14/06/07 21:29:01.46 oz+kPBXW0
>>48
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:29:16.82 Tp01UTHX0
>>78
技術的にはイスラエル有りだけど、
中東を全て敵に回してエネルギー的に詰むなｗ
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:29:39.41 +my2+E/q0
え…チハ×マウス？？
なにこの…え、なに？マウス弱体化？
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:30:19.62 tPuzwLN80
>>80
お前はいつの時代から来たんだ
だから戦車バカはアホなんだよｗｗ
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:32:19.93 Tp01UTHX0
>>82
マウスの重装甲、攻撃力に
チハたんの機動性が合わさった最強の戦車じゃないかｗ
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:33:03.14 +29hT1Z20
>>65
NGP（新装甲プラットフォーム）を再スタートさせよう。
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:34:08.58 oz+kPBXW0
>>83
お前は何処まで馬鹿なんだ？
貧乏な台湾やインドネシアですら欧米の戦車を輸入してまで配備しているのだけどｗ
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:34:09.57 uqUZ5fQA0
>>80
そりゃ無いわ
相手が戦車もって無いならこっちも戦車は要らないもんって
戦車は特殊な状況を除き陸戦には必要
他にもおかしいことだらけだし
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:35:15.70 +my2+E/q0
>>84
あんなベアリングギーギーうっさい
歩兵の後ろにくっついてくような戦車の何が機動性だ
さっさと日本軍最強戦車「M3スチュアート”軽戦車”」連れてこい
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:35:22.37 oz+kPBXW0
>>87
お前も何処まで馬鹿なんだ？
敵が戦車を持ってくるのに、
こちらの戦車が無いと敵の戦車に一方的にやられるだろうがｗ
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:35:47.04 XVizYhLS0
>>9
ドイツ製の型落ち汎用パワーパックをいい値で買わされる羽目になって落ち着いただろ？
ﾒﾝﾃできなくて壊すのが目に見えてるが。
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:35:54.15 tPuzwLN80
知恵遅れすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
お前ってWW2で時代が止まってるだろ
台湾インドネシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのアホだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画でも見てろアホ
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:36:03.69 e9oXt+v+0
日本だったらBMPT ターミネーターみたいので充分だろ
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:36:54.62 +29hT1Z20
>>9
世界最強と誇るK2戦車のPIP化に勤しんでてください。
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:37:06.78 oz+kPBXW0
>>91
カナダがアフガンで戦車が無いと地上戦が出来なくなったので、
ドイツから戦車を再び配備して実戦投入しているのだけどｗ
これは２１世紀の戦争なんだけどｗ
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:38:16.57 tPuzwLN80
アフガンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前まだ寝言ほざいてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自衛隊がアフガンで戦車乗りまわすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが戦車バカは底無しのアホだなｗｗｗ
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:40:18.97 D6M+bSV/0
>>94
自分で母親の国を貧乏とかいうなよ…
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:40:55.12 +my2+E/q0
>>86
台湾の戦車ってググって見て、かなりビビった
M60A3
M48
M41D
コレ、1980年代ぐらいの戦車で…今は
スペック的にはたぶん、日本の61式あたりといい勝負すると…
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:41:27.35 14cAf4tA0
>>87
極論ではあるけど、日本に優秀な戦車部隊があるから侵略する側が対戦車装備を用意する必要があるから抑止力の一端になるのは間違ってないよね？
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:41:44.53 e9oXt+v+0
米軍の演習場に持ち込んだ90式にはギロチン防止のワイヤカッターがついていた。
戦局次第ではイラクとかに派遣されていた可能性もあるだろう。
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:41:48.60 oz+kPBXW0
>>95
今から２０年前までにルワンダで、
１０年前にイラクで陸自の装甲車が走っただろうがｗ
集団的自衛権が日本でも容認されれば次は陸自の戦車が世界各地で走るようになるぞｗ
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:43:23.58 oz+kPBXW0
>>97
台湾の戦車はＭ４１Ｄ以外は日本の７４式戦車よりも高性能に改良されているのである。
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:45:10.31 +my2+E/q0
>>100
お前の中では装甲車は機甲部隊に入るのか
俺は機械化歩兵とかの分類だと思うぞ
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:47:53.41 dC5PDVcB0
都都逸
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:48:44.88 fuUf6YP20
ドイツが欲しいのは日本の戦車砲自動装填装置だろ。
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:49:18.20 5sovYLk30
>>64
>>62
戦車不要とか何言ってんだ？
減らすとは言ったが全廃なんて防衛大綱には書いてないぞ
戦車は一定数あれば良いんで後は機動戦闘車で展開を早めるんだがね
>>55
攻撃機は要らん
戦闘攻撃機で十分
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:49:31.66 +my2+E/q0
>>101
それでも74式基準なのか…ライフル砲だよ、ねぇ…どうしよう
台湾軍は制海、制空が強くて、機甲兵力にはあまり力入れてないのがよくわかる
揚陸戦闘始まったら終わりだからな
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:51:23.92 5sovYLk30
>>91
陸上戦じゃ戦車ほど攻撃力と防御力を持った兵器は無い
日本じゃ戦争を起こさせない抑止力
もし無ければ相手はより少ない戦力で済むんだし
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:51:24.87 oz+kPBXW0
>>102
陸軍国の歩兵師団にも戦車部隊は有るだろう。
逆も然り。
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:52:18.94 bv0hW2eT0
地上空母カモン
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:52:19.56 uqUZ5fQA0
最初に言っておくが俺は戦車不要論者じゃないから
>>98
>>80
>侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えず
俺はここを指摘したわけだから
仮に日本が戦車を持って居なくても相手の投入兵力は大して変わらない
投入すべき戦車をガッツリ削って損害増やす奴はバカ
陸戦での絶対的な優位を捨てる事だからな
日本が戦車を持たないなら相手は重装備を揃えずに攻めてくるってのがありえない
シチュエーションなんだよ重装備が必要って事は自分>>94で言っているし。
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:53:06.66 tPuzwLN80
島国に敵の戦車がきて持続的に運用されちゃってる時点で負けてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
戦車バカには理解できないのだろうｗｗｗｗｗ
敵がどこでもドアでも持ってるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも戦車戦向きの地形に来てくれるんだろ
なぜか航空機やヘリは運用できず戦車隊戦車しかできないことになってるようだｗｗｗｗｗｗ
そんな無駄金があるなら巡視船の拡充しろつーの
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:54:36.09 5sovYLk30
>>111
その前にレーダーやらAWACSの拡充をだな…
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:55:25.35 oz+kPBXW0
>>106
確かに１０５ｍｍライフル砲である。
台湾陸軍だと第２世代戦車が約９００両で、
海兵隊所属も含む軽戦車が数百両ぐらいか。
台湾海軍のフリゲートはアメリカからの中古ばかりになりそうだ。
台湾空軍の戦闘機は近代化改修だけで終わりそうだ。
114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:56:19.20 ouHaECRB0
兵器としての方向性が多少違うと思うんだが。
むしろ１０式はスゥエーデンあたりが欲しがりそう。
115:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:57:10.45 +LD+nSr20
>>110
戦車の投入数は確実に変わるだろｗ
対戦車戦闘で消耗する分まで揚陸せにゃならなくなる
116:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:58:06.14 +my2+E/q0
>>108
師団規模の普通科部隊送るんだ、へぇ…
で、その普通科師団、「機甲兵力でござる、MBTも一撃でござる」って装甲車随伴させるんだへぇ…
話は戻るが、機械化歩兵ってどんなものか調べた方がいいぞ
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:58:50.74 RF9RJvjK0
ＮＡＴＯ規格が前提で
ＮＡＴＯ規格が前提なら、独逸に限る必要も無いわけで
118:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:59:27.16 IT8YqUat0
待望のキングチハタン・・・
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:00:12.55 +LD+nSr20
>>113
最近はライフル砲でもAPFSDS撃てるよ
口径以外で滑口砲に劣る部分は少なくなってる
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:00:33.31 tPuzwLN80
戦車1両が10円で維持費が1日１銭なら戦車部隊がたくさんあってもいいと思うｗｗｗｗｗｗｗ
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:02:56.20 oz+kPBXW0
>>111
これが錬度の高い自衛隊ｗ
駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
ＵＨ－１が電線にも引っかかり、
自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦くらまの艦首と護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
輸送艦おおすみとイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
ペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ－１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
ミサイル護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６Ｆ戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｆ－１５ＪとＰ－３Ｃがランディングギアを出し忘れて胴体着陸ｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:05:40.64 p23qwkRy0
一〇式にレオパルドのDNAが入るのか
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:05:50.12 prXDVcvt0
ドイツ戦車の信頼性を上手く活かせると
将来的な輸出に良い影響ぐあるかもしれない
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:06:32.23 uqUZ5fQA0
しかもなんだよ対地ミサイルが必要なくなるって
戦車以外には対地ミサイルを一発も撃たないとでも思ってんのか
>>115
そりゃ最終的な投入数は変わるだろう
しかし揃えず突っ込めなんて事は出来んわな
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:07:07.09 JUf/KlM30
>>121
Ｆ－８６とかいったい何十年間の間の事故集めてるんだよ
韓国軍なら数年で全部に匹敵する事例が集まるよｗ
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:07:48.10 oz+kPBXW0
>>116
戦車部隊と機甲部隊、機械化部隊と歩兵部隊の比率を示すだけで、
前者は戦車ばかりで、後者は装甲車が中心である。
なおドイツ軍では装甲師団、旧日本陸軍と共産国の陸軍では戦車師団、
英米仏陸自などでは機甲師団となっている。
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:07:59.61 +my2+E/q0
>>121
もっと練度の高い米軍の事故を列記してみろ、お前徹夜だぞ
事故は稼働率と稼働ストレスにモロ比例する
F-86セイバーまでさかのぼっても、そんなもんしかないのか自衛隊
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:08:42.22 Tp01UTHX0
何で関係ない国の事でチョンが火病っているの？
バカなのチョンなのハンチョッパリなの？
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:09:07.93 RF9RJvjK0
>>122
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:09:37.90 SroOuw540
>>16
思い上がった国はそこで終了
いかなる国にも学ぶべきところはある
ましてやドイツ
まあ、分かるか分からんかは知能しだいだ
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:10:14.78 +LD+nSr20
>>124
大規模化した戦車部隊を揚陸するにゃ空自、海自とガチバトルする必要に迫られる
数両をゲリラ的に揚陸させればすむ場合と比べて、より激しくね。
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:10:27.20 5sovYLk30
>>121
何言ってんだこの馬鹿…
米軍だって韓国軍だって世界中のどの国家だって同じような事しているってのに
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:11:03.06 b1cEOJLu0
F35のような国際共同開発の戦車が生まれるのかね
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:12:45.32 5sovYLk30
>>133
やった結果がMBT-70だからどうなんだろう
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:18:50.63 HaSPutyk0
>>121
F-15Jを倉庫にぶち当てたの忘れてんぞ
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:21:28.60 XY9CPV/R0
今のドイツってつおいの？
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:24:44.96 CsIy62Fs0
日本に戦車の必要性は無いのでは？
それより、心神の開発を加速させて、予算も倍額にせんかい！
海事は、原潜を最低6隻は配備するつもりで動かんかい！
役にも立たんモノ作らんと、最大の抑止力になる装備を充実しろ！
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:26:34.15 GCXIvEJS0
>>133、>>134
F35自体が既にあれだから確実にそうなるだろうね。
部分的な共同開発で止めといた方が双方幸せな結果になりそう。
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:26:53.03 5sovYLk30
>>137
数は多くなくて良いが必要だよ
それと心神なんて航空機は無い
原潜なんて金掛かるからそうりゅう型で良いよな
防衛大綱ぐらい読めよ
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:27:23.98 RF9RJvjK0
>>136
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:27:32.14 ySftKONf0
最近になって、8.8cm FlaK 18/36/37 の愛称「アハト アハト」が
「HH」（ハイル ヒトラー）の隠語ではなかったのかと気が付いた件…
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:28:18.58 rQ1Vy7na0
ドイツ人もアホだな
日本の防衛省や提携している三菱あたりに技術を流したら
結局中国韓国を通じてダダ漏れになる
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:28:57.72 5sovYLk30
>>138
あれが何なのかは分からんが
F-35は色々紆余曲折あったが大分物になってきてるぞ
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:29:52.97 RF9RJvjK0
>>143
そば屋「もう出ました！！」
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:30:29.48 oz+kPBXW0
>>136
今や陸軍の戦車が４００両も無いし、
レオパルト１Ａ５とヤグアル２、ゲパルト、ローランド、ルクス、ヘルクレス
Ｍ１０９Ａ３Ｇ自走砲、Ｍ１１３装甲車、パーシング弾道ミサイル、Ｆ－４Ｆファントム、
リュッチェンス級ミサイル駆逐艦、ミサイル艇、小型潜水艦などが退役して、
長砲身１２７ｍｍ砲装備で世界最大級のフリゲート４隻を建造中である。
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:31:40.12 5sovYLk30
>>143
もう出て軍に納入されているよな
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:32:25.49 oz+kPBXW0
>>137
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:32:28.57 6zEYk6YN0
設計はともかくも戦闘機のＦ３５の重要部分も大半は日本製っていうし、日本の技術は軍事の世界で引っ張りだこだなｗ
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:32:57.18 D6M+bSV/0
IOCは？ IOCは取れたの？
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:34:25.02 +LD+nSr20
>>146
確か、最近、一個飛行隊が完成したんじゃなかったかな
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:36:14.90 ZZpr3LKi0
ウクライナ問題で多少ドイツというか
欧州の軍事費抑制も止まるんじゃねえの？
結構前からアメリカにお前ら限度を考えろと言われていたような
日本も言われているようなもんだとは思うけれど
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:38:32.02 zq8VXJ3I0
>>111
イギリスでさえ戦車を持っている現実を直視しろよ
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:38:53.03 GCXIvEJS0
>>143
たとえMBT-70のように頓挫しなくても紆余曲折があったこと自体が問題なのでは？
結果的に余計なコストがかかっちゃってるだろうし。
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:39:24.01 epkw08Su0
>>90式の後継機の共同開発?
意味わからん、10式が74式の後継なのは理解してるが。
90式は日本で使い勝手がよくなかったんだろ。140mm砲の戦車でも作るのか。
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:39:53.64 04Prb4y00
やっぱり最終的なライバルってドイツだよな
切磋琢磨して欲しい
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:41:10.24 igZiPFMh0
日本から出せる技術なんてほとんど無いな。
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:41:39.17 VQ1G9puG0
>>145
欧州の陸軍って、いつの間にか自衛隊よりも規模が小さいんだよな
びっくりした、アジア以外はホントこんなもんなんだな
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:42:23.54 0MM0aKRp0
イタリア「ワシも手を貸そうか？」
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:42:33.44 x8agapjd0
>>1
イタリアは要らんから
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:44:51.05 5sovYLk30
>>157
戦争になったらNATO軍として活動するのだからこれぐらいで良いのでは？
>>149
まだまだ
>>148
？
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:45:48.68 eL9G9zWp0
>>16
アホかw
日本は履帯をまともに作れずゴムバッドを付けたり外したりしてるの知らないの？w
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:46:10.67 UmcRSCeP0
MBT-70の二の舞に
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:46:14.34 VQ1G9puG0
>>160
まぁ、欧州には中国みたいな脅威は無いし、EUがあるって言っても、
余りにも減らし過ぎだと思うわ
今の日本でも少なすぎると思うのに、それよりも少ないとは
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:46:47.95 ihkCju/10
ドイツと協力するなら日本が海８割、ドイツが陸８割、残りは共同
ぐらいの大胆な協力してほしいな。まあそこまでやったらアメに警戒されるか。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:47:38.07 uZsIYJZE0
キャタピラの性能はまだドイツの方が圧倒的に優秀なんだろうか
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:48:34.06 ANAjUU610
もう戦車技術はドイツに学ぶものはないだろう
それより日本とドイツが提携しちゃうと
マトモなディーゼルエンジンを作れる組織が世界にひとつだけになっちゃって
トルコや韓国が大変困りますな
それが狙いだったりして
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:49:26.22 VQ1G9puG0
>>166
でしょうね、一種の技術カルテルを作るってのはあるでしょう
欧米と囲い込みをやろうって話でしょうね
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:50:27.23 kfkmrqQj0
第二次大戦時世界最強の戦車を作った国と技術強力できるとはな。
アメリカは面白くないだろうな
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:50:44.08 x8agapjd0
米軍と合同演習したとき、自衛隊にあっさり全滅させられたんで
米軍怒ってたよなw飛ぼうが跳ねようが全弾命中だしwww
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:50:58.53 NjhJZaO20
共同開発はパーツ単位でのみやるほうがいいかも。
国土による要求性能が違うと思うし。ドイツがほしいのは装輪戦車だったらいやだし
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:51:49.65 GCXIvEJS0
>>157
元々国土がフランス以外日本より狭い（いちおうドイツすら）国ばっかで周辺国同士で強固な同盟関係になってるようじゃそんなもんでしょ。
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:51:54.18 tPuzwLN80
富国が理解できてないバカ与党が
シャブ寺でパチョナハニトラ隊と政商カスがゴミで金儲け
使いどころはウリたちの北チョン守るニダぐらいのバカ話ｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:52:11.30 VQ1G9puG0
>>168
こういう煽りを入れることで、M1の後継機を日米共同で・・・というのも有るかもしれませんね
アメリカは大出力ディーゼルエンジンを作れないから、結局ドイツや日本から買わざる得ない
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:53:10.24 w2LKn/GZ0
>>142
でもなぁ
コピーできるかね？
ロシアの戦闘機がコピーできなかったり
技術を盗もうと分解したら元に戻せなくなったりと
ダメな話題に事欠かない特亜だよ？
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:53:22.93 5sovYLk30
>>173
買う予定なの？
M1A3作るようだけど
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:53:39.95 6zEYk6YN0
ドイツで設計＝＞日本で製造＝＞ベトナムから中国領内へ行進で性能実証
でお互い十分なノウハウ蓄積できて３国ＷＩＮＷＩＮの国際協力になりそう
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:53:53.41 VU4uzW8W0
今まで技術連携なしで世界最高峰のディーゼル作ってた2国
連携すると凄いの出来そうだ
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:54:34.52 GCXIvEJS0
>>173
日本もガスタービンの戦車にしろとか、どこ走るんだよみたいなの押しつけられそうな予感が…
陸を走るものはアメリカのものよりドイツのものの方がまだいいわ。
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:54:58.16 pg7ZbWbK0
パンツァー・フォー！
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:54:58.34 VQ1G9puG0
>>171
日本みたいな島国で、どちらかと言えば冷遇されている陸軍よっか
あの大ドイツの陸軍の規模が小さいってのは、結構衝撃的だと思うわ
まぁ、それだけEUというのは画期的なんだろうけどさ、ロシア相手の抑えも効かないだろうと
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:57:29.53 D6M+bSV/0
次期ハンビーのエンジンもスバルディーゼル+HVになるし、
米はやっぱディーゼル弱いままだな。
欧>日>>>米ぐらいかｗ
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:57:30.23 y6TL0WpM0
ドイツ人と組むなんてｋ、ぼうえいしょうのおにいちゃんたちは戦争に勝つ気がないの(´･ω･｀)？
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:58:19.20 VQ1G9puG0
>>175>>178
ガスタービンはアメリカにドイツ並みのディーゼルエンジン製造技術が無いから苦し紛れだもんな
M1A3の開発は進められているが、小型化に必要な自動装填システムを作れるかどうかといえば難しいかも
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 22:58:56.34 w2LKn/GZ0
>>178
ガスタービンで戦車とか燃料いくらあっても足りねーし
アメリカ以外の国じゃ入手しても運用できねーよ
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:00:05.25 oz+kPBXW0
>>184
Ｔ８０ＵとＭ１エイブラムス戦車は少なからず輸出されています。
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:00:48.23 D6M+bSV/0
>>184
産油国イラクｗ
まぁ言いたい事の意味は分かる。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:02:24.53 VQ1G9puG0
>>185
ガスタービンエンジンは燃費が悪いのと冷却系が大きいから小型化が無理なんだよな
だから、今の最新トレンドである小型高出力エンジンとなるとドイツと日本しか無い
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:04:02.81 T2YXiG0i0
>>9
誇らしいK2戦車がアルジャジーラ
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:05:08.23 oz+kPBXW0
>>186
エジプト、オーストラリア、クウェート、サウジアラビアもな。
なおスイスとフィンランド、スウェーデンではＭ１エイブラムスは不採用となった。
Ｔ８０Ｕなんて韓国やキプロスでも持っているし。
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:05:54.43 RrEtK+HP0
>>9
戦車だけじゃないだろｗ
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:06:22.46 VQ1G9puG0
>>189
韓国のあれは韓国がロシア国債を抱えていて、そのカタとして貰った奴だな
キプロスはロシアの飛び地みたいなもんだし
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:07:40.39 M4c2wbBx0
,;r''"~￣^'ヽ, ＜ いいぞベイベー >>1 ！
./ ;ヽ すぐヘコむ奴はチハタンだ。
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i なかなかへこまない奴は
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 良く訓練されたチハタン改だ。
ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i | ホントﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ フゥハハハーハァー
,／ ヽ __,,┴---┴-⊂////;`ゞ
/ ﾞヽ==| □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ──o
|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬ ：|： ||-┬┘￣￣￣
l l ヽﾛ-D／ ★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
ﾞlﾞl, l─┴──┴─┐~(O'-ゝ-┤
| ヽ ヽ ~~~~~O~~（◎））三）─）三）
/"ヽ 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j"
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:08:52.29 IxmjYof+0
>>1
ドイツに渡すと中国に横流しされるぞ。
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:11:20.45 lsOzpkRP0
かんこくが なかまになりたそうに こっちをみている！
なかまにしますか？
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:12:11.88 oz+kPBXW0
>>194
するかよｗ
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:12:37.91 VQ1G9puG0
>>194
K-2って、「世界最高」と言いつつ全ての要素が寄せ集めってのも凄いよな
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:13:45.38 r8EzFosh0
現代技術があれば自動で敵を殲滅する機械とか作れそうだけどな
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:13:59.29 Sbsv7ENf0
>>186
IOCは関係有りません
これからNATO規格にどうやって食い込むかどうかの話です。
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:17:33.43 gLl3b/Ft0
光回線をようやくサービス開始するようになったんだけど、
ソフトがこれで充実するかもしれない。
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:20:16.45 D6M+bSV/0
>>199
お、おう
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:20:59.83 XY9CPV/R0
>>180
日本と一緒でドイツって軍備拡張すると
まわりにぶーぶーいわれるんじゃないの？
なとーとか、そういう意味もあると思ってたけど
(なとーあるからいいでしょ！ ねっ！ 的な)
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:23:18.13 Op5mgV3x0
>>201
欧州通常戦力条約ってのがあるにゃある
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:24:49.80 lDvO872e0
ドイツの装備品ってコスト削減の為に開発はドイツで、
生産は中国でやってるんだよなー
日本の技術がドイツを経由して中国に流れるよｗ
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:30:45.06 gLl3b/Ft0
自衛隊の総合火力演習場は富士山だけど、
北海道に変わる予定はないの？
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:31:33.15 Op5mgV3x0
>>204
これ以上余計なイベント増やしたら現場が崩壊すると思う
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:31:41.74 Sbsv7ENf0
>>204
北海道に日本一の演習場があるのならどうぞ
207: 【九電 71.4 %】 安崎上葉＠ ◆v2vUrhpqjU ＠転載は禁止
14/06/07 23:33:15.92 w5KBaSL50
新型マウス作ろうぜ。
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:33:36.44 2IBSirQt0
うむ、これは評価できる
イギリスなんかとの契約なんか解除して
Ｈ＆Ｋに次期制式小銃の技術支援を受けろ
悪い事は言わない、絶対だぞ！！
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:35:28.79 0MM0aKRp0
>>204
特科の砲撃なら見れるよ
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:39:41.10 Sbsv7ENf0
「広い」だけの演習場はあるのにねぇ
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:42:02.36 JUf/KlM30
>>203
敵の敵は味方ってよく言うけど
敵の味方はやっぱり敵だよなｗ
敵に技術渡しちゃ拙かろうもん
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:44:04.36 KEIzwROY0
>>157
ドイツを舐めたらあかんでえ
MLRS
日本 99両
ドイツ 252両
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:46:10.08 2IBSirQt0
ドイツと日本が手を組んで技術共有したら７０年の時を超えて変態兵器が誕生する・・・！！
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:50:13.36 gLl3b/Ft0
ワイルド7の漫画にあったんですが、北部方面隊の戦車団だけは
頑固だったという話は本当ですか？
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:51:23.93 VQ1G9puG0
>>212
まぁ、自衛隊は人員はそれなりだけど、装備が先進国最低なのも確かだからな
予算的には今の3倍位ないと世界水準に達するのは難しいな
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 00:02:04.73 t6CGa22i0
>>215
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、６２式機関銃、
Ｍ２ブローニング、Ｍ５５対空機銃、Ｍ２０改バズーカ、
Ｍ２Ａ１榴弾砲、ＦＨ－７０榴弾砲、スティンガー携帯地対空誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走榴弾砲、８７式自走高射機関砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ－４ＥＪ改戦闘機、Ｐ－３Ｃ哨戒機、ＲＦ－４Ｅ偵察機、ＲＦ－４ＥＪ偵察機、Ｅ－２Ｃ早期警戒機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ－１Ｈ輸送ヘリ、ＯＨ－６観測ヘリ、ＭＨ－５３Ｅ掃海ヘリ、
しらね級護衛艦、はたかぜ型ミサイル護衛艦、あさぎり型護衛艦、はつゆき型護衛艦、あぶくま型護衛艦、はるしお型潜水艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 00:04:59.08 3VuZ9XAQ0
>>26
それはマスゴミが勝手に言ってるだけ
防衛省の資料には10式は「現有戦車の後継」と書いてある
218:。。＠転載は禁止
14/06/08 00:06:13.05 vpwgG7p60
アジア人体格向きの仕様をドイツに盗まれて将来のアジア市場を取られてしまうんじゃない。
アジア仕様はあくまで日本のknowhowとして盗まれるんじゃないぞ。
税金で維持されてんだから。小役人や軍の組織体制維持のための開発資金じゃないんだから。
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 00:07:02.63 VQ1G9puG0
>>216
自衛隊は予算3倍人員2倍で適切な水準だと思われる
欧州は設備は自衛隊より上だけど、人員は少なすぎるように思われる
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 00:09:40.82 Ccf5rJEZ0
もしやこれは人型戦車の開発か
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:03:39.76 t6CGa22i0
>>216訂正
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、６２式機関銃、
Ｍ２ブローニング、Ｍ５５対空機銃、Ｍ２０改バズーカ、
Ｍ２Ａ１榴弾砲、ＦＨ－７０榴弾砲、スティンガー携帯地対空誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走榴弾砲、８７式自走高射機関砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ－４ＥＪ改戦闘機、Ｐ－３Ｃ哨戒機、ＲＦ－４Ｅ偵察機、ＲＦ－４ＥＪ偵察機、Ｅ－２Ｃ早期警戒機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ－１Ｈ輸送ヘリ、ＯＨ－６観測ヘリ、ＭＨ－５３Ｅ掃海ヘリ、
しらね型護衛艦、はたかぜ型ミサイル護衛艦、あさぎり型護衛艦、はつゆき型護衛艦、
あぶくま型護衛艦、はるしお型潜水艦、ときわ型補給艦、うらが型掃海母艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:06:22.47 0Zou8WUs0
ドイツだ～～～～～ﾋﾔｯﾊ～～～
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:09:22.86 qwo34+7k0
ドイツと日本じゃ戦車の運用思想が違う
戦車乗りもドイツは４人だし
３人なんてトンでもないと思ってる
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:16:53.65 1DMuXVXj0
>>212
＞ドイツ 252両
もうそんなにねぇよ…、wikiの数字そのまま引っ張ってくるなよ…
今現在の現役車両の正確な数字は知らんが、5年くらい前の時点でもその半数程度にまでは削減されてた。
さらに、ドイツの砲兵は2010年～2013年までに約8割減の削減が行われてる。
野砲、迫撃砲等も含めて1201門あったのが、わずか272門にまで減ってるからな。
90年台の最盛期と比べると、実に1/16以下にまでなってる。
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:59:05.88 7FacWGxD0
>>224
レオナルド2Ａ5ですら2億円台で投げ売りしてるものなぁ
いくらなんでも通常戦力を減らしすぎだろうに
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 02:02:42.68 1q7YQxuN0
>>223
1980年代に計画されたPzKW2000と
1990年代に計画されたNGP戦車型は乗員二名だぞ。
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 02:05:51.33 WxicH+8+0
>>226
アメリカのXナンバーも2名だったね
あくまでもXだけど
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 02:12:58.13 WlSMEf7Q0
90式ですらアスファルトが傷が付くだの、橋が割れるとか言ってるのに、
EU基準の新レオパルト3が日本の道を走れるのか？
大体、ヨーロッパの戦車にはウインカーやブレーキランプは付いてないぞ？
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 02:18:06.37 WxicH+8+0
>>228
橋梁通過率ぐらい出せよw