14/06/07 13:04:09.34 UwwFWkEt0
>>399
＞太平洋戦争が終わった時に、日本を3分割しようとしていたのです。
＞がしかし、台湾の総統が日本民族は一つでなければと強硬に反対し、日本は今に至るのです。
初耳
ソースは？
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:05:30.36 cEIPAi9C0
Taiwan is not part of China.
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:14:37.76 9UJvnNNR0
>>387
日本と国民党は戦争をしてたけど、1945年の時点で国民党は中国大陸を拠点としていた。
島の台湾は日本領だったから、台湾に住んでた李登輝は日本兵として戦ってた。
その後、国民党は共産党に負け、
1949年を境に台湾を基盤とする国民党と
大陸を基盤とする共産党に分断することとなった
よって、>>142の解釈は正しい。
台湾とは台湾島+小島を指すが、メインランド含む中華民国ではないから。
今、あとから来た国民党が台湾を牛耳って、「中華民国」と言うが、
それは「台湾島および周辺島々」だけではない。
メインランド含んでの中華民国だ。
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:16:28.01 BhGb5aLK0
北京・南京・東京・西京で台湾と分けましょう
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:16:29.80 7l/WRTfw0
明治の雑誌「太陽」に
台湾人（高砂族）は日本人と共通した文化、性癖、生活習慣を持っている。
とある。
褌、首狩、これらは南洋諸島に散見される。
地理的に最も近い朝鮮族は大陸系で
それとは違って台湾は
日本と同じ島国だし日本人と共通性は近い。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:17:44.65 H/5gz3Ea0
台湾で自分が中国人だ、なんて考えている人が46％もいるの？
信じられないけどなぁ。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:20:27.84 OuBlXAq40
お花畑だった自分は今さらかもしれないけど
最近になって台湾の高砂義勇隊っていうの知って
たまたま見つけたんだけど感動して泣いた
東日本大震災の時も３００億円以上もの義捐金を集めてくれて
台湾の人には本当に感謝しないといけないなと思うし日本にとって真の友人
だと思う
多くの日本兵を救った精強「台湾高砂族」─日本の南洋戦略10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:25:45.11 qN0mdSwR0
>>391
翡翠で作った白菜とバッタはすごいな
まさに宝物という感じがするわw
>>393
実際、中国の古典の研究で一番進んでるのは日本だからな
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:27:06.83 45x4hhSOO
中国人なんて名乗るのはキチガイ名乗るに等しい
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:27:53.85 W7YdQeqh0
>>404
当時の民俗学は文学だからあまり本気にすんなよ
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:28:05.65 FipOGwzY0
台湾国語(北京語ベース)が主で台湾語は少数な訳だけど、
台湾の言葉って英訳的にチャイニーズになるん？
台北のホテルに泊まった時、chinese話せるか？って聞かれたんで気になった
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:29:38.25 Vj8XzYIC0
>9
沖縄県民は日本から独立したがっている、または中国との二元統治を望んでいるって
本土のＡ新聞は煽っているんだが市民はどう思っているんだ教えてくれ
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:32:49.21 Vj8XzYIC0
>410
Simple Chinese・簡体字表記の中国語（普通語）
Traditional Chinese・繁体字表記の中国語（普通語）
Tiwanese・台湾語
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:36:08.90 9UJvnNNR0
>>410
北方官話ということなら厳密には「マンダリン」だね。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:39:59.36 FipOGwzY0
>>412
>>413
thx
外国人だからあえてchineseって言ってくれたのか
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:44:02.87 BhGb5aLK0
台湾語って文字ないんだろ、学ぶなら中国語覚えてからでないかい
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:45:14.86 2RrY9Pzq0
華僑はスゴイ
世界的に競争力のある国を作り上げた
日本は長い年月をかけたけど
ブレインがスゴイんだろう
才能のある中国人が気の毒
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:45:26.49 9UJvnNNR0
今は一般的にはチャイニーズ＝北京語で、マンダリンて言わなくなったよね
昔はI major in Chinese と、中華系の人にいったら、
「マンダリン？カントニーズ？」と確認された。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:45:45.43 AS+c/vAS0
中華一党共和国とか共産一党独裁国とか
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:48:10.93 2RrY9Pzq0
>>417
香港の人に会ったんだけど、そう言えばものすごく言葉が違うと言う事を
熱心に力説された記憶がある
台湾の人も中国人とは違うと言い張っていて、どう違うんだろうと疑問に思ったけど
いつもケンカばかりしていて、根は深いのかも知れないと思った事がある
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:50:46.59 21W9MVlr0
>>419
トンキンｖｓ大阪民国
これと同じようなもんじゃないの？
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:52:36.98 fx+AcfDQ0
>>387
日本が戦った相手は台湾ではなく中華民国だよ
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:53:13.11 2RrY9Pzq0
英語が出来るのが台湾と香港の人で、そうでないのが中国人なのかなとくらいにしか
思っていなかったんだけど、今考えてみると先進国かどうかというものだったのかも
日本も先進国と言いながらも英語が出来るのは一部だし、
あの頃は意味がわからなかったんだけどね
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:55:14.56 FipOGwzY0
>>419
香港（広東語）に限らす、中国語って標準語の北京語以外互換性ないよね
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:55:53.62 TQm09RNJ0
中国共産党が国民党に勝利して中共を建国
毛沢東は、元から覇権主義者で、隣国への侵攻を画策していた。
そのために大躍進政策を行なったのだが大失敗で
数千万人の餓死者が出たとも言われる。
その後、文革で、中国の伝統的文化を破壊し尽くし
有能な人材を虐殺、または、教育の機会を奪い愚か者を量産。
今の中国に有能な指導者がいないのは文革の後遺症。
中共は、昔の中国とは別物なんだよね。
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:56:12.55 9UJvnNNR0
>>419
とはいっても、香港と中国が別れていたのは９９年
そして香港と中国共産党が別個だったのは、50年足らず
国民党と共産党の対立も65年
台湾の日本の統治が50年
分化している（分化していた）期間はそれぞれそんなに長くないんだけどね。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:56:29.02 2RrY9Pzq0
>>423
中国語を習った事があるけどイマイチわからないんだよね
そこまで深かったのかって感じ
漢文が一番ラクよー
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:57:44.66 Vj8XzYIC0
>419
有名な例としては北京語の「散髪」の発音
これが上海語では「頭を殴る」という意味の同音異義語になってしまう
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:58:38.61 2RrY9Pzq0
>>427
言葉はいつ分裂したの？
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 13:58:41.38 dTSytUCG0
中華民族と中国人って何が違うの？
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:00:10.16 XmvuwygU0
>>429
考え方が違う
過去、台湾は日本でした。 日本は教育方針・インフラ整備を行いました。
台湾人は感謝しています。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:00:16.03 Ds7LCBUF0
ここも土着の民族がいたのに、自称漢族にのっとられた土地だな。
チベット、ウイグルがたどらされる道。
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:00:32.82 9UJvnNNR0
>>423
中国語というのは、漢字を重点に置いた言葉（書き言葉）なので、
音は二の次。
だから、時代時代によって、読み方が変わる。
ただし、漢字は普遍的なので、時代が下っても古典は読める。
昔のベトナム語、昔の朝鮮語、日本語とも、多少の差異はあれ、
ほぼ意味を共有してるから、漢字の互換性は高いと考えてよい。
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:00:52.30 BAUNqFuF0
>>23
>>141さんの助言どうりだが、蛇足を、少し
「本省人」・「外省人」は、『台湾省』が、存在した時点の言葉だ。
現在では、省は、存在せず「省籍矛盾」で、正式には、使われない。
残念ながら、中華民国に、省が存在しないと言うことで、
中華民国が存在している。
早く、台湾国として、存在する事が、望まれるものである。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:02:02.24 2RrY9Pzq0
>>432
ありがとう
日本語の音読み訓読みみたいなものなのかな
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:06:43.99 cEIPAi9C0
広島・岡山・島根・鳥取・山口
合わせて「中国地方」と言います
それと混同するのであの国の事は
「支那」と書いてください
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:08:50.18 FipOGwzY0
>>432
音と言えば、松山空港の松山がソンサンだったりソンシャンだったり、
40がスーシーだったりスースーだったり人によって違いので戸惑う事が多い
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:11:40.43 2RrY9Pzq0
アジアとしては中国があの状態というのは残念でたまらないね
西洋人が見たら野蛮だと思うだろうけど、そういう面もあるけど
アジア文化って決してそうではないのにね
言葉１つにしろものすごく洗練されてる
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:12:35.26 9UJvnNNR0
>>434
そうだね。日本語にあてはめると、
地域や時代の音の違い：音読みの漢音・呉音・唐音
意味：訓読み
「明」
音読み：めい、みょう、みん
訓読み：明るい
明言、光明と漢字の分かる人なら、見せても通じるけど、
広東語話者と北京語話者と日本語話者では読み方が異なる。
439:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＠転載は禁止
14/06/07 14:15:14.13 10EnI2xD0
>>428
元から違う民族が取り込まれていったのが中国文明だから、元から言葉は違うよ。
むしろ統一王朝が出来たお陰で言葉が統一化されていったくらい。
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:15:38.61 2RrY9Pzq0
>>438
ものすごい博識だわ(>_<)
普段からこういうのをみんなが無意識に使い分けているんだから
幼児教育って凄いもんだね
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:16:31.74 ENBOqCdH0
そろそろ台湾の独立を日本政府が後押しすればいいのに・・・と思うわ
それに合わせて、ウイグルの独立、チベットの自治権拡大にも力を貸すべき。
もう中国との関係改善は無理。 すくなくとも共産党政権とは絶対に無理ｗ
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:17:32.84 XmvuwygU0
台湾は、
義務を行わないで、権利ばかり主張する東亜とはちがいま～す。
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:18:15.64 2RrY9Pzq0
>>439
人口が多いのもあるんだろうけど、ものすごく頭の良い人が多い感じがする
なのになんでああなるのかと不思議でたまらない
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:18:20.22 nUmXZ8PC0
>>278
Taiwanese Military Tribute 中華民國國軍軍威與賑災畫面: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
中国人民解放軍 上陸演習: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
現状でも中共の通常兵力で台湾侵攻は無い。
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:19:14.67 eYl/JH6F0
>>278
Taiwanese Military Tribute 中華民國國軍軍威與賑災畫面: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
中国人民解放軍 上陸演習: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
現状でも中共の通常兵力で台湾侵攻能力は無い。
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:22:30.98 yR7Hrs/00
> 「中国人だ」と考える人の割合は、46．8％
親日の台湾って印象操作はほんとやめて欲しい
そうじゃない奴もふつうにおるのに
イメージ先行でしか考えられない馬鹿が多いんだから
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:23:17.65 cEIPAi9C0
>>446
思想戦ですよ
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:24:42.53 uk/rKHyd0
台湾を見てれば分かるけど、教育がいかに大事かだね。
変な半日というか、特定民族を敵視したり、民族主義を鼓舞さえしなければ
（つーか変な自虐も同じで）教育の中に民族的なコンプを植える様な教育さえしなければ
台湾と日本の様に平和で有効的に、かつ、言いたいことを言い合っても共に助け合える未来が有るけど、
何でもかんでも人のせいにしたり自虐したりの教育を受けて育つと人はダメになる。
朝鮮半島とか中共はやっぱり日本をファシズムと言う割りに、自分達こそファッショだからなぁ。
アメリカも同じで、中国人差別の会話をしながら、日本はファッショだとか冷たい国だとか言う馬鹿ばっかり。
アメリカも自国ファッショだから当たり前に基地外多くて笑う。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:25:11.71 2tS626rx0
>>441
台湾はウイグルとは違う。
台湾は中国全土が自分たちのものと思っているだろ。
中華民族が8割だからそれに近い数はそう思ってるかもしれない。
ラストエンペラーの一派もふたたび天下統一したいと思ってるかもしれない。
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:26:49.44 4MLS1epT0
>>446
台湾と韓国のテレビを見比べると、もう見事に理解できるよｗ
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:27:56.49 JbZgwprk0
5割（通常なら6割）もいるのか
台湾も内部から中国になっていくのかもしれん
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:31:07.69 9UJvnNNR0
中国人の定義をはっきりせずに聞くのは卑怯だよね
「中華人民共和国（略称中国人）か？」と聞いたら、限りなくゼロに近いはず。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:32:10.03 JbZgwprk0
>>443
人口が多いから、頭の良い人の数もそれに比例して多いだけだよ
普通の中国人が頭が良いわけではないのは、中国での世論調査で一般人の回答を見れば明らか
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:36:09.91 yR7Hrs/00
>>450
こういう馬鹿がねぇ
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:36:22.16 JbZgwprk0
>>452
確かにその定義次第だが、逆にその聞き方では、日本が中国に占領された後にかつての日本人に
「あなたは中国（日本自治区）人か？」と聞くのに等しい。
かつての日本人は、日本が日本人のものだと思っているから「日本人か？」という質問にYesと答えるわけで、
中国共産党の一員だと思ってYesと答える訳ではない。
同様に、台湾人は中国本土が台湾人のものだと思っているから「中華人か？」の質問にYesと答えるわけで、
中国共産との一員だと思ってYesと答える訳ではない。
「中華人民共和国（略称中国人）か？」という質問は、「中国共産党の一員か？」という質問に他ならない。
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:37:25.35 2RrY9Pzq0
>>453
なんかズバ抜けて頭の良い人とかいるよ
こう言う人たちがいたら漢字でも文化でも作り上げてもおかしくはないだろうと思った事があるけど
目立つところで言えば、西洋人のズバ抜けて頭の良い人、東洋人のズバ抜けて頭の良い人がいて、
こういう色々な文明が出来あがったんだろうけど
そもそもみんなルーツは一緒なんだろうけど、西洋と東洋では違うものだしね
日本は平均的だから良かったんだろう
案外平均的な方が生き残りやすくはあるんだね
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:38:06.42 9UJvnNNR0
>>451
付け加えると
このアンケートの「中国人」は国民党の概念である「中華民国（台湾+大陸）の成員としての自覚」を問う意味で
「中国人か？」であり、それに関する答えなら５割は妥当。
なぜなら、島オンリーの台湾人と思う人もかなり多いはずだから。
分化して60年以上経つから、中華民族であることを自覚しつつ、
仮想の大陸の領土を捨ててしまっているということを現してるんだね。
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:38:54.21 Vj8XzYIC0
>428
それは言語学板か外国語板できいたほうがいいぞ
書店で中日辞典の表紙見開きを立ち読みすればわかるが中国には（南モンゴル・東トルキスタン・チベット含め）56民族
大きく分けても７つの方言圏、台湾はさらに少数民族・台湾語・中華民国系の連中の言語で6つに細分化される。
分かりやすく言えば上海とハルピンだけでアイヌ語と琉球語ほど言葉が変わってしまう国。
だから北京語をベースに「普ねく通じる言葉」普通語が編み出された。
中国人同士でも英語で話した方が通じるんだよね、というのが香港返還時に英国籍を選択しカナダへ移住、
いまは台湾で暮らす華僑の談話
ちなみに台湾は少数民族+台南と台北でも台湾語の発音が変わるから
Web検索エンジンの言語対応も細分化され中国６・香港４に対して
台湾は10の使い分けが必要使い分けなければならない。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:45:51.12 VFNuW7eNO
>>1
元からだろ
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:46:00.55 9UJvnNNR0
>>455
>台湾人は中国本土が台湾人のものだと思っているから
「中華人か？」の質問にYesと答える
>>457と重複するがそうではない。
外・本にしろ、中国本土から来た民族だから、
「中華民族か」つまり「漢民族か？」にはYesと答える。
台湾＝中華民国であるという質問に対して、賛否が５割ずつなんだね
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:46:27.17 qN0mdSwR0
>>420
東京弁と大阪弁なんて方言の違いに過ぎない。同じ日本語だし
中国は言語の系統自体が違う
例えば福建語はタイ語系
雲南の辺りにいたタイ語系諸族のうち、タイに移り住んだのが現在のタイ人
福建に移り住んだのが福建人
北京語とは全く違う外国語と同じ
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 14:51:52.13 QTjExzRG0
>>1
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)、URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
>>166
まあ世界的に見ればシナチョンのようなクズ国家は異常だってことだな
滅亡させるしかないね
>>71
>>101
早く滅亡しろよクソチョン
台湾人から最も嫌われてるクズ民族ｗｗ
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:06:26.28 5CezSKpt0
>>169 現地人の部族が首狩族的に凶暴で、手に負えなかったのと
風土病がひど過ぎて、コスト的に合わなくて手を出されなかったんだよ。
一応辺境の島というように外縁にあったわけだしね。
後に台湾を植民地にしようとしたオランダなど欧州勢もそこらに恐れをなして
結局手を引いた。
それら困難に対して粘り強く対応し、最終的に開発を成し遂げたのが日本。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:13:46.23 ZqwsBWky0
>>351
そのとおり
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:16:04.22 n4XEXokJ0
日本人に、あなたは中国人ですか？って質問するくらい失礼
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:16:17.95 x1GU7+Js0
でも李登輝さんのように、シナとは別の台湾国を目指してるわけでもなく「１つの中国」だと考えてるんだろ。
尖閣狙ってるから、日本と真の友好なんてありえないし、でも吸収されるのも嫌。
現実的に可能な未来として、何を目指してるんだ？
現在の香港の状態にまっしぐらだって理解してるのか？
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:22:54.67 2tS626rx0
ネットで歴史を調べると、近代の中国の混乱は日本が仕掛けたようだな。関東軍が暴発したのは知ってたが。
それ以前から中国を手に入れようとしてたらしい。もしくは植民地化、もしくは皇民化。
最初は中国皇帝を倒すために、中国国民党の孫文を日本は支援して
中国国民党と上手くいかなくなったら、倒された中国皇帝のほうを支援したようだ。
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:24:35.78 immc2LfJ0
中国人じゃないとすると実質中国人の奴隷？
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:24:55.62 KS6hSl9y0
>>462
こういう親日妄想基地外って多いよな
台湾叩けばチョンだシナだと発狂し
インド叩けばチョンだシナだと発狂する
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:25:28.39 fx+AcfDQ0
>>467
中国の皇帝て清の皇帝のことを言ってるのか？
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:26:38.99 uk/rKHyd0
台湾と日本を分断しようと必死の世論工作やってる様だけど無駄無駄
露骨に台湾では日本人を悪く言う記事を載せて、こっちじゃネットで工作
馬鹿じゃねーの中韓の世論工作
472:あ＠転載は禁止
14/06/07 15:26:49.83 SySGyPTJ0
予想通りチャンネル桜、水島社長の尖閣行きを妨害する水産庁。反日勢力に侵食された日本の実態。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:27:29.81 9UJvnNNR0
>>466
現実的に可能な未来は現状維持でしょ
一応、国民党は「いつか中国に戻る」ことを掲げてきてるけど、
実際、大陸を統治する力量は国民党にはない。
万一、台湾島が独立して、中国と別個の国になったら、国境の線引きでもめる。
今は、そのへん曖昧にしてるから、共存共栄できてる。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:27:59.59 YfQCpS020
中国人に言わせれば中華文明の影響、恩恵受けた国や民族は中華民族。
日本人も朝鮮人も中華の国で民。
中華民族は広義だが、中国人は漢族が基本認識だろ。
中国語でNHKもやってはいるが、それだと中華民族の言語としては適切ではないと、漢語という事で
最近は断り入れたり、テキストに書くようになった。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:40:05.78 2tS626rx0
孫文と日本 ～革命いまだ成らず～
孫文（号は中山、字は逸仙）は、中国、清末・民国初期の革命家、政治家です。
台湾では国父、中華人民共和国では革命の父と呼ばれていますが、その長い革命活動の中で、多くの日本人と関わりを持ち、数度の亡命も含めて何度も日本を訪れています。
孫文は、1866年に広東省香山県に生まれ、1878年に華僑として成功した兄を頼ってハワイに渡り、ホノルルのイオラニ・ハイスクールを卒業しました。
また、1892年に香港の西医書院（香港大学医学部）で中国人として初めての博士の学位を取得しました。こうした体験が彼に国際性を備えた視野の広さをもたらしたと言われています。
彼は1894年にハワイで清朝の打倒を目指す革命団体興中会を結成し、以後、生涯にわたって革命運動に従事します。
ハワイで資金を集めた孫文は、1895年1月に武装蜂起を目指し帰国しますが、その計画は清朝側に漏れ、蜂起は失敗に終わります。こうして、孫文はお尋ね者となり、世界を渡り歩いて革命運動を行うことになりました。
1896年に日本からハワイ、アメリカを経てロンドンに入った孫文は、清国の公使館に連れ込まれ、監禁されます。しかし、この事件を知ったイギリス政府が孫文の解放を求めたため、孫文は間もなく釈放されました。
その後、釈放された孫文は、日本の横浜を訪れます。ここでは、後に首相となる犬養毅との手紙のやりとりがあったことが書かれています。
1905年には、これまで革命活動を行ってきた興中会・華興会・光復会が結集して、東京にて中国同盟会が結成され、孫文は総理となり、革命運動をさらに推進することとなります。
1911年、辛亥革命が勃発し、中華民国臨時政府が成立すると孫文は臨時大総統に就任しました。しかし、孫文らの勢力はなお弱く、まもなくその地位を清朝の実力者であった袁世凱に譲ります。
政権を掌握した袁は孫文らの勢力を圧迫し、孫文はふたたび革命を起こしますが敗れて日本に亡命します。そしてその翌年の10月25日、孫文は宋慶齡と東京で結婚したと言われます。
中国へ帰国した後の孫文は、第一次国共合作を成立させ、中国国民党を改組、革命軍を組織し北京政府を打倒するための準備を進めていました。
1924年11月、北京で政変が起こると孫文は北上を決断し、その途上神戸に立ち寄り、11月28日に「大アジア主義」に関する有名な講演を行っています。
講演会場となった神戸高等女学校では、２千人の席はたちまちにして満員となり、通路等までも観客が充満し、ぞくぞく詰めかけたため、同校の雨天体操場を第二会場とし、約1千人を収容しました。
孫文の講演は一句ごとに拍手をもって迎えられ、相当の感動を与えた模様だと伝えています。
孫文は、ヨーロッパの侵略によって衰退を続けたアジアが、日本による不平等条約の撤廃をきっかけに復興へと向かったこと、アジアの諸民族は日露戦争の日本の勝利によって勇気づけられ、独立運動を起こしたことを指摘します。
1924年12月、孫文は北京に到着しましたが、その体は既に末期の肝臓ガンに冒されていました。その後、病状は急速に悪化し、3月12日に北京協和病院で死去しました。
この時、有名な「総理遺嘱」を残しています。「国民革命に力を致すことおよそ40年、その目的は中国の自由平等を求めるにあった。40年の経験を積み、その目的に到達するためには、
必ず民衆を喚起し、世界の中国を平等に扱ってくれる民族と連合し共同で奮闘しなければならないことを深く知った。現在、革命は未だ成功していない。
およそ我が同志は私が著した『建国方略』、『建国大綱』、『三民主義』と『第一次全国代表大会宣言』に依って、引き続き努力し、成し遂げなければならない」
孫文の葬儀は、各地で盛大に執り行われました。日本でも行なわれ、とりわけ東京芝の増上寺で開かれた追悼会には、政財界関係者から多くの花輪、供物の寄贈があったようです。列席者として、犬養毅や後藤新平らの名前を見ることができます。
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:43:50.27 AaGGMcm2O
そりゃ元は同じところに住んでいたとしても、国はいまの中華人民共和国だったわけではないからな。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 15:59:17.06 2tS626rx0
中華民国 = 中国国民党とおもっていたが。
孫文が興した中華民国が袁世凱に乗っ取られてしまい、そのあとで孫文が中国国民党を作ったようだな。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:05:22.49 Myau/AQn0
>>477
乗っ取られるも何も、孫文は元々お飾りだったとしか。辛亥革命が起きたとき孫文はアメリカに
いてそもそも中国にいなかった。
孫文を国父と持ち上げたのは主には蒋介石で、自分の正統性を主張するためのご都合主義。
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:13:06.35 FVSBKmyX0
台湾民政府の声明_尖閣列島.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾民政府の大日本国領土の完全復帰を期する声明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1-13 忘れ去れた台湾史 日本時代編 【訳付き版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本統治時代 台湾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台北帝国大学医学部付属医院
URLﾘﾝｸ(www.morishin-web.com)
[HD] 台湾新幹線(高鐵) 台北－左營 擬似乗車ビデオ Taiwan High Speed Rail
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日治時代宣傳影片《南進台灣》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新撮 零戦52
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:14:22.64 8oXGsdSt0
恥ずかしいだろう
中国人を名乗るのは
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:16:55.27 czc6Y/hS0
元々、本省人だった奴ら(中国人)が景気のいい台湾に移り住み「俺は台湾人」って
言い張ってるだけでしょ？
チョンの「アイムザパニーズニダ」と同じ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:22:30.35 q1TgKnID0
わけわかん
日本で生まれて日本にずっと住んで自分は日本人、と言うのは当たり前でしょ
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:45:23.05 2tS626rx0
袁世凱 - Wikipedia
袁世凱（1859年9月16日 - 1916年6月6日）は中国清末民初期の軍人・政治家。北洋軍閥の総帥。
大清帝国第2代内閣総理大臣を務めたが、清朝崩壊後は第2代中華民国臨時大総統、初代中華民国大総統に就任。一時期中華帝国皇帝として即位し洪憲皇帝と呼ばれることもある。
清朝末期の軍人として陸軍の近代化を進める役割を担いつつ台頭し、彼自身が作り上げた軍事力を背景に政治的にも大きな権力を振るい、欧米諸国では彼のことを「ストロング・マン」と呼んだ。
辛亥革命の混乱の中で朝廷と孫文ら革命派との間で巧みに遊泳し、中華民国大総統となり、革命派を弾圧するとともに、インフラ整備や軍備の充実などの面から国家の近代化に当たった。
1894年、貧しさと圧政に喘いだ朝鮮民衆が東学党の乱を起こした。朝鮮は清に軍の派遣を要請し、日本も対抗して派兵した。これにより日清戦争が勃発する。日清戦争は清の大敗に終わり、敗北の中で袁は本当の意味で近代化した軍隊の必要性を痛感した。
袁世凱は戦後間もない1895年10月には陸軍の洋式化の職務に就き、近代兵器を伴った兵の訓練、厳しい規律などを実施し、大きな成果を挙げた。この軍事力こそが袁世凱の力の基礎となり、その後の北洋軍の屋台骨となった。
1901年、李鴻章は没するに当たって袁世凱に北洋大臣兼直隷総督を引き継ぎ、北洋軍が誕生する。栄禄ら有力者が没していく中で権勢を強めた。この時期、辰丸事件を機に中国南部沿岸で日貨排斥運動を煽るなど、日本の影響力を削ぐ活動も行った。
醇親王は兄光緒帝を裏切った袁世凱を憎んでおり、宣統元年に袁世凱を失脚させた。さらに袁世凱を殺害する計画もあったが、内部情報を得てかろうじて北京を逃れた。全ての職を失った袁世凱は、失意の日々を過ごすこととなる。
1911年10月、辛亥革命が勃発、華中・華南では革命派優位で情勢が推移した。朝廷内の満洲貴族らも既に袁世凱のほかにこれを鎮圧できる人物はいないと判断し、清朝の第2代内閣総理大臣、湖広総督に任命するとともに、反乱軍の鎮圧を命じた。
そして自らの臨時大総統就任の言質を取るや寝返り、朝廷の要人に政権の交代を促した。こうして1912年2月12日、最後の皇帝・宣統帝が退位して清朝は滅亡、袁世凱は新生中華民国の臨時大総統に就任した。
袁世凱の政治に対する考えは、中央の元首が強権を振るうことで乱れた中国はまとまり得るというものであった。しかし、これに対して当時国民党の実質的指導者である宋教仁は、最高権力者の権限を制限し、議院内閣制を行うことが必要であると主張した。
この考えは多くの国民の心を捉え、国民党は1912年12月の選挙で圧勝した。袁世凱は大きな影響力を持ちつつある宋教仁を警戒し、懐柔策をしばらくとり続けたが、ついに1913年3月、宋教仁を暗殺した。
この後、多くの国から借款を行い、近代化資金を確保し、インフラ整備を行った。この借款にたいして南方各省から反発の声があがり反乱となったが、袁世凱は得意の軍事力をもってこれを撃退した。
反乱軍を指揮していた李烈鈞・孫文・黄興らは日本に亡命した（1913年9月）。同年10月には正式に大総統に就任。さらに国民党の解散命令を出したうえで、国会内の国民党議員を全員解職した。
1914年7月、第一次世界大戦が勃発すると、日本は日英同盟を理由に膠州湾岸のドイツ領に出兵し占拠した。この間、袁世凱は日本に領土の返還を求めるが、受け入れられなかった。
さらに日本から対華21ヶ条要求を突きつけられる。袁世凱は、1915年5月、これを認めることになる。
北京など大都市では袁世凱の専制を批判する動きが学生を中心に広がりつつあった。こうした不安定な状況の中、1915年に袁世凱は側近の楊度に皇帝即位運動をさせ、帝政を復活させた。翌1916年より年号を洪憲と定め、皇帝に即位し国号を中華帝国」改めた。
こうした行動は、四分五裂した中華を束ねるためには、強力な立憲君主制が必要との考えであったという見方もある。
北京では学生らが批判のデモを行い、地方の軍閥はこれを口実に次々と反旗を翻した。彼の足元の北洋軍閥の諸将までもが公然と反発し、袁世凱を批判した。
さらには当初傍観していた日本政府が、皇帝即位の受けの悪さを見て取るや、厳しく非難を始めた。結局洪憲元年3月に退位した。同年6月に失意のうちに病死した。死因は尿毒症と伝えられる。一方、田中義一は袁世凱を殺害したことを認めていた。
袁世凱の死後、彼の部下であった馮国璋、徐世昌、段祺瑞などが相次いで政権につきいわゆる北京政府として対外的に中華民国の正式政府として存続したが、いずれも大陸全体をまとめる力を持ちえず、各地方を根拠とする軍閥割拠の時代に突入した。
蒋介石の北伐が終了するまでの10年余り、この状況が続くこととなる。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:55:16.13 EBAwJO3f0
中華民国だから中国人ってのは正しいし
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 16:56:27.62 8DpH51PI0
所詮チャンコロ
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 17:06:30.35 CCAt3iXc0
関東I県、私の処でも四季紅･紅光･桃源紅･上海亭･･･等々 怪しい中華料理屋が最近やたらにできています。
上海など歴然とした地名を除いた店は皆、台湾料理を謳っています。
思うに中国共産党政府が行っている日本への毎月５００人単位での送り込み政策の受け皿として、
ひいては中国の国内法である、非常事態に国外の地でも武装発起して活動するという施策の下準備の気が
いたします。つまりこれら怪しい中華料理屋はその拠点である可能性があります。中国では日本人が怪しむので、
台湾料理と詐称して欺き、安心させているのです。
店名に「紅」を用いているのも、中国の国旗「五星紅旗」を秘めた意味として集まると考えます。
要するに日本でのゲリラ拠点としてあるわけです。やたらに安く量のある食べ物も、国から補助を受けて
いると考えられます。
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 17:17:45.24 LURXfZas0
台湾人は台湾人として誇りを持って生きていけばいいと思うよ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 17:41:28.76 9UJvnNNR0
>>487
８割の人が中華民族であると答えているということから、誇りやアイデンティティは大陸が源なんだよ。
ただし、「中華民国は机上の空論だから、自国の領土は台湾のみです」という人が５割ってこと。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:09:02.92 V3tImhC5O
台湾土人がどう思おうが遺伝子的に人口の98％は完全にチャンコロだから
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:25:52.37 CS0b4Ey50
なんかあったのか？
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:31:09.29 GGUr7CVP0
>>462
こういう奴は現実世界でもキチガイな言動をしてるだろうな
しかも自覚なしっていう
周りから相手にされてないと思う、てか社会にでられないでしょ
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:32:33.43 GGUr7CVP0
>>351
そんなこと言うとチョン認定貰うぞwww
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:33:41.07 GGUr7CVP0
>>467
ネットで歴史
(笑)
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:35:26.68 GGUr7CVP0
>>471
マジで工作員が2ちゃんねるのスレで工作してると思ってるなら重度の精神病だな…
てかこのスレでチョンチョン言ってる連中はほとんど障害だと思うが
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:36:00.04 h29flnZ20
金美麗とかいうクソ儒教ババアをさっさと引き取れよ台湾は。
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 18:58:45.98 VMl1Qhvc0
>>479
台湾民政府のことは、あまり紹介しなくてもいいと思うお
むしろ異端児中の異端児だから
ハッキリ言ってガイキチ
ベニト・ムッソリーニの黒シャツ隊みたいなカルト
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 19:12:10.86 BEoY7OYV0
大陸系は大陸へ帰ればよかろう。
もともと帰るつもりだったんだから。
朝鮮人もな。
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 19:28:13.14 73oFtb9e0
>>494
人工受精がんばってねw
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 19:44:22.59 VMl1Qhvc0
台湾で行った調査でも
元があの 環 球 時 報 だからな
結果自体盛ってるのは確実
本当は46.8％も有る訳がない
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 20:03:51.07 Mp9X82uD0
いやおい５０％近くが中国人だと思ってんのかよ
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 20:05:13.16 e5YjsZqH0
平時には中国人として中国がらみの商売で儲け
ひとたび非常時となったら、圧殺されつつあるかわいそうな
少数民族になるわけだ
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 20:36:03.85 X2rGp5Ami
台湾人が中華アイデンティティを持ってるということは外省人も内省人も中華民族なんだよ
日本人はそれを勘違いしてる
小林よしのりが台湾独立派の影響を受けた本を出したからって真に受ける奴が多過ぎ
台湾人のアイデンティティは中華アイデンティティで定まってるのを理解しないと台湾は理解出来ない
沖縄人が日本アイデンティティで定まってるのと殆ど同じ
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 20:36:20.54 J0W/A8Ga0
>>411
独立させたがってるのは左翼系アジビラな内容で「沖縄の良識」を気取る新報とタイムス関連マスゴミだけです。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 20:50:59.93 q/M3tIX+0
>>495
その前におまえが母国へ帰国しろや。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:07:51.33 OJdxKcza0
それでも半分は中国人なのか。
大陸も香港も台湾も行った事あるけど、それぞれ違う人種に見えるけど。
特に台湾は洗練されてて中国人って言われると違和感ある。
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:15:12.58 QPsW8f210
>>206
さらっと、在日が何かアホ言ってる。釣りなのかな？
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:19:23.62 sw1qLJsW0
自分が中国人だと思ってるなら中国人
台湾人なんだから台湾人で良いだろ？
成り済まし日本人を見てるようだ
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:19:34.06 nGPuE+m00
>>206
最後で台無し
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:34:20.96 ht03nG8n0
本省人（漢民族）は17世紀に福建省、広東省から台湾へ渡った
香港人は19世紀半ばから20世紀後半にかけて香港へ渡った
広東省、上海人が多い。香港人の義務教育が始まったのは20世紀後半
台湾人も香港人も反共なだけで中華民族に誇りを持っている
台湾人も香港人も大陸人と国際結婚をするのが好きである
台湾人も香港人も大陸人も世界各国の中華街で共存してる
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 21:58:30.29 DJMeliJ90
中華民国は国なくなったし、歴史も文化も中国共産党によって消されたから、ただの根のない烏合の集団
そりゃ台湾人の方が歴史も文化もあるだろうよ
台湾統治時代の日本も本国に歴史や文化があり、多くの反省や文化、歴史の上に統治しているから
当然歯止めはあるし、中華民国のようにバックのなくなった特権階級のようなことはしない
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/07 23:32:28.24 zJL1HEdr0
台湾で中国人ってのも二通りあるだろ。
中国本土は不法占拠されてて、俺達が真の中国人だというのと、
生まれか思想が中国共産党で出張的に台湾で生活してる人。
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:19:24.07 EX5Vd7+c0
台湾人が中華アイデンティティを持った中華民族だと思ってるということは俺達は真の中国人だと思ってるということ
台湾人は中国人になる教育を受けてるんだから外省人とか内省人とかの区別は殆どなく中華民族なんだよ
その中で中華民国という国家に否定的な左翼が陳水扁
中華民国に肯定して国家主義や民族主義なのは馬英九
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 01:27:15.88 iyzQRTKIO
国籍に関係なくシナ族はシナ族だから台湾の土人は諦めろ
(´･ω･｀)
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 02:20:51.57 yFyRuLEi0
>>281
台北でもそうだったが、上海でもソウルでも７０過ぎの両親や息子を抱っこしていた嫁には席を１００％譲ってくれたが。
むしろ東京の方が譲らない。０ではないが、５０％には至らない。
この理論だと東京が一番下品で野蛮だと言うことになるのか？
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 02:46:15.12 u2+9+Sfp0
>>512
内省人って言ってる時点でアウト
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 03:13:12.07 slTq2sPd0
シュンペータやリプセットがマルクスの影響を受けて唱えた「リプセット命題」というのがあってだな、
それによると、経済発展は大衆の民主化欲望を高めて民主主義を実現させる土台・下部構造になるらしい。
マルクス主義の命題を中国共産党が受け入れているなら、中国人民の民主化要求は唯物史観の必然
と見なければならず、もう無視し続けるわけにはいかないはずだ。
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 03:24:42.92 XsBxiEp70
共産主義と民主化は両立して、そもそも中華人民共和国は民主化して、民主革命して成立したんだろ。
荘園やらプランテーション的なシステムが横行していて、庶民、人民が革命して共産主義になったんだろ。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/08 03:40:19.95 XsBxiEp70
民主的な共産主義は理屈として成立する。
共産主義は民主主義と対立するの？
マルクスが創設した科学的社会主義（共産主義）の運動は、民主主義と矛盾するどころか、民主主義を徹底して守り発展させる立場に立つものです。
戦前の日本共産党が、命がけで「主権在民」の旗を掲げたのも、そのあらわれです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
志位和夫氏 共産党が政権とっても民主主義破壊することない
志位：必ずしも国有化ではないんですよ。それがどういう形態を取るかというのはあらかじめ決められない。
主要な生産手段を社会全体の手に移すことが大切であり、その形態は国民合意で決めていく。
その際、資本主義の時代に達成された自由と民主主義は、絶対に一つ残らず発展的に受け継いでいくことが大前提なんです。
解体したソ連は社会主義とは無縁の体制でした。だから我々は、ソ連共産党が解体した時に〈諸手を挙げて歓迎する〉という声明を発表したんです。
「共産党政権ができたら一党独裁国家になってしまう」という誤解は、丁寧な説明で解いていかなくてはなりません。
共産党が国会の中心になったからといって、民主主義を破壊するわけではないのです。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)