14/06/19 01:03:39.56 O4ublYO40
知ってた
3:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:06:10.65 NNsaI1LV0
知ってた
4:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:06:42.87 Ud7XHnl30
韓国製にも入ってるってガチで言ってる記事あったよな
5:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:06:59.73 mHfr1b6v0
チャイナボカンも搭載
6:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:07:00.39 7frwWHzR0
知ってた
7:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:07:50.14 rxgQCQ9y0
知ってた
8:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:07:58.29 5OEhL4Fb0
【ネット】 韓国の国家情報院が無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受…日本人ユーザー5千万人が被害か
スレリンク(news4plus板)
9:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:08:28.52 AugQpFus0
中華スマホより中華ネットワーク機器(業務用)のほうがすでに浸食率高くてやばそう
10:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:08:30.39 vvSlDrOY0
ヤバイ
完全にヤバイ
どうしたら良い?
大丈夫か?
中国製のスマホなんて知らない
11:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:08:52.59 rJ/noLKM0
糸電話が最強
12:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:09:15.11 kGWKOGIK0
アメリカだって盗聴してるんだから、
中国がやってないわけないじゃないか・・・
13:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:09:28.78 IjQkW9mJ0
iPhone使えよ
14:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:09:53.43 2ypYyX0v0
このケースに限らず
裸でスマホ触ってたら
お前らの姿が密かに送信されてるから注意しな
15:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:11:24.70 8PgYU2we0
チャンコロ製なおかつ、チャンコロブランド品はPCでもスマホでも地雷確定だろう。
16:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:11:46.26 8f+yDl9u0
まさか… ここで中国製のパソコン
レノボ使ってる馬鹿いるの?
17:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:12:04.41 libYoSr80
これ仕込みありのギャラクシーのコピーらしいじゃんw
18:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:13:07.58 qmwznGS40
当たり前すぎてwww
中国製なら爆発して指が吹っ飛ばなかっただけましだろ
19:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:13:38.43 MQTvf+3g0
マジかよこれ。俺この天星N9500
…見たことも聞いたことも無かったw
20:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:15:22.26 +O3QzqoX0
忘れないで欲しいアル
人は孤独ではないアル
スマホを通じて繋がってるアル。我々と…
21:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:16:00.14 WJqixsMCI
いくら中国が経済的に伸びても、これだから中国製と聞いただけで敬遠するんだよな
22:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:18:52.48 dnFyuzfJ0
まだ中国共産党の仕業か
23:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:19:49.18 iz8raghv0
しってた
24:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:20:01.39 CfG7Kwle0
>>8
これマジか
25:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:21:02.23 nh5Y3JbV0
またG○○gleか
26:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:21:28.41 EX0mT21S0
知ってた
27:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:22:30.28 heSMGuHN0
シナ製を、全部英国が買ってくれるよ
28:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:25:21.89 E40HZdCv0
知ってた
…フォームウェア?
29:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:26:14.13 NdgSnE130
つうか端末は避けられるけど、基地局系の機材にも大量に中華が使われてて、それは避けられないんですが。。。
30:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:26:13.92 F/i6ACHM0
レノボに買収されてから、未練タラタラThinkPadにサヨナラした
31:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:27:19.69 aol1zwcK0
これはGalaxyS4との関連が気になるな
内容によっては飛び火するかも
32:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:27:22.21 0l3sb9eA0
あい にゅー ざっと。
33:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:27:42.81 EPEuyIOn0
残念だが9月のiPhone6も中華製 ギャラはベトナム&中華
かろうじて京セラだけは日本国内製か・・・・
エクスペも当然お察し
34:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:28:25.22 GDS5m7lS0
レノボ・ファーウェイ・バイドゥ
絶対に使うなよ
35:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:29:21.53 5swDp1Y60
【話題】 個人情報がダダ漏れになる中国製IT製品の実態
スレリンク(newsplus板)
36:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:29:52.51 6+F5TEp00
むしろ入っていない方がおかしい。
この気持ちはもはや恋。
37:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:30:20.19 sS78Cpf00
まあAndroidなりiOSなり使ってる時点でアメリカに色々筒抜けなんですけどね!
どうしてこうなった・・・
38:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:31:26.74 tJJOq1r40
シナチョン製は買わない
これが常識の時代が来るな
39:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:31:26.91 3Ados/8Y0
フォームウェアじゃなくて、ファームウェアだよね?
40:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:31:49.28 fkUBTEqM0
ファームウェアがウイルスかぁ
徹底してんなぁ
やるならここまでやらなくちゃ駄目なんだな
41:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:32:49.80 EygVWeG70
コピー元にも入ってたから悪意はなかった
とかいう言い訳が出てくるに1票
42:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:34:07.03 VzllcUQ80
ガラケーの俺には(略
43:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:38:08.52 lQjnCO/G0
foamwareにウイルスか。中国なら別に驚くべきことではないけどな。
44:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:39:17.33 tJJOq1r40
韓国国情院がLINE傍受
5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院(旧KCIA)が、
無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。
韓国政府のサイバーセキュリティ関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター(NISC)との協議の場であっさり認めた。
システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング(傍受)するから、
「通信の秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。
だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。
「指名手配」隣国ハッカーの脅威
そればかりか、LINEの日本人データが、SNS(交流アプリ)などを提供する中国の
インターネットの「巨人」テンセント(騰訊)に漏れた疑いがあるのだ。
LINEは韓国最大の検索サイト、ネイバーの100%子会社であり、 ………
URLリンク(facta.co.jp)
45:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:39:35.39 PwgoyEK60
隣国の国家権力がよってたかって、1人1人の日本人に襲いかかっている構図
さて、日本の反権力を気取るマスコミや識者はどう行動するのかな~
リトマス試験紙みたいなニュースだ
46:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:41:47.94 A/nWiEYd0
フォームウェアって部屋着のジャージのこと?
47:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:43:24.52 C2Kq0PJa0
>>46
お前のジャージに丸井の服を仕込んだ
48:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:45:22.88 A/nWiEYd0
>>10
iPhoneは全部支那製
49:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:48:18.66 4ZjQla8O0
>>27
だろうな
特亜の後ろにはいつも英国が
50:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:48:36.45 K9vO8v4QO
ガラ最強www
51:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:48:55.37 9FT7m2bF0
> Usupay.Dは昨年3月にロシアのインターネットセキュリティー会社カスペルスキー・ラブが特定した。
>ジーデータによると、Usupay.Dが携帯電話に潜んでいるのが発見されたのは今回が初めて。
今まで実機で確認されていなかったモノをカスペはどこで特定したんだ?
52:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:48:58.29 u7e6JHUq0
フォームウェア?
PCに疎い奴がスレ立てするとこういうことになる
本当に記者の質が落ちたな
53:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:52:23.07 tJJOq1r40
シナ製のスマホ買ってLINEやれば最強だなw
シナチョンに情報駄々漏れ
54:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:52:49.72 Int3KTbM0
ラブ?
55:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:53:52.21 p1bVS7TX0
ホント胡散臭い国家だな
56:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:54:10.62 YZw8MyHW0
>>51
SSDでも初期商品は高い部品使って、
高評価ついたところで安パーツに切り替えるとかやってるのもあるみたい。
キングストンとか。
途中で黙って仕様変更されると見つけにくいわな。
57:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:54:29.61 Hz+iXjjz0
>>1
またHTCかよ
58:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:55:07.71 FoyJXz450
>>57
また?
59:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:58:40.73 nYyspECV0
心配だな。パソコンはHPを使っている。東京製というから安心しているが、
先日一部が壊れたので修理に出した。
部品は日本にないので時間がかかるといわれた。場所は中国だ。
東京製といっても、部品は中国製を使っている。その中におかしな余計な
装置が含まれていれば、全く分からん。
いったいどうしたらいいんだろう。
60:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:59:02.27 tpoYzDXB0
iフォンだってなんか仕込んでるらしいじゃないの
61:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 01:59:53.15 rud5q0sS0
その上LINE使ったら韓国にも・・・?
62:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:00:55.35 QpjnOQEi0
これZTEじゃない?
63:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:02:21.58 FsO9C/D/0
>>58
又だね、前はBotNet
64:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:02:35.94 fJ8TBFCx0
ファーウェイも締め出してくれよ
ルーターとかマジで怖いって
65:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:03:35.59 q0jwgsU6I
やっぱり
66:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:04:52.15 QgsmJ1Ff0
だからトロンスマホを出せ
67:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:05:26.08 FsO9C/D/0
>>58
すまんHTC関係ねーな
68:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:06:20.37 FXrDmOrn0
【政治】サイバー攻撃共同監視 日中韓の技術者が連携
スレリンク(newsplus板)
69:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:09:11.39 FXrDmOrn0
サイバー攻撃共同監視 日中韓技術者連携
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
領土や歴史認識問題をめぐり対立する日本と中国、韓国の間で、
お互いへのサイバー攻撃拡大を防ぐための技術者団体の連携が進んでいる。
各国政府の支援を受けた団体間にホットラインを設置し、
公的機関へのハッキングなどの兆候を共同で監視する異例の試みだ。
日本の終戦記念日などに合わせた攻撃が三カ国間で急増する中、被害最小化に向け協力する。
日本からは経済産業省から事業を委託される非営利法人「JPCERTコーディネーションセンター」(東京)が参加
「困難な政治状況下でも、技術者同士なら信頼醸成を進められる」としている。
日中韓は二〇〇八年、事務局設置などのサイバーセキュリティー協力推進で合意したが、
その後の関係冷却化で政府間レベルの協力は進展していない。
「国有化はわが国への宣戦布告だ」。一二年九月の日本政府による
沖縄県・尖閣諸島の国有化直後、中国最大のハッカー集団「中国紅客連盟」が
日本の省庁や企業へ攻撃を予告した。約二十サイトが閲覧困難になったほか、改ざん被害に遭った。
尖閣周辺で中国漁船衝突事件が起きた一〇年九月以降、中国が発生源とみられる攻撃が続いている。
バンクーバー冬季五輪のフィギュアスケート女子で浅田真央、金〓児(キムヨナ)の日韓両選手が競合した
一〇年には韓国独立運動が起きた三月一日に合わせて、掲示板サイト「2ちゃんねる」が
大量のデータ送付でサーバーをダウンさせる「DDoS攻撃」を受けた。
いずれも領土や歴史が絡む記念日に集中するのが特徴で、五輪など国を挙げたイベントを狙った攻撃も目立つ。
サイバー空間でも摩擦が強まる中、三カ国の団体が一一年十二月に協力覚書に調印。
JPCERTが、省庁や政府系機関傘下でネット上のセキュリティー対策を担う
中韓の各団体とホットラインを通じた二十四時間の早期警戒態勢を敷いた。
集中的なアクセスなど脅威の兆候に関する情報を共有。母国語の専門用語でやりとりする
ハッカーの動きを捕捉するには各国間の監視情報の交換が役立つという。
いずれかの国に対する攻撃が発生した場合は、三団体はプログラムの解析結果に
基づいて対応を協議、関係省庁に通知するほか、標的の企業に助言を行うこともある。
70:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:11:38.04 SKX1U1ty0
レノボのYOGA8と言うタブレットPC買おうと思ってるけど
やめた方が良いのか?
SIMフリーのタブレットだと、NEXUSかレノボしかない。
71:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:14:23.71 BdKcR9kB0
ようつべのトップページに大量の中国のものと思われる動画がリストアップされた。
なんでや?
中国の動画なんか全くみてないのに、いきなりこうなった。
72:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:18:12.49 QgsmJ1Ff0
>>70
中国との全面戦争にならない限りは一般人は気にしなくていいだろ
まずスパイチップは間違いなく入ってるから
それが気持ち悪くないなら使ってもいい
ただ外では使えないけどな恥ずかしくて
73:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:23:46.50 PwgoyEK60
>>71
量で押す大陸らしい戦術じゃないですか?
とにかく、情報摂取機会を増やして親和性を高めようという段階に戻った。
ここがみたされると、笑いや同情傾向のソースから、日本人の洗脳情報放射に戻ります
74:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:34:24.09 PUtsUmIx0
フォームウェアってパソコンに喩えるとBIOSみたいなもんだろ
75:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 02:44:58.18 VPnnPjO00
ありゃ?Bingが中国に乗っ取られてるのはウチだけか?
76:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:17:28.76 NlLsxHKy0
いまさら
77:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:30:26.80 oXjQP/D00
中華製のスマホ、レノボを含む中華製のPC韓国のLGの液晶テレビも送信しまくってるのは知ってた
78:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:36:19.30 E8Ari8ij0
そら中国製のパソコンも入れてるだろ
買う奴がバカ
79:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:38:07.19 YAHq2Jaw0
中国がGPSを自分で打ち上げたり
OSのアプデを監視してたり
アメ公もやりたい放題やってるからだわな
ジャップは首根っこを掴まれたまんま
そりゃ日本のOSは潰すわな
80:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:38:52.18 D9enGkUB0
bingにしろFlashPlayerの偽サイトにしろ中国の仕業か?
81:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:39:21.72 Qmoc/Fmw0
知らない人も多そうだな
82:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:40:14.85 j/42D7qp0
チョンはもっと悲惨だからな・・・
83:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:41:02.50 D9enGkUB0
Jcomがファーウェイの無料で配ってるけど大丈夫かなあ
84:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:41:43.63 Uod2wJtMO
格安で話題になったイオンのスマホなんかもヤバいかねぇ
全然話題に上ってきてないんだが
85:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:43:40.80 NdgSnE130
firm 固い、しっかりした ここから基礎の的な意味で firmware になったのかな?
86:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:43:41.19 TGjgNNPk0
シャオミオッポファーウェイ辺りじゃないと衝撃がない
87:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:48:27.65 NdgSnE130
最近 使われなくなったフレーズ
”安かろう、悪かろう”
88:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:50:44.49 5AFMD7ON0
レノボとかもそうゆうのあったしシーゲート製のHDDも相当ヤバそうだな、
89:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:52:58.58 YAHq2Jaw0
>>87
貧乏人が増えたからな
”使えるなら安いもの”が今の風潮か・・・
あと、日本製で値段が高くても、中国で作ったものに中抜き値段を上乗せしてるだけだったり
ブランド名―品質って言うものへの信頼性がゆらいでるってのはある
90:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 03:55:05.37 KYetKFXN0
ニヤニヤしながら黙ってるだけで他もやってる
91:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 04:01:49.08 Ncwa14Js0
シナ製は国産カスタムファーム使えとあれほど
92:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 04:24:40.80 Ia4j7pz80
>>12
盗聴の話じゃねえし
93:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 05:00:56.29 vH/uBzZs0
>>57
HTCは台湾
94:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 05:13:37.38 76B1fJku0
冷蔵庫とかにも入ってるのか?
95:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 05:16:51.32 +ZK/B7nx0
>>40
究極はマスクに焼かれてるウィルスだけどなw
96:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 05:30:30.62 we3cS6rAO
元々アンドロイドにも基本装備されてるじゃないかww
つか、パソコンを使えば全てのスマホを操れる仕様に成ってるし今更だなwww
ま、今後もスマホを使う予定が無いオレには関係ないけどw
97:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 05:33:51.46 0pDOrN9T0
フォーマルウェア
98:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:01:10.76 XjWhhZzh0
シナも韓国も機器には仕掛けられてる
韓国はソフトに多い(LINE、Skype、GOMプレーヤー、文字ソフト、ネットゲーム、他)
99:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:27:55.75 Wktm9aGe0
知ってた
レノボ製パソコンから検出された時点で学べよ
100:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:30:13.66 thWzqOm50
ひでぇ・・・・・・・・・・・・
要するにBIOSに書かれてるってことでしょ?
OS上に載ってるなら対処できるけどねぇ
101:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:36:49.21 hKBw4Brp0
早急に悪意のある電子機器を売る国に対しての法整備が求められるな
基本的に米国に倣ってネットワーク攻撃も国に対する攻撃として扱うようにするべき
102:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:38:29.52 ymwoLgzK0
ファームウェアwwwwwwwwww
ファームウェアレベルかよwwwwwww
103:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:41:53.36 2e1P8v3H0
XPサポート終了により
交換となったウチの会社のデスクトップはレノボですた(´・ω・`)
104:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:44:58.66 g82uDVtd0
iPhoneとかも中国で作ってるから>>1の端末と状況は変わらんよ
日本メーカー設計のが中国での製造過程でウィルス混入した例は実際あるし
105:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:45:08.29 O6K8y8qs0
懲罰的賠償を請求したらいい
世界規模で
106:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:47:36.88 Txvd60pY0
個人情報抜いてないスマホなんて存在しねーからwwwwwwwwwwwwww
107:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:53:27.85 /64UD1k70
俺のズリネタがシナに送られてるのか
108:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 06:54:10.58 niNIO/fu0
そらそうだ
109:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 07:10:48.96 2V3YcO1K0
マルウェアの事前発見は無理げー
110:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 07:22:38.93 XPDWeL2j0
中国人に「ふぉーむ!」と言うと小屋に入るんですね?
111:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 07:24:37.29 pwNiGVud0
安かろう悪かろうなんて普通だろうしな・・・
XP終了でとりあえず安く済ませようとレノボに手を出したけど
買い換えて早数ヶ月でシャットダウンしても上手くシャットダウンしない事がけっこう・・・
コンセント抜けば問題ないから別にいいけどw
112:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 07:26:43.99 POSBN+IG0
ラブラボ?
113:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 07:27:53.76 SvURLid70
どれだけ技術を盗んで良い物を作れるようになったとしても
こういう事やってりゃ誰も買わんわなw
根底にある意地汚さと不誠実な態度が消えない限り 中国なんざ3流国家だ
114:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 07:37:57.68 5EvLq1op0
ひたすら天安門ってカキコして送信してやれば
115:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 08:58:15.14 32RcPxRH0
>>88
シーゲートは数年前に外付けHDDでウイルス混入騒ぎあったよ@中国工場で混入
ASUSのEeePC本体や外付けHDDでもウイルス混入騒ぎあり@混入元不明
WDは中国の製造拠点ないんだっけ?
HGSTを傘下にした時に取得したけど、すぐに東芝に売却したような記憶も
116:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:04:56.19 cOTIt9kq0
ファームウェアって、あれか、野球のバッターが立つゴム板のそれか
117:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:10:35.13 vMbHHX260
>>114
GPS機能があるから、刺客がもれなくやってくるかもよ。
118:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:10:46.33 9zcixVDA0
中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
スレリンク(livemarket1板)
ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。
空気読めないところが日本人離れしてるっつうかルーチンワークの工作レスなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよw
119:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:20:08.73 RB2VYbqX0
高層ビルの共鳴で暴走するのか
120:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:20:50.28 aHB1PYzWO
>>59
HPは東京生産と書いてあるが日本製とは書いてないから間違ってはいない
PCの部品なんて殆ど海外製なんだから気にするな
121:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:23:00.61 ZMYZ5gp80
チャイナ連合w
こんなのが蔓延してくると脅威だよ。
122:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:24:57.12 3lWeXcWd0
中韓の悪口を2ちゃんに書き込んでるやつは
既に自宅を特定されてるだろうな
ソフバンもやばい
123:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:25:30.19 3jSyc3L30
情報の価値がわからない間抜けな日本が際立っているな
124:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:27:06.36 zV5LJP/o0
ウイルスは、ルータにも、プリンターにも、TVにも、車にも、原発にも、どこにでも入り込むだろうからな。
125:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:29:10.94 N3sy1OiJ0
この板のネトウ、、失礼
愛国者の皆様は中韓生どころかnexusやi-phoneも使わないから無関係だよ
皆国産のアクオスフォンかエクスペリアかアローズを使っています
126:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:29:46.29 E2nsiQt40
知ってた
127:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:31:31.65 1bAHZTlj0
>>125
チップレベルで紛れ込ませてくるからタチが悪い
128:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:33:47.23 9Ag1vUIz0
今時、ほとんどの製品が中国製だろうよ。
129:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:35:05.25 fO15Baiz0
サムソンのスマホはファームウェア所かSoCに遠隔操作のロジック組まれてたんだっけ?
あの記事をもう一度
130:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:47:29.52 tSPOTLSQ0
>>125
部品は全部中国製です。しっかり埋め込まれていると思った方がいい。
というか、何を使ってもスパイウェアは埋め込まれているだろ。
しかし、俺ら庶民の雑魚データなんか興味ないよ。
どこの誰がエロ画像見たかなんてデータがあっても削除対象。
クレカ番号だってカード会社に対策されるから、国家レベルじゃ不要情報。
欲しいのは企業と公務員、特に技術系と海外関係部署のデータ。
131:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:48:04.79 /SI+XzLJ0
韓国朝鮮シナ製品にまともな物無し!
安かろう悪かろう!
132:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:52:45.72 3jSyc3L30
あり得ない為替政策でシナに工場を作らないとやっていけない体制が出来上がった
他国ならとっくの昔に制裁されていたのに
これを許した国際社会が間抜けだったな
シナ人はもっと間抜けだから、結局は自爆して終わることになるが
133:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 09:58:22.53 ZV1FcWrT0
知ってた
134:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:05:14.09 oSB9sqtq0
>>59
HPのPCはノートもデスクトップも昭島の工場に日雇い派遣を大量に集めて組み立ててる
部品はネジの一本に至るまで中国製、それで臆面もなく信頼のMADE IN TOKYOを謳ってる
そりゃすぐ壊れるよな、日替わりでズブの素人が作るプラモだし
135:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:08:58.84 z8IHv4yG0
情弱の耳に念仏
136:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:10:23.99 T1nC7aeY0
チュゴク製品と知ってて買う奴の気がしれんわ。
あほかと。
137:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:10:27.46 jJ50pkaJ0
知ってた
138:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:15:03.21 r8P2e7fT0
プリインのgoogle playならroot取って削除が良いかな
139:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:18:38.40 habTlhYV0
>>1
アイロンにwifiチップよりは自然だな
140:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:29:57.47 Dx4Uy8aO0
百度もgoogle並みに進化し始めたったわけか
141:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:30:10.83 AX1SIEpi0
何か仕組まれ監視される、スマホはこのために流行らせたようなもん
142:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:31:46.75 hPGWOUIu0
ネットで買った安い白ロムとかも怖いな
なんか仕込まれてそう
143:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:31:52.54 TOK0OK/+0
なにをいまさら・・・
中国製のアイロンにすらスパイウェアが入っている時代に
スマホに入ってない訳ないだろうにw
安さとリスクはトレードオフな関係なんだよ
144:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:35:52.58 QBAC/Sgd0
ノートンの人が白旗挙げる発言してたけど
国自体による情報流出工作は防ぎきれないよな
145:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:38:19.02 Kfeiwvgw0
『中国製』にはすべて謀略の危険がある。
真のヤクザ国家だ。
146:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:39:29.24 Nz5A8mHt0
俺のHDDは死守するからな・・ばれたら生きていられん
147:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:45:33.27 GBr2I4PY0
安価な中華スマホでもクアッドコアなのか
1つしか実は動いてないんだろ
148:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:48:59.43 cQ4an/Qf0
>>66
>だからトロンスマホを出せ
トロンOSはガラケー
149:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:52:34.92 xRTH5axE0
ファームウエアにあるならお手上げだわな
150:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 10:56:22.26 wKVmoW5X0
中華スマホをわざわざつかってるヤツはいないだろうけど中華タブを嬉しそうに使ってる奴なら周りにいる
151:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:02:09.69 yxUa59Bf0
Androidは怖いから使わない
152:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:05:50.46 0j56ngE90
その内遠隔操作で強力な電磁波発生させて
暗殺とか出来るようになるかもなw
153:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:06:14.47 JbmjX2nT0
日本製だってウィルスぐらい入ってらい舐めんな
154:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:07:18.53 7xz9E5TO0
そりゃ急いでアメリカの通信会社を買うな
155:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:12:58.38 r9ZGzior0
中国生産は、ソースコード握られてるからなぁ
なんでもできるわなぁ
156:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:16:16.59 0j56ngE90
独裁国家て効率が良さそうだな
イギリスも中国面に落ちたしw
157:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 11:43:24.33 xRfIZ/E60
iPhoneもやってるよ。
【通信】指名手配中の元CIA局員が「電源が入っていないiPhoneからでも盗聴は可能」とコメント
URLリンク(rocketnews24.com)
【スノーデン速報】 DELLがNSA直轄組織だと暴露される / 激安PCの正体
スレリンク(news板)
158:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:15:02.71 guzQJN940
やっぱ一元管理できるAppleが一番安全だな
159:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:21:10.17 JpT/oY8d0
韓国製にも入ってるってガチで言ってる記事あったよな
160:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:23:17.50 4dYTrdr40
人件費が安いと中国人を安く使い続けたツケを存分に払うといい
161:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:27:55.01 4mi0kUy50
標準装備の機能に何を今更
162:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:30:17.37 UwiyRpva0
だってこの中華スマホって、ギャラクシーのコピーだもんw
そりゃ入ってるだろ、サムソンのに入ってるんだから。
163:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:34:09.19 P5Bq4s5F0
>>1
>簡単に削除することはできない
rootとらなきゃ無理だなあ。
164:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:42:09.64 XrccXyiT0
Galaxyのパクりかよ・・・
URLリンク(www.android-ya.com)
165:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:46:39.31 qYbr5RQ+0
>>157
米中産どちらも信用できんね
166:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:51:54.04 nKO2mWnC0
知ってた
167:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:53:45.31 fGUhfH+O0
>>159
ベンチマークのアプリ動かしたときに、数値を盛るツールの事か?
「ベンチマーク最適化」ツールって今は使えんはずだけど
スノーデンが暴露したみたいに、米国も中華もスパイ行為でPCに
何か仕込んでるのはデフォだろ。
無線LANと位置情報結び付けて住所データベース化する等
ライフログ(日本ではビッグデータと言い換えてるが)の類の行為は
人権侵害で、海外では犯罪です。範囲運用は地域さあるみたいだけど
168:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 12:54:52.62 t1VzdLDi0
>>16
使ってるが別に情報抜かれても問題ない
動画の視聴履歴が見られると恥ずかしいだけ
169:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:29:15.83 2rlUIMjU0
>>124
【科学技術】高速増殖炉「もんじゅ」のパソコン感染問題、韓国に情報送られた痕跡を確認[01/07]
スレリンク(news4plus板)
【英国】LG製のスマートTVがUSB内のファイル名と閲覧記録をこっそりサーバに送信していたことが判明
スレリンク(wildplus板)
【モバイル】「Galaxyシリーズ」にデータの閲覧・削除が可能なバックドアが発見される[14/03/13]
スレリンク(bizplus板)
170:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:33:35.18 MBK1Ecj30
>>4
ギャラクシィは・・・
ハードウェアレベルで確かバックドアが仕込んであるんだよな・・・あれ
171:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:33:43.59 mYuqDh8i0
>>168
情報抜かれるとか盗聴されるとかそういうレベルの話と
遠隔操作可能であることの意味の違いを理解出来てない。
172:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:34:16.02 ZkRYlNOS0
シャープのBDレコーダーのファームウェア置き場が何故か南朝鮮のサーバーなんだよね
173:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:41:56.92 wva46Tr/0
おきまりの言い訳は、そんな事実はない。 又は、手違いによって。
174:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:44:55.58 3mGyl/+bO
韓国中華製は野菜から鉄、非鉄金属、樹脂、陶器製食器、自動車、携帯電話、PC、アイロン、掃除機、スマホすべて信頼できない。
175:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:45:56.78 U9r15ypc0
w
中国製品、やっぱ怖いな。
組み立てが中国ってだけでも敬遠しなきゃならないな、これ。
176:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:47:48.40 r3wt2jIR0
シメジとか
セキュリティソフトのTrustGoもやばい
一回インストールしたらBaisuフォルダができていた
177:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:48:00.87 ldor5OsI0
>>1
>>4
支那スマホとかギャラクチョソとか金貰ってもいらない
178:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:49:00.15 r3wt2jIR0
>>176
Baisuじゃなくて
Baidu
179:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:55:27.98 dP5MTGEb0
それで、中国から丸ごとプログラムを買って日本のスマホですよとかやってないよな?日本メーカー
180:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:57:14.72 MzD7Myvc0
> フォームウェアにマルウエアが
フォーマルウェアみたいに書くな。
181:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:58:25.62 i3FHf2KL0
この端末ってイオシスで売ってた物と同じ?
182:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 13:59:04.06 ubaf43wZ0
むしろ、買うなら入ってるの承知で買うべき
と、言うのがもはや常識。
183:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:01:59.33 ibcRcNmN0
これのどこがニュースですか?という感じ。
184:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:02:08.71 p7YFqjnSO
>>103
山善乙
185:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:03:31.63 dZe7UHgD0
まさに安物買いの銭失い。
中華製を買う奴はさすがに擁護できんな。
186:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:05:19.07 x0IfdiY80
スパイウエア入りは中国製品の仕様だからな。
187:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:06:06.29 kmuN7QXm0
>>182
ほんとそれ
188:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:06:16.73 0j56ngE90
どうせ「帰りにお豆腐買ってきて」とかだからどうでもいいだろw
189:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:10:17.72 G4Qe0HSf0
通信機能があるもので特亜製とか無理
通信機能を埋め込める大きさと価格のものもアウトだな
そういえば中国は4Kテレビ売り出してたな
中国製にしちゃ高いと思ってたが・・・
190:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:11:24.43 oPMYTfXs0
知ってた。
てか、支那謹製はすべてそうだとして使うべき。
アメリカ製もだが。
191:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:11:55.20 hUn9JPOk0
おっさんで友達以いない俺には関係ねーや
192:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:13:04.65 MzD7Myvc0
覚悟してレノボPCを買ったつもりなんだが、
haoとかbaiduとかフルコースでテンコ盛りで
レジストリ掃除やら何やらが予想以上に面倒くさかったわ。
せめて法人向けモデルにしときゃよかった。
193:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:13:10.44 cemwBOcT0
オマイラの中には、これ買ってしまったバカは流石にいないよなあw
URLリンク(octoba.jp)
194:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:14:33.12 cBRnjJRX0
>>125
ディグノが抜けてる
195:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:18:19.19 j+n8XleP0
ファーウェイかなと思ったらiPhoneも中国製だなそういえば
196:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:35:39.92 E6Rv1xKi0
尚、韓国製も同様です
197:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:42:14.10 dwwcz3MZ0
フォームウェア
見るからに怪しいパチモンですな
198:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 14:47:10.96 f2uL+qoJ0
やっぱり
199:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 15:52:39.85 ibcRcNmN0
>>195
iPhoneはアップル(米国)の設計だから中国のマルウェアはないかと。
しかしアップルが仕込んだマルウェアはあるかも。
200:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 16:22:45.60 mpgGAYOF0
シナ製はみんなやってそう
iphoneはまだ大丈夫だと思う
201:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 20:08:35.68 Mi6V9qBT0
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。
たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
②1番と2番の横に好きな3~7の数字をそれぞれお書き下さい。
③3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
⑤8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか?
202:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 21:28:31.64 P4Cv09hTi
小保方晴子よりまし
203:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 21:34:52.67 niv+UiN60
通信機器ってぜんぶエシュロンにデータ送られてるんでしょ。
ドイツの首相の携帯さえ盗聴されてたのに
マルウェアのまったくない通信機器って入手できるのか?
204:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 22:22:31.39 x0IfdiY80
アメリカに情報を無償提供するか、
中国に情報を無償提供するかの違いだけだな。
205:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 22:25:57.62 4fgSGWOx0
マスコミはもっと追求しろ
206:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 22:36:02.55 uq6bXo780
中華製アンドロイド端末は
アメリカにも中国にも情報漏れ漏れデスク。
207:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 23:17:37.90 DEUmW9tf0
特亜メーカーのを使ってるのは安さの代償として覚悟の上じゃないのか?
ギャラクシーもバックドア仕込んでただろ。
208:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 23:31:11.80 /w/mIH7J0
こういうの罰金とれるようにしようぜ
209:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/19 23:46:48.19 32RcPxRH0
>>199
製造&出荷検査は中国だろうから
今回みたいにファームに何か仕込まれるケースはありそうだけどなぁ
210:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:20:47.93 WNlYBNNP0
ソニーのスマホも実際は支那製だもんなぁ
どうしたらいいのだ…オロオロ
211:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:32:35.57 vINoO56A0
>>210
設計が中国だと完全OUT。
製造が中国だと完全AUTO。
212:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:34:24.53 ThHkvfjd0
なにをいまさらw
213:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:37:52.65 8dAqdAUz0
なにも中国に限ったことじゃないけどね
今の時代情報社会で水面下の情報戦真っ只中なのに。
日本もアメリカに情報筒抜けだもん
南朝鮮にはlineなどのtoolを通じてバンバン
214:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:41:42.27 XlOa0UrO0
日本製安全版ってのを作れば世界中で売れるだろうに('A`)
215:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:44:49.78 UiTsCy390
>>214
米露支が死力を尽くして潰しに来るだろ。
216:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:50:13.41 S6i/ZNRJ0
中華製品は安さ以上にリスクをサービス
217:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 00:57:46.12 Wfb+Vn090
フォームウェアやハード自体に組み込まれると対処不能な気がする。
中国製(部品)でも日本メーカーならまだ安全か?
米国は米国で別の心配があるが。
>このマルウエアはカメラの起動など、端末の機能を遠隔操作できる。
LINEでもカメラとマイクの制御は奪られてるはず。
顔情報は、会話とメールと個人情報と一緒に、韓国から中国に送られましたよw
218:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 01:08:56.71 Wfb+Vn090
>>143
最近買ったモニタとマウスに中国製以外の選択肢が無かったんだが。
台湾だったりスイスだったり日本のメーカーだけど、安いの買ったから心配だ。
中国製に高い金出せるかとは思うんだが、スパイ入りで安いとなると嫌だな。
マウスで何を盗むのかとも思うが、モニタ情報が盗まれるのはキーボードの次くらいやばそう。
変換ソフトではパスワードごと盗まれてたか。
219:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 01:11:29.48 5uZiJq3h0
中国や韓国のものをわざわざ金払って諜報活動を支援する売国奴をこそ取り締まるべき
220:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/20 07:39:31.11 EW83UVDU0
>>219
自分が捕まらないようになw
実際問題、突き詰めていくと生活がままならなくなりそうだが