが少ないと言うならいざ知らず、ただ乗りとはふざけるなと言いたい
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:01:59.96 favrDqJc0
>>82
その武力だけど、もう前世紀までのドンパチやる武力が使いにくい時代になり、サイバー戦に移りつつあるんだよ。
そこではアメリカは最強無敵じゃないんだ。スノーデン問題で証明されてるだろ？
そしてロシアは意外にもハッキング技術が高い。
南オセチア紛争では、オセチア軍の武器を麻痺させ、戦う前に降伏させた。
平和的なサイバー戦に移るのは、世界中の一般国民にとっていいこと。
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:05:18.72 xRPszDTm0
これが一番今の米国を物語っている。
伊藤貫】アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]
シリア危機からクリミア併合にかけて、アメリカの威信は大きく損なわれたとの見方は広-く共有されるところであろう。
しかし日本の親米派と称する人々は、それを民主党の容共-姿勢やオバマ大統領のキャラクターに帰せしむことろがあり、
冷徹な国際政治の現実が見-えていないようである。今回は、ワシントンの内情を良く知る伊藤貫氏をお迎えし、
オフ-ショア・バランシングに舵を切ったアメリカの世界戦略と、多極化する国際政治の現実に-ついてご解説いただきながら、
実は世界のどの勢力よりも日本に敵対的と言えるかもしれ-ないアメリカ国務省の本音と、
対米追従が如何に日本にとって危険な道であるかをお話し-いただきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:06:46.58 gAmgJzip0
じゃあ思いやり予算廃止で。
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:07:05.65 R/T6l0c10
>>97
ああそういうことか。申し訳ないなんだか勘違いした。
なるほどね。
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:08:21.04 vu6ILJtfI
今の御時世、アメリカに擦り寄っても何のメリットもない
安倍は頭悪すぎ
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:08:48.73 y6V1fMt90
フェアを「平等」と訳すから勘違いするバカが大勢出てくる。
フェアとは「自分にとって不利でない」という意味だ。
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:09:20.09 zPE/ITD70
アメリカのポチ安倍死ね
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:13:40.39 dOyRQQVC0
ただ乗り論は80年代後半にアメリカでおこったものなんだけどね
今はじゃ無くて
>>99
国務省は伝統的に大陸よりだからね
アメリカの戦後の対日政策は国防省と国防省の血みどろの戦いがあって
結局日本よりの国防側が主導となった
米軍駐留が無くなったら国務マターになってしまう恐れがある
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:17:46.55 rP2RsPw40
国会前の反対デモは何処からの「指示」かよく分ります。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:18:08.28 R/T6l0c10
本当にアメリカのポチにならざるを得ない状況なんだから仕方が無いんだが
反対している奴は具体的に日本を守ろうとしているの？
時間的制約や外交的制約や財政的制約を考えても現状では日米同盟強化しかないんだけどね。
選択できるオプションが少ないのだけど。
>>102
アメリカ突き放してどこと組むの？NATOとか？
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:19:16.19 dOyRQQVC0
>>105
国防省と国務省の血みどろの戦い
だったあかん
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:20:54.33 E/fdcd8HO
思いやり予算削除して地代と空中権と港湾使用料を相当額請求で良いな
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/02 07:22:26.91 favrDqJc0
>>107
擦り寄るか突き放すの二択しかないのか？
ホントそういうのが多いけど。