14/06/14 19:26:33.67 SHqzARef0
やはり働いたら負け
明日ハロワ行くのやめるは
3:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:27:16.11 PSEKdQwS0
おぼなんとかさんみたいな人がポスト埋めちゃってるからな。
4:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:28:28.76 9l4Ljpqg0
堺屋太一の平成三十年が当たっていた
5:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:28:59.33 nwjf+mKi0
学歴が高い奴に求める業務って、
外人でも構わなくなっているからなぁ。日本人である必要性がない業務が多いからなぁ。
優秀なアジア圏の外人の方が遥かに安い額で雇えるからなぁ。
6:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:29:49.06 RkM6ex480
全部任期付きにすれば平等だ！
7:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:30:37.98 o2px99iu0
椅子取りゲームの熾烈さは、もっともっと厳しくなるッスよ
8:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:30:51.05 DaIg7knN0
毎年、毎年排泄されるゴミ博士にあてがう職なんて、あるわけねーだろ
それとも構内に「博士＝職保障」とでも書いているのか？
安定と金のためだけに学問を修めるバカが行き着く、当然の結末
9:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:33:40.29 QuIVoon40
>>5
下手な日本人よりインド辺りの連中を使った方が捗るからな
安く使えて同じレベルの仕事をしてくれる
10:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:34:12.20 nwjf+mKi0
高学歴理系に求める業務って
日本人じゃなくても構わないんだよな。
理系に進む奴って、バカだよね。
世界中の人件費が安くて優秀な相手と競合して勝てると思っているの？
11:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:39:09.57 8vIC5nqO0
おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽々と入学。卒業す
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後 昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま チョンボなどと謗られようが 世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず 懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか 過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。 せいぜいがんばれや。いっひっひっひｗｗｗ
おれたちは 強姦しようがカツアゲしようが泥棒しようが 親の力でうやむや
にできちゃうしな。悪党と言われようが汚れと言われようが 勝ち組ってそう
いうもんよ。社会の公正性なんてクソ食らえさ。お前ら貧民ども 満腔の嫉妬
を鬱屈させて火病るがいいさ。い～～っひっひっひｗｗｗ
12:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:40:15.63 yio182j40
巨乳であれ
13:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:40:34.80 xMR2l5Eb0
そもそも研究職そのものが自営業のようなものだから
自分で居場所やスポンサーを見つけないとね
世界的に見て終身雇用はもうないに等しい
だからこそのエキスパートなんだが…なんか情けない話だな
割り切ってパートでラボのお手伝いをしてる理系兼業主婦の方が賢明に見える
14:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:41:27.32 tWuDB4un0
高学歴者を増やしたした結果でしょう。
私立大学などを縮減して低学歴化した方がいいです。
・労働力を確保しやすくなる。
・競争で国公立に進むので経済格差よる教育機会の差が緩和される。→内部進学減などで私立の高校・中学も抑制される。
・将来の自立までに必要な一人当たりの養育費が下がって多産へのハードルが下がる。
・若年者の経済的余裕が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・学生時に結婚する人は少数派なので早婚化に繋がりやすくなる。
15:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:44:57.47 4gVxdU/C0
高学歴なだけでつぶしの利かない・・・あっ・・・ｺﾞﾒﾝ
16:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:45:46.44 mLgu5bqR0
うちの弟がそうだな
旧帝大卒の博士号持ちで、任期付き二十五万とかもうね
奨学金も1000万近いみたいだしなぁ・・・
17:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:45:46.76 HlujlU710
研究者は何やってるか分からんしチェックもロクにされない事が分かってしまったからな
更に待遇悪化でしょ
18:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:45:56.84 7/4aDLbf0
>>8
そういうキミは何のために学校で勉強してきたんだい？
よくいるネット宮廷さんかな？www
19:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:46:29.05 H6c63M4y0
>>1
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
20:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:46:55.31 9HIVm/se0
>>11
けーおーの学生
??ｗｗ
漢字で書けもせんのに社会で通用はせん
社会を甘く見ると自分がしっぺ返しくらうだけ
こんなレベルでは親や親せきなんて所詮相手にしてもらえない
21:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:49:07.15 9hSzwclp0
Fラン潰して旧帝のポスドクに安定したポジションを与えてほしい
22:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:50:24.14 gPx2duGl0
その内日本人というだけで就職できなくなる日も遠くはないだろ。
23:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:51:06.27 HGpAhYHG0
>>16
ダチがそんな感じだが、研究諦めて高校の先生になったよ
24:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:51:50.33 xMR2l5Eb0
>>14
国内全体で学歴の底上げをするのは悪い事ではないと思う
問題なのはおんぶにだっこな学生のメンタル面
学歴や博士号はエリート人生への切符じゃないよ、としっかり周知すべき
特に研究職はライフワークだし
25:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:52:10.58 o03rBQwX0
>>19
今見たら痛過ぎるわ
26:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:53:21.15 QR9+3i4o0
>>21
Fラン潰したらますますポスドクを収容する場所が無くなるがな
27:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:53:58.75 LfZJUm2s0
無駄に学歴を追わず、底辺にも成り下がらず、
一般企業のコマとして働く凡人が最後の勝利者だったとは
28:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:54:26.46 v483ifFQi
高学歴だけど低能力なだけ。
29:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:55:35.91 vgaI1EEk0
有能な奴はあぶれんよ・・
無能なんだからコンビニバイトで十分だ
30:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:56:19.84 QR9+3i4o0
これもまあ分野に依るとしかいいようがないな
どかーんとカネがつく分野はポストも多いし、細ってる分野は高齢でもポストにつけない。
産業と同じだよ。
31:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:57:01.16 fULX+Rw50
任期内に成果出してどっかの助教授ポスト狙うしかないね
競争が激しくてポストが少ないことなんてドクターになる前からわかることだろ
32:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:57:03.21 zxTTT3H70
小保方さん効果？
33:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:57:06.45 QxDtJsWS0
日本人の仕事で頭を使う仕事もなくなってきたからな。
ブルーもホワイトも終わりだ。
残ってるのは公務員だけだな。
34:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:58:09.49 9hSzwclp0
>>26
でもさ、Fランでポストに就いたって、島流しみたいじゃん
分数の計算も出来ないような学生を相手に何をするん？
35:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:58:21.98 0AzGsavW0
外面は専任講師で非常に幅を利かせてるし、マンションにしてもクレジットカードにしても審査は通りまくりだ。
だが実際には任期が内規ではあるんだよなあ。
妻もその事実は知らん。
俺みたいなやつは大学教員には結構いるんだぜ。准教授も含めてな。
36:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:59:12.50 zVuCvSy50
学者って不思議で解雇規制緩和すべきであると言いながら
自分たちは絶対しないんだよね、正社員（専任・准教授・教授）の人は
37:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 19:59:51.36 5CqFBgvI0
>>19
これは恥ずかしいｗｗｗ
38:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:00:10.64 vsWbndVD0
>>34
研究の継続。教育のほうに重点を置いているのはむしろ少数派じゃない？
39:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:00:14.62 YO7Nv7Sn0
>>5
それで技術が流出して右往左往するんですね
40:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:00:16.80 mhObxiGv0
かくして、大学出の価値は思ったより、ない。
70's頃から盛んに言われてきたこと。
41:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:00:31.06 CTD6nLi30
>>24
国全体を底上げするなら、通信制を拡充すればいいでしょう。
・各個人の空き時間や理解度に合わせて授業を進められる。→社会人でも働きながら学びやすくなる。
・通学時間、通学費用、下宿費用が必要ない。
・施設費や人件費が抑えられ、学費を安価に抑えられる。
・授業映像に字幕を入れるなど、障がい者も教育を受けやすくなる。
42:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:00:45.68 dWFDLZue0
だから何なんだろう。あまり需要がない職は激戦になるし、
給料も低くても集まるから貧乏になるのは当たり前。
学業を修め勉強が好きなのと金を稼ぐ能力は別物だし。
43:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:02:15.07 9hSzwclp0
>>38
自分の専門分野の研究予算、つけてもらえるのかなぁ？Fﾗﾝ
44:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:05:23.20 mLgu5bqR0
>>36
キチガイなのは経済学の連中じゃないの
日本は文系の学者が幅を利かせすぎてる気がする
45:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:05:44.34 Hzsd80Dx0
>>38
必要な研究は公営や私営の研究機関で雇用して研究すればいいでしょう。
下位大学を維持すると多子化や労働力確保がしにくくなるので、学者の雇用を守るために下位大学を維持する必要はないでしょう。
46:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:07:41.66 j+ftFDnv0
>>24
学問は本来「就職」や「金儲け」のためにするもんじゃないからな
47:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:07:42.01 pj3/rMCn0
院で研究室に5人いたら
優秀なやつがドクター、就職一人ずつ
普通のやつは就職2人
微妙なやつは就職できずにドクターか頑張って就職する
優秀なやつがドクター行って失敗するのは婚期逃すことだけ（個人的にすごくいたいが）
微妙なドクターがまた就職にこまるが
いくらなんでもバイトはない
たいていメーカーの推薦ではいりこむ
微妙なドクター以下のドクターなんてドクターじゃねえよ(笑)
48:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:09:07.66 lKh9AMIF0
>>3
true this
49:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:10:00.01 UOdtGqfm0
研究の９割以上は成果なしで、ドブに金捨ててるようなもんだからな
よっぽど素晴らしいと思える人しか雇えないでしょ
50:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:14:23.09 o2px99iu0
根回しとかが必要なせかいだからね～
ただ優秀なだけじゃ生き残れないっすよ
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:16:32.61 QR9+3i4o0
>>34
ポストがないと科研の申請さえできんよ
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:17:35.53 UE3lTmEx0
俺は准教授だけど任期あり。息子達は将来大学の先生にだけはなりたくないと言う。
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:17:40.22 Y5AIez9+0
行き過ぎた市場原理主義と言った、馬鹿な政党があったな？
日本の労働市場は、全く市場メカニズムが機能していない。
高学歴化が、ミスマッチを生み出している。
所詮、年功序列で、能力は関係ない。
54:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:23:16.47 LXLHwmla0
研究の「内容」を吟味せんことには何とも言い難い。
特に文系の研究だと「何じゃこりゃ」レベルの「研究論文ｗ」も多い。
本当に保護すべき博士も存在するとは思うが、
今、正規職についてる連中を精査すれば余裕でポストは空くと思う。
もちろん、現在の政治レベルでは無理だと思う。
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:25:27.97 Y5AIez9+0
大学の先生って、馬鹿多いよな？
学の無い連中が、無知で崇めているだけ。
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:26:57.67 XhDhTDZf0
>>55
馬鹿が多いのは会社も一緒
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:27:16.80 +4Ub8rQ60
研究者はまだ良い。
三振博士様など、目も当てられん。
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:27:23.56 gMoT+eoL0
教育を失敗したんだから
小学校からやり直せばいい
名誉教授の称号を数百持っていても無意味なことを
廃人の池田大作さんから学ぶのが教育の第一歩だ
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:29:54.55 5e+auWXb0
そこで理研ですよ
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:31:47.80 u2aBNqJk0
こういう状況が小保方的な人を増やしたんだよ
文部科学省が日本の科学技術をぶちこわした
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:32:53.03 qWjPrI+H0
今必要とされているのは非正規という名の奴隷です
支配者階層は増えなくてよいとの国のお達しです
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:34:11.01 NtbIlwhq0
今博士行く奴って、ほとんどが就職できないから現実逃避してるだけじゃね？
昔はそういう考えでも、とりあえず論文書けば何とかなったかもしれないけど、
今はきついよな。
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:34:23.63 E9G2b7CA0
Ｑ：どうして安倍総理は、移民政策を急いでいるの？
Ａ：在日チョン人を日本に留めるためだよ。
Ｑ：どういうこと？
Ａ：実は２０１２年から韓国の兵役法が変わり、在日本韓国人も兵役が義務付けられることとなった。
同時に韓国は国籍法も改正して、「海外移住の韓国人は皆、韓国籍と兵役の義務が与えられる」状態とした。
早い話、在日は韓国へ戻って兵役の義務を果たすか、韓国へ税金を納めて兵役を逃れるかの二択を迫られることとなった。
これらは、現在財政難のバ韓国が、富裕層の在日バ韓国人から税金を巻き上げる目的でつくられたものと考えられているが、
この副産物的な影響で、在日は日本に帰化したくても帰化できない状態となっている。
韓国籍が海外移住者にも強制的に付与されることにより、韓国で生まれたら最後、韓国籍から逃れらず、
一方で、日本は二重国籍を認めてない国だから、在日が帰化することはまず不可能となるからだ。
とにかく、この兵役義務化は在日特権にも影響を及ぼしかねない凄いことだったんだよ。
Ｑ：じゃあ、日本から在日がいなくなるの？ やったー！
Ａ：ところが、そう喜んでもいられなくなった。それに待ったをかけようという人物が現れたからだ。
パチンコ業界から援助してもらったり、朝鮮カルトにハマったりで、在日の言いなりになっている安倍ちょんだ。
安倍ちょんは、在日韓国人が生活保護を受給しながら高給で働けるように、環境整備を急いでいる。
経済特区をつくり、一流企業や医療施設、大学に、沢山の外国人を正規スタッフとして働かせようと言ったり、
東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めると言いだしたり、
とにかく、日本人から仕事を奪ってでも外国人労働者……つまり在日チョン人を雇おうと必死になっている。
これが一連の移民政策だ。
Ｑ：でも、それは景気回復による人手不足が理由だと言ってるけど？
Ａ：雇用統計の水増しを目的に、企業に空求人をバンバン出させているのに、人手不足なわけがない。
実際には、ハローワークに、増税ラッシュの上、年金減らされて生活が厳しいジジババや
配偶者控除撤廃案を不安視している主婦層が詰めかけていて、人手不足が嘘であることは一目瞭然だ。
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:41:01.31 DaIg7knN0
>>18
ネット宮廷？旧帝国大学のこと？俺は違うよ
俺は学んだことは全て教養として身に修めている
あなたは？
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:43:07.50 wouvdit80
>>63
なんで安部チョンの暴走が放置されているのか全く不可解
ネトウヨのミンスネガキャンが効きすぎた副作用としか思えんな
でもその副作用で日本死ぬわ
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:48:12.87 pCBhKrcT0
コピペ論文でアホな博士ばかりになれば雇う研究所も少ないだろ
大学自体が大卒とは呼べないようなアホが多すぎるのと同じ
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:49:05.27 Zbe/h9RP0
高卒で大工やったら結構すぐ1000万超える
68:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:51:55.08 KwxDNy2Y0
世界三大不正の膿の親、
早稲田大学の博士号を取得すれば、
安泰！！！
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:53:46.80 YoA1p1cD0
当然のこと
欧米でも一緒
日本なんて閉鎖的な国でうまく回るわけない
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:54:52.46 tJWGyvLq0
博士でも博士号取得者になると人数限られるから
ま、悪くはねえんじゃねえの
昔はモノホンしか博士課程に進めなかったし
バイトも予備校講師があったからな
で、予備校講師が本業になったりしてねｗ
今は全く正反対だから、、
それがわかってて博士課程に進んだのだから自己責任
71:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:55:55.96 voqUmmkq0
アカデミーポスト、つまり
アカちゃんポスト
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:56:15.23 Q/OCghku0
呼び名からして毒多なんだからしかたがない ﾐ'ω ` ﾐ
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:57:14.30 JhB/g3JT0
いや、だから不公平なんだよね。大学職員も大学教員も全員任期付に
して年俸制にすりゃいいじゃん。能力のある人が年収600万、1000万も
いれば能力ない人は300万みたいな。結局居座る奴は無能だとしても
ずーっと居座れるという制度が皆の不満でしょう。
本当に毎年きちんと選抜されて入れ替え制があるなら、そんなに不満
はでないんじゃないの？不公平さが不満の元凶だろ。
74:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 20:58:46.71 tJWGyvLq0
昔も学者は東大以外からなるのは大変だったけどね
東大は植民地いっぱいあるから就職しやすかっただけでさ
大半の大学はコネは母校しかないからさ
それも退職者が出て空きが出て初めてって感じだし
学部の権力者が指導者じゃないとそれも無理だしさ
そこからあぶれるとワープアだったらしいけどね
地方の私大や短大で拾ってもらえれば御の字みたいな
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:01:54.38 tJWGyvLq0
アメリカの大学も常勤雇用になるまで一年更新らしいけどね
常雇いになっても実績作れないと首だし
教授までなっても安泰じゃなくて
寄付金集めが仕事になったりしてｗ
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:03:56.42 J+T6/eYJ0
なんかもったいないな。
せっかくの知能を無駄にしてる。
日本は資源も食料もない、唯一あるのは
技術だけ。
技術力で優位に立たないと、あっさり昭和初期の
生活に逆戻り。
もっと使えよ。
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:03:59.02 bQjNbkY00
>>75
教授の最大の仕事は研究費稼ぎですがな。
実際に研究するのは、助教、ポスドク、院生。
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:12:04.84 DaIg7knN0
>>76
悲観する必要は無いよ
全てのグラフィックデザイナーが
全ての公務員が
全てのＦ１レーサーが
全てのサッカー選手が
有能ではないように、全ての博士が有能であるわけではありません
教科書の内容を吐き出しているだけのゴミ屑が９９％
淘汰必然の業界
問題は、才能と情熱をどうやって掬い上げるかです
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:18:06.79 kvQGeFpF0
研究つーと一般の人には高尚なものに思えるから本質を見落としがちだが、
研究＝論文を生産するビジネスだと思えばいい。
任期雇用が増えたのは博士課程の定員を増やし過ぎたから。
じゃあなんで博士課程の定員を増やしたかというと、少子化で学部定員が増える見込みがないから。
ここに「研究力強化」とか「競争力向上」とか「科学技術立国」とか、
嘘の建前を糊塗されてるわけだが、本質はすごくドロドロしたマネーゲームなわけよ。
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:18:09.70 AYSHXI1C0
>>73
で、どうやって能力の評価をするんだ？
評価のコストは誰が負うんだ？
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:22:10.45 Bq2meXhO0
地頭いい従順なやつが軒並み大学行ってる時代だから大卒を採用するだけであって、
大学内で学んだ内容なんて特に文系じゃ全く期待していないから
博士課程でやるような内容（論文読み）が必要としても、企業内教育の方が効率がいいんだから
まあネット時代の今じゃ２０世紀の遺物
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:23:27.88 J5/Zz1hz0
はあ？
オーバードクターっていってもう4０年前くらいからある話だぞ
いまさらどうよってかんじ？
それだけ、日本の産業界にとってドクターはいまだに採用リスクがあるってことだな。
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:30:08.35 FqMivxyX0
高卒で鳶職の俺の方が余程充実した人生のようだな
子供が3人とも娘なのが寂しい老後を予感させて残念だが仕方あるまい…
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:30:47.72 4ngPfMpy0
小保方晴子解雇絶対反対
俺たちのアイドルを守れ
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:32:31.17 /uyLDTiM0
学部卒で就職できないやつが、2～5年もモラトリアムを貪るんだから、
もう人間界に復帰できないのは当然だろうが
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:32:50.59 zlwE03RV0
コピペするだけで雇ってくれるんじゃないの
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:34:12.93 HVtLdt/50
>>81
>企業内教育の方が効率がいいんだから
こう考えている限り、日本企業が再浮上するのは困難だろうなあ
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:39:45.70 2cLiHS1U0
基本的に企業は、博士課程まで出ている人は取らないと思うが、
理系で入社してくる人は修士までがほとんどだな
勤務する社員1000人程度の東証1部上場企業では
他の会社では知らないけれども
その理由にやはりそれぞれ企業の中でやる研究も異なってくるし、そこまでの学識は求められていないような気がするな
社員教育は企業内でおこなっているからな実戦的に
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:42:14.94 btpLyGE80
×高学歴ワーキングプア
○モラトリアム・ワーキングプア
役にたたない、なんちゃって研究者なんだからしかたない。
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:45:17.26 /uyLDTiM0
今は年に15000人も博士が粗製濫造されてるんだぜ。そんな程度のものだ
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:47:57.55 Hx25Z6ny0
>>81
全体の低学歴化によって雇用対象層が高卒での就職を希望すれば、企業は職種によって高卒採用に変えますね。
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:49:12.15 btpLyGE80
親にカネがあって遊んで暮らせれば、イヌでもサルでも博士。
「小保方博士」ってまさに現在の日本を象徴してるんだよ。
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:49:32.00 aqeCpmmj0
大卒より、すぐに家業ついで修行でもした方が後々いいよな
首にはならないし
会社員になんかなっても、自分の子供には仕事を渡せない
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:52:44.80 WQ2QRYLZ0
教授だって任期あるよ。正規の職員でも任期あるけど更新あり。理研みたいにな
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:53:06.75 aqeCpmmj0
東大や早稲田出ていいとこ就職したけど、結局メンタル弱くて上手くいかず家業の手伝いになったの知ってる
家業があるって強いなあと
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:54:14.70 LqzEptN60
企業内教育の方が効率が良い。・・・にも関わらず、何故か一向に減る様子も無い非正規労働者
高学歴なだけでつぶしの利かない低能力バカの理系。・・・の設計した製品を
突っ込みどころ満載のセールストークで売り込む自称文系
日本の企業は優秀である。・・・にも関わらず、滅びゆくマンモス
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:54:34.38 h3Q4b4aV0
どっかの大学でしばらく腰掛けさせてもらえればいいな
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:55:21.92 aqeCpmmj0
>>91
大学の勉強が無意味なんだから、早めに修行させちゃった方がいいよな
世間の価値観がそうなってくればいいのにな
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:55:24.60 Q/OCghku0
葉加瀬博士 が博士号を取ると 葉加瀬博士博士 になるんか ﾐ'ω ` ﾐ
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:57:18.02 ccrcPbIb0
知り合いは30ぐらいで旧帝の准教授になって前途洋々だったけど、研究室は教授の弟子が
東大辺りからやってきて継げず、結局付属施設に追い出されてて無常を感じたなぁ
まあそれでも有期ってこともないからまだ恵まれてるんだろう。
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:57:45.15 kgTU3rs20
オボ子みたいなコネ入社のバカばかりだよ
そんな奴の下で奴隷になってこき使われて成果はバカ総取り
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:58:21.48 aqeCpmmj0
>>96
それはね、今の大企業の経営者がみんな高学歴だからだよ
同類を優遇したがるのは自然な感情でしょ
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:58:55.07 8ym8aOgb0
ワーキングプアなら、まだしも、
高学歴ニートがワンサと。
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:59:08.77 SZlUvaIo0
単純な話、高学歴と生産能力は比例しない。
研究でも営業でも、生産能力が高ければ正規のポストに付きやすいのはどこも同じ。
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 21:59:35.31 l+w2Cze8i
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:00:44.29 z+MxSDuPO
任期中に見所無ければサヨウナラって
｢有能な人｣には有り難い筈なのになぁ？
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:03:00.63 ZWYF1xBo0
大学院出て無職は
東大がダントツで多い
毎年１０００人以上量産してんじゃね
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:03:53.40 8ym8aOgb0
>>106
長期間要する重要な研究がおざなりになって、
短期間でとりあえずの成果を出せる、クソ研究が氾濫する。
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:05:18.00 qWjPrI+H0
社会に必要とされていないからポストがない
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:07:18.88 x8EHpDt60
後先考えずに入学者増やして、それで就職浪人を少しは少なく見せられたかもしれないけど、
そのあげくできたのが小保方みたいな無能力コネ女だろ
文科省が馬鹿なんだよ
今ではこのがらくた連中に食わすために、ロースクール作って法曹養成制度を粉々にして失敗してるのがあからさまだけど、
こういうので税金を無駄遣いしているアホ学者どもとアホ官僚は死刑でも良いんじゃないか。
居て悪かったのが証明できてるんだし。
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:08:40.80 SZlUvaIo0
正規の研究ポストを増やせば社会への貢献度が増える、と言いきれなければ増えないだろ。
どんな職業だろうが何をしようが、結局のところ社会への貢献度で決まる。
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:08:47.99 x8EHpDt60
>>109
本当にそうだよ
必要とされてないのに、利権で数だけ増やしている
>>106
公平な競争も存在しないし、>>108でもあるし
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:08:49.95 f85qzwYa0
うちも博士とか修士とか何人かいるけど
コミュニケーション能力に問題があるのと
よく遅刻や無断外出してるやつとか学生気分が抜けてないやつが多い
メンタルが弱くて自己評価が高すぎ
114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:08:57.90 35655sc90
臨床心理士ってのも
高学歴ワープアなん？
115:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:09:19.27 kvQGeFpF0
>>88
大メーカーやインフラの研究所なら博士で入社なんていくらでもいるけどな。
116:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:13:04.73 SZlUvaIo0
自営業はもっと厳しいだろ。仕事が来なかったらそれまでだし。
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:13:08.55 lWD/I2Fr0
博士まで行くと就職先厳しくなるってのはよく聞くな
118:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:14:02.71 x8EHpDt60
>>113
基本は就職浪人だからな
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:21:03.44 z+MxSDuPO
>>108
見所は姿勢だからすぐに分かるよ。
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:22:50.72 x8EHpDt60
>>119
学者に人を見る目なんかあるわけないだろ
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:25:07.59 VRF3hVtP0
小保方事件によってますます博士号が信頼されなくなった
彼女はまだ高給で雇用されている
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:25:39.97 XK+u65Vl0
保険のオプになるしか
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:32:33.00 Obu7CNbN0
技術大国(笑)
そりゃ衰退するわ
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:34:59.87 v4+N1AK40
まあ本当に優秀な人は海外に逃げるから
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:35:05.51 HN/gq7rM0
>>98
そうですね。
知識習得なら通信制でもいいですね。
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:35:48.40 P4SoNl7mO
御高くとまった高学歴より中卒の土方や専門卒の看護師の方が必要とされてるよね
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:36:49.90 oog+4JO30
本当に優秀な研究者は高給で引く手数多
後は察しろ
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:37:03.41 Rbjivc5q0
>>1
違うだろ。
修士課程の時の就活で
希望する企業・職種に内定貰えなかったから、
博士課程に進んでしまったんだろ。
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:37:05.74 Q/OCghku0
日本の技術発展の歴史に大学が果たした役割はそれほど大きくないし。
発展に貢献した裏で阻害してる部分もあるので差し引き赤字かも知れんし ﾐ'ω ` ﾐ
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:43:56.75 Qkbpqw+P0
>>127
だから別に、研究職以外もそういうシステムだったら何の問題もないわけよ。
研究職以外はがっちり新卒終身雇用制を維持していながら、研究職だけを雇用流動化したら
そりゃこの業界の人間が食い詰めることになるだけだ。
別に、今すぐ解雇規制を撤廃して全ての業種で無能な人間が首切りできるようなシステムになれば
研究職として首切られても他の職につけるわけでそれでOKだよ
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:47:46.86 30YBYAsG0
国立の院卒がフリーターにしかなれない中で
マーチ以下のアホ私大文系のゴミみたいな人間が新卒パスで正規労働者として
院卒フリーターが決して得られない金を得ていく
子育てしてた母親が、たとえ帝大出の優秀な人間であっても
スーパーのレジ打ちくらいしか仕事につけない
マーチ以下のアホ私大文系のゴミみたいな人間が新卒パスで正規労働者として
帝大出の母親労働者が決して得られない金を得ていく
歪んでるだろこの国
異常な新卒主義は規制すべき
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:48:56.20 SZlUvaIo0
本人が望んでる仕事かどうかに関係ない営業や開発、製造は金を稼ぐ部門だからね。
でも研究職は違うだろう。同列には扱えない。
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:50:23.43 TFABhhy10
自殺するわ
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:50:44.81 oog+4JO30
>>130
研究職の雇用流動化なんてここ最近の話じゃないだろ。
それでも研究職を選んだのなら自己責任としか言いようがない。
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:52:42.23 Qkbpqw+P0
>>132
だからさ、”有能な人間を雇う”という目的のためには解雇規制なんて邪魔以外の何物でもないだろ
営業だろうが開発だろうが、5年やらせて役立たずは首にして、新しい人間を雇えばいいんだからさ。
アカデミック研究職だけがそういう方式を許されていて、なぜか他の業種では労働者の権利が異常に守られている
理由なんて特にないよ。
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:52:50.96 0AzGsavW0
>>1
安倍さんの言う限定正社員はすでに実行されているんだよな。
大学教員の世界で。
ただそれを皆知らないだけ。学生は最近それが分かってきたので、もう博士課程にいったり研究者になろうと思ってる人はほとんどいないよ。
ごく少数の変わった奴だけが行く。
まあ、それはそれでいいのかもしれないがな。20年以上前に逆戻りだがｗ
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:55:05.42 1ni/jnw+0
>>134 しかも別に日本の大学に限った話でもないもんね
むしろアメリカの大学の方が、任期制の契約で働いてる教授は多いんじゃね？
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:56:12.05 Qkbpqw+P0
>>134
別に自己責任とか言ってるんじゃなくて、
こういうシステムに対して、127みたいな無知な外野が”有能な人間を雇うのにいいシステムだからいいだろ”って馬鹿げた発言をするからだよ
有能な人間を雇うのにいいシステムならすべての業種に適応したほうがいいだろ？
>>136
限定正社員じゃないよ。
契約社員によるお試し登用システム。
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:56:27.86 z+MxSDuPO
>>120
学者の見所は人格や勤勉ではないから。
替わりが幾らでも居るレベルなら
入れ替えて試せば良いだけ。
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:57:09.38 0AzGsavW0
>>137
アメリカは一応准教授以上でテニュア（終身雇用権）があるからなあ。
日本の場合も最近はテニュアトラックなんていってるが、定年があるんだけどな。この国には。
なんかいろいろとおかしい。
まあ結果として研究者が減る。誰もポスドクにならなければ問題もおきまい。
日本の科学研究はみんな企業がやりゃいいんだよ。研究やりたきゃ（ごく少数の教員覗いて）海外いきゃいいのさ
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:57:33.28 U36Hyigk0
大学で勉強したけど
あんなの大半は自己満だったな
自己満だったから楽しかったし、満足だったけど
自己満なんだから見返り求めてもしょうがないｗ
でも、詐欺みたいなのはよくないな
勉強すれば、学問すれば稼げるようになるとか思わせるのはよくない
子供の時から所詮純粋学問なんて自己満の世界と教えるべき
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:58:17.10 oog+4JO30
>>138
外野だからこそ忌憚のない正しい意見を言えるんだろ
お前らはただ自分たちの既得権益を守りたいだけじゃねえか
馬鹿のくせに研究職なんて目指すからそうなるんだよ
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:58:21.79 Qkbpqw+P0
>>137
だからアメリカは他の業種も終身雇用じゃないだろ。
だから、アカデミックから民間へとか雇用の流動性がある。
日本みたいに、アカデミックだけ流動化させてそこで人材を腐らせるなんて馬鹿なことはしていない。
つーか、アメリカは准教授（Associate）以上はテニュア（日本みたいな定年じゃなくて本当の終身雇用）だ。
准教授でも任期制がごろごろしてる日本よりは、むしろ保護されてるくらいだよ。
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:58:27.25 kvQGeFpF0
そもそもアメリカなんて民間でも同じところでずっと働くやつのほうが少ない。
隙あれば転職して少しでもいいポジションをっていう世界。日本とは全然違うからね。
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:58:28.54 9jP3KI7H0
>>95
家業があるからメンタル弱いんじゃねｗ
リーマンの子供で実家に帰ってニートとかって少ないだろ？
自営業の家の子は最悪実家を継げばよいというあまえがあるんだよ
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 22:59:34.12 0AzGsavW0
>>138
いやいや、契約社員うんぬんは特任ポジションのことだろ。
一応国立大にしても私立大にしても正規のポジションはあるにはある。
だが、そのポジションも実は安定というわけではない。
昔むりやり依頼退職させられた知り合いがいたよ。理由は、上司の教授が定年退職したからついでに辞めてもらいたかったからだったらしい。
法的にもかなりまずい気がするけどな。
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:00:42.10 SrOtPr170
みんなほごかたみたいなヤシなんだろ捨てたれ
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:00:48.04 Qkbpqw+P0
>>142
既得権益ってなんだ？
任期制で雇われて能力を見極められてから採用って手法が”既得権益”なのか？ アホじゃないのか？
あとさ、解雇規制の緩和ってのは、経済界ではむしろ主流の考えなんだが？
単なる会社にしがみついてるだけの底辺労働者が自分の首を守りたいから”既得権益”にしがみついてるだけだろ？
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:02:22.52 0AzGsavW0
>>142
優秀なポスドクはいっぱいいたが、チャンスがなくて多くが散ったよ。
じゃあ生き残った奴らはそいつらより優秀かというとそうとは限らない。
研究する実力以外にも、運とか後ろ盾とかもあるからな。
才能があるけど運が悪いから退場しろというのが国益にかなうとは言えないんじゃないかな。
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:02:34.88 /YH9Pe9y0
これで今の若いのは勉強しない、質が低いｷﾘｯだもんなぁ…
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:03:39.63 Qkbpqw+P0
>>144
そうそう
そういうバックボーンを知らないアホが、>>137みたいなことを書き出すから
頭がクラクラしてくるんだが・・・・
>>146
そうじゃなくて、国立の正規助教ポストでもいまやかなりの部分が任期つきだよ。
5年程度で首でその間に他のポジションを得るか准教授等に昇進しないとダメってこと。
会社で言えば、営業マン10人雇って、上位3人は課長に昇進、7人は首って制度ってこと。
ほら有能な人間だけを残せるでしょ？
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:03:41.17 SZlUvaIo0
そもそも会社の正規ポストとは、望む仕事だろうが望まい仕事だろうが
専門だろうが専門でなかろうが、効率よく作業を続け成果を出すポストだろう。
失敗すれば左遷かリストラ。
研究者を諦あきらめるなら、会社で求められる人材として頭の切り替えが必要だし、
続けたいのなら研究者として途中経過や成果を出す必要があるし。
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:04:38.21 mjMfr1HY0
>>148
需要と供給、って言葉をしってるか？
普通の労働者市場は需要と供給のバランスで今の仕組みが成り立っている。
お前ら研究者市場は供給が多過ぎなんだよ。
楽して稼ごうと思うな。働けクズ
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:05:32.02 caih5pmf0
>高学歴ワーキングプア
それ面接を通らないコミュ症だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガリ勉で友達付き合いしてこなかった奴は哀れやのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:07:00.24 3vGqpq060
税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:07:31.54 Qkbpqw+P0
>>152
だから、言ってることわかってる？
アメリカはほとんど全ての雇用が流動化されているから、アカデミックをあきらめて民間に就職するなんて
日常茶飯事だし、会社も今いる人間より優秀そうな人間がアカデミックから取れるなら、今いる人間を切って新しく採用する
（そして使えなければやはり切る）
日本は、民間の会社は新卒主義でしかも首を切れないから、新卒で雇ってそいつが有能でも無能でも
よほどのことがないかぎり定年まで飼い続けることになる。その一方でアカデミックをあきらめても、
（民間のポストが空かないから）民間への就職が難しい。
社会情勢がこれだけ違うのに、アカデミックにだけ”雇用流動化”を持ち込めば、そりゃそこでばたばた行き倒れの
人間が出るだけだよ。
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:07:37.08 Q/OCghku0
>>141
企業は辞めない人材料を求めてるんだよ。
バカ高い授業料を払って手に入れた新卒カードは一回しかつかえない。
仕事の内容が気に入らなかったり、上司とそりが合わなくて辞めたりすれば、
二度と同等の好条件では就職できず、バカ高い授業料がむだになる。
つまり大学新卒採用者は年季奉公のようなもの。
僻地に転勤させられても上司にいびられても死ぬほど残業させられても辞めない。
企業が欲しいのはそういう人材料。
え？ 大学の講義？ どうせ読み書きそろばんができれば用が足りる仕事ですから。
世の中のほとんどの仕事は、落ちこぼれでなければ、中学生にもできることですからー。
漢字と英単語少々の読み書きと、銭勘定ですからー。
四十過ぎて連立方程式がすらすら解けたら異常なレヴェルですからー ﾐ ' ω`ﾐ
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:08:23.55 oNR8Mu6l0
知識だけ身に付けたって生計立てるスキルは付かんと言う事だな。
特に日本人は知識だけ身に付けて論理に組み込む能力が弱い。中国人はその逆だけど。
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:08:33.08 0AzGsavW0
>>151
まあ、知ってるけどな。俺も教員だから（今は私大だけど前職は国立だった）。
とはいえ未だ定年まで任期がない助教ポジションもある。
それにしても任期更新とかどうやって公平に判断すんだよ？優秀かどうか。
論文の本数、教育の実績、他受賞歴、メディアリーチなどなど
複雑に絡まってるので、結局恣意的な判断は可能。
そんで40くらいになったやつを放出して、そいつらどこいきゃいいんだよ。
そんなのを見てどれだけの若者が、この業界に来たいと思うかねぇ
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:09:04.14 mjMfr1HY0
まあ、ろくに会話もできないコミュ障が唯一出世できる可能性があるのが研究職だからな。
まともに成果も上げられないくせに、待遇だけは一人前の待遇を求めようとする。
本当に日本社会のガンだわ、こいつら。
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:09:15.34 kw8aFjzs0
学歴にしがみついてる時点で低能丸出しだもんなぁ
他に誇れることがない可哀想な奴らｗ
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:10:58.41 0AzGsavW0
>>155
実は理研は戦前は民間組織だったんだ。
研究成果を商品にしたり（ビタミンＡの精製とか）して、巨大な力を持っていた。
それがどうも戦後にGHQによっておかしくさせられて、国の一部分になった。
民営化しろって場合によっては歓迎すべきことかもしれんなｗ
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:12:23.36 /YH9Pe9y0
それよりも、暇なじいさん達の遊び場になってる私立を全部潰して、地方国立、高専を増やした方がいいんじゃないかね
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:14:26.45 Qkbpqw+P0
>>153
需要と供給じゃなくて法規制の問題なんだが？
アカデミックは法的に”任期制”の雇用が認められているおでこうなっている。
他の労働者は”解雇規制”等でがっちり守られているからこうなっている。
今この”解雇規制”を軽減しようと政治が動いているってのが現実だよ。
>>159
今の潮流は、基本的に”外”でポジションとれってことでしょ。
まあある意味、俺はフェアだと思うし今のアカデミックのシステムがさほど間違ってるとは思わないんだが、
”安全地帯”にいると勘違いしている外野がくだらないことを言い出すのが頭にくるってこと。
そういうやつに限って、いま安倍政権とかで進んでる解雇規制の撤廃には必死で反対するしな。
お前ら、有能な人間が残るシステムが好きなんじゃないかと。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:15:56.49 Q/OCghku0
「未來への投資だ。もっと研究を！」 などと言う奴がいるが、
研究はほとんど全部失敗に終る
のですからー。
必ず成功するようなことは研究者がやらんでよろしい。
開発・設計部門が片手間にやればすむことですからー。
研究はほとんど全部失敗に終るのだから、研究すればするほど貧乏になりますからー。
それでもゴクマレーな頻度でイノヴェーションが起ってしまうので全く研究しないわけにもいかない。
研究について経済学的に考えると、しかたなくやることですからー。
まあ、せめて研究施設設置の名目でゼネコンに金回して回収しましょ ﾐ'ω ` ﾐ
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:15:58.39 tJWGyvLq0
理系は知らんが
文系の博士課程なんて講義なくて
論文作成がすべてだからさ
任期満了退学つまり博士号取れない＝論文書いてない、研究してないのと
同じだからな
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:16:56.42 EJAn8dXj0
>>146
一応、任期有りで審査になってるけど、それでハネられた人はいまだいない＠国立工学系
上が詰まっていて他大学の職を見つけ辞めていく人はいるけど。
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:17:11.14 rMqC+pXx0
本質をつきまくった意見と
メシウマプギャーーのバカが同居してるな
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:18:17.07 tJWGyvLq0
思うんだけど
大学の事務職員を文系の学卒のアホ雇うより
オーバードクターを雇うことできんのか
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:19:15.54 LVB3JV3Q0
先がないのわかっているのに進学する奴はアホ
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:19:53.08 0AzGsavW0
>>164
俺だって”安全地帯”にいると勘違いしている外野には頭にきてるという点では同感だ。
この業界来るのを大学院生たちに勧められねえよ。そんなこともあり優秀な奴は皆、修士卒で外資系や商社（つまり文系就職だな）にいくようになった。
就活ぜんぶ失敗した奴だけ博士進学なんて状態になってる。
まあ、研究者としての適性があるやつのごく少数しかアカデミックにいかない社会ができあがりつつあるだろうな。
でもそれを国民は望んでるんだよ、たぶん。
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:20:00.31 SZlUvaIo0
簡単な話、自分の好きなことをやって金を稼ぐのは簡単じゃないってこと。
金は湧いて出てこないしね。そんなにたくさんポストも湧いて出てこない。
金を稼ぐ会社の正規ポストとは、そんなところじゃないってだけだ。
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:20:26.05 pTglIz+d0
税金にタカらなきゃできない賎業なんて止めちまえ!
仕事しながらでも研究はできんだよ
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:20:34.37 ra6Qd61ti
>>169
文系のアホより価値がないからオーバードクター雇わないんじゃない？
無駄にプライド高くて歳食ってんのにそんなに空きの出ないポストに就けるわけなかろう
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:20:37.54 EJAn8dXj0
>>169
入試課へ行けば、オープンキャンパスやら出前授業、センター試験の監督割振りなど
教員や外部の人へ頭下げる仕事ばかり。
中途半端にプライドある人には無理だと思う。
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:21:29.74 Qkbpqw+P0
>>170
だからそれでアホばかりが進学するようになって、有能なやつから博士課程へ進学しなくなってるのがまずいんだが？
いまの30代前半から半ばくらいの世代までは、まだあまりこういう状況が認知されないうちに来たので
（博士課程の数が多いこともあり）、質量ともにそれなりを維持していると思うが、
今後こういう状況が続けば、日本の基礎科学の体力がかなりやばいことになると思うけどな。
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:22:14.17 A3NUMqBuO
博士過程修了後すぐ民間や官庁に就職する人はいるの
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:22:27.65 mjMfr1HY0
もっと待遇を良くしろと叫んでいるのは無能な自称研究者だけ。
有能な研究者はいい条件で自分のやりたい研究に励んでいますよ。
研究の世界でも、競争原理が働かなければ無能研究者ばかりになっちゃいますから。
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:22:29.58 tJWGyvLq0
学者に限らず専門家は使われる立場だからね
ど素人が専門家を使って仕事をするってのが
経済の仕組みというか
学者は研究で給与もらってんじゃなくて
講義やゼミあと私大なら雑用に対してもらってるようなものだからな
空いた時間、研究してねみたいな
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:23:57.09 0AzGsavW0
優れた先輩がポスドクとして薄給で日雇いのような不安定な生活をしていて結婚もできていない一方で、それよりずっと出来が悪く博士進学諦めて民間に就職した奴らが安定した給料や福利厚生、結婚を達成している現実をみてどうだろうか？
後輩側としては、そうか優秀なのは前者じゃないんだ！後者なんだ！しっかり会社行こうってなるよな。
こうして今は、優秀な奴は全然研究者を目指さなくなった（おかしい一部の例外除いてｗ）
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:25:09.86 a6URSA0B0
早稲田が就職と国家試験の具合が近年大変よろしいと昨日書いたら
「研究職と無縁な大学だから」とか言われたが、こういう事情を
知ってる＆ハナから研究職目指せるような余裕のある家庭の出が
行く大学じゃないからだろうな
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:25:32.44 kvQGeFpF0
>>179
研究だけで飯を食える仕事ってのはかなり少ないんだよね。
大学の教員や企業の研究員はいろんな実務があるし。
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:25:54.76 tJWGyvLq0
>>174>>175
そういうちょっと難があるのは
学者としても無理だよｗ
実際博士課程に進むのは社会不適応が多いけど
まがりなりに任期制でも研究をやってるわけだからさ
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:27:59.41 rMqC+pXx0
つくづく橋本行革ってのは罪作りだったなぁ。。
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:28:08.53 Qkbpqw+P0
>>180
そそ、そういう現実をわかってないやつらが馬鹿みたいなことを言い出してるからな。
>>178にな。
別に待遇をよくしろって言ってるわけじゃなくて、他の業界と同じように（また経営者が求めてるように）解雇できるようにしたほうが
有能な人間にとってはありがたいんじゃないの？ っていってるだけなんだが。
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:29:23.81 JTkcrEQf0
単純に博士卒から大学教員へのステップがデカい
その間の修行期間がどうしてもポスドクとかの非正規になってしまう
余程出来るヤツでない限りいきなり大学教員とかあり得ないよ
長い期間勉強してホント安給料で働くことになる
やりたい事やってるからと、充実してるヤツは半分くらい
もう半分のヤツは後戻りできなくなってイヤイヤ続けてる感じ
大学の教員は常識知らずで頭悪いヤツばかり、って言うコメントをしばしば見かけるが、
そんなことはない
一般企業の社員よりよっぽど賢いと思う
物事を論理的・合理的に考えて無駄がないし途中で投げ出したりしない
教員はアホと言うヤツは指導教員に恵まれなかったか、程度の低い教育機関だったんだなと思う
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:29:35.12 tJWGyvLq0
一昔前までは博士課程なんて
それなりの素養がないと受からなかったし
経済的な基盤や研究時間までチェックされたからな
老教授が自分の跡継ぎにと特別優秀な学生に勧める場合
以外はワープアまっしぐらだったからな
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:30:10.30 AzsQnkl30
まず、国立大卒は社会では使えないからな・・
花園や甲子園、国立などでスポーツで活躍した
体育会系の早稲田や慶応卒は
会社でも活躍してるやつばかり・・
一橋大や東工大、九大、阪大などの
がり勉は、仕事ができない。 声が小さいし、飛び込み営業しても
泣きを入れるだろうｗ
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:30:11.36 T436vxjV0
★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】15
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:30:25.44 KXVch5gj0
>>76
誰にとってまずいのか、ってのが問題。
資本主義の世の中じゃ金につながらない優秀さは、誰にとっても便益をもたらさないのだよ。
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:31:19.52 Q/OCghku0
>>186
> もう半分のヤツは後戻りできなくなってイヤイヤ続けてる感じ
> 大学の教員は常識知らずで頭悪いヤツばかり、って言うコメントをしばしば見かけるが、そんなことはない
この二行がつながらないんだが ﾐ ' ω`ﾐ
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:32:45.01 tJWGyvLq0
中高の教師でもいきなり正教員じゃなくて
臨時から入って定年など空きが待たないとなれなかったわけで
誰でも就職できたバブル時代ですらそうだよ
俺の高校でもどれだけの臨時教員が2，3年以内に消えていったか
ほとんど消えていったな
他の学校の正教員になれてたらいいんだけど
そうでもなさそうだし
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:33:29.11 EJAn8dXj0
>>186
＞大学の教員は常識知らずで頭悪いヤツばかり、って言うコメントをしばしば見かけるが、
そんなことはない
人格ともに優れた人もいるでしょうが、アカハラで学生を鬱病や退学に追い込んだり、
自分の気に入らない研究室の悪口を吹聴する教員もたくさんいますよ。
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:34:35.07 v6SPVwfU0
>>180
本当に優れてる一握りはすぐにパーマネント職ゲットできる
ポスドクでもまともなポストなら最低年収400万円以上あるから生活に困るレベルではない
人材確保するためにクズでもジリ貧で生き残れるようになっているのが問題
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:35:11.50 JTkcrEQf0
>>191
別につなげてないよ
後半は単なる反発、というか愚痴？かな
呑みながらの書き込みだ、気にしないでくれ
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:37:08.77 FeM1JgJM0
アメリカの場合、博士号取れば研究職以外でもたくさん就職口があるからね
たとえば経済系だと金融関係から好待遇で迎えられるだろう
日本は博士課程まで行けば研究者を目指すしかない
でも大学も民間の研究所も狭き門だ
年齢がいってるということで民間企業に就職するのも難しい
アメリカは高度な教育を受けた人間はそれだけの価値があるということを認める本当の意味の学歴社会
日本は学歴社会というけど、大卒の新卒であることと学閥にしか価値がない
一度もコースを外れることなく大学まで出てそのまま就職することがいいとされる
また本当の大学の価値を見ずに学閥の強さによって出世が左右される
単純に本当の学力でいえば早稲田や慶應より上の地方の国立大なんてたくさんあるだろうが、
早稲田や慶應は東大や京大に匹敵するぐらいの学閥の強さがある
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:37:40.05 AzsQnkl30
日本社会の頂点～上位3%に君臨してるような
年収２０億以上、個人資産額１０００億以上の
富裕実業家の方々は、東大京大出てるのか？
ユニクロやセガサミー、光通信、グリー、ニトリ、ドンキホーテ
エイベックス、アイフル、大東建託、銀座まるかん・・・
東大院卒とか博士号持ちとか皆無だろ・・
学校の勉強しても上記のような社会的地位の高い
エリートにはなれんよ
東大京大、一橋大、東工大卒で
上記の実業家よりも社会的地位が高い方々がいるんなら上げてみてよｗ
そんな人はいないから、出来ないと思うけど。
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:38:35.06 0AzGsavW0
>>194
んなことねぇよｗ
本当に優れてる一握りじゃなくてな、本当にビッグボスからポジションを保証されてる一握りだｗ
あと運がいい奴な。たまたまパーマネントの席が空いているときに限って、職を求めてきたとかｗ
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:40:33.89 3DJCpqUx0
食えなかったら、、すき家で働けよｗ
そのぐらいはいくら無能でも勤まるだろ
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:40:35.17 Q/OCghku0
>>195
教授が全員バカだとは言わんし、
教授以外の一般人が全員りこうだとも言わんが、
iPS 詐欺森口尚史 や STAP 小保方事件の関係者
を見るに、何となく大学に残っちゃった “普通の人” が多そうだなあ ﾐ'ω ` ﾐ
山中伸弥みたいな人はほんの一握りなんだろうね。
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:41:31.78 AzsQnkl30
資本主義先進国では、社会的地位＝年収・資産額だからなぁ
例えアダルトビデオメーカーや、ソープランド経営とかでも
消費者を味方につけて、利益挙げてて、年収億単位あれば
まちがいなく社会的地位は、学者や裁判官、官僚、などよりも高いからね。
それが先進国の極当たり前の価値観だ。
否定したり叩いてるのは、左翼だけｗ
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:42:02.83 msoLUPng0
>>197
もともと大学は学究の場であって、金儲けを教えるところではないし、
金や社会的地位が目的の人が一流大学の門を叩くのが異常なんだよ。
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:42:11.14 FeM1JgJM0
>>197
社会的地位が高いって釣り？
確かに金は持ってるだろうが、ここで挙げてる企業は・・・
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:43:12.60 CsBM9H0k0
日本の年功賃金があるから、新卒以外の就職はむずかしい
はっきりいって、新卒以外にろくな就職先はない。
新卒だけが、まともに就職できるシステムなのだ。
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:43:26.89 Q/OCghku0
>>201
だって左翼とは、生産能力は無いが情報発信力がやたら高い学者、作家、芸術家、教員ら
による権力奪取運動でしょ？ ﾐ ' ω`ﾐ
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:43:47.88 AzsQnkl30
>>203
資本主義先進国においては
金を稼ぐ能力がある奴が、優秀で社会的地位が高いとされている。
東大や京大卒で
ニトリやユニクロ、銀座まるかん
などの大成功した創業者に匹敵するほどの人物は、現状皆無だろ？
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:45:08.69 8Roxynpl0
これ聞いてみてください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:46:39.33 Qkbpqw+P0
>>200
別に犯罪者やそれスレスレのことをやってる人間なんてどんな業界にでも山ほどいるだろ。
まさか、公務員の犯罪は大きく報道されるから公務員は犯罪者ばかりで、民間は善良な人間ばかりとか思ってる
頭の弱い人？
>>194
現実を知らないでしょ？
東大・京大の研究バリバリできる若手ポジション（助教など）や理研等の独法研の独立若手ポスト（有名になったULとかな）
なんて、ほとんどすべて任期制だよ。本当に優れてる一握りはむしろこういう場所にいるんだが。
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:46:42.96 v6SPVwfU0
>>200
そのアホみたいな二分法をまずやめた方がいいと思う
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:48:24.92 v6SPVwfU0
>>208
任期制が多いとはいえ、実質パーマネント職もわりと多いよ
5年任期で「実績に応じて」という建前で制限なしで再任化とかね
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:49:35.07 AzsQnkl30
社会に出たら
営業力がすべて。。
品川や新橋で、サラリーマンたちに声をかけて
一日１００人と名刺交換できるような人や
投資マンション販売で好成績上げて２６歳で年収４０００万あるような
人を見てきたけど、そういう高い能力ある人は
高額所得で社会的地位も得てるからなぁ・・
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:51:23.30 vOiBYC1N0
低学歴が自慢げに書き込むすれですねｗｗｗｗ
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:51:33.36 ra6Qd61ti
>>211
それ、年収いくらあっても社会の底辺
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:51:40.56 LVB3JV3Q0
ID:tJWGyvLq0
こういう勘違いがいる限り学歴だけ高い無能は増える
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:52:32.13 Qkbpqw+P0
>>210
再任が無制限の助教ポストなんて聞いたことないけどな、せいぜい最大10年くらいだが、俺の知ってる限りは。
どっちにしても”終身雇用”ってのと、”成果をださないと首が切られるかも”ってのはプレッシャーが全然違うし、
あなたが言ってることが間違ってるのは認めるでしょ？
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:53:46.63 JTkcrEQf0
>>193
たくさんはいねえよ
どんな環境だよｗ
>>200
普通の人も確かに多いけど、能力も志しも高い人も多いよ
やっぱり小保方みたいな悪い例が一般の人に研究者の悪いイメージ与えちゃうんだろうな
順風満帆に研究できる人がほんの一握りなのは正しいと思う
ポストも少ないし予算も少ないから
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:54:46.10 0AzGsavW0
>>215
再任どころか定年まで働ける助教ポジションは未だにあるよ。
実際、俺の周りが私立、国立で実際に就いてるから間違いない。
ただそれも、内部を知らない人たちからみたら任期付きとの区別はわからないだろうな。
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:54:48.32 1wSz+RhX0
「不安定雇用の博士たちの支援策」って、期間雇用のポスト増やす以外に政府に何ができるよ。
ベンチャ創業って選択肢もあればいいが、この国は元来寄らば大樹のかげ的なところが強かったし、
それに輪をかけて社会全体が相当後ろ向きになって来たからなあ。精神的にも高齢化してる。
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:55:16.40 AzsQnkl30
>>213
いやいやｗ 営業成績あげて会社組織に貢献してるから高い年収で評価されてるわけよ。
資本主義先進国では、当たり前の価値観。
君は旧ソビエトみたいな社会主義国が理想郷なのかね？ｗ
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:55:52.35 Q/OCghku0
>>206
まあ、学者に生産能力があるはづがないので、学者の収入は、雇い主であるこちら側が決めることだ。
「学者の年収なんざ二百万円でいい」 と考える人が世の中の大多数を占めれば、そうなるｗ
それはともかく、学者らはその 「ごじまんのちしき」 を世の役に立てることを考えろよ‥‥。
・ '80 年代末、バブル崩壊を予測した学者は一人くらいしかいなかったのではなかったか。
・ バブル崩壊後の長期デフレを予測した学者はいたのか。
・ デフレ脱却の道筋を示している学者はいるのか。
当人がいくら物を知っていても、一人でできることなどたかがしれているのだから、
それを多くの人にわかるように伝えないのならば、何も知らないのと同じだ。
何も知らない人に報酬を与えたくない ﾐ'ω ` ﾐ
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:56:13.45 v6SPVwfU0
>>215
そもそも、優秀な人が望んで先端的な研究機関の任期制ポジションに就くのと、
望んでもパーマネント職になれないのとでは全然違う話じゃないの？
斜め上から突っ込んどいて、おまえは間違ってるって一体どういう了見なんだろ
それと、あんたが知ってるかどうかと本当にあるかどうかも全然別でしょ
一部の国公立や私大の多くはパーマネント助教設定してるとこもあるじゃん
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:56:40.25 U5TX0CXr0
中卒だが年収600万のオレ歓喜
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:58:44.86 URrGez9/0
企業戦士としてなら学士の方が扱いやすいだろうからな
博士号持ちの方が地の能力が優れているとは限らんし
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/14 23:59:01.02 EJAn8dXj0
>>216
「たくさんはいない」と思っているなら、ご自身の感覚がズレているんじゃないでしょうか。
>>217
国立工学系ですが、実質終身雇用のままです。
そんなホイホイと人を入れ替えていたら、採用や承認の手間が増える一方、
学生実験要員が確保できずあっという間にパンクしますね。
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:00:04.70 yyETkn3W0
なんで博士なんか行くんだ･･
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:01:24.07 AzsQnkl30
生産性で考えてくれ
消費者の指示を受けて、商品が売れて
結果として、年収数千万～数億の高額所得者になれば
もうこれは、完全な社会的地位の高いエリート階級なわけよ・・
例をあげれば
①ドラゴンボールやワンピースなどの人気作を世に生み出し
億万長者になった漫画家
②全然売れない、経済学、哲学や数学、宇宙物理学の本を書いてて
大学で授業をしてる東大京大の学者
③ただの公僕の日銀総裁や最高裁判事、駐米大使など
上記のうち、どれが知能が高く優秀で
社会で存在価値があるかは一目瞭然だろ？
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:02:00.64 399h+nKD0
この中で学問に対して本当に求道した感じの奴は何人居るのだろうか。大抵は惰性で研究職じゃね的な
理研とか壮大な無駄使いしているのになぁ。人間選択のシステムの硬直は歳月が経てば仕方ないか
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:03:44.59 4pn6syRC0
>>1
日本はＡＫＢ商法が産業界～学術会まで行き渡ってしまったようだなｗ
ＡＫＢとモバゲーでお腹いっぱいの日本人にポスドクとか無用なんだろう
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:04:08.10 ZAbD6egE0
>>本当に優れてる一握りはすぐにパーマネント職ゲットできる
ってあなたの発言に対して、
”ほんとうに優れてる一握りは、研究環境のいい任期付の職にいるよ”って言ってるだけだが？
”一部の国公立や私大の多くはパーマネント助教設定してる”とこでさ、
それこそ業界をリードする”一握りの優秀な人間”がこぞっていくようなとこってどこよ？
そういうからにはちゃんと提示できるんでしょ？
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:04:39.75 txI8xc9z0
>>227
引用度数の高いジャーナルに出せとか、自分の興味より社会が求めてる研究しろとか、任期があとちょっとだからそれまで無理やり論文まとめろとか、
そんな状況でどうやって自由な発想で学問を探究できるのか。
ある意味最高位である教授に就任するまでかなり難しいんじゃないかと思うよ。
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:05:02.46 sS02ZH4N0
優秀な人が報われない社会は
優秀な人が少なくなってしまう。
他方、底辺が報われる社会は底辺が多くなってします。
どちらが住みよい世界かは考えずとも分かるが、
底辺は後者の世界を望むのだろうか。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:05:09.39 Q1xx38Vw0
>>224
いや、あなたの感覚がズレているか、環境がぶっ飛んでたんではないでしょうか？
そんな現場は聞いたこともないし、成り立たないでしょう
あなたの学んだ環境が本当に悲惨なものであったのなら可哀想だなあ、とは思いますが...
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:05:24.64 dLn/DfeW0
>>226
よくわからんな
ＡＫＢで例えてくれｗ
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:06:04.74 tx8zTHxE0
国会議員や官僚、裁判官、大学教授などの
給料は、もう年収３００万くらいで十分だろ
そもそも置き換え可能な
社会のわき役的なそんざいだし。。
遊技場や飲食、アパレル、芸能興業などの実業で食ってる人や
人気漫画家、野球選手やモデル、歌手などがいるから社会が回るのを忘れるな。。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:06:59.80 ZAbD6egE0
>>218
一番の支援策は、全ての業種で解雇規制をなくすことじゃね。安倍政権はそれを志向してるし。
>>232
俺は行ったことがないから知らんけど、新陳代謝のない一部の底辺国立の学部等はかなりひどいと聞いたことはあるな。
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:07:18.97 LZaXGwUV0
無能なのに大学院なんて行っても、余計に就職できなくなるだけなのにね
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:08:25.50 EdUCoPNr0
>>208 >>209
二分法の両ブランチを部分否定すればもとの二分法が成立しなくなるという
論法なのだが、解らなんだか ﾐ'ω ` ﾐ
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:09:05.17 9SJ/msbO0
>>234
あなたはどういう経歴で今何をされてる方ですか？
どういう人があなたのような考え方になるのか、
大変興味があります。
大変恐縮でございますが、あなたの人生の一端でも
語っていただけないでしょうか。
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:09:29.31 8maIZPon0
>>229
だからあんたの発言がズレてるのは分かるでしょ
「出来る」と「する」は全然違う
>”ほんとうに優れてる一握りは、研究環境のいい任期付の職にいるよ”って言ってるだけだが？
そもそもこれがいかほど正しいのか？
他のレスも踏まえてあんたの言う事実が絶対的に成り立つわけではないということに気付いたほうが良い
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:09:34.11 Q1xx38Vw0
>>234
えっ？
遊技場や飲食、アパレル、芸能興業などの実業で食ってる人や人気漫画家、野球選手やモデル、歌手など
こそ置き換え可能な気がするが...
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:09:42.63 btLA2Zjv0
全ての労働者を任期有りにした方が良いと思うけどね。
俺は正社員様だと偉そうにしないためにもね。
次の契約を切られるのなら、誰でも必死に仕事するでしょ
生産効率が上がる。
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:12:48.90 tx8zTHxE0
>>238
自分は、某有名私大卒で、仕事柄富裕層に接する機会が多い。
遊技場やブランド品流通業、食肉卸、
芸能プロダクションやいわゆる興業、消費者金融業
焼き肉チェーンなどの実業家とも知り合いだったりする・・
月に５００万も飲食や遊興費に使えるほど
稼ぐようなバイタリティとコミュ力のある人間をみてるから
ここで、学者や裁判官が偉い、優秀だ などと抜かしてる
がり勉たちが滑稽にみえただけですよｗ
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:12:57.09 4pn6syRC0
>>234
ＡＫＢ４８に入れあげすぎだろｗ
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:13:34.33 8maIZPon0
>>241
それやってもできる奴と出来ない奴で二極化するだけだと思うよ(´・ω・`)
業績重視な評価法になるとより能力的な格差がはっきりしてくるからね
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:14:34.13 LZR/WURT0
あらゆる分野で派遣やバイトで暮らしている人が沢山いるのに、
研究職だけ例外とか、ありえんだろ。
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:15:30.87 5bVQSc8b0
>>169
普通の会社でもそうだけど、上の人間が自分より高学歴の人間を嫌がる。
あと、アメリカなんかの場合博士号持ちが大学職員やってたりするけど
それは、アメリカの雇用が基本的にポジション採用だから。
IRとか専門職だ。
ポジション採用じゃないと専門知識のある高学歴の人間って使いにくいのよ。
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:16:09.09 9SJ/msbO0
>>241
お尻に火がつかないと頑張らない人はそうかもしれませんが、
そういうのがなくとも頑張る人にはいらぬ不安与えるだけなように思います。
優秀な人でも、次も以前のような結果を出せるだろうかと不安に思ったりします。
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:16:58.91 txI8xc9z0
>>242
んで、なんかやらかしたり訴えられた際に、その軽蔑している裁判官に裁かれんのか。
見下してる奴のさじ加減で牢屋行きかよｗ
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:17:07.96 evlNazBJ0
PhD持ちは最悪海外に行けばなんとかなるし
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:17:17.26 ZAbD6egE0
>>239
だからさ、やはりこの業界にいる>>198の人も書いてるが、独立准教授とかみたいな実力でもぎ取れる職ならともかく、
新卒若手が取れるような”誰かのした働きのパーマネント職”ってのは、たまたまそのポジションが空いたときに
そこに付けるやつが付く職であって、”一部の優れてる人間なら必ずゲットできる”職じゃないんだよ。
この業界にいれば常識でしょ。
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:17:19.46 EdUCoPNr0
俺は研究職になりたくなかったなあ。
初めて就職した時、「研究職と現業職のどちらか」 と問われ、現業はちょっと怖かったので、
前者を択び、研究開発部門に回されたが、
「あー。これを今後何十年もやるのか ﾐ'ω`ﾐ 」
と暗澹たる心持になった。
人は知りたいことがあるから研究するのであって、“職業だから” 研究するのは無理がある
とおもう。研究職を続けてる人は “ヤになる” ことがないのかねえ ﾐ'ω ` ﾐ
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:19:40.00 JyBcUx2x0
>>242
＞ここで、学者や裁判官が偉い、優秀だ などと抜かしてる
裁判官はともかく、講義やゼミで週二日拘束されるだけで年収一千万
貰える国立文系教授は偉くて優秀でしょ。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:21:07.39 4pn6syRC0
>>247
そういうのがなくても頑張る人はいないよｗ
甘くなってる事に全く気づかない人とそうならないように気を使う人はいるけど
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:21:08.02 ZAbD6egE0
>>244
研究職でだけそういう能力主義をやって、ほかでやらない理由はないでしょ。
>>251
会社で研究職やるならむしろ”職業”と割りきってやったほうがいいかもしれんけど、
アカデミックの教員なら”研究は趣味”といえるぐらいじゃないとやってられないだろうね。
つーか勘違いしてる人もごろごろいるけど、アカデミックの教員なんて主の仕事は学事と教育であって
研究はその残り時間（しかも残業代は０）でやるものだから。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:21:20.14 LZR/WURT0
自動車工には正社員がいるし期間工もいる。研究職に正社員や期間工いても不思議じゃないだろう。
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:21:23.79 evlNazBJ0
>>251
細かいことをみればいやになることなんていくらでもあるだろうよ
でも自分の生涯で解き明かすべき大きな目標とそれに至るまでの小目標を見据えつつ
謎を解明していくこと自体は少なくとも私は大変面白いことだと思う
私のまわりでも良い仕事をする人は自身の生涯にわたるテーマを確立しているように見える
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:21:45.10 8maIZPon0
人文系の大学教員は時給換算で言うとかなり割がいいわな
まあ働き方次第だが
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:22:17.28 tx8zTHxE0
>>252
その大学教授よりも十倍以上稼いでる
野球選手や興業師、実業家などは
もっと社会的地位が高いってことですよ
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:22:50.09 EdUCoPNr0
>>240
実業なる言葉のつかいかたがおかしいが、大学教授は、直接生産に従事していない点で、
漫画家や野球選手やモデルや歌手など
と同じ “芸人” に分類される職業であろう ﾐ ' ω`ﾐ
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:23:40.99 9SJ/msbO0
>>242
ありがとうございます。
あなたは剛毅で華美なことを好むようですね。
反対に、謙虚さを尊ぶ人もいます。
日本人の気質として後者が多いと思いますが、前者が悪いというわけではありません。
どういう人を尊敬し、憧れるかは、育った環境と当人の能力に大きく左右されるようです。
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:23:50.28 8maIZPon0
>>254
運営費交付金もらってる研究機関や大学と違って、やらない理由はいくらでもあるよ
結局は経営者の裁量次第
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:23:58.01 txI8xc9z0
優秀な学生がいたとして、たとえネイチャー・サイエンス出したからといえ、
学位取得後、正規の独立ポジションに就くことはほとんど不可能だろう。
普通、それでもポスドクのままか（海外とかにいく場合も）、良くて助教（特任助教）くらいだろう。
後者に就くには、ポジションが空いてなきゃいけないんだよ。
それでもすいすいとポジションに就く奴がいたとすれば、それはビッグボスの加護だよ。
ビッグボスが、公募以前に空いているポジションの情報を得て、そこにぶち込むのだ。
大学側も、別にその学生がほしいから採るというより、ビッグボスに借りを作りたいから採るのだ。
悪いこととは限らないぞ。ビッグボスが今後、共同研究などでその大学と仕事してくれるなら、明らかにそれはメリットのあることなのだから。
上がまあ、ある種の現実だよ。
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:24:18.09 tx8zTHxE0
マルハンやセガサミーなどの大富豪実業家より
社会的地位（年収・資産額）の高い人間が
東大京大卒でいるのかね？ いるわけないだろ
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:24:18.77 fQDiXX3C0
変な顔文字付けてる人はなんなの？
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:25:11.56 btLA2Zjv0
全ての労働者を、有期雇用にしよう。
そうすれば、女が仕事と子育ての両立とか
仕事をなめた事言わなくなる。
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:25:21.22 YRQTIbH20
博士後期課程はモラトリアム
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:25:23.12 mSvOT6O10
>>241
経営者にとっては都合いいよな。それはさておいて、今の日本は例えば賃貸を借りる際にも保証人
ちゃら連絡先ちゃら必要で敷金礼金とかも取られて面倒だし、労働力流動化の足枷がまだまだあっち
こっちにある。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:25:38.02 x/yvgG050
小保方みたいなインチキ博士がたくさんいるんだから、
いつでも解雇出来るようにしとかないと会社が大変だろ
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:26:26.21 FLXwXHAh0
３年～５年やればちゃんとした正規雇用につけるんとちゃうん？
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:26:39.50 PUbuHziL0
家が金持ちで働かなくてもいいような奴しか行っちゃだめだよね
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:26:43.98 0vLkg8hq0
>期間内に次の職を見つけられなければポストを追われることになる。
↑
日本語としておかしい。
「期間内に次の職を見つけられなければ収入を失うことになる。」
では？
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:27:21.86 LZR/WURT0
研究職に付くような連中は、墓碑に金儲けの達人と書かれるより、
人類を救ったとか、人類に貢献したとか、そんな墓碑を残したい連中だろ。
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:27:43.56 8maIZPon0
>>262
特任助教ってポスドクと変わらんでしょ
「特任」「特定」って要は外部資金か大学の短期的な重点政策で雇用されてるポジションだから
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:27:53.63 H/tisSLa0
ｏｗａｔ
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:28:50.32 ZAbD6egE0
>>261
そうじゃなくてやりたいって経営者を法律（つーか判例）でしばってるでしょ。
解雇規制を撤廃して、自由に首切りできるようにしてほしいなんて経団連はずっといってますが？
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:30:27.81 4pn6syRC0
>>272
そうなんだろうけど、それを出汁にされてるという現実もあるだろ
その金儲けの達人とやらにｗ
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:30:40.67 btLA2Zjv0
>>267
さほど有利じゃなきゃ、経営者も今の契約を維持したいし
新しい人物を採用するリスクも有るからそう簡単に契約を切るまい。
でも、次更新しないかもと言うピリピリ感が人を成長させる。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:30:46.24 LZR/WURT0
会社の解雇規制を撤廃したところで、研究職のポストが増えるわけじゃないけどね。
隣の芝生は青くみえる。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:31:06.21 8maIZPon0
>>275
だから経営者次第って言ってるじゃん
やりたくない、やらない経営者だっていくらでも居る
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:31:15.04 txI8xc9z0
>>273
特任助教はポスドクと大差ない業務の場合もあれば、そうでない場合もある。
いろいろなんだよ。
テニュアトラック助教は一応任期付きの独立ポジションだしな。これも一応特任助教っていうんだろｗ
特定って京大以外で見た事ねえな。
一つ言っておくと、特任助教だって簡単になれるとは限らねえんだぜ。場合によってはポスドクすら確実に採用されるというわけでもない。
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:32:38.43 ZAbD6egE0
>>279
だから経営者がやりたくても、今はできないだろうが、アホか。
解雇規制がなくなって、その状況でやっと”やるかやらないかは経営者次第”って言えるんだよ。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:33:29.86 P5RegRII0
だいたい私立の文系とか早慶でも人間の価値的には高卒と変わらないレベルだろうに
そういうどうでもいいクズが新卒パスでいい職得られて、国立出帝大出が院いくなり
留学するなり出産するなりで、非正規職にしかありつけないとかさ
何なの？この国
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:33:40.54 4pn6syRC0
これってちゃねらー風に言えば社会現象としては国の問題
個人レベルでは自己責任ってやつ？ｗ
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:33:41.80 EdUCoPNr0
>>272
宗教家に近いのかね。
依然として大学は教会 （ 修道院 ） であって、諸学は神学の婢なのかね ﾐ'ω ` ﾐ
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:35:18.45 tx8zTHxE0
>>282
アホｗ どう考えても体育会系の早慶卒で
テレビ局や広告代理店に勤めてる営業マンの方が
くだらない学問だの研究だのしてる
学者や研究職のやつらよりも、社会的地位があるだろ・・
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:35:32.98 g581y5CY0
確かに高学歴のワープア多いよ
国立理工系でてＦランの俺と同じブラック正社員だもんな
マジで可愛そうだわ
ある意味こいつらの頭脳引き連れて大企業排除して
自治組織作って経済活動した方がマシな生活できるんじゃね
何でクズ大企業に搾取されなきゃならねーんだ？ｗ
非正規で中央に吸い上げられて大増税とかなら
地方からチェーン店や工場追い出して自分たちで生活した方が良いと思うよｗ
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:36:04.42 8maIZPon0
>>280
PIポジションかかそれ以外で、確かに同じ名前でも差はあるわな
>>281
もともとやらない理由がある経営者がいるといってるだけなんだが、なに絡んでんだか
読解力ないアホか？
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:36:45.96 DumeRy8M0
>>186
企業の人間として何人かの大学教員と付き合いがあったが
彼らは基本的に自分勝手だね。
能力的にも特に高いわけではないし、
ただ同じことを長く研究してたってだけ。
まあ、企業としてはそこに彼らの価値があるんだけどね。
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:37:17.47 uXsQ9MFl0
自分は2001年に学位を取ったけど、当時からポスドクはあふれてたし、
悲惨なアラフォーオーバードクターも沢山いた。
実際自分はそれを見て、「こりゃいかん」と思ってさっさと民間研究所に就職しちゃった。
そういう自分からいわせると、ポスドク問題の大半は、ポスドク自身の自己責任だと思う。
あの当時のポスドクの状況を見つつも、「それでも自分は大丈夫」と思って大学に残って、
結局路頭に迷っちゃったなんていうのは、自分の能力が冷静に判断できてなかったってことでしょ？
ロックスターを夢見て30歳までフリーターっていうのと本質的には同じだよ。
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:38:27.83 U3b/j8j80
俺１０年かかったもんなあ。PhDもってて、著書もあったけど。
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:38:46.79 DumeRy8M0
>>188
もっと上手く釣れ
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:39:18.68 8maIZPon0
>>288
自分勝手というのは正直大学教員に必要な適性の一つだと思うｗ
逆に協調性がウリというタイプの人はどんなに優秀でも大学はかなりシンドいはず
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:40:14.10 P5RegRII0
>>285
だからオマエさんみたいな、どうでもいいレベルの人材が
閥で社会的にいい地位につけてしまうのが歪んでるだろって事
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:40:27.69 U3b/j8j80
>>269
甘い。俺１０年かかった。PhDとったけど、そっから。
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:40:28.18 LZR/WURT0
会社のような組織力ではなく、研究職は自分の力で生きている職業だろう。
どちらかと言えばプロの野球やサッカー選手に近い職業。
野球選手やサッカー選手の正規ポストが少ない、とは言わない。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:41:17.43 evlNazBJ0
博士は海外就職を真剣に検討すべき
というか普通に博士課程やってると海外の研究所で共同研究とかも結構やるはずなんで
そもそもそんなに海外生活に慣れないなんてこともないだろう
日本にとってどうかというのはまた別問題だけど、実際問題日本国内に仕事がないなら仕方なし
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:42:28.60 ZAbD6egE0
>>287
解雇規制が無くなって、”でもうちの会社は解雇規制がなくても終身雇用は必ず維持します。どんな無能でも首は切りません”
って宣言する経営者がどれだけいるかね？ってこと。まあ、あなたがそう信じたいならそれでもいいんじゃね。
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:42:46.02 EdUCoPNr0
>>283
いすとりゲームをすれば必ず （ 当人らの努力のいかんを問わず ） あぶれる人が出るのだから、
あぶれた人の救済は社会問題。
日本の企業が博士号取得者を採りたがらないことはつとに知られていた。
就職氷河期に大学院に進学する者が多発して博士が量産され、
いづれポスト不足を來すことは明らかだった。
なのに博士課程に進学しちゃったんだから、自己責任 ﾐ'ω ` ﾐ
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:43:08.29 U3b/j8j80
>>292
強調性があって学務に積極的な人でないと、同僚としては困るんだけどね。
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:43:37.05 txI8xc9z0
>>289
一人の学生をポスドクになるまでに育てるのにどれくらいの金がかかるか。
明らかに彼らが納める授業料では足りない額の金が投資されている。
大学人としてはな、こういう無駄はどうかと思うのだが。
やはりポスドクをなんとか活用できる方向にもっていける道を模索し、または適度に優秀な学生には民間にいってもらうしかない（ｗ）。
結局、博士進学者はどんどん減る。今、30後半のポスドクは見ててかわいそうだな。もっと後に生まれていれば幾分かの人は気がつけたのにｗ
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:43:49.33 8maIZPon0
>>297
関係ない話で煽るのもうやめてよ
>あなたがそう信じたいならそれでもいいんじゃね。
それおまえに言いたい(´・ω・`)
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:45:29.69 8maIZPon0
>>299
どこの研究科にもみんなの便利屋になってる雑用係みたいな先生いるよね
まあそうやって生き残る手もなくはないｗ
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:46:38.30 O+6w6VJm0
そもそもこの国は終身雇用じゃないと生活できないような貧乏人の学者が住めない国だからｗ
学者や医者なんてのは元が金持ちで育ってるからな。
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:48:51.35 ZAbD6egE0
>>292
最近の若手でPIクラスまでなっている人で協調性無い人の方が珍しいが。
共同研究当たり前って業界ってのもあるけど、少なくとも表面上含めて自分勝手に生きてる人間で
最近PIになってる人間なんてほとんど見たことないけどな。
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:49:55.95 Q1xx38Vw0
>>289
ぐうの音も出ないわ
だけど、能力がない奴がアカデミアに残ってく反面、能力がある奴が出て行ってしまうのは悲しく感じるね
そう思える奴は大抵どこ行ってもやっていかれるだろうなと思う人物だけど、
だからと言って大学での研究とは無関係なセメント会社とかペンキ会社に就職が決まったのを知ると、
お前はホントにそんなことがしたいのか？タイムマシンで幼少期の自分に向かって今の自分の仕事を胸を張って言えるのか、と思う
まあ、これはイヤイヤ研究を続けてる普通の人が心の拠り所にするものであり、足かせでもあることなんだけど
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:51:17.79 XrqTLDOu0
お勉強できるだけじゃーダメなんだよ
記憶力がいいだけだろ？
新し物
特許取れるもの考えない力がないとダメ
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:51:22.35 4pn6syRC0
>>304
御用学者ってやっぱ生きるために仕方なくなのかね？ｗ
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:51:48.98 uXsQ9MFl0
>>300
まず、大学が悪いのは百も承知。
予算と勢力の拡大に目がくらんで、無責任に大学院重点化をやって、
猫も杓子も夢を見させて、結局路頭に迷わせた。
それで大学の先生が「博士課程に学生が進学しない」とか嘆いているのを聞いても、
そりゃ自業自得でしょとしか思わない。
でもそういう「君もロックスター！」みたいな甘言にだまされた側が、
未だに上から目線で「企業の姿勢が」とか「この国の姿勢が」とかいってるのを聞くと、
それもまた違うでしょと言いたくなる。
騙された自分の甘さに対する反省は無いの？と言いたくなる。
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:53:39.11 U3b/j8j80
>>302
生き残るとかじゃなくて終身雇用はもう決まってるんで、その先生がわがまま言ってサボってるだけ。
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:53:49.87 W4DKGE5x0
将棋の歩みたいな人が大量にいて、こういう職の人の立場がある
比率があってない
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:56:08.63 txI8xc9z0
研究者になるのは、アスリートや芸能人を目指すのと変わらんって俺は学生にいったなあ。
だれも博士に進まなかったなｗ
まあ、ネイチャーとかサイエンス出してても、将来に不安な仕事なんてやりたくねえよなｗ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:56:22.47 4pn6syRC0
>>310
名の知れないアイドルの卵がたくさんいてＡＫＢ４８の神７がいるとか
そういうこと？ｗ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:58:41.08 U3b/j8j80
>>308
甘言とは言うものの、教員にも定年がある以上、一定のポストはあるし、埋めなきゃならんからねえ。
そのために最近は博士号が最低線なんで。
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 00:58:50.59 XbwJkXcg0
博士過程って順調に取れたとしても28くらいでしょ？
そこから就職しようとしたところで、優秀じゃなかったら
正直詰んでるよね。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:00:50.45 Q1xx38Vw0
>>310
ホントに本人の力でネイチャーやサイエンスにアクセプトされる能力があるなら、
研究者の道に進んだ方がアスリートや一般企業に行くよりリスク低い気がするけど
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:00:51.13 ZAbD6egE0
>>308
ちがうんだよな。
大学院重点化と博士課程の増加をやったのは大学というより文科省。博士号を持った人間を増やす、ポスドクを増やすという計画だったから。
んでこの計画が間違っていたかというと別にそういうわけでもなく、今の30代より上の若手の研究レベル、層の厚さというのはかなりすごい。
それこそ、まともに研究できるような環境じゃない地方私立大学とかまで、研究経験も情熱も能力もあるような若手がごろごろ着任している。
人間的にもそれこそ、協調性もちゃんとしたような人間ばかりだよ。
ただ出口政策をちゃんとしなかったばかりに、その次の世代がこぞってアカデミック職から逃げてるのはまずいんじゃないの？ってこと。
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:01:17.19 U3b/j8j80
>>312
むしろAKBに入れたら大したもん。常勤と非常勤で劇的な差がある。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:01:43.85 IRsmrSmP0
>>196
博士号をもってたら就職口があると書いてるけど
何をやったかも影響するんじゃないの？
歴史をやった人を銀行が採用するのかな？
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:02:16.44 8maIZPon0
>>304
その脊椎反射で絡む癖はなんとかならんのかねえ
俺は協調性ない・低い教員が多いなんてどこにも書いた覚えはないけど？
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:03:04.39 U3b/j8j80
>>316
なんせ少子化でポストの数そのものがねえ。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:04:19.43 evlNazBJ0
>>316
本当はそういう人たちの相当数が民間企業での研究にいくだろうっていう見込みだったのにね
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:04:24.11 v+w8bDtD0
>>316
重点化は某老人が東大で始めた大学発の政策と思うが。
もちろん門下も大蔵をだまくらかすという支援した訳だけど。
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:04:41.00 uXsQ9MFl0
>>316
何が違うのかよくわからんな。
俺はその出口政策が無かったことをさして、無責任だったと言っているわけだが。
それも全部文科省のせい？
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/15 01:06:08.02 xQyvgoiF0
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