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（略）
いえ、僕自身は何十回も実験を繰り返してできてません。できるという人は小保方さん１人。小
保方さんができることを証明して、だれもができるプロトコール（手順）を公表して頂かないと。
僕のところではできる気がしませんので、それまでは実験したいとは思いません。
―小保方氏が２００回以上成功したと話していることについてどう思うか。
ＳＴＡＰ細胞をつくるには、一度に数匹の生後１週間以内の赤ちゃんを使う。２００回やるなら
千匹くらいの赤ちゃんが必要だったのではないかと思う。でも僕のマウス室の規模では、そこまで
マウスは提供できなかったと思います。小保方さんはマウスについては全然詳しくなかったので、
そういう発言だったと思います。
―（ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すとされた）マウスの胎盤が光った写真について、改ざんだっ
たと指摘されている。胎盤は間違いなく光っていたのか？
実験では胎盤もよく光ってました。ただ、よく確認しないといけない、と小保方さんに話しまし
た。それで、ＥＳ細胞の胎盤をつくって小保方さんに渡してます。
―ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？
いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外の
ところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。小保方さんからは「胎盤
の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。
―その写真はみた？
見てません。
―本当に胎盤が光っていたと思うか。
それに関してはいろんなことが考えられますが、胎盤の専門家ではないので判定できることでは
ありません。
朝日新聞：URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)