14/06/25 09:55:19.98 5MhP/pLU0
独立国なら固有の権利である集団的自衛権で大騒ぎするのは日本くらいだろｗ
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 09:56:00.57 z/8Qtr8t0
今でさえ自衛隊員の自殺数はダントツ多いのに
集団的自衛権容認されるとほとんどが自殺するだろうよ
まじ、自衛隊を辞める事が一番だ
自分の命は自分で守るしかない
安倍に殺される前に、自衛隊から逃げ出せよ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 09:57:15.33 5MhP/pLU0
>>435
>在韓米軍が撤退したら日本が肩代わりさせられるぞ
？
米国が韓国を見捨てたのだから、周辺の定義から「韓国」が外れるだけだろｗ
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 10:03:29.21 nai4HJcDO
これテレビでやった？
気づいてない人いるんじゃない？
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 10:38:31.88 z8gJQPyh0
>>444
権利www.
アメリカの替わりに戦争やる義務が発生するだけだろ
アメリカ「韓国助けて来い!!」
安倍「了解スマすた！」
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 10:40:28.30 z8gJQPyh0
【なぜ急ぐ？誰が得する？限定容認？】集団的自衛権行使容認の真実
URLﾘﾝｸ(sayuflatmound.com)
お遊びの戦いではなく、ほんとうの戦争が近づいてます。
ジョセフ・ナイ「対日超党派報告書」 ～日本と中国との戦争を誘導せよ～
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 10:40:40.51 jGpFOA1k0
早速シリアとイラクとウクライナに参戦ですね
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 10:45:33.36 AY6bvTOk0
集団的自衛権
これは別に反対する訳じゃないけど
こいつらが通す法案って、一般庶民に何の得にもならない法案ばっかりだからな
底辺が派兵とかさせられるのかもな
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 10:50:13.46 CWnAe+Bz0
なるほどね。
「ナチスのやり方を真似」したわけだ。（嘲笑）
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:00:01.70 3wYJXJfd0
東アジアnews+ / 【韓国調査】７割の韓国人が中国経済の台頭に“脅威”、５割以上が韓米日の安全保障面での協力に“賛成”[06/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:05:21.60 qFtpD6ck0
支那の狗喪家のカルトを斬れ
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:09:29.71 IMvbXOuX0
ブサヨが発狂しているのは日本にとって良い証拠だ
早く日米韓の三国同盟を結んで中国の軍拡に対抗しよう
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:26:41.08 QKaNt1eR0
むかし、むかし桃太郎がいました。
あるとき、桃太郎が山に芝刈りに行っている間に鬼が村を襲って占領してしまいました。
それを知った桃太郎は鬼が島に占領を止めるように話し合いに行くことにしました。
道中、犬やキジ、サルがいっしょに戦おうと言ってきましたが、桃太郎はことわりました。
そんなことをしたら、集団的自衛権の行使になってしまうからです。
なによりも憎しみの連鎖になって泥沼の戦争になってしまいます。
鬼たちはなにも武器をもっていない桃太郎を信用して、話し合いをしました。
平和を唱える桃太郎の説得に鬼は仲良くすることの大切さを知りました。
そして、まわりの村人とともに平和に暮らしましたとさ。めでたしめでたし。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:34:28.20 HAcIfsed0
ヒャッハー！
まず創価大生を全員兵役で消毒だ！！
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:35:29.58 3mYrtjOO0
>>456
何？お前らはそんな話で洗脳しているの？ｗ
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:52:24.38 QmXz4Eu40
>>416 相手が攻撃してないのに攻撃するのか。しないだろ。
それは反撃で攻撃じゃない。常に受身で専守防衛の護憲派左翼だろ。
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:55:40.57 yMcZOVoW0
論理的解釈がなされないと、ひっくり返るよね？
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:56:11.57 HIGZ7N500
自民党&公明党「これで堂々と韓国の手助けが出来る」
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 11:57:29.87 BLF2JUdB0
公明党は自民の下駄の雪なんだよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:00:27.22 MfBMhzI+0
しかし時代は変わったな
政治家が公衆の面前で憲法改正集団的自衛権なんて言葉を口にしただけでクビが飛んだ時代とは大違いだ
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:02:22.86 yMcZOVoW0
明治憲法のころからこんな感じなんだろうか？
ご都合によってかえる・・みたいな・・・
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:08:47.57 QmXz4Eu40
>>421 こういうのが馬鹿ネトウヨの見本なんだな。
自分から相手を攻撃するって感覚が理解出来ない。
専守防衛で洗脳されてる左翼なのに左翼批判してる。
保守が何なのかも感覚的に理解出来ないのがネトウヨなんだよ。
自分より右の考えがあることが分かってない。
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:10:07.44 YYKHN6cy0
>>432
自民は、諸外国へアメリカ並みの積極的な軍事介入を果たすのが最終的な目標なのだろう。
（「集団的自衛権」は、飽く迄もその目標へ至る為の前段階に過ぎない筈）
原発利権を貪っている自民の俗物共がホザいている
「原発を動かさなかったら日本の経済はガタガタになりますよ！」
という論理を転用して
「中東から石油が輸入されなくなったら日本の経済活動は壊滅しますよ！」
という論旨で（政治に無関心でｳﾞｧｶな）国民を脅し、
中東での政情不安（内戦など）に対して積極的な軍事介入を良しとする世論形成を画策するのは必至。
（日本単独での軍事介入は日本のこれまでの歩みとは著しく乖離してしまい、
国内外から様々な論議が巻き起こるだろうから、その解離性を否定する為に
集団的自衛権を屁理屈にしようとしている―“アメリカの従者”という体裁で海外戦闘を行う―のがﾐｴﾐｴ）
更に言えば、そこから論理を展開して徴兵制度を復活させる事も企んでいるに違いない。
表向きには「著しい少子化で自衛隊に志願する若者が激減した為」なんて言えば
ｳﾞｧｶな国民を納得させられるだろうしなｗ
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:12:43.22 yMcZOVoW0
そのうち解釈で先制攻撃も侵略も可能になるわな。
理由は必要だからだｗ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:13:59.80 MfBMhzI+0
民主党のみなさんは歯ぎしりするような毎日を送っているのかもしれないが
それもこれも３年以上も政権持っていてほとんど何にもできなかったのでしょうがないです
日本人が一番興味を持っているのは憲法９条ではなくて景気です
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:17:31.15 nPfQ9MeZ0
普段日本の全てを否定してる”アメリカ系反日メディア”が、集団的自衛権に諸手を挙げて賛成している時点で、集団的自衛権がいかに日本にダメージを与える『亡国政策』なのか、よ～く分かる。
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:17:57.87 FiTuNIie0
しかし解釈でここまで決定的な変更ができるなら
もう後は無制限だな。
もはや「普通の国」より歯止めがなくなっちゃった。
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:23:23.08 yMcZOVoW0
これについて雑談してることすら、ばかばかしくなる。
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:26:01.30 w2uuCN0D0
>>435
だから韓国なんぞつぶして国連に統治させとけばいいんだよ
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:26:39.03 TwXxM1/Z0
ほとんど個別的自衛権なものをご丁寧に「集団的自衛権」の名でラッピングしただけの
この曖昧な閣議決定に政治的な利点はまったくない。
戦前回帰の極右をぬか喜びさせ、平和志向の国民をあきれさせるだけだ。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:27:42.02 PFxi7asT0
集団的自衛権で一番不安なのはメディアの対応なのだよね。
自衛隊への従軍取材は記者クラブメディアしか認めないだろうし
報道内容に政府が何らかの圧力をかけてくるだろう。特にNHKは
それにあらがうのは難しい。
また、報道以外のコンテンツでも戦争を賛美するような作品が
増えるかもしれないし、芸能人が派遣されている自衛隊員を
慰問することもあるかもしれない。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:29:30.11 uL7EWp150
思想、信条の自由も「我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるおそれがある」
ときは制限できて、それがどのような場合かは政府が判断すると。
信教の自由も以下同じで。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:30:56.53 iDujoQIlO
日本は終わっているな
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:34:26.18 XgE2qoqz0
世界は変わっていくからなあ。
例えば。
ペルシャ湾に機雷が巻かれて、
世界有数の掃海能力を持っているにもかかわらず
掃海作戦に参加せず、カネだけ払って、
きれいになった海を通過するタンカーは日本船。
そういうのが許されなくなってるんだよねえ。
当然、戦時下で掃海やれば敵認定されて攻撃されるわな。
当たり前。
かといって、日本が単独で平和叫んだところで
ペルシャ湾の戦争が終わるわけでも
日本に石油が湧いて出るわけでもない。
まあ朝鮮の戦争には関わりたくないがな。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:35:02.07 uL7EWp150
自民党以外の政党は「我が国の存立を脅かし、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆すおそれがある」
と内閣の判断したので解体。
479:愛国医師Blue＠転載は禁止
14/06/25 12:35:19.22 5LcgWU6K0
やっとかあ...
俺が小学生の頃からの宿題だったからなあ。
その頃は、中国も今みたいな脅威じゃ全然無かったからなあ。泥縄感も否めないが、とまれ、良かった。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:35:50.24 EqDl9sXs0
まずは竹島奪還せえよ
481:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載は禁止
14/06/25 12:35:53.97 sE/hOVyq0
>>1
「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/
「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/
日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/
集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/
【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定 安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:38:14.77 uL7EWp150
「我が国の存立を脅かし、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆すおそれがある」宗教は内閣の判断で禁止。
創価学会はこれに該当すると判断。
483:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載は禁止
14/06/25 12:38:28.92 sE/hOVyq0
>>481
安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !
朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます !!!
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:40:04.75 e63JpWBSi
>>475
赤軍派とかオウム真理教とか。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:40:06.37 CfRjQSnb0
で、結局何ができるようになるの？
486:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載は禁止
14/06/25 12:41:28.22 sE/hOVyq0
>>483
【 政党を選ぶ条件 】 求められているのは本物の保守本流
・TPPに反対している。
・憲法改正に反対している。
・移民や外国人参政権などに反対している。
・党員､ｻﾎﾟｰﾀｰ資格に日本国籍条項が有る。
・財政再建への道筋を示している。
・社会保障の抜本改革を示している。
・原発0への道筋を示している。
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。
・円安誘導政策を示している。
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:44:37.15 dg8wnegN0
肝心の左翼が塩村擁護にかかりきりになってるから
スレが全く伸びないなw
屑女なんかよりこっちの方が本命だろうに。
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:45:32.25 YVdMV40D0
近隣諸国に侵略を繰り返す中国と国家の総力を挙げて日本は戦うしかないな
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:46:02.25 uL7EWp150
>>477
現在、ペルシャ湾で戦争してるのは、内戦中のイラクくらいじゃネ？
ホルムズ海峡とは関係ないけど。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:46:20.44 yMcZOVoW0
>>477
金だけとか・・・・
金がどういうものかわからない奴の意見だよな。
491:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載は禁止
14/06/25 12:46:47.59 sE/hOVyq0
>>486
【 国政は生活に直結する！ 】政治無関心の皺寄せは子供達へ
国の国債残高は1100兆円に迫り、
長期円高放置により産業空洞化も加速。
社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。
選挙が終われば騙し討ちのように
軍拡の道へ邁進し、
日本人を人間の盾として戦地へ投入する…。
失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。
国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。
〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:47:13.76 CfWHzSEl0
★ホットリンク
自民党のネット選挙解禁に対応し、参院選でのソーシャルメディア上の有権者の声を収集するソーシャルリスニングの手法として、
自民党参議院議員候補者向けの、ソーシャルメディアデータ提供と「クチコミ＠係長」ASPサービスが採用されました。
URLﾘﾝｸ(www.hottolink.co.jp)
★2ちゃんねるの全書き込みは５分おきにホットリンクのサーバーへ送られます
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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★自民党を批判する書き込みには即時反論、削除要請ができます
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:47:14.90 x5dd1+vE0
自衛隊あらため創価隊
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:49:50.25 u69MDBzH0
いざ、有事になったら、、、内閣のご飯段により
自民公明、経団連、日経連、そうかG 以外は 解散命令できる
特に強酸・紗民党派全員鯛歩 → 老語句入り 幹部は師計
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:49:57.42 hbtYQYDZ0
>>477
戦争中に機雷を駆除したら荷担行為だから普通やんない
戦後で機雷を駆除するのは平和活動なんで今でもやってる
496:【 進む移民計画 日本人削減のｼﾅﾘｵ 】 ＠転載は禁止
14/06/25 12:52:31.83 sE/hOVyq0
>>491
【 事実上の移民法がたった一日の審議で全会一致可決 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%87%BA%E5%85%A5%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86+%E9%9B%A3%E6%B0%91%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:52:41.70 IKoWmTeT0
>>3
＞アメリカから韓国防衛を押し付けられるのがオチだ
残念ながら、それは集団的自衛権の範疇ではありません。
集団的自衛権で韓国を守るなら、「韓国が自分で」日本に助けを求める必要があります。
集団的自衛権 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1986年、国際司法裁判所はニカラグア事件判決において、
＞集団的自衛権行使のためには上記のような個別的自衛権行使のための要件に加えて、
＞武力攻撃を受けた国がその旨を表明することと、
＞攻撃を受けた国が第三国に対して援助要請をすることが、
＞国際慣習法上要件とされるとした。
韓国に居る米軍が攻撃された時に「米軍を」助ける事はできますが、
「韓国を」助けるには、あくまで韓国の要請が必要で、アメリカは代弁できません。
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:53:19.23 Icw+5oLx0
>>479
【なぜ急ぐ？誰が得する？限定容認？】集団的自衛権行使容認の真実
URLﾘﾝｸ(sayuflatmound.com)
お遊びの戦いではなく、ほんとうの戦争が近づいてます。
ジョセフ・ナイ「対日超党派報告書」 ～日本と中国との戦争を誘導せよ～
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
集団的自衛権で中国が本当の脅威になりそうだな…
アメリカは漁夫の利か…
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:58:35.09 TwXxM1/Z0
自国が攻撃されていない場合に、国の利益どころか存立までもが脅かされていることを
論証するのは簡単ではない。争点を先送りしただけの文言になってる。
で、先送りしただけだから決定とは言い難い。
事実、安倍さんが再び改憲を言い出して、ちゃぶ台をひっくり返そうとしている。
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 12:59:48.18 L2QUv+/c0
公明が政権与党の座にしがみつきたいあまり、遂に集団的自衛権容認に走ったか。
反発する公明党議員も出るだろうし、創価とも板ばさみで内部分裂のヨカン。
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:00:00.91 MfBMhzI+0
今の自衛隊法じゃあ制限がありすぎるからなあ
自衛隊の一番の弱点は法整備がきちんとできていないってところだと思う
グレーゾーンにも対応できるということになってより抑止力が高まると思うが
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:01:13.01 /w8H3v7T0
フセインが大量破壊兵器をテロリストに渡して、それが日本で使われてもおかしくないというのは、
十分発動の要件になるだろ。
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:01:52.86 PFxi7asT0
ここに至るまでいったい誰が絵を描いていたのだろうな。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:02:52.24 uL7EWp150
>>497
小数のアメリカ軍、たとえば軍事顧問団を韓国に置いておけば済む話じゃネ？
で日本に救出を要請。
そういえばイラクに顧問団を派遣したんじゃ･･･。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:03:27.20 MfBMhzI+0
>>503
安倍を二度登板させた自民党員
政権が民主党から自民党に戻っても安倍じゃなければここまでやらなかったろ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:05:11.01 PFxi7asT0
>>505
一度失脚した安倍首相を再登板させるにはよほどの条件がないと無理だったろう。
やはりバックが強大なのだろうな。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:06:15.05 IKoWmTeT0
>>504
極端な話、韓国が日本に要請しなかった場合、
日本側は「アメリカさえ無事なら韓国はどうでもいい」という立場になるので、
要救助のアメリカ人さえ救出できれば、
ソウル陥落しようがプサン陥落しようが関係ないわけですよ。
あくまでも、韓国が要請してこなかった場合の話ですがね。
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:07:49.83 MfBMhzI+0
>>506
先の衆院選では民主党大敗の自民大勝利が見えていたから
数の論理で憲法解釈の見直しや憲法改正議論にもっと火をつけちゃえっていう
自民党の党是みたいなものがね
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:08:14.66 PFxi7asT0
日本におけるワールドカップも実質的に終了したようなものだし、
若者の関心を何とか集団的自衛権に向けられないものか。
東京渋谷の交差点に集結するくらいの元気があるのだから
国会を包囲することくらいできるはず。
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:09:59.61 xb0atf3V0
チンピラ同士の喧嘩に首を突っ込んで巻き込まれて大怪我する・ほっとけばいい酔っぱらいにちょっかい出して大怪我＝集団的自衛権
愚か…(。´Д⊂)
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:10:37.81 PFxi7asT0
>>510
なるほど
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:11:01.52 MfBMhzI+0
>>507
さすがの韓国人もそこまでいけば日本に要請すると思うけどな
自分達が殺されるかどうかって話しになれば反日どころじゃないと思う
でも日本国内では邦人救出は絶対に重大な話題として上ると思うよ
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:13:05.43 PFxi7asT0
日米開戦を回避しようと努力していた人たちの、開戦が避けられないとわかった時の
無力感もこんな感じだったのだろうな。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:13:19.11 MfBMhzI+0
70年近くも戦争と真正面に向き合ってこなかった日本人だから
いずれ真剣に考えなくてはならないときがくる
いつまでもうやむやにしたままじゃ済まされない
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:13:23.73 uL7EWp150
>>506
報道的には、党員に人気のあるゲルは反派閥色が強すぎて、決選投票で議員票が逃げた
という話だったが。
>>507
アメリカが自らの労少なく、日本に韓国防衛の一翼を担わせたい時の手段としての話なので。
それはもう、制空権もガッチリとってないとダメな場所だったり。
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:13:26.15 TwXxM1/Z0
>>503
あらかじめ着地点を見据えた問題提起ではなかったのではないか、と危惧する。
少なくとも法的なごちゃごちゃ感が腐臭を発してる。
「国民的議論を喚起したい」という漠然とした問題意識が一部のミリタリストに
従来からあるので、それに乗っかったものではないか。
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:16:14.49 UovD9iVw0
>>506
アメリカ軍産複合体・統一教会・パソナそうか・経団連などなど…
御輿は軽くて馬鹿がいい…
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:16:22.33 kqoTChVn0
韓国の反日も酷いお花畑だが
日本の平和ボケも宇宙最悪のレベル
どっちもバカさ加減では負けてない
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:16:37.65 yMcZOVoW0
真剣に考えて解釈変更か、日米併合だよな。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:17:21.60 MfBMhzI+0
戦争が嫌なら戦争から顔をそむけるな
殺し合いをしたくないなら抑止力を持たなきゃならん
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:18:42.24 UovD9iVw0
>>520
>>510に戻るwww.
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:19:39.40 uL7EWp150
>>516
確かに。
いろんな連中がいろんな思惑で乗っかった揚げ句、これから先の絵はこれからってのは
ありそうなだけに超コワイ。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:19:53.12 W3a4Erhk0
チベットやウイグル、台湾香港の人達が助けてくれって言えば助けるだろ。
クリミアと一緒だな。それとも、また戦車でひき殺されるのを見殺しか。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:20:43.06 MfBMhzI+0
>>521
これまでは中途半端でも良かったんだよ
圧倒的な軍事力を持つ米軍がいたし日本周辺でもこんなに危なっかしくはなかった
でも時代が変わってきた
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:21:44.66 9D1XTjJ50
セクハラヤジで集団的自衛権上手く隠れたな
しょーもな
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:22:05.05 PFxi7asT0
集団的自衛権を喜んでいるのはテロ対策などで権限が増える警察だと思う。
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:23:30.18 UovD9iVw0
>>524
時代が変わったからこそ憲法九条で馬鹿の振りが一番大事なんだよw
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:25:33.73 MfBMhzI+0
>>527
その理屈は通らなくなってきた
社会党をはじめとした左翼連中の凋落が
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:28:19.92 PFxi7asT0
>>516
なるほど
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:28:23.65 ZfX6B44I0
はやく朝鮮半島に派兵するニダ
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:28:45.65 MfBMhzI+0
>>527
護憲派も迷惑千万だろうな
共産党と何の信条もない社会党じゃどうしようもない
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:29:14.77 UovD9iVw0
>>528
右とか左とか言ってる豆腐脳にはいくら説明しても無駄だな
まぁ兵役二年と焼け野原と原発テロの覚悟はしておけ
集団的自衛権で確率が格段に上がってくる…
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:29:28.12 kt0NESzf0
>>524
日本周辺じゃない所が危なっかしい状態なのが判りきっているのに
さも日本周辺が危ないように見せかけて集団的自衛権とかほざいてるから
話がまとまらないんだろうｗ
いくら尖閣の周りで中国船がのさばろうが、自衛隊機に中国軍機がロックオンかませようが
１９８０年代前半までの日ソ関係の方が余程深刻だったつうのｗ
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:30:38.48 uL7EWp150
アメリカもイギリスが議会の反対でシリア空爆に同意できなかったりで、良く言うことを聞く
新しい手下が欲しいんだろうけど、イラク戦争で大ボケぶちかました自業自得だろうに。
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:32:28.80 MfBMhzI+0
>>533
ん？話しはまとまってきてるよ？>>1の通り
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:36:54.39 MfBMhzI+0
>>532
大勢の日本人が死なないと日本人は変わらない
日本人は先の大戦から何も変わっちゃいないわ
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:39:01.56 3C/y3l8F0
公明のグズのせいでどうなるかと思ったけどやっと決まったか
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:40:50.79 g7dRpwaf0
>>536
だそうだよw
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:49:49.03 MfBMhzI+0
しかしまあ毎日テレビニュースで集団的自衛権がどうのこうのとやってはいるが
大多数の国民は中身を吟味するのに嫌気がさしてきてると思うわ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:50:05.39 1etgXDFK0
抑止力とかどうでもいいんだよ、アメリカさんに言われたら聞くしかない
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:50:55.34 uL7EWp150
公明が自分で自分の首にロープをかけた事だけは間違いなさそうだ。
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:53:14.61 MfBMhzI+0
>>541
公明なんて前からそうじゃん
自民党案にちょっと反対するポーズとって時間稼いででも落ち着くところに落ち着く
解党したことだってあるくらいだ
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:53:54.66 nxJmkze0O
>>1
こいつらどんどんかってに決めやがったな
全員落選しろ
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:56:04.20 jeiST99a0
あくまで自衛権だし、集団的自衛権が認められる条件も
日本が大きな危険にさらされる場合だけ
別に専守防衛に違いはないけど
朝日は本当に扇情的な記事ばかり書いてるね
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 13:59:50.09 5MhP/pLU0
サヨの悲鳴スレだなｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:03:07.70 MfBMhzI+0
憲法解釈の次は解釈文の解釈だな
そしてさらに解釈するのが現場の人達と
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:06:46.20 MfBMhzI+0
>>544
最低限の、とは条件がついていても
じゃあその最低限って何？という話しになるとまたカンカンガクガク
いつも間にやら国民にはちんぷんかんぷん
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:12:19.57 jKT4rXBT0
創価と公明の関係はどうなるのか
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:12:27.97 yMcZOVoW0
>>546
いや今回が解釈の解釈でしょ？
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:14:43.46 MfBMhzI+0
>>549
そうかじゃあこれからやることは解釈の解釈の解釈か
政治家というのは何でここまで言葉遣いが上手なんでしょう
噺家なんか足元にも及ばないわ
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:15:36.30 kCt3rOLy0
出来レースw
公明も思想より利権が大切ってことだ
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:16:58.08 MfBMhzI+0
そもそも日本語がアバウト過ぎるよ
今日私は来た
私は来た今日
来た今日私
どれでも同じ意味
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:18:35.36 yMcZOVoW0
>>550
おそらく、今までは日本の領土内とかのはなしだったから、警察の延長線上のようなはなしだよね。
何とかいけそうな解釈ごまかせたんだよな。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:21:14.97 MfBMhzI+0
>>553
条件によっては集団的自衛権を行使できる、ということは
それを行使できる準備はしていてもいいってことだもんなあ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:26:11.51 TvF9ntE4O
そっか。やじ は目くらましだったのかぁ。ﾌﾟﾘｹﾂ大往生とかさ～、急にｵｶｼｲと思ったんだよ～、
なんか自民党て、裏で地味に、ｳﾝｾｳﾝｾ(汗)してるﾌﾝｺﾛｶﾞｼみたいだなぁw
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:27:25.26 MfBMhzI+0
>>553
もとい、
それをいつでも行使できる準備をしておかなくてはならないってことだな
武力を行使しなくても自衛隊のイージス艦が近海にウロウロしてるだけでも十分威嚇できるわ
でもそれには予算が足りないから防衛費アップか
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:28:57.33 ITAiFUF70
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 日本終わったな
／ （ ●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:30:40.22 MfBMhzI+0
>>555
何いってるんだよ本番はこれからだよ
いつものことながらどこかの委員会で空手対囲碁の対決みたいな議論が待ってる
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:39:56.46 jy+bRocL0
アメリカの言いなりに動いている これでいいのか？
URLﾘﾝｸ(yokohamajipsy.blog.fc2.com)
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:41:54.09 yMcZOVoW0
戦争放棄から侵略戦争まで幅広い解釈ができる憲法だよね。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:42:23.68 MfBMhzI+0
>>559
アメさんとの同盟がなければ専守防衛だって成り立たないんだからしょうがないよ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 14:43:39.31 PFxi7asT0
安倍首相に投票した山口4区の有権者には良心の呵責はないのだろうな。
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:00:44.50 lcxap4QL0
平和の党→×
金目の党→○
まあ現世利益のための拝金主義だからね。創価は。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:09:17.11 pD0O2AO50
公明党内でもめてるね、若手は反発するだろうな
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:10:57.53 MfBMhzI+0
>>564
公明党内で反発するのは創価学会の婦人部に票もらった人だと聞いてるわ
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:14:24.02 tCGwE26S0
>>119
ありゃあ そもそも 普通のヤジ
あれセクハラって言うなら 男に対して言ってもＯＫになっちまう
朝日と毎日の意図したミスリードで日本国民小ばかにしてるだけ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:16:34.93 VRZnPLBJ0
>>566
あれが普通？韓国以下かよ！！
まったくヤジを飛ばすような内容ではないぞ。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:19:13.91 cf5w/g+r0
>>544 >>559-561
ひたすら増税バカ、福祉切り捨てバカ、
安倍首相ボンボン戦争したいバカの、
集団的自衛権解禁見切り発車で、
自衛隊がアフリカだアラブだ東南アジアに実戦投入され、たくさん死ぬ。
当たり前だが、特亜テロネットワーク
、
イスラムテロネットワークも日本で大暴れするだろうｗ
アニメ Unｰgo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アニメ映画 AKIRA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２０１Ｘ年に起きる、東日本大震災に誘発されるのが確実な
関東破局地震（千葉県沖～伊豆諸島でＭ8.8クラス＋箱根カルデラ破局噴火）
映画ドラゴンヘッド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アニメＡＫＩＲＡ
テロと暴動まみれのネオ東京、しまいにゃ軍のクーデターでネオ東京含む関東地方全崩壊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２０１９年 日本の惨状予測であるｗｗｗ
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:19:33.38 umxIsrzX0
おつかれさまです
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:20:09.60 tCGwE26S0
>>567
都議会にはヤジを罰する事が可能なのでそちらで対応するべき
増すゴミで魔女裁判主導してるメディアが中世もいいところだな
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:22:27.40 0zal1Uea0
北チョンの創価・公明が半島でなんかあったら止めに入るよ
カネも出すよ・・という事だろうが。デキレースw
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:23:27.62 tCGwE26S0
>>571
内戦の朝鮮G半島に自衛隊が？ｗ 無いわｗ
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:25:15.23 MfBMhzI+0
>>572
いや可能性としてはある
目的は邦人救出
でもそれ以上に朝鮮半島でドンパチの可能性の方が低そう
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:27:54.40 9hAhHomt0
これで１自衛官にも交戦権が与えられるという訳かｗ。
誤射だろうが何だろうが、それは、攻撃を受けた側が判断するのだからｗ。
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:28:30.61 tCGwE26S0
>>573
邦人救出とか すっごい難しいなぁ
自衛隊で志願者出るかな？
北朝鮮の工作船対応した自衛隊員は無理な作戦で疲れて辞めちゃったぞ
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:28:58.41 g7dRpwaf0
【韓国調査】７割の韓国人が中国経済の台頭に“脅威”、５割以上が韓米日の安全保障面での協力に“賛成”[06/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:29:27.10 2Tj9E2a60
さてと死のうぜ犬ども
畜生畜生っていいながら死のうぜ
腹に銃弾くらってよ のたうち回って
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:31:08.77 tCGwE26S0
>>577
お前は大怪我した事無いのかな？
痛いとか無いから 痺れてて
力が入らなくて カクン って くるだけ
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:31:10.67 MfBMhzI+0
>>575
もちろんアメリカと協力してだよ
実際のところは米兵が助けに行くのを自衛隊がそのルートを守備するくらいに落ち着きそう
つか南北朝鮮は戦争なんか絶対したがってないよ
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:33:27.87 jy+bRocL0
日本のよくわからない名誉のために自衛隊が代わりに死ぬのかな
家族に自衛官がいるから辞めてほしい
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:34:03.66 tCGwE26S0
>>579
救出は 戦争より難しいぞ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:34:47.91 gfv5uIJk0
集団的自衛権の行使は憲法で不可とされてきた。
それを可に変える。
180度も変えるんだよ。
解釈改憲でいいはずがない。
これはまさに憲法改正なんだよ。
国民投票をやらない憲法改正だと気づくべきだ。
この法治に反した憲法改正を自民党と公明党は権力を乱用して実行しようとしている。
完全にテロである。
我々国民はテロを放置しておいていいのか？
テロによって国民の生命、財産に危機が迫っている今こそ、
積極的平和主義でテロに対抗すべきではないか？
憲法は国民の生命、財産に危機が及ぶ場合においては専守防衛をありだとしている。
テロと戦う時である。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:35:08.26 MfBMhzI+0
>>580
自衛官がバカスカ戦死するような状況になったら
もうやめろって世論は必ずあがるよ
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:35:57.69 IsUy/wR50
自民公明のチョン連合必死だな。
半島の戦争に日本が出て行く必要はない。いらねーんだよ。
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:36:33.93 tCGwE26S0
>>582
不可とされてないよ
ASAHIがそう言ってるだけでしょ
ただ、軍法会議とか無い自衛隊が民法とか刑法で罰せられるのは 変だなって話
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:38:24.30 MfBMhzI+0
>>581
うん
でも放っておけないだろ在韓邦人が次々死んでいる状況で何してんだ？って話しになるよ
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:39:51.90 gfv5uIJk0
もう一度言う。
安倍が実行しようとしている集団的自衛権の行使合憲化は解釈改憲といわれているが違う。
正確には、国民投票をしない憲法改正である。
つまり、テロである。
基本的人権が脅かされる今こそ、
安倍の理論に従い、我々国民が積極的平和主義と自衛権を発動すべきである。
安倍の理論によればこれは正論である。
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:41:41.13 tCGwE26S0
>>586
まぁ 普通戦争前に外国人は追い出されるのが普通
朝鮮半島は世界の常識が通用するか知らないが
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:41:47.14 1TWOwiLC0
異常に延びるセクハラ野次スレで、なんでこんなつまらない話題でこんなにスレがいっぱい立つんだと疑問を呈したら
女性の敵だのネトウヨだの散々な言われ方をしたもんだぜ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:43:51.13 MfBMhzI+0
>>588
まあね
北朝鮮としては日本人を巻き込めば「おいこりゃ日本が本気で怒り出したらどうなるかわからんぞ」って考えるだろうしね
つか何度もいうが朝鮮半島でドンパチの可能性は低いとみてる
今さら統一なんて考えておらん
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:44:48.93 tCGwE26S0
>>589
都議会はヤジを罰する法律だか行政だか有るのにｗ 馬鹿議員が大騒ぎして馬鹿メディアが一緒に乗っかって大騒ぎしてるだけだよ
記者が司法になった気で裁いてるんだからｗ 魔女裁判より酷いｗ
魔女裁判でも資格は有ったからなｗ
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:45:18.42 gfv5uIJk0
>>589
アホでも食いつける話題に限ってスレが伸びるんだよ。
民度が低い証明だよ。
日本国民はアホばかり。
政治家はキチガイ。
日本サッカー協会は無能、ザックは無能。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:46:35.13 HqLm63m20
「政教一致」にビビった創価・公明の化けの皮がはがれただけ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:46:53.65 k95K5h4T0
でも実際これって止められなくないか
日本の政治はアメリカの年次なんとか報告にそって行われるというし
自分がせいぜい徴兵されないように怖がるぐらいしかできないわ
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:48:15.77 vZ/AJefW0
日本は中国内戦に引きずり込まれた過去があるが
今度は朝鮮内戦か？いい加減学習しろよ
集団的自衛権か知らないが内戦に軍事介入して
良い事なんて絶対に無い
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:49:02.75 OYiQXH9B0
>>594
だな
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:49:30.69 tCGwE26S0
>>590
それ、戦争に発展するケースだから 救出とか更に難しいね
生きて返してくれるとかほぼ無いだろ
>>592
交戦権はこれを認めない ← 軍隊が主導してのだと思おうが
国民主導ならＯＫ
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:51:16.02 g7dRpwaf0
>>595
正解
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:52:28.41 tCGwE26S0
>>598
世界中巻き込まれたけどなｗｗｗ
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:56:13.54 QIf8KiaY0
>>559
アメリカの犬が嫌なら、直のこと集団的自衛権は必要だろ。
アメリカの理不尽な要求を突っぱねたかったら、アメリカの世話にならずに国土もシーレーンも防衛できなきゃならない。
現実問題として、中国と戦うときにアメリカが協力してくれるとは考えにくい以上、日本を守るためには
東南アジアから中央アジアにかけての諸外国と同盟を結ぶ必要がある。
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:58:51.58 02wTJCMXO
>>600
イラクやアフガンで、最低５００人は死傷者を出す必要があるな。
ＮＡＴＯは、それ以上の『血の貢献』をやってるだろう。
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 15:59:15.14 tCGwE26S0
>>600
日米安保は中国と戦う事前提に有るんだけど
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:03:45.40 OiOnMxMO0
公明がいろいろ抵抗するが、結局認めるという猿芝居が進行中
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:07:10.26 yMcZOVoW0
韓国が法治国家じゃないと思ってたらこっちだったでござる・・・・
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:07:19.33 tCGwE26S0
>>603
公明が空気で存在感が全くなかったからなｗ
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:09:59.65 Y07xeRv+0
オトモダチばっかあつめて最初から異論を排除した、税金無駄遣いの似非答申からはじまって
ついに最後までイっちゃうのか
日本崩壊だな
国家としての規律を自壊させた、という意味で
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:10:22.40 1TWOwiLC0
しかし、教組さまは本当にどうしたんだ、以前だったら何が何でも反対させてたんだろうが
もしかして本当に・・・
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:14:16.36 Snqqgmil0
>>607
東大の名誉学位あたりで転んだのでは？w
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:16:32.01 QIf8KiaY0
>>601
ん、アンカミス？
イラクやアフガンでアメリカ様に御忠節を尽くすのが嫌なら、アメリカには協力しない、
そのかわりアメリカの世話にもならないと言えなきゃならない。
そのためにはアメリカ以外の国々と同盟を結ぶ必要があり、集団的自衛権が必要だと言いたいんだけど。
>>602
建前上はそうだね。
でも、アメリカにとって戦うメリットが乏しいと判断すればアメリカは動かない。
現状、シリアやウクライナ、イラクの対応見ても、アメリカが中国の侵攻に本気で対処するとは思えないだろ。
動かない口実は靖国でもいいしイルカ漁でもいい。腹は立つが国際社会なんてこんなもんだ。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:20:22.48 DpTfvJrf0
>>582
そんなもんおまえのオナニーだろ
バカバカしいしつきあい切れるか
よりスムーズにより手っ取り早いほうがいいにきまってる
無駄なお役所手続きはカットでいい
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:25:56.06 vZ/AJefW0
欧米だって内戦に軍事介入して大概は失敗している
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:30:50.52 DpTfvJrf0
集団的自衛権のようなことを変えるのに憲法改正じゃないといけないなんてどこに書いてあるって言うんだ？
ただの強迫観念という名のオナニー
そうでなけりゃ日本が普通の国になることを妨害したい特亜の奴らの手先にきまってる
別にいらんありがたみなんて感じる必要はない、よりお手軽にお気楽に変えていいだろ
平和カルトじゃあるまい下らんことにこだわるな
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:31:20.73 q1cqH+nb0
ようやくわけわからん反日国と友好友好しなくて済むわw逆に合理的な北朝鮮とロシアとは付き合いやすくなるし遠征さえ抑えればいいことづくめ
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:37:21.58 MfBMhzI+0
>>597
どうだろうな
北朝鮮の勝ち戦だったら日本人は帰すんじゃ？
拉致問題であれだけ騒いでる日本だからなあって
北朝鮮の負け戦だったら窮鼠猫を噛むで何をしだすかわからんな
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:38:34.75 yMcZOVoW0
>>612
他国の領域で軍隊うごかすのに法的根拠がどうでもいいとかありえないから。
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:41:48.48 EfzNtCLd0
「義を見てなさざるは勇なきなり」という言葉が昔からある。友人、隣人が
悪者に乱暴狼藉を受けている時には手助けに参じるのは人間として当たり前
のことである。
集団的自衛権行使の精神とはそういうことではないのか。そのあたりまえの
ことがやっと、曲がりなりにもできるようになったということだな。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:44:48.57 MfBMhzI+0
>>616
ただね～
その悪ってのが白黒つかないとね難しくなるんだよね
どの国も自国の正当性を主張してるから
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:44:59.58 tAJKKc290
>>612
集団的自衛権を行使したければ
衆参の選挙を経て憲法9条改正を両院で発議し、国民投票にかければいい
普通の国は法の支配を守る必要があるんだから
これほど当然で単純な話はない
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:47:50.28 MfBMhzI+0
>>616
そもそも隣人が悪人だったら助けるか？
お前がまいた種だろ自業自得ってのもあるからな
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:48:12.88 Yj6YtSh80
プーチンと猫
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(moto-neta.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-62.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:48:14.49 DpTfvJrf0
>>618
それじゃまず憲法自体を国民投票で作ってくれませんかね？
今の憲法自体がＧＨＱが勝手に作ったものだろ
なのに一部の部分だけは国民投票が必要だといい張るのは卑怯だ
そういい張るのならそれは結構だが、だったらまずは憲法そのものに対して国民投票をかけるのが筋ってものだろ
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:50:56.66 DpTfvJrf0
>>615
どうでもいいなんて誰が言った？
ちゃんと法的手続きを踏んで、国民投票で決まった政治家が内閣で閣議して決めてるんだから何の問題があるのか
普通に憲法の解釈のための手続きを踏んでいる
何の問題もない
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:53:01.89 DpTfvJrf0
さっさと既成事実化したもの勝ちなんて俺は認めないぞ
衆院で可決して国民投票しろっていい張るんだったら、
憲法そのものに対してもそうやって決めてくれ
今の憲法は国民投票で作られた憲法じゃない
違うとは言わせない
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:53:24.22 A1ZPBmUI0
憲法改正で自公で裏取り引きするなら
9条と政教分離の所、改正する時がきたらプロレスはするが両党は一致するよな
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:53:29.04 MfBMhzI+0
>>618
>>621
言い分わかるけどそれ両方とも現状無理
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:56:08.09 tAJKKc290
>>621
ＧＨＱが勝手に作った？
ＧＨＱの草案を衆院、貴院の両院で修正して
帝国憲法を改正現行憲法にしたんですよ
帝国憲法の改正は衆貴両院で出来るんで国民投票の条項はないんですよ
そもそも現在の議員は現行憲法に従い国会議員になってるんだから
当然のことながら法の手続に従ってやってもらいたいね
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:56:29.87 /yuii4eN0
安部になってからまじでおかしい
それだけは言える
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:57:19.93 YuxXAF9pO
下痢内閣て、どういう意味？
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:58:13.70 g7dRpwaf0
>>627
正解
俺は次はまたアベだと聞い時 震えたよ((((；゜Д゜)))
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:58:20.37 DpTfvJrf0
>>626
今の憲法を解釈改憲するのだって国民投票なんていらないだろ
内閣で閣議すればいいだけだ
ダブスタを都合よく使い分けんな
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:59:14.14 MfBMhzI+0
>>626
その国会議員が一票の格差問題で
選挙自体が違憲だったりする
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 16:59:46.64 yL1DSpH/0
アメリカが全世界から退こうとしてるからな、地域の平和は当該国で守らないといけない。
対中国で日米が組めるのは、ASEANと台湾、特にフィリピンとベトナムには嬉しいはず。
こっちのほうが戦後補償として戦前の侵略を中国に繰り返させない平和維持活動だろう。
これで2年は軍事的には大丈夫かな。
移民の選挙で沖縄が乗っ取りなんてことは有るだろうが。
それは経済とか、社会構造の問題だろう。
集団的自衛権も公務限定スパイ防止法としての特定秘密保護と同様に、当面は限定して運用の是非を問うべきだ。
あんんまり急に変えると、戦前ドイツや今のエジプトみたいに反動が起こりそうだし。
民主はとっとと党内をまとめるか分裂するかして、臨時国会で集団的自衛権の解釈運用の論議に加われ。
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:02:50.89 DpTfvJrf0
俺はとにかく中韓をぶっ殺したい、それだけなんだよ
今の体制で憎たらしいチャンコロの奴と挑戦の奴をちゃんと消せるのかどうかってことが問題だ
中韓を叩き殺すためには集団的自衛権がいる
個別的だろうが集団的だろうが集団を問うなってことだ
とにかくあのウジ虫どもを地球上から駆逐するんだ
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:03:03.94 yL1DSpH/0
>>630
民主党も言ってたからなあ。
>【産経新聞】妙ちきりんな民主党の憲法解釈…阿比留瑠比
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>大体、これまでさんざん一般の憲法観を踏み外した発言を続けてきたのは菅氏の方なのは間違いない。
>「日本国憲法には三権分立という言葉はない。私は（三権分立の原則という）これまでの憲法解釈は間違っていると思う」
>菅氏は副総理時代の２１年１１月には参院内閣委員会でこう答弁しているほか、
>「議会制民主主義とは期限を区切った独裁を認めること」を持論としてきた。
>だが、法制局長官の国会答弁を排除した鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は２２年６月、
>朝日新聞のインタビューにこう答えていたではないか。
>「もともと内閣法制局は広い意味での意見具申機関だから、（法制局）長官が何を言っても首相や
>官房長官が『あれは参考意見です』といえばおしまい」
>「行政における憲法の解釈は恣意（しい）的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る」
>菅内閣でやはり法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。
>「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提示するのが最も妥当な道だ」
野田も前原も細野でさえも集団的自衛権には賛成なのに。
こいつらが民主を割ってでも、国会の論議に加われなかったから、与党の自公と内閣だけの話になった。
二年前の政権でも野田は解釈改憲しようとしてたのだし、それから今までで解釈案をまとめてないのなら話にならない。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:03:07.06 EfzNtCLd0
>>617
「悪者」とは中国共産党政府のことだ。
中国に侵略され消滅した国々
（チベット）
全人口の２割１２０万人が殺された。
約５，０００の寺院が破壊された。
１１万人の僧侶が拷問され、殺された。
（東トルキスタン）
１，０００万人が殺された。
５０回の核実験により、大気、水質、身体に深刻な影響を及ぼす。
のべ８５０万人妊婦が強制的に中絶させられた。
(情報はグーグルで検索)
（日本〔予定〕)
全人口の２割２，４００万人が殺される。
核実験により、大気、水質、身体に深刻な影響
のべ２，０００万人の妊婦が強制的に中絶させられる。
防衛努力を怠れば日本も必ず第二のチベットになる。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:03:39.70 tAJKKc290
>>630
全く違うね
内閣法制局という内閣の法解釈の専門機関で長年確立した解釈だ
安倍が作った安保法制懇の報告書も含めて
安倍自身もそれをひっくり返すことを正当化する法の論理を説明しちゃいない
集団的自衛権の必要性は理解できるが
必要性があることと、確立した解釈を変える論理は全く違う
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:05:56.00 MfBMhzI+0
>>635
今のところの集団的自衛権は
友人、隣人が悪者に襲われたら助けるじゃなくて
隣りが放火に遭いそうだったらもらい火しちゃ困るからって発想だよな
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:07:05.39 DpTfvJrf0
>>636
確立って、内閣法制局が勝手に解釈して、それが長年の間既成事実化されてきただけだろ
そもそも今の憲法には集団的自衛権を禁止するなんてどこにも書いてないんだから、
その「確立した」とやらの解釈法が間違ってるのさ
それを正常な解釈に同じ内閣が変えようってだけだ
何の問題もない
問題があると思うのはおまえの偏向した思想があるからだ
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:08:58.49 DpTfvJrf0
>>636
長年確立した＞
長年って何？
間違った解釈でも長く既成事実化したらそっちの方が尊いなんておかしいだろ
そもそも全然長くないだろ
創価学会の歴史よりも短い、カルト以下だ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:11:43.46 jC15whUVO
>>1 カルト宗教創価公明キモい。
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:12:18.20 bh4KrwxZ0
>>1なるほど、集団的自衛権解禁で、
日本がテロが起きやすい国
戦争をする国になり、銃社会になれば、
｢創価武装親衛団｣が創設できるもんなw
集団的自衛権解禁で海外派兵が盛んに日本国内でも、テロ、
武装勢力との戦闘がたびたび起きる
↓
まどろっこしい束縛である、銃刀法は廃止される
↓
日本、いろんな銃がスーパーや
モール、ネットで
当たりのように前に市販される銃社会に
↓
かくて、創価宗教兵団によるクーデター発生、日本支配の完成
ひたすら増税バカ、福祉切り捨てバカ、
安倍首相ボンボン戦争したいバカの、
集団的自衛権解禁見切り発車で、
自衛隊がアフリカだアラブだ東南アジアに実戦投入され、たくさん死ぬ。
イスラムテロネットワークも日本で大暴れするだろうｗ
アニメ Unｰgo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アニメ映画 AKIRA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２０１９年 日本の惨状予測であるｗｗｗ
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:12:57.84 EfzNtCLd0
中国共産党政権による史上最悪のホロコースト
その犠牲者の比較(「共産主義黒書」より)
ソ連 ２，５００万人
北朝鮮 ２００万人
カンボジア ２００万人
中国 ６，５００万人
そして、今もなお中国共産党殺人政権はチベット、ウィグル地区で罪もない人々を
殺し続けている。
このような悪の帝国から身を守るために憲法改正をはじめとする防衛努力が必要な
のだよ。
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:17:35.19 2nlITa4C0
公明きる大チャンスだったのになぁ。しつこいなぁ。
てか公明的に駄目だろ？連立解消しろや。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:21:53.52 aoBxhYqdO
戦争戦争って集団的自衛権反対派はなんでそんな戦争したがってんだ？
血に飢えすぎじゃね？
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:22:01.06 BiZ/CuJP0
集団的自衛権が違憲になったらどうするの？
司法判断は無視するの？
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:22:52.26 MqdmEBGp0
これにみんなの党と維新の半分、民主の1/3が
賛成か
いずれにしろいい国にしないと中国に喰われちまう
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:23:21.02 vZ/AJefW0
強盗に行く前にそれは自分のものだと主張しておいてから
強盗に行って自分のものを取り返しただけと言い張るシナ
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:23:52.32 /yuii4eN0
自衛隊の命に関わることならもっと時間をかけるべきだし、国民の意見を尊重していない
安部になってから、野党も機能してないし、どんどん閣議決定で決められていく
絶対におかしい
官僚政治家が勝手に決めていく政治
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:24:58.05 tAJKKc290
>>638
勝手に解釈なんてしちゃいない
過去の国会議事録を見ればわかるように
法制局長官は政府委員として国会で政府の法解釈の答弁をしている
それが歴代内閣の度重なる各委員会における集団的自衛権に関する質問の度に
同様のことが答弁され、継承されてきたからこそ確立したと表現できる
そもそも憲法は人権保障と統治機構の役割を確定するもの
国家権力の恣意的な行使を防ぐ必要性がある
だからこそ、書いてない権利を主張するにも条文から導く必要がある
だから歴代政府は個別的自衛権を憲法13条を根拠に導いた
しかし集団的自衛権は憲法13条から導くことができない
13条から導かれる国民の生命等を守ることと
集団的自衛権の法的性質である他国防衛とは離れている
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:25:11.15 ITAiFUF70
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ ＞集団的自衛権は来年2015年に在韓米軍が引き上げるから後は日本に韓国守らせようっていう簡単な話なのに
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
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／ ＼
／:::::::─三三─＼
／::::::::: （ ○）三（○）＼
| ､" ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ | | |
＿＿／ ｡≧ 三 ＝ | | |
| | / , -ｧ, ≧= .| | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ ヾ ≧ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:25:27.83 5opFJsGv0
>>645
もちろん、集団的自衛権に関する関連法が最高裁で違憲とされれば
それで終わり。
それらの法律はすべて無効になり集団的自衛権は行使できなくなる
だから安倍内閣は独裁でもなんでもないよ
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:27:00.40 tAJKKc290
>>638
付言するなら問題がないと思うのも偏向した思想があるからじゃないのか？
断定するまえに、法制局の解釈が間違ってる間違ってない以前の問題であることを認識したほうがいいよ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:27:28.88 XOmgt5XF0
実勢に合わせて解釈を変える
今までは不自然な解釈でもやり過ごしてこれたが、明確な敵国が現れた以上
これまでと同じ訳にはいかないんだから仕方がなかろう
本当はきちんと改憲するべきだが、どうせ反日工作勢力が邪魔をして時間が掛かるんだから
だからそれまではこれで対応するんだよ
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:28:56.96 QIf8KiaY0
要するに、反対派は少しでも日本に不利になるように、中国に有利になるようにしたいだけ。
今になって自衛隊員の命がどうとか言い出したとき、殺意すら覚えたわ。
今の自衛隊は領空侵犯があっても、自機が攻撃されるまで反撃できない。だから2組で出動する。
逆に言えば、少なくとも1人は犬死しなきゃならない。
こんなことを強いてきた連中が、よくも今更自衛隊員の命を口にするよな。下品な表現だが、ぶち殺してやりたい。
ま、これが平和主義者、立憲主義者の正体さ。国民にも浸透し始めてるだろ。
だから一般国民からは別段反対運動は起こらない。護憲派は「何で反対しない！」とかやってるけどw
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:32:06.07 tAJKKc290
>>654
現行憲法下で憲法違反の集団的自衛権を行使させたいのは
自衛官の人権を軽視してるからだろ
改憲ができない苛立ちからお前が憎む立憲主義者を殺したいと思うのは自由だが
お前の意見は自衛官を集団的自衛権の憲法違反状態で殺すことに他ならない
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:32:06.73 5opFJsGv0
また内閣法制局絶対論者が暴れてるのか
過去の内閣法制局憲法解釈は、
内閣を未来永劫、法的に拘束する、
なんて理屈はないだろうに
そんな意見こそ、憲法上根拠のない独自解釈だろ
日本国憲法に｢内閣法制局憲法解釈は内閣を法的に拘束する｣
との条文はあるか？
または最高裁はそんな判決を出したことがあるか？
憲法上の根拠もなく、内閣法制局に、
内閣をも拘束する、強力な憲法解釈権限を与えるのは、
それこそ憲法違反だと思うね
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:32:56.62 iDN56Ct60
首相動静（6月20日）
午後6時53分、官邸発。同55分、自民党本部着。同党ネットサポーターズクラブ総会に出席し、あいさつ。
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:33:19.09 SeA0yuNd0
公明は自民に飲まれた
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:33:54.01 PFxi7asT0
厳罰化政策も集団的自衛権や憲法改正のための地ならし作業だったのだと思う。
被害者や遺族の救済という異を唱えにくい理由づけで基本的人権を脅かすような刑事政策を
どんどん推進していって全体主義に走っていったというか。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:35:11.51 BC4BlDRe0
ｼﾅﾁｮﾝ創価顔面キムチレッド
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:35:54.29 7p4SCCSf0
都議会の野次騒ぎは国民の目をこれから逸らすための自公のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:37:03.43 tAJKKc290
>>656
内閣が思いつき、勝手気まま、恣意的に憲法解釈を変えてもいいという
憲法上の根拠はない
また、最高裁は法制局の解釈が内閣を法的に拘束するという判決を出せる権限はない
あり得ない仮定を持ち出すのは詭弁でしかない
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:37:33.90 q1cqH+nb0
内閣法制局なんて菅直人が廃止して仙谷に一任しただろ民主党のほうが強権独裁政権だったのに今更
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:37:48.24 EfzNtCLd0
中国共産党殺人政権に魂を売ったような国賊が多すぎ
そんなにハニートラップが良かったのかｗ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:38:24.46 PFxi7asT0
>>661
石原環境大臣の金目発言とあわせて自民党政権がヘイトスピーチに甘い政権だということを
国内外に印象づけてしまったからよくわからないのだよね。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:41:03.10 QIf8KiaY0
しかしまあ、法制局もずいぶん人気者になったものだな
少し前まで自衛隊合憲の解釈を恣意的だと叩かれてたのに
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:42:37.64 XOmgt5XF0
>内閣が思いつき、勝手気まま、恣意的に憲法解釈を変えてもいいという
そもそも北朝鮮の核と中国の海洋進出という明確な脅威が背景にある訳で
別に内閣の思いつきや勝手気ままでは無い
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:42:52.68 FqT2i/Dq0
仮に｢内閣法制局憲法解釈は内閣に優越する｣、として、
その場合、内閣法制局憲法解釈は、国会には優越するの？
内閣法制局解釈は、最高裁に優越するの？
｢内閣法制局の憲法解釈は、内閣には優越するが
国会や最高裁には劣後する｣のかな？
そういう区別ができる法的根拠はあるのかな？
そもそもこういう議論だと、｢国会･内閣･裁判所｣という三権の他に、
こと憲法解釈に関しては、内閣法制局が
いわば｢第四権力｣として君臨することになる
それは日本国憲法は許容しないと思うが？
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:43:58.85 vZ/AJefW0
アセアン諸国と中国包囲網を作るために集団的自衛権が必要なのか
それともアメ公の策略で集団的自衛権を認めさせようとしているかによって
大きく違う オレは前者なら賛成するが後者なら反対だな
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:46:30.87 GO6QmnEp0
.
.
またドサクサに紛れて通すのか？
.
.
.
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:48:14.99 tAJKKc290
>>667
明確な脅威があるから
憲法改正手続を無視していいという論理にはならない
>>668
内閣に優越するも何も
現在の法制度において
内閣は内閣法制局以外の何者が憲法解釈するんでしょうか？
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:50:01.99 TXyXdThB0
今国会には間に合わなかったか
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:52:20.57 QIf8KiaY0
法律が必要なことじゃないから別にいいんじゃないか
というか、そもそも集団的であろうと個別的であろうと自衛権は自衛権
認める認めないじゃなくて、当然に「ある」んだ
本来なら認める閣議決定というものすらおかしい
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:52:21.29 ITAiFUF70
やっぱりプロレスだったな
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:53:16.74 xgq7XpXU0
.
これに反対するなら 安保にも反対しろよ アメリカに守ってもらわなきゃ中国に皆殺しにされるんだぞ
アメリカには助けを求めるのにアメリカが攻撃されていても「危ないことはしません」なんて通るかよクズが
アメリカだけじゃなくベトナムやフィリピンとも「お互いに守る」と中国から身を守るために協力していかなければならない
その為には「僕は危ないことしませ～ん」なんてアホなこと言ってんじゃねーよクズ
自衛隊はイラクに行って１００人くらい死んで来い！ なにこども経験だ！ボケがっ！
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:53:53.99 5kQDL6YT0
>>672
閉会後すぐに合意ってのがなんとも。
なんなんだろうねこのカルト政党は。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:56:29.58 TXyXdThB0
>>676
次回の国会でまたゴネだしたりして
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 17:57:21.71 XOmgt5XF0
>>671
憲法改正手続を無視していいなんて話はしていない
別に内閣の思いつきや勝手気ままでは無いと言っているだけ
見当違いのレス付けないでくれ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:02:49.45 pQSSszGHO
今の内に戦犯リストつくるべきですね
日本を戦場という土俵に上げた戦犯を永久に記録に残す為に
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:03:59.79 vZ/AJefW0
アメリカは日本からみかじめ料を取ってずっと用心棒しているんだろ
なんでみかじめ料払っているのにヤクザが襲われたら助けにいかなきゃならないんだ？
集団的自衛権が認められたら地位協定は破棄され米軍への思いやり予算はゼロで
逆に基地使用料を日本に払ってくれるのか？
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:04:20.91 86Xi4Nhj0
>>654
だから、それと集団的自衛権は関係ないから。
集団的自衛権を容認してもそこは変わらないからね。
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:05:51.35 TXyXdThB0
>>679
南スーダン派遣を決めた民主党のことか
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:08:06.70 tAJKKc290
>>678
他国の脅威という必要性のみで
法解釈が変えられる論理が無く
結果的に憲法改正手続が無視されようとしている
必要性のみを言うなら冷戦時代でも国家間の武力紛争が多く
日本への直接、間接の脅威は存在した
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:08:07.02 nZSKchAM0
「密接な関係にある他国」って、アメリカに命令されただけでペルシャ湾の機雷掃討を強制されるんじゃ、アメリカの決めた場所なら世界中どこでも「密接な関係にある国」になるだろう。
軍事大国アメリカと疎遠になるのはもったいない、アメリカ陣営にいれば安泰って根拠のない“信仰”は、
軍事大国ナチスドイツと疎遠になるのはもったいない、ドイツ陣営にいれば安泰という妄信と同じ。
集団的自衛権 ＝ 日独伊三国同盟
「お国のために死ね。天皇のために死ね」が「アメリカのために死ね。韓国のために死ね」に変わっただけで、国を滅ぼした亡国政府と何も変わらない。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:09:50.69 UwLNx322I
やったね安倍ちゃん！
これでイラクの市街戦に自衛隊送り込むことができるね！
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:12:04.08 5N6+hbm20
よっしゃああああああ
これで中国や韓国みたいな土人国家を
合法的に力でねじ伏せられるんだな
WW2時みたいに併合なんてぬるい真似せず
在日スパイもろともホロコーストだなｗ
ネトウヨ(笑)＋自衛隊の前には
無敵の憲法9条信者と糞左翼が
人間の盾となって、武装し興奮した敵軍を
命がけで説得しに行ってくれるからなｗ
糞左翼と9条信者はさっさと前線いけよ＾＾；
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:14:24.03 MpzRV5XO0
>>675
中国と戦争になった時、アメリカが絶対最後まで戦うという根拠はあるの？
アメリカが寝返ったら終わりなんだぞ。
日本が単独で、中国潰せるぐらいの戦力があればいいけど。
ジャイアン当てにしてスネオが喧嘩するようなもんだぞ。
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:17:42.66 5N6+hbm20
>>687
憲法9条会のアホや糞左翼どもを送りつければ
中国軍が武装解除して無条件降伏してくるから問題ない
逆に捕まって拷問や虐殺されても
9条会や左翼の主張では反撃しなくて良いから
日本はそのまま放っておけばいいｗ
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:21:54.11 g7dRpwaf0
>>686
だから韓国助けないといけないから
韓国と戦争したければ集団的自衛権反対しないと
ネトウヨ脳無いの？
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:27:34.71 g7dRpwaf0
【政治】福島県に修学旅行を誘致強化へ 政府が風評被害対策で全国の学校に提案 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:28:06.05 TJ66gYEU0
小川菜摘は創価学会員
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:34:11.48 GO6QmnEp0
>>675
なにこども経験だから
お前がまず死んできてよ
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:36:47.79 g7dRpwaf0
【猫】 「好きになった相手はヤマネコでした…」動物園内の檻の中に侵入しそのままラブラブな通い妻生活を送っている猫 [pouch]
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
平和が一番
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:39:16.45 Snqqgmil0
>>689
直接の情報共有が出来ない韓国を救援するのは無理だな。
戦況が分からんままに同士討ちするのが関の山。韓国の勝ち戦であれば、
出切るのは在韓米軍基地への輸送補助とイージス艦を出してミサイル防衛の
手伝いぐらいだな。
韓国の負け戦であれば、加えて韓国軍全滅後に米軍の撤退支援ぐらい。
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:43:15.30 jAk3ikeN0
朝鮮戦争の再戦とかありそうなんだよなぁ
米軍は参戦するだろうし、そうなれば日本もって事になるわ
米国が急かしてる理由が何なのか後で知るんだろう
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:43:42.44 pQSSszGHO
個別自衛権で防衛戦争可能にも関わらず
集団自衛権でなければ無防備かのように吹聴するネトサポ
異常さが際立ってますね
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:44:00.27 rOOz30290
反日左翼はここ2年負け続けだなｗ
セクハラ発言で騒ぐくらいしか楽しみがなくなってきてるなｗ
来年になったらお得意の内ゲバでくらいしか発散できなくなるかもな
在日はさっさと帰れよな
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:50:52.42 pQSSszGHO
反日はあなたですよ
無駄に外国に戦争をしにいけるようにしたい
貴方です
戦争反対者は皆在日左翼とか認定してる程
頭が悪すぎる為に全く理解できてないようですが
相手も大量破壊兵器をもっているから日本も最低限の力として核以外の大量破壊兵器を持てくらい言ったらどうですか
似非愛国者さん
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:52:03.67 g7dRpwaf0
>>694
そんな都合が通じなくなるのが集団的自衛権
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
アメリカ様に韓国助けて来いと言われたら従わないとしょうがなくなる
韓国と戦争なんて永遠に不可能は当たり前だし
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:52:09.97 /yuii4eN0
反対したらすぐ反日左翼扱いするのいい加減飽きたわ。しつこいんだよ。自衛隊にでも入って口だけじゃなくて国守ってくれば？
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:56:15.98 +KtYNNqEO
セクハラヤジがやたら取り上げられてると不思議に思ってたら
こっちの報道を薄めるためだったのね。これで合点がいったわ
さすが自立性なきマスコミ
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:56:21.78 khZnlyzx0
集団的自衛権は韓国を守るためニダということでネトウヨを煽るニダ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:57:31.96 5N6+hbm20
>>698,700
憲法9条論者と基地外左翼が無防備で
自衛隊より前に出て敵軍を説得して
平和的解決をするから
ネトウヨ?達は、そんな事をする必要が無いからなぁ
話し合いが出来ない相手が仕掛けてくる可能性があるから
仕方なく専守防衛のために抑止力として核兵器を持とうと言ってるの
ww2以降、核兵器を持っている国が他国から攻められた事は無いからね
中国やロシア、韓国等による不当な侵略行為も
相手国が核兵器を持っていないから現在進行形で行われているしね
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:57:39.66 jAk3ikeN0
>>694
この都合のいい考えは何なんだ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:58:47.26 HVkCP6pA0
他人事の平和が平和かよってんだ。
創価学会は、本気で平和を考えてるのかよ。
本気じゃなくて、うわっつらの平和で、口出すんじゃねーわ。
創価学会がなぜ、政治に口出すんだよ。
なら、公明党を創価党にしてから、口出せよな。
一般庶民へのレイシズムでしょ、創価学会さ。
一種のファシズムじゃん。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 18:59:45.07 vZ/AJefW0
そもそも南北朝鮮問題なんて同じ民族なんだからちゃんと話し合いをして
１歩づつ前に進めていけば戦争しなくても解決できるだろ
それとも朝鮮人同士が一番信用できないってのは本当なのかい？
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:01:12.49 GueK2t5E0
韓国絡みだとこうなるわ
サヨク→助ける為に参戦しよう
ネトウヨ→参戦反対
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:03:37.91 tAJKKc290
>>703
お前さ
そんな国家主権放棄と創作で憲法違反の集団的自衛権行使を支持してんのか
日本が核兵器保有なんて考えられると思うか
核不拡散が緊要な時代に核武装？ほんと大丈夫か
フォークランド紛争って知ってるか？
アフガン戦争の原因となった旅客機によるテロを知ってるか？
2005年のロンドンの同時爆破テロ知ってるか？
国家間紛争もろくに知らないどころかテロ攻撃を全く無視してるだろ
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:03:41.53 Snqqgmil0
>>704
今時の陸戦は、司令部で味方の位置を把握した味方の情報を共有して、
「味方と確認出来ない車両や歩兵は撃たれる前に撃ってしまえ」というもの。
情報共有ができない韓国軍と自衛隊を同じ戦場に置いたら、どうなるかは分かるよな？
始めから無理なんだよw
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:05:48.39 5N6+hbm20
>>707
日本からは憲法9条論者と左翼を前線に送ればいいよなｗ
若者も自衛隊もサヨクたちが偉そうに主張するように
戦争に参加しないで済むし
無敵の無防備9条バリアーで相手国軍は完膚なきまでに論破されて
武装放棄するもんなｗ
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:06:42.83 g7dRpwaf0
>>709
初めから無理なんだよw←まず集団的自衛権をググって意味を理解してから来い!
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:07:13.70 bh4KrwxZ0
>>705
創価公明党が、集団的自衛権にいいね、をした理由。
集団的自衛権解禁で、日本がテロが起きやすい国
戦争をする国になり、銃社会になれば、
｢創価武装親衛団｣が創設できるもんなw
集団的自衛権解禁で海外派兵が盛んに日本国内でも、テロ、
武装勢力との戦闘がたびたび起きる
↓
まどろっこしい束縛である、銃刀法は廃止される
↓
日本、いろんな銃がスーパーや
モール、ネットで
当たりのように前に市販される銃社会に
↓
かくて、創価宗教兵団によるクーデター発生、日本支配の完成
ひたすら増税バカ、福祉切り捨てバカ、
安倍首相ボンボン戦争したいバカの、
集団的自衛権解禁見切り発車で、
自衛隊がアフリカだアラブだ東南アジアに実戦投入され、たくさん死ぬ。
イスラムテロネットワークも日本で大暴れするだろうｗ
アニメ Unｰgo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アニメ映画 AKIRA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２０１９年 日本の惨状予測であるｗｗｗ
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:10:53.90 Snqqgmil0
>>711
同盟軍を攻撃しかねない自衛隊に、アメリカが来いと要求すると思うかね？w
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:11:08.57 4Dr0A3DT0
>>151
もしかしたら、アメリカでカルト認定されるかもしれんからな。
やられたら悲惨だよ。
アメリカと取引停止するか創価学会と取引停止するかの二者択一を銀行が強いられるからね。
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:12:39.20 khZnlyzx0
>>706
面白いことにクネクネ韓国が中国に接近して蜜月になってるよなｗ
テョンはバカだからこれが何を意味するか理解できないｗ
韓国が中共と蜜月になるということは、自由主義陣営の韓国を共産主義
陣営から防衛するという大義名分が消滅するわけｗｗ
つまり北テョンと南テョンの戦争は単なる同一民族内での内戦ということに
なるｗ
こうなるともうどこの国も関与する理由がなくなるので勝手に決着つくまで
やらせとけということになるｗｗ
中共すらあの半島は緩衝地帯として放置したいらしいからなｗｗ
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:12:56.67 tAJKKc290
>>694
＞韓国の負け戦であれば、加えて韓国軍全滅後に米軍の撤退支援
そもそも安倍晋三と安倍が創った安保法制懇の想定が朝鮮有事なのにこの結論ｗ
仮定として韓国軍全滅で米軍の撤退という信じがたい状況ならば
日本は米軍の撤退支援どころか
自国の領土保全のために個別的自衛権を発動して自衛戦争しなきゃならんわ
馬鹿すぎだろｗ
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:14:03.03 g7dRpwaf0
ID:Snqqgmil0←もういいよ オマエ
池沼だと思われてるぞw
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:16:20.97 /344GOPtO
>>712
安倍政権の福祉切り捨ては、もっと前の2000年前後辺りからだよ。1998年辺り迄は、福祉切り捨ては無かったんだ。
年金も高かったし、福祉予算も多かったからね。
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:16:22.21 5N6+hbm20
>>715
資源も人材も歴史も何もない糞とキムチと放射能に汚染されてる
呪われた土地とDNAだからなｗ
占領や植民地、併合する価値が一切無い
産廃みたいな所が朝鮮半島ｗｗｗｗｗ
勝手に内戦して民族ごと絶滅してくれるのが地球平和のためだわ
在日もさっさと徴兵されて
軍で糞食わされてケツの穴ほられた挙句
38度線の地雷処理にでも行かねぇかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
密入国者、不法滞在者、犯罪者の子孫に相応しい死に方だわｗｗｗｗｗｗｗ
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:17:49.34 ik5LGI2C0
個人の好き嫌いは別にして、韓国と今喧嘩してる場合じゃないんだよ。
ここ守れなかったら終わる。
反対とかじゃなくて自分の国を命がけで守るのは当然の事。
他国のパシリで犠牲になりたくないだけ。
ていっても、戦争に負けた時点で日本に選択肢なんかねーよ。
日本に得なんかないアメリカが笑えるだけ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:28:18.04 yMcZOVoW0
>>622
何で法的根拠っていってるのに手続きの話するの？
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:32:47.57 Snqqgmil0
>>716
自衛隊と韓国軍はデータ共有の点で同じ戦場に共存できないから、
出るなら韓国軍全滅後という意味だが、難しかったかな？
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:34:32.01 fwohxDs90
>>720
守れなかったら、どうなるの？
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:37:15.32 MfBMhzI+0
>>720
日韓が冷え切っていてもせめて安全保障くらいは冷静に話ししてもらいたいもんだね
しかし日米韓のＭＤ構想だって韓国乗ってこないんだからどうしようもねえな
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:38:05.13 jHmpHGVH0
そんなに9条が素晴らしかったらイラクで布教っしてこいよ！！
香田みたいな最期を遂げても本望だろうｗ
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:41:51.67 g7dRpwaf0
>>725
意味不明
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:43:33.48 khZnlyzx0
>>724 いやもう米国が韓国は同盟国として不適格、放棄すると決定してんのよ。
米韓安保は形だけ残して有名無実化して撤退で全てが動いてる。
今いろいろでてる韓国との安全保障の話は時間調整のための茶番なｗ
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:44:29.96 tAJKKc290
>>722
現時点での技術的問題じゃ反論にならんのよね わかるかな
安倍晋三と安倍が人選した安保法制懇の連中が
朝鮮半島有事を想定して憲法違反の集団的自衛権行使をしたいのに
お前がそれは違うとデータだ何だと現時点での技術的なことを
ダラダラ書いたところで意味がないのよ
将来の朝鮮半島有事を想定し
韓国のために日本が参戦し、韓国のために自衛官に死んでもらいたいと願う安倍が
現時点でのデータ共有の技術的問題を放置するという前提がおかしい
安倍自身が韓国防衛を否定しない限りね
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:46:08.72 DpTfvJrf0
>>721
おまえは自衛権の存在をも否定するわけじゃないよな？
自衛権とは国を守るために最低限必要な武力行使だ
そしてこれには他国の領土だろうが自国の領土だろうが関係ない
ちょっと知恵しぼりゃ日本を守るために他国に出ていく必要だってあるわな
例えばの話だが、例えば日本の近隣に世界の平和を荒らし回る侵略国があったとして、
そいつを放置すればやがて日本が危なくなる場合だってあるだろう
そういう奴を叩きつぶすために自衛権を行使するんだ
これのどこが法的根拠に基づいてないって言うんだ
悪さをする侵略国家に懲罰を加える
これは余りにも当然のこと
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:47:42.10 g7dRpwaf0
>>728
正論w
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:47:59.12 MfBMhzI+0
>>727
なら日本首相の靖国参拝に失望ってのも半分ポーズなわけか
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:51:00.04 3mYrtjOO0
>>731
まあポーズの一環ではあるよ
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:52:12.65 yMcZOVoW0
>>729
重要なのは法的根拠とか解釈の論理なんだよ。
お前が言ってるのはただのお前のわがままだろう。
基盤の話なんだよ。
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:53:27.68 2C6JJfYQ0
>>727
ソース出してみwww.
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:56:02.61 khZnlyzx0
>>728 その想定とやらは既に崩れてるけどなｗ
>「朝鮮半島で再び戦火が起きて、北朝鮮が韓国に侵攻しても日本は韓国を助けることにはならないかもしれない」
>昨年、日韓の外交・安全保障問題を主なテーマに、北朝鮮情勢や集団的自衛権の行使容認などについて意見交換するために開かれた両国の非公式協議で、日本側の出席者の１人がこうつぶやいた。
>日本政府関係者が放った衝撃的な一言に韓国の関係者は凍り付き、言葉を失った。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
軽くジャブかましたら韓国高官顔面ブルーレイｗｗｗ
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 19:57:54.82 DpTfvJrf0
>>733
何が言いたいのかよくわからんなぁ
もっとわかるように言えよ
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:00:00.42 Anx8ut6R0
集団的も個別的も自衛権はあるんだよ
ただ憲法上国が軍隊に戦争（応戦）を命じることはできない
つまり現憲法下では有名無実の自衛権
市民が自衛隊の道具や人を正当防衛のために使うのは可
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:01:23.14 DpTfvJrf0
法的根拠なら山ほどあるだろう
根拠もなく勝手にやってるみたいに言ってるバカがそれこそ根拠のない言いがかりだ
大体憲法には他国の領土で戦争しりゃいけないなんて書いてないわ
書いてあるのは前項の目的を達成するための交戦権を行使するためであり、
「前項の目的」の範囲外なら戦争もできるし軍隊も持てる
この様に同じ憲法でも狭い解釈にとらわれずにもっと幅広い解釈次第で日本はもっと普通の国になれる可能性があるってことだ
もう自縄自縛の解釈なんてものに縛られるべきではないんだ
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:01:34.88 MfBMhzI+0
>>737
ちょっと違わねえか？
これまでの政府見解は個別的自衛権は持ってるし行使できる
集団的自衛権は持っているが憲法上の制約で行使できない
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:01:46.63 jdJpd8up0
学会員の言い訳が楽しみだなw
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:01:59.19 FGZFaLJE0
そもそも朝鮮カルトに気を使う必要なんかこれっぽっちもなかったが、
朝鮮カルトも嫌ならさっさと連立解消すれば良かったんじゃねーの？
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:03:38.54 soC4qXMw0
慰安婦問題を見れば、アメリカがナチスであることは明らか。
"一方的自殺権"なんてお断り。
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:06:25.43 3mYrtjOO0
>>739
その解釈も勝手な解釈と言えよう
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:10:07.44 MfBMhzI+0
>>743
勝手って日本国政府の勝手な解釈ってこと？
自衛隊を持つ時に個別的自衛権はあるとされた
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:10:37.92 soC4qXMw0
ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言
当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。
それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:12:25.59 EFZxKin20
>>745
馬鹿ウヨは簡単にだまされるなw
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:13:25.64 yMcZOVoW0
>>736
だからお前のわがままだと、いずれ違うよねって言われちゃう可能性あるでしょ？
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:13:28.20 st9GvSzt0
安部やるじゃん
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:15:21.85 v/2Kh5gf0
個別はよくて集団がよくない道理はない
憲法を素直に読めば権利はあるが行使はできない
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:15:35.76 vZ/AJefW0
>>745
> 国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
> 他国による危機が迫っていると言えばよい。
まさに名言だな
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:17:56.20 MfBMhzI+0
国連は個別的自衛権も集団的自衛権も国家の権利として認めている
そのため日本も個別的自衛権も集団的自衛権も持っているという解釈
しかしながら日本には憲法の制約があり個別的自衛権は行使できるが
集団的自衛権は行使できないというのが従前の日本政府の憲法解釈じゃなかったか？
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:27:33.72 v/2Kh5gf0
憲法の話で言えば
個別的自衛権を行使できるというなら、
この時点で憲法を無視しているので
集団的自衛権を制約する根拠がない
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:29:46.21 MfBMhzI+0
>>752
それが確かサンフランシスコ講和条約か自衛隊設立のときだったか
個別的自衛権を日本が行使しても違憲ではないという解釈になったと思う
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:30:21.18 FiTuNIie0
>>477
戦争中に機雷除去するのは立派な交戦行為だぞ
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:33:19.15 v/2Kh5gf0
なにしろ国に交戦権がないのだから
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:36:15.97 MfBMhzI+0
>>755
それが日本の憲法解釈だと
日本国憲法では「国権の発動たる戦争」と「武力の行使」を分けているという
理屈になってるんじゃね？
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:40:18.84 v/2Kh5gf0
今回の原則を明示した改憲をはやくやれということだよ
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:41:45.22 z+glbDeZ0
専守防衛なのは何も変わらないだろ
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:41:48.45 MfBMhzI+0
>>755
憲法９条の解釈になるとそれこそゴチャゴチャでワケ分からなくなりそうだけど
すげぇ乱暴にいうと
９条第二項の
前項の目的を達するため､陸海空軍その他の戦力は､これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この「前項の目的を達するため」ってのが集団的自衛権を指す
そのため個別的自衛権のためには戦力を保持し交戦権もあるという解釈
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:42:05.52 v/2Kh5gf0
法治国家においてルールと実態がかけ離れた状態は解消しなければならない
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:42:24.88 mXqjfUaX0
集団的自衛権は、他の国ために自国を犠牲にするという要素が多かれ少なかれありうるので
よっぽどの見返りというか旨味があっての行使となる。
逆に言うと自国の利益追求のための武力行使となりやすい。
国家間の利益対立が戦争につながってきた歴史を考慮すると、
国際紛争を武力によらず平和的に解決するという日本国憲法の目標には
そぐわない可能性もある。
だから憲法９条が黙示的に認めていると解釈されてこなかったとも考えられる。
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:45:25.81 v/2Kh5gf0
>>759
日本語的には「前項の目的を達するため」は「保持しない」に
かかるのであって「戦力」にかかるのではない
憲法を無視していることは法制局長官も内心自覚しているはず
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:45:50.34 dARu89D40
アメリカからすでに要望としてイラクへ派遣を要請してんじゃないのか
自民は中東の派遣もありえるって堂々宣言してたではないか
自国を守るとかは建前でイラクの戦闘地域に行かされるだろ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:47:19.03 v/2Kh5gf0
最高裁も自衛隊を合憲判断していない
避けている
最高裁判事全員、内心は違憲と思っている
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:47:27.63 gi73KWVK0
【アメリカと安倍政権の狙いを『名解説』してくれた、俺たちの麻生（元）総理】
国民世論の反対、騒乱の中で集団的自衛権を容認してほしくない
アドルフ・ヒトラーは民主主義による正当な手続きを経て議会を握った
ワイマール憲法という、当時の世界で最も進んだ平和憲法下にあってヒトラーが国を乗っ取った
ワイマール憲法が、ある日気づいたらナチスに無力化されていたんですよ。ほとんど誰も気づかない内に憲法解釈が変わっていた
あの手口から学んだらどうか
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:48:26.07 dSuWmYtT0
【集団的自衛権】 家族のいる大多数の自衛官も反対―集団的自衛権の行使を許すな [BLOGOS]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自衛隊関係者の間でも「集団的自衛権の容認反対」の声が高まる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【政治】７月上旬に日米防衛相会談 小野寺氏が訪米し集団的自衛権を説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:48:46.11 RKtAkfDD0
集団的自衛権っていうのを具体的に言うと
アメリカあるいは韓国あるいはイラクがアルカイダに攻められてピンチの時
日本も参戦してお助けしますよ ということだよな
日本の国益を犠牲にして他国の国益を守る行為だよな 普通に売国だよな 外患誘致罪だよな
アメリカを守ると息巻くなら ワシントンに自衛隊の基地作って大統領をお守りする交渉くらいしないと
アメリカ人がＮＯ！と叫ぶだろうがな
安倍って戦後レジームからの脱却とか何とか言ってるけど
戦後のアメリカ体制を維持したいと一番に願ってるんじゃないかと
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/25 20:49:31.20 MfBMhzI+0
>>762
すまんが時刻的にもう酒飲んでるのでややこしい話しはできないわ
でも確かそうだったような気がする
で「前項の目的を達するため」という文言は
ＧＨＱが出してきた憲法草案をそのまま和訳するとまるっきり自衛権も持てなくなるから
日本人が無理矢理草案に入れたようなことをどっかで読んだ記憶が・・・
だめだもうほろ酔い