【社会】台湾人の心、中国から離れる?「自分は中国人」激減at NEWSPLUS
【社会】台湾人の心、中国から離れる?「自分は中国人」激減 - 暇つぶし2ch477:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 15:59:17.06 2tS626rx0
中華民国 = 中国国民党とおもっていたが。
孫文が興した中華民国が袁世凱に乗っ取られてしまい、そのあとで孫文が中国国民党を作ったようだな。

478:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:05:22.49 Myau/AQn0
>>477
乗っ取られるも何も、孫文は元々お飾りだったとしか。辛亥革命が起きたとき孫文はアメリカに
いてそもそも中国にいなかった。
孫文を国父と持ち上げたのは主には蒋介石で、自分の正統性を主張するためのご都合主義。

479:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:13:06.35 FVSBKmyX0
台湾民政府の声明_尖閣列島.
URLリンク(www.youtube.com)
台湾民政府の大日本国領土の完全復帰を期する声明
URLリンク(www.youtube.com)
1-13 忘れ去れた台湾史 日本時代編 【訳付き版】
URLリンク(www.youtube.com)
日本統治時代 台湾
URLリンク(www.youtube.com)
台北帝国大学医学部付属医院
URLリンク(www.morishin-web.com)
[HD] 台湾新幹線(高鐵) 台北-左營 擬似乗車ビデオ Taiwan High Speed Rail
URLリンク(www.youtube.com)

日治時代宣傳影片《南進台灣》
URLリンク(www.youtube.com)
新撮 零戦52
URLリンク(www.youtube.com)

480:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:14:22.64 8oXGsdSt0
恥ずかしいだろう
中国人を名乗るのは

481:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:16:55.27 czc6Y/hS0
元々、本省人だった奴ら(中国人)が景気のいい台湾に移り住み「俺は台湾人」って
言い張ってるだけでしょ?
チョンの「アイムザパニーズニダ」と同じ

482:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:22:30.35 q1TgKnID0
わけわかん
日本で生まれて日本にずっと住んで自分は日本人、と言うのは当たり前でしょ

483:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:45:23.05 2tS626rx0
袁世凱 - Wikipedia
袁世凱(1859年9月16日 - 1916年6月6日)は中国清末民初期の軍人・政治家。北洋軍閥の総帥。
大清帝国第2代内閣総理大臣を務めたが、清朝崩壊後は第2代中華民国臨時大総統、初代中華民国大総統に就任。一時期中華帝国皇帝として即位し洪憲皇帝と呼ばれることもある。

清朝末期の軍人として陸軍の近代化を進める役割を担いつつ台頭し、彼自身が作り上げた軍事力を背景に政治的にも大きな権力を振るい、欧米諸国では彼のことを「ストロング・マン」と呼んだ。
辛亥革命の混乱の中で朝廷と孫文ら革命派との間で巧みに遊泳し、中華民国大総統となり、革命派を弾圧するとともに、インフラ整備や軍備の充実などの面から国家の近代化に当たった。

1894年、貧しさと圧政に喘いだ朝鮮民衆が東学党の乱を起こした。朝鮮は清に軍の派遣を要請し、日本も対抗して派兵した。これにより日清戦争が勃発する。日清戦争は清の大敗に終わり、敗北の中で袁は本当の意味で近代化した軍隊の必要性を痛感した。
袁世凱は戦後間もない1895年10月には陸軍の洋式化の職務に就き、近代兵器を伴った兵の訓練、厳しい規律などを実施し、大きな成果を挙げた。この軍事力こそが袁世凱の力の基礎となり、その後の北洋軍の屋台骨となった。

1901年、李鴻章は没するに当たって袁世凱に北洋大臣兼直隷総督を引き継ぎ、北洋軍が誕生する。栄禄ら有力者が没していく中で権勢を強めた。この時期、辰丸事件を機に中国南部沿岸で日貨排斥運動を煽るなど、日本の影響力を削ぐ活動も行った。

醇親王は兄光緒帝を裏切った袁世凱を憎んでおり、宣統元年に袁世凱を失脚させた。さらに袁世凱を殺害する計画もあったが、内部情報を得てかろうじて北京を逃れた。全ての職を失った袁世凱は、失意の日々を過ごすこととなる。

1911年10月、辛亥革命が勃発、華中・華南では革命派優位で情勢が推移した。朝廷内の満洲貴族らも既に袁世凱のほかにこれを鎮圧できる人物はいないと判断し、清朝の第2代内閣総理大臣、湖広総督に任命するとともに、反乱軍の鎮圧を命じた。
そして自らの臨時大総統就任の言質を取るや寝返り、朝廷の要人に政権の交代を促した。こうして1912年2月12日、最後の皇帝・宣統帝が退位して清朝は滅亡、袁世凱は新生中華民国の臨時大総統に就任した。

袁世凱の政治に対する考えは、中央の元首が強権を振るうことで乱れた中国はまとまり得るというものであった。しかし、これに対して当時国民党の実質的指導者である宋教仁は、最高権力者の権限を制限し、議院内閣制を行うことが必要であると主張した。
この考えは多くの国民の心を捉え、国民党は1912年12月の選挙で圧勝した。袁世凱は大きな影響力を持ちつつある宋教仁を警戒し、懐柔策をしばらくとり続けたが、ついに1913年3月、宋教仁を暗殺した。

この後、多くの国から借款を行い、近代化資金を確保し、インフラ整備を行った。この借款にたいして南方各省から反発の声があがり反乱となったが、袁世凱は得意の軍事力をもってこれを撃退した。
反乱軍を指揮していた李烈鈞・孫文・黄興らは日本に亡命した(1913年9月)。同年10月には正式に大総統に就任。さらに国民党の解散命令を出したうえで、国会内の国民党議員を全員解職した。

1914年7月、第一次世界大戦が勃発すると、日本は日英同盟を理由に膠州湾岸のドイツ領に出兵し占拠した。この間、袁世凱は日本に領土の返還を求めるが、受け入れられなかった。
さらに日本から対華21ヶ条要求を突きつけられる。袁世凱は、1915年5月、これを認めることになる。
北京など大都市では袁世凱の専制を批判する動きが学生を中心に広がりつつあった。こうした不安定な状況の中、1915年に袁世凱は側近の楊度に皇帝即位運動をさせ、帝政を復活させた。翌1916年より年号を洪憲と定め、皇帝に即位し国号を中華帝国」改めた。
こうした行動は、四分五裂した中華を束ねるためには、強力な立憲君主制が必要との考えであったという見方もある。
北京では学生らが批判のデモを行い、地方の軍閥はこれを口実に次々と反旗を翻した。彼の足元の北洋軍閥の諸将までもが公然と反発し、袁世凱を批判した。
さらには当初傍観していた日本政府が、皇帝即位の受けの悪さを見て取るや、厳しく非難を始めた。結局洪憲元年3月に退位した。同年6月に失意のうちに病死した。死因は尿毒症と伝えられる。一方、田中義一は袁世凱を殺害したことを認めていた。

袁世凱の死後、彼の部下であった馮国璋、徐世昌、段祺瑞などが相次いで政権につきいわゆる北京政府として対外的に中華民国の正式政府として存続したが、いずれも大陸全体をまとめる力を持ちえず、各地方を根拠とする軍閥割拠の時代に突入した。
蒋介石の北伐が終了するまでの10年余り、この状況が続くこととなる。

484:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:55:16.13 EBAwJO3f0
中華民国だから中国人ってのは正しいし

485:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 16:56:27.62 8DpH51PI0
所詮チャンコロ

486:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 17:06:30.35 CCAt3iXc0
関東I県、私の処でも四季紅・紅光・桃源紅・上海亭・・・等々 怪しい中華料理屋が最近やたらにできています。
上海など歴然とした地名を除いた店は皆、台湾料理を謳っています。
思うに中国共産党政府が行っている日本への毎月500人単位での送り込み政策の受け皿として、
ひいては中国の国内法である、非常事態に国外の地でも武装発起して活動するという施策の下準備の気が
いたします。つまりこれら怪しい中華料理屋はその拠点である可能性があります。中国では日本人が怪しむので、
台湾料理と詐称して欺き、安心させているのです。
店名に「紅」を用いているのも、中国の国旗「五星紅旗」を秘めた意味として集まると考えます。
要するに日本でのゲリラ拠点としてあるわけです。やたらに安く量のある食べ物も、国から補助を受けて
いると考えられます。

487:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 17:17:45.24 LURXfZas0
台湾人は台湾人として誇りを持って生きていけばいいと思うよ

488:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 17:41:28.76 9UJvnNNR0
>>487
8割の人が中華民族であると答えているということから、誇りやアイデンティティは大陸が源なんだよ。
ただし、「中華民国は机上の空論だから、自国の領土は台湾のみです」という人が5割ってこと。

489:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:09:02.92 V3tImhC5O
台湾土人がどう思おうが遺伝子的に人口の98%は完全にチャンコロだから

490:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:25:52.37 CS0b4Ey50
なんかあったのか?

491:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:31:09.29 GGUr7CVP0
>>462
こういう奴は現実世界でもキチガイな言動をしてるだろうな
しかも自覚なしっていう

周りから相手にされてないと思う、てか社会にでられないでしょ

492:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:32:33.43 GGUr7CVP0
>>351
そんなこと言うとチョン認定貰うぞwww

493:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:33:41.07 GGUr7CVP0
>>467
ネットで歴史

(笑)

494:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:35:26.68 GGUr7CVP0
>>471
マジで工作員が2ちゃんねるのスレで工作してると思ってるなら重度の精神病だな…


てかこのスレでチョンチョン言ってる連中はほとんど障害だと思うが

495:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:36:00.04 h29flnZ20
金美麗とかいうクソ儒教ババアをさっさと引き取れよ台湾は。

496:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 18:58:45.98 VMl1Qhvc0
>>479
台湾民政府のことは、あまり紹介しなくてもいいと思うお
むしろ異端児中の異端児だから
ハッキリ言ってガイキチ
ベニト・ムッソリーニの黒シャツ隊みたいなカルト

497:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 19:12:10.86 BEoY7OYV0
大陸系は大陸へ帰ればよかろう。
もともと帰るつもりだったんだから。
朝鮮人もな。

498:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 19:28:13.14 73oFtb9e0
>>494
人工受精がんばってねw

499:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 19:44:22.59 VMl1Qhvc0
台湾で行った調査でも

元があの  環  球  時  報 だからな

結果自体盛ってるのは確実
本当は46.8%も有る訳がない

500:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 20:03:51.07 Mp9X82uD0
いやおい50%近くが中国人だと思ってんのかよ

501:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 20:05:13.16 e5YjsZqH0
平時には中国人として中国がらみの商売で儲け
ひとたび非常時となったら、圧殺されつつあるかわいそうな
少数民族になるわけだ

502:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 20:36:03.85 X2rGp5Ami
台湾人が中華アイデンティティを持ってるということは外省人も内省人も中華民族なんだよ
日本人はそれを勘違いしてる
小林よしのりが台湾独立派の影響を受けた本を出したからって真に受ける奴が多過ぎ

台湾人のアイデンティティは中華アイデンティティで定まってるのを理解しないと台湾は理解出来ない
沖縄人が日本アイデンティティで定まってるのと殆ど同じ

503:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 20:36:20.54 J0W/A8Ga0
>>411
独立させたがってるのは左翼系アジビラな内容で「沖縄の良識」を気取る新報とタイムス関連マスゴミだけです。

504:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 20:50:59.93 q/M3tIX+0
>>495
その前におまえが母国へ帰国しろや。

505:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 21:07:51.33 OJdxKcza0
それでも半分は中国人なのか。

大陸も香港も台湾も行った事あるけど、それぞれ違う人種に見えるけど。

特に台湾は洗練されてて中国人って言われると違和感ある。

506:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 21:15:12.58 QPsW8f210
>>206
さらっと、在日が何かアホ言ってる。釣りなのかな?

507:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 21:19:23.62 sw1qLJsW0
自分が中国人だと思ってるなら中国人
台湾人なんだから台湾人で良いだろ?
成り済まし日本人を見てるようだ

508:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 21:19:34.06 nGPuE+m00
>>206
最後で台無し

509:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 21:34:20.96 ht03nG8n0
本省人(漢民族)は17世紀に福建省、広東省から台湾へ渡った
香港人は19世紀半ばから20世紀後半にかけて香港へ渡った
広東省、上海人が多い。香港人の義務教育が始まったのは20世紀後半

台湾人も香港人も反共なだけで中華民族に誇りを持っている
台湾人も香港人も大陸人と国際結婚をするのが好きである
台湾人も香港人も大陸人も世界各国の中華街で共存してる

510:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 21:58:30.29 DJMeliJ90
中華民国は国なくなったし、歴史も文化も中国共産党によって消されたから、ただの根のない烏合の集団
そりゃ台湾人の方が歴史も文化もあるだろうよ
台湾統治時代の日本も本国に歴史や文化があり、多くの反省や文化、歴史の上に統治しているから
当然歯止めはあるし、中華民国のようにバックのなくなった特権階級のようなことはしない

511:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/07 23:32:28.24 zJL1HEdr0
台湾で中国人ってのも二通りあるだろ。
中国本土は不法占拠されてて、俺達が真の中国人だというのと、
生まれか思想が中国共産党で出張的に台湾で生活してる人。

512:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 01:19:24.07 EX5Vd7+c0
台湾人が中華アイデンティティを持った中華民族だと思ってるということは俺達は真の中国人だと思ってるということ
台湾人は中国人になる教育を受けてるんだから外省人とか内省人とかの区別は殆どなく中華民族なんだよ

その中で中華民国という国家に否定的な左翼が陳水扁
中華民国に肯定して国家主義や民族主義なのは馬英九

513:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 01:27:15.88 iyzQRTKIO
国籍に関係なくシナ族はシナ族だから台湾の土人は諦めろ
(´・ω・`)

514:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 02:20:51.57 yFyRuLEi0
>>281
台北でもそうだったが、上海でもソウルでも70過ぎの両親や息子を抱っこしていた嫁には席を100%譲ってくれたが。
むしろ東京の方が譲らない。0ではないが、50%には至らない。
この理論だと東京が一番下品で野蛮だと言うことになるのか?

515:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 02:46:15.12 u2+9+Sfp0
>>512
内省人って言ってる時点でアウト

516:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 03:13:12.07 slTq2sPd0
シュンペータやリプセットがマルクスの影響を受けて唱えた「リプセット命題」というのがあってだな、
それによると、経済発展は大衆の民主化欲望を高めて民主主義を実現させる土台・下部構造になるらしい。

マルクス主義の命題を中国共産党が受け入れているなら、中国人民の民主化要求は唯物史観の必然
と見なければならず、もう無視し続けるわけにはいかないはずだ。

517:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 03:24:42.92 XsBxiEp70
共産主義と民主化は両立して、そもそも中華人民共和国は民主化して、民主革命して成立したんだろ。
荘園やらプランテーション的なシステムが横行していて、庶民、人民が革命して共産主義になったんだろ。

518:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/06/08 03:40:19.95 XsBxiEp70
民主的な共産主義は理屈として成立する。



共産主義は民主主義と対立するの?
マルクスが創設した科学的社会主義(共産主義)の運動は、民主主義と矛盾するどころか、民主主義を徹底して守り発展させる立場に立つものです。
戦前の日本共産党が、命がけで「主権在民」の旗を掲げたのも、そのあらわれです。
URLリンク(www.jcp.or.jp)



志位和夫氏 共産党が政権とっても民主主義破壊することない
志位:必ずしも国有化ではないんですよ。それがどういう形態を取るかというのはあらかじめ決められない。
主要な生産手段を社会全体の手に移すことが大切であり、その形態は国民合意で決めていく。
その際、資本主義の時代に達成された自由と民主主義は、絶対に一つ残らず発展的に受け継いでいくことが大前提なんです。

解体したソ連は社会主義とは無縁の体制でした。だから我々は、ソ連共産党が解体した時に〈諸手を挙げて歓迎する〉という声明を発表したんです。
「共産党政権ができたら一党独裁国家になってしまう」という誤解は、丁寧な説明で解いていかなくてはなりません。
共産党が国会の中心になったからといって、民主主義を破壊するわけではないのです。
URLリンク(www.news-postseven.com)


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