14/06/12 17:00:06.31 wv/9PdnF0
>>96 その歯医者は根っこの中の汚れたとこをきれいにとってやろうとして、つい先端までつついて
急性炎症起させてしまったんだな。
感染した根管はそういうこともあるから、最初はある程度きれいにして様子見ることもあるが・・
そこまで汚れた根っこだったってことだな。
101:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:02:47.26 jH7YYDBw0
歯医者こわい(´・ω・`)
102:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:05:24.54 n4zbHM8R0
医科歯科系も駄目か?
103:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:10:52.83 T8UGW0ig0
>>102
大学病院なら儲け度外視らしいけど
治療開始まで4か月から5か月待ちだって
ベテランに当たればラッキー
研修医に当たれば地獄行きらしい
104:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:12:58.05 1rgSMNtf0
歯科衛生士は口の中を触ってもいい
歯科助手は器具を持ってくるだけで口の中を触ったら違法だよな?
友達の歯科助手は口の中を触ったことがあるアピールしないと
どこの歯医者も雇ってくれないと言ってたぞ
105:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:20:13.54 T8UGW0ig0
>>104
歯科助手って資格いるのかと思ったらいらないのね
近所の歯科でバイト募集してるけど
資格不要だった
106:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:23:44.68 1rgSMNtf0
歯科医師 6年 なんでもできちゃう
衛生士 3年 口腔内ならOK 歯の中や麻酔はダメ
歯科助手 資格不要 受付や器具を持ってくるしかできない
だよね?
107:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:24:20.27 ZjHKPWsh0
おねーちゃんが可愛いからせっせと通ってるわ
108:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:31:20.77 1js/0lp30
>>100
なるほどそういうことか
翌日休診日だったからどのみち他の歯医者に行くしかなかったから仕方ないんだけどさ
109:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:36:21.28 yYZ7Skbj0
しかしこんなんで感染するなら外食は全て滅菌しないとな。
唾液からも肝炎も伝染る可能性はゼロではないからな。
牛丼1杯3000円位になるかもな。
110:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:47:02.02 t8Cvb+Fk0
外食のスプーンとかもっと怖すぎる。
歯槽膿漏の人は咀嚼したら口の中出血してるし。
外食のスプーンや箸ほ滅菌してないよね。
111:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:47:16.11 BDuJ+9hG0
自分のでた大学は大学病院でもスケーラーに関しては使いまわしてたな。グローブも手洗いして消毒して使いまわしてた。ハンドピースはさすがに変えてたが。
研修で行ってた所は全て変えてて今思うとスゴかったな。
今、田舎に帰ってきて勤めてる所は午前と午後で変えるだけで全て使いまわしてる(笑)
感染症の患者のあとはさすがに変えてるが。患者も全員言ってくれるとは限らないしね。
112:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:48:20.09 c+QMUf5s0
エイズウイルスうつるだろ・・・厚生省がなにもしないって怠慢だな
113:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:54:01.61 yYZ7Skbj0
その辺も滅菌したいなら少なくとも今の10倍上げて世界平均の治療費は必要だろうね。
それを国も患者も受け入れるかは知らん。
今まで散々歯医者は自腹サービスを強要されてきたからね。
114:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:54:11.88 YaBKvudm0
医療機関は設備基準があるから、厚生労働省が規制かければ一発で終わる話なんだよね。
115:名無しさん@13周年@転載禁止@転載は禁止
14/06/12 17:58:27.14 wv/9PdnF0
>>114 採算度外視だから一発じゃ終らんよ。
というか、自分の治療にも家族の治療にもいままでどおり使ってやってるけど
まったく感染なんか気にならんわ。
スシローのばいとが洗った皿の方がよっぽど不潔だわい。
116:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 17:59:39.77 qBsdLVDx0
使いまわす というのは本来使い捨てであるべきものに使う言葉。
タクシーに乗るとき、このタクシーは使い回しですね? とは言わないだろう。
この読売の表現は恣意的なものなので、この点だけはご容赦願いたい。
117:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:01:19.93 1ZdvPHqa0
ちょっと前に、HIV感染者の治療を拒否して問題になったニュースがあったけど、
拒否した歯科医の方が、良心的なんじゃね?
118:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:04:44.85 AjuuvN1b0
>>37 原因がわかるまでは再発を繰り返したよ。
でも、原因菌がわかってしっかり治療してからは
再発なしで大丈夫。主治医がなぜ口の中にある細菌が、
足の指の皮膚組織から出て来たのか不思議がってた。
一番怖いのは血流に乗って、最近が心臓に付着する事らしくて、
真っ先に心臓エコーとかの検査受けた。
119:名無しさん@13周年@転載禁止@転載は禁止
14/06/12 18:04:53.64 wv/9PdnF0
>>116 そんとおり!
>>117 拒否した歯科医もちゃんと伝えた患者も良心的。
それを騒ぐマスコミが一番悪い。
120:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:05:26.86 qBsdLVDx0
日本消化器内視鏡技師会安全管理委員会
「内視鏡の洗浄・消毒に関するガイドライン」
URLリンク(www.jgets.jp)
では、あの体内に入って臓器を巡る内視鏡が、実際、消毒が基準とされている。
実際に薬液の消毒しか行われていない。
URLリンク(naisikyou.com)
貼るかの報酬が低く、毎回処置を行う歯科だけが叩かれるのはどうかね。
121:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:05:45.86 nBq+mniU0
親父歯医者なんだが、滅菌は採算が合わん、8割位の歯医者がやってないから大丈夫という意味のわからん理由で記事を見ても改心する気ないわ。
確かに虫歯1本の治療だと採算が合わんのかもしれんが、白い被せ物や金属入れ歯でかなり儲けているみたいだし、総合の収支で判断すれば利益が全然あると思う。
122:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:06:15.00 AWjUvJS/0
>>116
>使いまわす というのは本来使い捨てであるべきものに使う言葉。
これは違うんじゃ?
ひとつの用途に使うものをいろんな用途に応用して使うというのが本来の意味じゃ?
123:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:07:14.30 4nlSnxXy0
>>119
ぜんぜんその通りじゃないからw
124:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:07:16.10 rwnaKqpq0
隣の人の歯を治療した後に、自分の番がきて、
口の中に手を突っ込んだんだけど、
その指が歯垢臭いのなんの。
隣の患者の口の中を指でさわったあと、
手を洗わずに自分の口の中に指を
入れたから。
不潔極まりないのでそことはおさらば
した。
こんな所、多いのかな。
125:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:07:16.68 qBsdLVDx0
>>117
HIVの感染力は非常に弱いので、間違って自分の針刺ししたり、
目の中に飛び散った血液が入らない限り感染はしません。
それに言わない人の方が怖い、これは肝炎も同じです。
126:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:09:45.37 mmcqf/Z80
前何かのニュースのスレで、歯医者のせいでHIV感染したって人のレス見たな
127:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:10:26.83 qBsdLVDx0
>>122
「他の用途で使用していたものを使うこと」が本来の用語ですが、
一般的には他の人に使ったものを、一度使ったものを再使用する場合にも
用いられます。
一時期問題になった、お菓子や料亭での「食べ残しの使い回し」など。
しかし、今回の切削器具においては適当ではありません。
128:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:11:33.86 nBq+mniU0
>>124
利益重視だとそうなりますね。安い手袋でも8円ぐらいするし、塵も積もれば・・。
129:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:13:14.51 BDuJ+9hG0
>>124
それは酷すぎる。グローブ使い回しは結構あるが手洗いして消毒は最低限する。
130:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:13:34.21 qBsdLVDx0
>>126
それはアメリカのある医院の話です。
その医院では、血液の付いた器具を消毒どころか洗いもせずに
次の患者さんに使っていたと報告されております。
「歯科医院で7千人がHIVや肝炎感染の恐れ 米オクラホマ州」
URLリンク(www.cnn.co.jp)
131:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:15:46.78 mmcqf/Z80
>>130
いやいや。日本で感染させられたって人のレス
本当に見たんだって。割と最近のスレだったんだけど
132:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:16:12.00 m0Q/rkrB0
今行ってるところはグローブ使いまわしだ
若い女性の患者が多くてワシャまったく気にならんw
133:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:16:49.09 o/1ovZmy0
日本歯科医師会は、会員に通達を出すと同時に、治療費が安すぎることを
厚労省に訴え・マスコミに説明すべきであった。
134:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:18:59.28 h1rQbE2t0
>>85
合併につぐ合併でいいよ
135:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:19:21.21 qq2kmC6G0
37歳無職童貞腋臭の屑カスだが、生まれてから一度も歯科医に
かかったことがないのが唯一の自慢。
136:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:21:27.00 H1iHigH40
>>109
>>110
なるほどな、そう言えば外食もマイ箸持っていくほうがいいな。
なら、歯医者行くのも患者側が
「マイドリル」持っていくといいんでない?
20万出して自分で買って、持っていけばいいんだよ。
137:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:23:04.31 zyr0zJT80
外来環とってるから消毒しているなんて印象づけしているが、
こんなの大ウソ。
単に、施設そろえて申請出してるだけ。
みんな素人だと思ってだまされてんぞ。気をつけろ。
単に点数多く取られてるだけじゃ。
138:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:23:48.59 o/1ovZmy0
グローブ使い回しより、グローブなしで、手洗いをしっかりした方が
患者さんには、安全。グローブしてないと自分の手に唾液などが着いたのが良くわかるので
一生懸命洗う。
グローブしてると、唾液などの着いた感覚がわからないので洗い方がなおざりになりがち。
グローブ使い回しは、自分を守るためだけにグローブをしているということ。
139:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:23:56.90 qBsdLVDx0
>>131
それはないと思います。
体液や血液の付いた器具を直接、粘膜や皮膚に挿さない限りエイズには感染
しないので。
例え、舐めた器具を水洗するだけでも感染力はほぼ消えてしまうと思います。
そういう思いこみや責任回避の民事訴訟はあっても。
140:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:24:24.52 yYZ7Skbj0
風族でもちんぽと万個滅菌しないとな。
141:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:25:17.26 Z+RxnbvM0
>>109
歯科治療は血が出ることがあるんだよ
142:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:25:17.75 mmcqf/Z80
251 : 名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/25(日) 05:53:02.62 ID:MFdmi8v+O [1/5回(携帯)]
>>3
歯科医は治療器具を消毒するのは2~3割
それでエイズ感染するケースもある
そういった感染者に向かって言って訴訟を起こされて立ち向かうなら許してやる
最近はエイズの拠点病院にランドセル背負った女の子なんかも通院してるぞ。しかも親子連れだ
その女の子が成長したなら言われない差別を(就職・結婚)受けるんだろうな
252 : 名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/25(日) 05:59:52.90 ID:MFdmi8v+O [2/5回(携帯)]
>>12
自分は学生の童貞だけどエイズ感染してる
輸血もされたことない
考えられるのは小学生の時の歯科
同級生にも2人いる
あの歯医者に行った後に原因不明の高熱が出たので多分間違いなく感染源はあの歯医者
就職は先ず不可能で夢は完全に絶たれた
その歯医者はさっさと廃業し行方不明なので賠償金請求も出来ない
在日チョンの医者だった
データでは感染源不明にされてしまうが…
143:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:25:20.74 nBq+mniU0
>>136
食器の共用や唾液では感染しないと明確に厚生労働省を筆頭に色々な都道府県のHPに書かれていますよ
144:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:26:00.48 qBsdLVDx0
>>138
>グローブしてないと自分の手に唾液などが着いたのが良くわかるので
これは逆です。
今のグローブはとても薄く、表面に滑り止め加工があります。
自分の手よりも不潔であることがわかりやすい。
145:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:27:05.06 mZJRS3k60
>>124 自分が行っていた歯医者もそんな感じだったな。臭かったわ。
普通なんだと思って長く通ってしまった。歯根治療してたし。
あれから何年かたったが、今、健康でいるのは奇跡かも。
今は虫歯がないが、この記事を読んで今後、歯医者に行かないことを誓ったわ
146:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:28:45.01 qBsdLVDx0
>>137
外来環境加算はこのためのものではありません。
医療機関との連携を含めた、総体的な環境整備のためにあります。
国としては、AEDと口腔外バキュームを普及させたかったのが主因です。
147:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:28:49.31 zCG97Bv/0
歯石取りに行くと必ず血が出るけど、あの機械は滅菌無理だろ。
口に入る歯医者の小道具、プラスチック製とかビニール製多くない?
高温滅菌できるの?
148:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:29:22.68 H1iHigH40
>>138
すごいのがいるな…
じゃあ、手袋なしで患者からC肝うつされた歯医者に、手袋なしで治療しますねって言われてこい。
患者ごとに手袋交換以外ダメだよ。
149:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:29:32.10 o/1ovZmy0
薄くても、皮膚の直接の感覚には劣りませんか。
とても薄くて滑り止め加工してあるグローブって高くないですか?
そんなグローブは、経験ないな。
150:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:29:33.43 HI3Dh6uk0
滅菌が必要なレベルなら滅菌
消毒で足りるなら消毒
でいいじゃん。
151:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:30:25.04 nGjO2Vw00
無断で歯を削ってから虫歯だったとか言い出すクソ歯医者死んでほしい
152:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:31:06.46 i8n5zODX0
ハンドピースを付け替える手間やその時間に、滅菌の手間や時間自体は
実のところ大した話ではありません
153:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:31:56.00 YaBKvudm0
普通の歯医者はグローブ一人ごとに使い捨てだろう。
154:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:32:06.84 mZJRS3k60
治療前に肝炎もちかどうかの血液検査とかしないもんな。歯科
155:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:32:45.60 qBsdLVDx0
>>149
私は誰もしていなかった25年前からグローブを使っておりますが、
15年くらいまでは総じて厚く、滑り止めがなく、パウダーが標準でした。
今のは激安品もとても良くできています。やぶれ易いのが難点ですが。
自分の手がどれだけ汚れたかは、印象を含め材料を使ったときによく
わかります。素手は意外に曖昧なんですよ。
156:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:34:14.47 qBsdLVDx0
>>152
それは実際に現場を見て語ってください。
歯科の仕事の1/3は器具の消毒、準備です。
157:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:42:35.19 m6mqWNq10
>患者ごとに機器を取り換えると国に届け出た歯科医療機関は、診療報酬で新規患者は260円、
>再診患者は40円を毎回それぞれ上乗せして請求することが認められているが、
つまり、国は、滅菌しないことも認めていると
歯科医の問題じゃないじゃねーか
厚労省の糞官僚共は、死ね
158:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:44:19.19 nBq+mniU0
少しでも私腹を肥やしたい歯医者、医療費を抑えたい国によって患者に被害が及んでいるのが現状
159:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:46:59.31 mEuieElj0
この問題を指摘してる歯医者がいたな
160:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:49:11.69 s++g23MS0
歯医者にモラル求めてもムダ
161:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:49:54.50 zyr0zJT80
>>146
そんな建前はいいんだよ。記事の書き方みればわかるじゃん。
AEDだの口腔外バキュなど買わせたかったけど結局みんな
買わなくて、利権が落ちてこなくてがっかりした連中が
歯科医院に対して嫌がらせしてんのが見え見えなんだよ。
だから、だまされて設備投資したバカな歯科医院があって、余計な点数
とられるけどみんなそっちに通ってねっていう記事なんだよ。
162:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:50:40.01 mn/7AtP80
他、完全消毒が疑わしいもの
針灸の鍼
理容室のナイフ、美容室の顔かけ
胃、大腸の消化器内視鏡
病院等の口内等体温計、点滴器具(ホースなど)
耳鼻科の吸引等器具
性具全般、同じくタオル
温水洗浄便座(便座もハイリスク)
寿司
163:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 18:51:27.36 i8n5zODX0
ね?
擁護は、子供の理屈ばかりでしょ?
164:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:02:47.97 fijL3wqU0
>>161
業界としては歯科医院を殺しては旨味がありませんので、嫌がらせはないでしょう。
歯科のパイは限られていて、機器の供給力も限られている、歯科専用メーカーでも、
一時の収益があってもトータルで同じになる長期的旨味はないでしょう。
一番得をするのは、中間取引の出入り業者です。
機器で設け、オイル等消毒薬品で設け、増える機器の修理費で潤います。
もちろん歯科を攻撃することで、さらに大きい医科の市場の活性化という目的
があったならばそれは見事です。
165:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:04:23.41 nBq+mniU0
>>163
そうですね。他の業種がしていないから自分たちもしなくていいとしか聞こえません
166:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:12:29.15 uO0GeOwV0
>>1
胃カメラの消毒も気をつけろ。
最新の洗浄器を備えてますって所はそうとう流行っていない限り止めとけ。
消毒液は1万円以上するのに1週間以内に交換しないと効果が減る。
毎日2人やって5日間で1000円だが、週に数人しか検査しない医院は1ヶ月交換しない。
月の3/4は消毒不足でAIDSや肝炎を移されかねない。
一番安全なのは看護師の手洗いでやっている所。
167:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:20:28.04 zyr0zJT80
>>164
たしかにそのとおりだな。
出入り業者の暗躍が一番考えられる。
歯科業界もネット通販の影響で出入り業者はかなり厳しいらしいから。
おそらくその線に間違いなかろう。
こうなったら、各院長先生方が、機器を揃える際に出入り業者を使わなければ
出入り業者連中はどうすんだろう。
168:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:28:18.98 CeBSQ0fI0
というか、このレベルでモンクあるなら外食禁止、果ては外に一歩も出るなよ
169:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:31:39.15 fijL3wqU0
消毒と滅菌の違いが理解できているだろうか。
消毒をしていない歯科医院は、今はないよ。
20年前はいっぱいありましたw
170:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:37:37.83 +aS6ZoUsi
ホムペ見てきた、あそこに出てないようなところには絶対行かないよう生徒たちにも
言い聞かせておかなけりゃ・・・・
171:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:38:27.55 m6mqWNq10
>>162
>他、完全消毒が疑わしいもの
>針灸の鍼
は、今は使い捨て鍼が主流だし、そうじゃないのは見ればわかるし誤魔化しようが無い(使い
捨て鍼を使いまわすほうが高コスト)から、心配なくね?
172:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:41:05.02 +aS6ZoUsi
当方小学校教師です、ホムペに出てた歯医者に行くよう生徒に指導します。キッパリ
173:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:41:25.11 4N/k2yWi0
保険適用でやってる歯科が儲からなさすぎるらしいじゃん
保険外の治療やってる歯科はかなり悪質な商売したりしてるしな
医療費削減のしわ寄せはまず歯科に、って感じでやってりゃこうなるだろ
174:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:41:30.89 E3F7158q0
>>72
それ、後の調査で歯科機器からの可能性は否定されてるから
Lack of evidence for patient-to-patient transmission of HIV in a dental practice.
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
175:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:43:42.62 OI6/av5S0
>>171
安全な鍼と消毒について
URLリンク(www.zensin.or.jp)
体内に深く挿さないから安心、という論理みたいです。
176:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:44:47.79 +aS6ZoUsi
明日からあのホムペにでていないようなキチャナイ歯医者は誰も行かなくなると思うよ、患者が
身を守るにはそうするしかない。
177:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:48:36.78 CeBSQ0fI0
URLリンク(kansenboushi.com)
ここほどいい加減なところはない.
PRのための民間会社で、全く非公認の組織
ただ単に歯医者が金払って宣伝してもらってるだけ
178:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:51:58.22 OEMBC+170
内視鏡がこの程度の消毒基準なのに、歯科だけが全てに高圧蒸気滅菌必須とは
あまりにも理不尽、というか不思議。
URLリンク(naisikyou.com)
それもハンドピースは直接患部に切ったり挿したり削る器具ではなく、
CDC感染対策ガイドラインでは消毒になっている。
URLリンク(hica.jp)
179:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:53:19.23 +aS6ZoUsi
いいかげんなこというな、安全な歯医者を教えてくれるいい組織だよ。
180:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 19:56:42.70 CeBSQ0fI0
ID:+aS6ZoUsi
こいつは非公認組織の回し者な。
今回の事実無根記事の関係者やろな
181:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/12 20:00:10.17 +aS6ZoUsi
学校の集会でホムペに出ていないような危険な歯医者に行かないよう校長先生に
お話してもらうことにしました。