14/06/03 17:36:59.98 yBDBkidr0
交際相手の妻の殺害を依頼した東京消防庁救急隊員の河口絵里子
「殺害依頼したが実行されない」との警視庁への相談で発覚
調べでは、奥平容疑者は殺害を実行する意思がないのに、昨年十二月上旬から下旬、
「戦術費」「調査費」名目で三回にわたり、河口に現金計百六十五万円を
自分の口座に振り込ませ、だまし取った疑い。
「調査」は不倫相手の妻の写真を撮影し、河口容疑者にメールで送る程度の内容だった。
その後、「実行部隊」と称し、田部孝治容疑者（４０）＝同＝を紹介。二人で河口から
詐取した金は千五百万円を超え、同課は田部容疑者も詐欺容疑で再逮捕する方針。
奥平容疑者は任意聴取に「相手の立場に立てばだましたことになるだろう」と供述していたが、
逮捕後は「殺害依頼を受けた覚えはない」と否認している。
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:37:06.91 /xlwFxa10
>>548
＞投票券と印刷された紙であって投票券ではないんだよ。
それ屁理屈やん。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:38:52.74 tOcTswXp0
法律ってのはそこまで無情なものではないよ
ふっつーに考えて、詐欺だなって思えばそれは詐欺
直感を信じて構わんよ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:40:23.38 CpIaxNWA0
>>554
消費税について小一時間
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:41:34.75 h1KjU5+T0
>>553
屁理屈ってのは「投票券であって投票権ではない」ってやつだろｗ
チケットディスカウントショップで使用済みチケットを売っている店がどこにある？
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:42:07.98 g+DZBrac0
>>552
実刑食らっているのか。
なんか詐欺にできそうだな。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:45:03.60 9radCZWq0
>>556
使用済みテレカとかヤフオクで普通に売ってるぞ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:46:17.63 tOcTswXp0
学術上の理論ではあるが、
１０万円の商品を「本来は２０万の価値あるものだが特別に１０万で売る」と言っても詐欺罪になる
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:46:21.53 7KZGUxTJ0
>>558
中古テレカで残数０なんか？
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:46:52.67 lrpeZEVv0
>>558
使用済みなのに使用済みと出さずに売ってるのがどれだけあるんだよ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:47:16.91 oqawg7rs0
>>546
>思わないでしょ？
だから、「思わない」程度じゃ軽々しく犯罪行為にできないってこと
相手にも言い分があるんだから
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:48:25.48 LnDCDVLy0
警察は早く証拠固めてタイーホよろしく。屁理屈にもなってない擁護派の戯言聞き飽きた
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:48:42.95 FVK4maR+0
これ許したら駄目だろ
最初から騙す気だし放置してたら模倣犯が次から次へと出てくる
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:48:59.32 AV32BMxr0
>>553
屁理屈でも何でもないよ。
かつて「投票券であった紙」だよ。
投票券と書いてあるから投票券だというのなら、日本銀行券と書いてあったら
日本銀行券なのかと？
投票券というのは「投票する権利」を目に見える形したものであって、
その権利が付帯しない物は「投票券と書いてある紙」
有価証券とはそういったもの。 お札が紙くずになる国とかもあるだろ。
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:49:44.41 yBDBkidr0
>>562
中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
と突っぱねていたが銀行口座凍結されて方針変更の様子
出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
落札者からの コメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)
↓
自己紹介
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:51:31.39 R/tJkr370
運営や一般ヲタの「百万人に大人気のAKB！」も屁理屈なら
出品者の「使用済みでも投票券と表記されていれば投票券」も屁理屈。
ヤクザが女使って馬鹿を騙す構図なんだから、
関わった時点で既に負けなんだよ。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:53:04.34 qZBQIpyx0
>>562
未使用か？の問いに「全て有効。ご安心ください」って答えに対して
大多数が納得するような言い分を考えてみてくださいなｗ
騙す意図はなかったとどうゆう切り口で反論できるか
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:53:13.47 AV32BMxr0
>>558
それは本来のテレカの機能としてではなく、美術的価値や希少価値など、
本来とは別の価値が発生しているから。
使用済み握手券にそんな価値が発生しているとを、客観的に納得できる理由
及びその購入者が、その価値に対してお金を支払った事を証明できないと
通らないだろうね。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:54:44.97 /xlwFxa10
>>565
＞日本銀行券と書いてあったら日本銀行券なのかと？
それを言い出したら９５万円分の日本銀行券は使用可能なのか、不可なのかという事になるだろう。
つまり出品者と落札者はよく分からないものを取引したわけだ。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:56:02.31 oqawg7rs0
>>566
>>562って俺のこと？
それがなに
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:56:25.73 h1KjU5+T0
>>558
チケットディスカウントショップって書いてるだろ？
それに使用済みテレカでヤフオクで流通しているものはプレミアが付いているもので
使用済みって明記されているだろ
>>567
AKBも今回の被害者もどうでもいいが
こんな詐欺行為を野放しにするような社会ではあってはならない
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:56:54.28 hpRN6s260
>>562
投票済みというたったの4文字を説明から省く理由をしゃべってみろや
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:57:56.21 B0pKza370
>>562
日本の法律や裁判では、一般的に、常識的に、合理的に考えてなんてのがよく使われるんだ、残念ながら
この場合だと、大多数の人間はわざわざCD開封して投票してから投票済みの券を送ってくるとは考え辛い
つまり常識的に考えて、投票済みの券を送ってくるとは考えづらい
また、値段設定が、有効な投票券の相場と同じになってるのもまずい
これだと最初から相手の錯誤を狙った出品ととられる可能性が高い
つまり詐欺になる可能性が非常に高いんだよ
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:58:56.39 cFeaq7ea0
こんな物が売れること自体が狂っている
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:58:57.69 AV32BMxr0
>>570
日本銀行券と書かれている、通貨ではない紙で支払ったら偽造通貨行使の罪に
なりますけど？ これも一種の詐欺だよね。
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 17:59:14.04 h1KjU5+T0
AKBはどうでもいいがこんなことが野放しにされるとAKBとは全く異なるジャンルで
こういう詐欺行為が横行するわ。
自分はそんなもんに引っかからないからｗ と思っていても
自分の親が引っかかるかもしれない。
ま、野放しありえないですけどね
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:00:48.12 X8SA+6EP0
>>577
この人たちが野放しだからなぁ、日本の警察ってそんなもんだよ
■週刊新潮「AKB48創始者・芝幸太郎と暴力団の同席写真」…office48社長と山口組関係者
URLﾘﾝｸ(geinolabo.ldblog.jp)
■喜び組ＡＫＢ４８のタニマチ 窪田康志の隠された黒い経歴と現在の顔
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■【AKB48】オフィス48社長・芝幸太郎 隠された「ドス黒い履歴」…背中に刺青、振り込め詐欺、裏カジノ、パチンコ裏ロム
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■【週刊文春】AKB総支配人戸賀崎智信氏（40）の脱法ハーブ吸引現場を激写！（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■六本木暴行死事件で再び注目される「AKB48と関東連合の関係」
URLﾘﾝｸ(www.menscyzo.com)
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:02:03.23 h1KjU5+T0
東京五輪のチケットで外国人を狙ったこういう犯罪が増えるだろうな
今の内から締めてかからないと駄目だよ
薬物も詐欺も撲滅だ
>>578
腹立たしいけど裏権力を持った人間ども
そいつらが野放しだからって一般詐欺まで放置する道理はどこにもない
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:02:43.23 6RnGk98y0
ヤフオクは詐欺だらけだもんな
偽サインとか酷いぜ
ファンが見たら一発で偽物とわかるようなレベルのものがゴロゴロある
そして相当入札入ってるんだよな
Amazonと違って補償もないし、運営に通報しても自己責任ってコピペ来て終わりだしホント終わってるヤフオク
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:03:35.76 oqawg7rs0
>>568,574
少々不当でも筋が通ればいいんだよ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
そんな簡単ならキミ等が引き合いに出す弁護士先生殿の返答はもっと歯切れよかろ
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:04:38.84 /xlwFxa10
>>573
「投票済み」と謳うのは親切か、という道徳であって騙したには至らない。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:05:48.54 h1KjU5+T0
>>580
マニア向け商品とかコピー品が出回っているものを避けて出品者を選べば大丈夫って印象だけどな
あと詐欺する奴は例外なく説明文が簡略化されているはずだ。
あやふやなほど詐欺する人物にとって都合がいいし、第一手間だ
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:07:35.73 eN7tW/c80
投票済みでもこの位の値段で取引されてたなら難しいだろうが、そうじゃないだろ？
大きく価値の違うものを未投票と同等の値段で出品していた時点で、故意に未使用と
誤認させようとしていたと判断されても仕方ないし、そうなれば詐欺罪は成立するだろ。
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:08:45.14 yBDBkidr0
言い訳一所懸命考えてるよね
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:45:50.83 ID:+Dh40WgQ0
出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
↓
取引ナビを見ると落札者の電話番号が記載されていたので電話をするとすでに警察に被害届を出していました。
こちらの詐欺をしようとして出品したわけではないということと返金するという意思を伝えたら返金さえしてくれれば被害届は取り下げると言われました。
こちらも『騙しとる』という意思は全く無かったのにトラブルになるのは回避したかったため返金のため翌日銀行のATMへ行きました。
すると口座が凍結しており返金もできない状態でした。
落札者の方には事情を伝え『月曜日には銀行窓口へ行くのでお待ち下さい』と伝え待ってもらっている状態です。(現在日曜日)
お金は全てこの口座に入れていたためこのままだと返金もできずこのまま詐欺事件として扱われてしまうかもしれません。
返金したくてもできない状態でこのまま何もできずにもしかしたら捕まってしまうのかと不安で夜も眠れません。
口座には全財産入れているので口座凍結が解除されないと返金ができないどころか生活もできないのでとても困ります。
この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。
2014年06月01日 13時48分
回答
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:08:59.38 h1KjU5+T0
そんな具体例のない一般論よりも
今回の詐欺グループの一人が相談したと思われる
まさに今回のケースに関する回答の方が参考になるだろｗ
>>581
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、
凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。
2014年06月02日 07時46分
1人の弁護士が同意
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:09:21.92 B0pKza370
>>581
件の弁護士は、正確な背景を知らないだろうし、質問にも都合の悪いことは書かれてないんだから
あの時点だとああいう回答するしかないだろ
あとこの件には筋なんてまったく通ってないだろｗ
実際被害届出されて口座凍結されてるみたいだし
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:12:00.05 rIsGkRt90
>>582
いんや、投票券という商品で問題になるのは有効か無効か
そこを明確にしないのはマナーではなくルールとして問題
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:14:43.56 /xlwFxa10
>>588
ルールとして問題ならばヤフーオーションの規約に問題があるんだけど
どんな法律に基づいてルールを追加したらいいんだ？ということになるかと
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:17:05.43 rIsGkRt90
>>589
商品の状態を誤解を生まないように説明する義務が出品者にはないのか？
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:17:26.44 XMsr1kpP0
>>186
いらないはその人の価値観じゃないのか？
テレビ余ってていらないって人から集めて売ったら詐欺じゃこまるだろ
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:18:39.32 /xlwFxa10
>>590
ヤフオクからは出品者にそのような義務を課してないよ。
取引後の問題については双方で解決するか評価なり記入するしかない。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:20:19.23 sjoZwQqxO
『投票済みの券』といって掻き集めたものを、
『投票済み』と書かずに転売。
この時点で、勘違いさせて儲けるための悪意ありって警察も認めるだろ。
中古と書いたとか理由にならんわ。
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:22:38.14 h1KjU5+T0
>>591
今回の詐欺グループが使用済み投票券がタダ同然で数千枚集められるものだと知って集めていた。
→価値観の相違に過ぎない。当方は95万即決付けるぐらいの価値があると思いました
っていう言い逃れを防ぐのに有効。あとプレミア切手云々の方向逸らしに対してもね
「テレビ余ってていらないって人から集めて売ったら詐欺」 にはならないが
二束三文にしかならない廃棄テレビを集めて、
本来の機能をすでに有していないものを、何の説明をせずに大量に売りさばいたらら詐欺だな
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:23:48.58 oqawg7rs0
>>586
んだから知らんですよ
そこに書き込むに当たって、金返せばいんじゃね？って当たり障りないこといってるのかな？
本当に気になるんなら相談量払って直接一対一で聞けよ
そろそろあれなんで最後に一応言い捨てておくけど
俺は、詐欺確実！みたいなキミ等の意見に対して、
いやいやいやいや、詐欺罪ってのは、そーとーなケースでもかなーり難しいことが多いらしいよ？
この程度ので、しかもこれだけ体裁が整ってて、逮捕しちゃうの？どうだかなあ～
と述てるだけで、キミ等の盲目的な愛をどうこう言ってるわけじゃないよ
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:27:02.73 qVQt1Pc00
「投票済み」と書かずに出品したことは騙すという意味での状況証拠の一つになるだろうね。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:27:04.33 /xlwFxa10
>>593
＞ヤフオクのヘルプ、商品情報入力(1) 必須項目
＞■商品の状態
＞商品が中古か新品かを選択します。
これが必須
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:27:58.89 h1KjU5+T0
>>595
何が言いたいのかわかんないよ、おまえｗ
何で俺が弁護士に相談料払わにゃならないんだｗ
盲目的な愛ってAKBヲタ認定？ｗ
こういうAKB絡みの事件モノ以外全く興味ないけど。むしろAKBとジャニーズだらけの現象は若干うざいｗ
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:28:04.80 B0pKza370
俺は詐欺確実なんて一言も言ってないけど文盲なのかな？
可能性が非常に高いとは言ったけど
あと相手を騙そうとして錯誤させ売ったんなら詐欺の要件満たすからね？
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:29:34.16 +z/f2JFB0
>>586
どうせなら最後まで争えよ、そのつもりで出品した癖に
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:29:57.65 XMsr1kpP0
>>594
投票券はちゃんと送ったんでしょ
即決は個人の自由だし
投票できない投票券はなんて名前なの？
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:30:23.64 B0pKza370
>>600
所詮ガキの集まりっぽいし、被害届出されてビビっちゃったんだろ
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:32:51.20 BFzkSZEJ0
まあ詐欺で間違いないんだろうけどイマイチ被害者に同情できないな
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:33:46.70 LnDCDVLy0
>>562
詐欺師の言い分
逮捕直後「まさか詐欺になる行為とは思わなかった」
起訴後「騙すつもりでやりました」
他に何かあるの？
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:33:50.25 B0pKza370
>>601
上でも書いたけど、値段を有効な投票券の相場の価格にしたのも問題
元々の価値は二束三文と知ってた上で、有効な投票券と同じ価格にしたってことは
最初から相手を錯誤させようと思っていたととられても仕方がない
残念ながらこの状況だと、価格は偶然だは通用しない
詐欺の要件の一つに最初から相手を騙す意志があったっていうのがあり、
それにひっかかる可能性が高い
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:35:14.13 bUanMt5lO
ヤフオクのやり取りのコメントも全部残っていて、それを見たら詐欺の要件が成立しているのは明らかだと思うが
詐欺の判例なんてもっと曖昧な物で確定している物がたくさんあるんだから
それより不思議なのは、こんなザルな方法で逃げ切れると思った出品者だよな
SNSなんかのゲームのデータの売買とは違うんだから
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:36:35.28 /xlwFxa10
>>605
＞値段を有効な投票券の相場の価格
価格が新品価格よりも上回っているのならば説明求められるけど、
近いとはいえ下回っているからな・・・
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:38:15.90 h1KjU5+T0
>>605
フォローサンクス
900円/枚 前後ってまんま相場みたいね
>>606
出品者もそうだがこんなので逃げ切れると思っている人が多いのが解せんわ
まあ容疑者グループの書き込みも多そうだけど
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:47:28.26 /xlwFxa10
>>608
逃げ切るというよりも取引したブツを法的に争うのにハードルが高すぎる。
AKB公式はヤフオクの投票券を不正だーってことで認めないでしょ？
ヤフオクも有効な投票券を出品したら公式から怒鳴られるから困るでしょ？
これら大人の事情を勘案するとうやむやになる可能性が高い
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:49:31.11 XMsr1kpP0
>>605
俺は犯罪なら捕まえていいと思うけど
今回のはどうなんだろう
消費税上がったときに5％の時の値段で税抜き表示にしたのは騙す意志にならないのかなぁ
今回は投票券は投票できないものをできる相場で投票券として売ったってのが問題なのかな
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:51:23.76 z5S0nMDy0
>>522
例えばソフトウェアのシリアルコードを間違えて入力すると”無効なコードです”と
出るが、ここで言う有効・無効はそういう意味。
一度しか登録できないコードであっても登録済みであろうと正規コードなら有効と判断される。
投票できるかどうかはシステム側の問題だからな
あくまでも有効か無効かの質問なので有効なコードと答えても間違いではない。
自分でオフィスやOSを入れたことがある人間ならすぐに理解できるけど、そうじゃない
人には理解しづらい回答だよね。質問の仕方が悪かったんだよ。
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:53:48.38 3jZA1y7mi
おースレの頭から頑張ってるねえ
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:54:25.03 /xlwFxa10
纏めると出品者がシリアルコードを保証していない時点で落札者が負けてる。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:56:01.65 h1KjU5+T0
>>611
本来の目的
投票券としての機能を既に有していない
これが今回における無効の意味
屁理屈が
偽物ではありませんという意味で有効、ご安心くださいと書きました
有効なことは実際に投票が完了していることで証明されました
ってオチだな
人にわからないように回答をずらしているね
URLﾘﾝｸ(pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp)
質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55 5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？
A 回答 5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 18:57:28.00 B0pKza370
>>610
消費税上がったときに5％の時の値段で税抜き表示にしたのは騙す意志にならないのかなぁ
これは何一つ騙してないだろう？
悪い言い方をすれば増税にかこつけた、ただの便乗値上げにしかすぎない
このへんうろ覚えなんで間違ってたらすまんけど、
元々は税込み価格表示が義務？だったけど、今年8%になり
すぐにまた10%になるからまたすぐ値段書き直しみたいになっちゃうのを防ぐため
特例みたいな感じで今は税抜き表示でもいいんじゃなかったか？
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:00:01.31 /xlwFxa10
>>614
＞落札者からのコメント：
＞本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分) (最新)
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:02:52.16 qVQt1Pc00
投票が上書き出来るような仕組みにすれば良かったんだよな。
そうすれば総選挙の順位もダイナミックに変動するから更に盛り上がると思うんだけど。
誰かこれを秋元に提案しないか？
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:06:51.49 qZBQIpyx0
>>611
”開封しただけ”と書かれた中古のウインドウズ買ったけどコード使用済みだった
これはまかり通るのか？
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:07:47.24 /xlwFxa10
落札者に代金返金したみたいだから終了。はい解散ｗ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:09:46.27 3jZA1y7mi
>>619
それですむかねえ
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:10:56.67 6RnGk98y0
>>610
消費税なら、これまで税込み表示で売ってたのに増税になったら税抜き表示にして
値札そのままで実質８％値上げしてる店が多々あるけどソッチのほうが問題だな
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:11:07.26 gOBoKo8R0
>>601
>投票できない投票券はなんて名前なの？
一般的というか社会通念では「使用済み投票券」だね。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:11:48.95 Qpy8R67g0
詐欺なのかは投票済みを投票可能としてうったかだけ。
たとえば配達員にAKBファンがいて未投票の券を勝手に使っていたら詐欺ではない。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:13:00.54 SkOdQgTw0
>>619
落札者に過失があり返さないと言ってたのに何で返すのかな～
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:13:22.78 /xlwFxa10
>>623
それ明らかに配達物を壊しているじゃん。
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:14:14.16 gOBoKo8R0
>>609
>AKB公式はヤフオクの投票券を不正だーってことで認めないでしょ？
これは無理。
券に「転売禁止」とは書かれているが、それに違反した際「その券を無効にする」とは書かれていない。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:14:53.94 xP8z3PR3O
お前らCDを聴いてやれよ
俺はいやだが
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:15:42.52 G+GuTknU0
>>615
5％プラスの値段に8％プラスは騙す気あると思うけどなぁ
>>622
それだと投票してないのは未使用投票券にならんか？
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:17:37.32 G+GuTknU0
>>622
Wi-FiからSIMに変わった
>>610です
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:17:53.22 8RCJhBD50
>>627
お前こそ嫌と言わず聴いてやりなよ
俺は絶対嫌だが
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:17:59.89 Hjni1FN+0
色んな事件があるんだなぁｗ
つかこの出品者って出品分の投票したって事か？
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:19:12.41 u/I7DJEa0
そのうち握手券・投票券を偽造して売る奴とか出てくるんじゃね？
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:22:35.03 gOBoKo8R0
>>628
>それだと投票してないのは未使用投票券にならんか？
そうだよ。
でも投票券というのはデフォで投票可能なものであるから、「未使用」というのを省略しているわけ。
電気屋で新品のテレビを、わざわざ新品テレビと書いて売ってないだろ。中古になって初めて
中古テレビと表記して売ってる。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:23:41.41 gOBoKo8R0
>>632
握手券偽造した奴は「有価証券偽造」の容疑で逮捕されたよ。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:27:18.76 Dl+tTyQB0
>>632
サイン偽造色紙は詐欺で逮捕だった
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:29:18.94 Qpy8R67g0
AKB投票券を収集するマニアがいてもおかしくはない。
投票券を投票目的で使うのばかりとは限らない。
ゴミ箱の空き缶や新聞を収集するのもいる。
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:32:20.16 h1KjU5+T0
ヤフオク出品禁止物
名義変更ができない自動車・オートバイ
記名済みの航空券
利用制限のかかった携帯電話
とある。
本当はここに「使用済みプリペードカードやそれに類するもの」
例：使用済みテレカ、使用済みAKB投票券とかって入れりゃいいんだけど
そうするとプレミア切手やカードが出品禁止になってしまうし、
建前上AKB運営者が投票券の転売を認めていないので、
未使用なら出品していいって公に認めることになってしまう。
出品禁止物に
「未使用/使用済みの記載のないプリペードカードやそれに類するもの」 ってやった場合も同様。
さらに特記しなかったけど、未使用で当り前だから書かなかった、という善良な大多数の
出品物を出品禁止物に変えてしまう。
いつの世もあこぎなことをやっている連中がメンドクサイ規制や禁止事項を増やしていくんだよ
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:39:14.13 G+GuTknU0
>>633
それだと中古表示にしてあるから使用済みを省略してあるってことで誤魔化されそうだなぁ
まぁ訴えて判決されなきゃわからんことだねー
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:43:09.76 mcbly+GC0
>>614
＞落札者からのコメント：
＞本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分) (最新)
落札者に代金返金したみたいだから終了。はい解散ｗ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:44:15.55 mGUROLb9i
それにしても投票券1000枚まとめて封筒に突っ込んで郵送して終わり、じゃなくて
1000回シリアルコード打ち込まなきゃならんとかどんな苦行だよ。
金払わされたうえにこんな作業やらされるとかマゾすぎるw
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:45:48.00 h1KjU5+T0
アイドルなんてしょせん虚像
両さんの漫画見て目を覚ませと言いたいなｗ
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:47:02.79 IR9cYnHB0
射幸心をあおるようなAKB商法に関しては消費者庁もなんかしないとあかんのちゃうの？
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:47:29.07 BzQfbgzk0
>>639
１０００枚を９５万で３分で落札したバカが残ってますｗ
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:49:43.16 2sYm4BbAi
>>639
あーあ、ビビって一歩引いたな。
返金請求ラッシュの始まり始まり。
嫌なら警察行くよ？で終いの紙芝居
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 19:58:23.89 hU6l1ndvi
>>556
ヤフオクでは、コレクション用に使用済み切手とか売られてる
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:00:57.54 Hjni1FN+0
>>639
何人くらい返すことになるんだろう
まだ使ってなければいいけどなｗ
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:01:21.09 z5S0nMDy0
>>645
使用済み投票券なんてほしがる奴なんていないという前提らしいから
コレクターの存在は否定されてる
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:03:23.74 gOBoKo8R0
>>638
通常「中古」は、その物自体の本来の機能は作動するものと考えられるのが普通。
「中古テレビ」の場合はテレビとしての動作をするものと見なされる。
動作しない場合は「非作動」とか「ジャンク」とか「故障品」とかいう言葉を付加する。
何もつけない場合はデフォで「動作品」と考えられるのが普通。
投票券のような証券や債権の場合は、本来の機能である「権利の行使」ができない場合、
その旨「権利無し」とか「有効期限切れ」とかを表記する必要がある。
されていない場合はデフォルト解釈は「使用できる」と考えるのが社会通念上は妥当。
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:04:50.61 h1KjU5+T0
>>645
>>572に書いている。
単なるチケットディスカウントショップには使用済み切手、コレクションアイテムは置いてないだろう。
古物屋兼ねているなら別だが、その場合は使用済み の記載がされている。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:10:14.98 hU6l1ndvi
>>647
akbの変態マニアだから、お気に入りに投票済みの券を探し出してニヤニヤするとか
使用済みストッキング的な用途があるかもしれん
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:11:01.24 mcbly+GC0
>>648
ヤフオクに大量に出品している時点で「使用できる」とは思えない。
どこかのゴミを漁って出品している奴がいる、とみるのが普通だろ。
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:17:53.66 yBDBkidr0
>>651
>>1は読んでます？
こんなこと書かれてます
＞なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
＞ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:17:57.79 Iye7xr+X0
5月末からアキバで発生していた放火の犯人が捕まったがAKBオタだったね
なんで深夜のアキバを徘徊しているんだろうと思ったらAKB劇場の側に居たかったと
野宿というかホームレス生活をしてたとか・・・全財産を貢いだんだね。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:19:17.21 gOBoKo8R0
>>651
投票券自体は今回の「使用済み投票券」問題以前から、ネットオークションで
取引されてるんだよ。
握手券と生写真も同梱されているから、握手券や生写真目当てで投票券は不要って人が
オークションに出して、CD購入費用を少しでも浮かそうとする人たちが居るわけ。
あるいはばら売りして儲けようとかね。
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:23:12.55 3iZOlfr/0
ざまあw
もう一度書く ざまあwww
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 20:37:21.66 902JJihOO
んで、自ら刑事告発してやろうというヤツはおらんのか？
いや、オレはただの野次馬だからどうでもいいけれどもさ。
第三者でも可能なんよ。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:04:10.36 FjdSGggk0
>>648
AKB投票券は工業製品でもなければ証券でも債券でもない
ただの紙切れ
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:06:19.67 u/I7DJEa0
もはや宗教
URLﾘﾝｸ(file.tsfpartscraft.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(file.tsfpartscraft.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(file.tsfpartscraft.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(gokusenkan.com)
URLﾘﾝｸ(www.officiallyjd.com)
URLﾘﾝｸ(www.officiallyjd.com)
大金つぎ込んでこんな事されるなんて変態じゃね？
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:11:55.59 EDo5zh7I0
投票済みの券にコレクション的価値があれば、刑事事件化せず、
民事で返金したので終了、になりそうな気がする。
実際のところ、投票済みの券を収集する変態マニアっているの？
AKBに何十万もつぎ込んでいるキモヲタだったら、
そもそもどんな消費行動に出るか全く理解不能だろ。
公判中に弁護側から「投票済みの券もヤフオクで普通に流通してました。従って悪意はありません」と
返されたら、検察困るんじゃないかな。
例えば、お気に入りの女が１位になると信じて、その記念すべき総選挙の記念として、
その総選挙の投票済み券を選挙前に予め大量購入するとか、そういう行動に出る変態が居ても不思議じゃない。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:22:26.44 I5cGnwHli
ニュース速報＋ AKB関連現行スレ
【AKB襲撃】AKBファン ノコギリ男梅田容疑者に対しCD330枚分の代金と精神的苦痛慰謝料 59万円を請求訴訟 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】無職２６歳のＡＫＢファン 秋葉原周辺の放火容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺 投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】ＡＫＢ事件は対岸の火事じゃない！ アニメ・声優業界が頭を抱える、ファンの危険行為
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【AKB襲撃】アメリカ人が指摘 「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:40:24.81 bf2X3fj+0
>>659
協力者？主犯がパクられる前に、逮捕状出る前に、
弁護士同伴で警察行って、
洗いざらい喋って上申書作ってもらうといいよ。
そうすればたぶん実刑は免れるから。
うまくいけば在宅＆起訴猶予で
学校や仕事も辞めずに済むかもしれん。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:41:50.61 gOBoKo8R0
>>657
AKB握手券偽造犯は有価証券偽造で逮捕されましたが？
握手券はAKB側に握手するという債務
投票券は総選挙への投票を受けるという債務が発生するわけで立派な債権ですよ。
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:48:51.53 FjdSGggk0
>>662
握手券は「刑法上」そう判断されただけで
偽造が増えれば発行元が損害を被ることになるから
恐らく被害届を出したんでしょう
じゃあ投票券は？w
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 21:59:53.03 gOBoKo8R0
>>663
刑法上と言いながら、損害が云々と言ってる段階で無茶苦茶だよ。
損害云々は民事での話。
刑法は社会的秩序を守るのが目的。
刑法の「有価証券偽造罪」の保護法益は「有価証券に対する公衆の信頼」
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:00:50.48 I5cGnwHli
AKBアンチ現行スレ
【捏造人気】AKB48ｱﾝﾁ【女性ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ】 ２ （芸能板）
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666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:03:47.12 gOBoKo8R0
>>663
ちなみに今回問題となっている「詐欺罪」の保護法益は「財物、財産上の利益」
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:04:14.25 Hjni1FN+0
こういうスレは法律知識なんてない同士が、
お互い自分の珍説を自分の脳内の珍文で主張しあってる様が面白いなｗ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:05:46.77 FjdSGggk0
>>664
問題はそこじゃないでしょ
有価証券でないものが刑法上有価証券偽造となっただけの話
今回の件とはまったく事案が違う
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:08:48.75 Dl+tTyQB0
>>663
投票券も、投票権を証明する紙切れだから有価証券だろう。
偽造したら同じ罪。
もし使えてしまうシリアルまで作って偽造したら、明らかに会社の業務を妨害するから被害届だすだろうね。
でたらめシリアルで偽造したとして、普通の会社は被害届出すだろうが、秋元がどうするか分からんｗ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:08:49.32 tOcTswXp0
詐取されたのは投票券じゃなくてお金なんだから
詐欺罪の財産性は問題無く認められるよ？
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:09:24.19 gOBoKo8R0
>>668
じゃあ君の言う有価証券の定義を示してよ。
握手券偽造のケースは「私文書偽造罪」というのもあるのにかかわらず、
「有価証券偽造」が適用されてるんだぞ。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:11:12.59 FjdSGggk0
>>669
有価証券とは譲渡出来て証券の持ち主に権利が帰属する証券のこと
投票券は違いますよね～w
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:14:56.30 tOcTswXp0
>>639
もう返金されたのか
騒ぎが大きくなった以上は書類送検くらいあるかも知れんね
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:18:32.48 HZmkOnNU0
大騒ぎになったら金返すって、店で万引き窃盗やって
見つかったときだけ返品とか金払うってのと一緒だよね。
無様なうえに根性無しだな。」
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:20:19.81 gOBoKo8R0
>>672
商法などでは流動性が条件に入っている物もあるが、刑法には
流動性は条件に入っていない。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:24:07.85 Dl+tTyQB0
>>672
譲渡できるけど？
譲渡不可といってるのは一企業が勝手に言ってるだけで刑法とは無関係だろ。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:26:35.93 tOcTswXp0
有価証券
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
握手会整理券が
「ネットオークションで売買の対象とされている事から財産価値は明らかで有価証券と認められる」とした判例がある
（東京地裁 2010年（平成22年）8月25日）。
もう有価証券でいいだろ
無理に否定する意味ってあるのかね？
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:29:55.77 FjdSGggk0
>>675
じゃあ子供が親に肩たたき券をプレゼントして
「パパだけ有効」なんて書いてあっても
他人がそれを受け取って権利を行使出来るんだなw
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:32:49.02 yBDBkidr0
某有名人が詐欺をやり騙した金を返済し慰謝料を1億5千万払って懲役3年、執行猶予5年と
執行猶予をつけて貰った。
ある人は詐欺で100万騙し返済したが、それで放置して1年の実刑判決を受けた。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:34:26.44 Gm0QGUM00
>>678
はぁ
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:40:41.67 UNwJMDmL0
>>678
へっ？
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:45:44.32 PkrFgOr90
ちっ 逮捕は選挙後かよ
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:46:32.25 0WUegXfB0
即決価格
２億円
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:46:38.05 gOBoKo8R0
>>678
それって「パパだけ有効」って特約条項付いてるじゃん。
刑法では流動性の有無は条件に入っていないって言ってるんだから、
反論になってないよ。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:46:58.14 I5cGnwHli
AKBヲタの「のこぎり、転売詐欺、放火、ピンサロ」 ここ数週間でこれ ガチの犯罪者集団じゃん…（嫌儲板）
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ピンサロ嬢疑惑の元HKT菅本裕子 今度は千歳烏山のおっパブで働いていた疑惑が浮上 ワロタｗ（嫌儲板）
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
[画像あり] 風俗行ったら、菅本裕子が出て来たw 10
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【芸能】元HKT菅本裕子、風俗嬢というネットの噂に「敵に負けてたまるか!!笑ってやる」「 ぱぱままごめんなさい。」★2
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【社会】無職２６歳のＡＫＢファン 秋葉原周辺の放火容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺 投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく ★5
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686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:48:26.46 DEOKveeS0
185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/06/02(月) 16:19:22.74 ID:C0/qyuVri
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
弁護士
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。
質問者
ご丁寧にありがとうございます。
やはりそれが一番良い方法ですよね。
その方向で話を進めさせていただきます。
ありがとうございました。
2014年06月02日 15時26分
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:53:22.15 n/jjq09I0
詐欺罪は被害届が出てないと捜査出来ないん？
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:58:17.15 h1KjU5+T0
>>678
？
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:59:23.08 gOBoKo8R0
>>687
必ずしもそうではない。
麻薬取引とか、被害届け出てなくても捜査したりするから。
警察や検察が重要視するような事件だと勝手に動くよ。
詐欺なんかも組織的で大規模だと動くんじゃないかなぁ…
でも警察としては被害届や告訴があるぼうが動きやすいと思う。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 22:59:38.91 ObZ71QcU0
＞中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。
なんかこれ言い方おかしくね？
では、中古品で９５万円の価値と言えるのはどういう状態なのか？
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:00:14.22 h1KjU5+T0
握手権や投票券はおまけだけど市場に流通している商品だろ
なんでパパの肩たたき券と同義になるんだｗ
おんなじアホがやってるのか知らんが屁理屈にもならんガキの苦し紛れが多すぎる
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:00:32.20 xDZqo/5z0
>>690
投票できる状態だが？
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:06:37.58 FjdSGggk0
>>691
期間限定でCDに封入されてる紙切れだろ
商品ってことは価格はいくらよ？販売元はどこよ？
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:09:45.05 FjdSGggk0
商品を別の商品とまとめてしか売らないのは
抱き合わせ商法になるぞw
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:11:00.68 uIn4p25V0
投票券売る慈善家はいなかったｗｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:11:49.29 Iye7xr+X0
>>692
オークションで購入した投票券は無効（公式）
公式が無効と宣言しているのから投票ができないのが普通なんじゃないですか？
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:16:30.07 xDZqo/5z0
>>696
どうやって無効にするんだよｗ
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:16:58.28 h1KjU5+T0
693
販売元はAKBのＣＤ売ってるところ
有価証券的性質を持っている、商品的性質を持っている景品。
実態は商品と言って過言じゃない。そう抱き合わせ商品と取られてもおかしくない。
それが気に入らないなら商品的性質を帯びて・・で可。
争点はだいたいそこじゃない。
詐欺かどうかにおいて100％商品と言っていいかどうかは関係ない。ただの言葉遊び。
問題は市場に流通して、被害者に錯誤させて実損を発生させている点だろ。
ま、AKB→CD購入者・・・・その次の段階で
オークションで握手券→握手券購入者へ大量に出回っているんだから、
オークションの流れの部分はませに商品そのものだな
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:17:22.50 TjzUJqaN0
書いてある・書いてないで必死になってる人いるけど、
紙切れとしては非常識な値段だから投票権ありで売買されたものって扱いになるよ。
詐欺罪だろね。
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:22:13.14 h1KjU5+T0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)詐欺罪（刑法246条）
構成要件
一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること
（欺罔行為又は詐欺行為）
相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
上記1～4の間に因果関係が認められ、
また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
相手を錯誤させて、相手に財産上の利益を処分され財産上の利益が移転している(95万円支払い)
問題、ここな。
一部返金されてしまったようだけどな。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:25:19.48 AbdFIegrI
【新品】 指原莉乃
目立った傷などはありません。抱き心地はいいようです。
当然ですがこちらは新品になります。
世界に1人のため限定です。
人の手に渡った人ですので、神経質な方はご入札をお控え下さい。
★お支払い方法
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落札から24時間以内にご連絡ください。
連絡がない場合はキャンセルさせていただきます。
即決はございません。
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ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:25:38.25 h1KjU5+T0
あ
パパの肩たたき券じゃなくてAKB出張サービス肩たたき券なら
有価証券として認められると思うぞｗ
なんでそこで「パパ」を例に出したんだろｗｗ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:37:53.55 W6x2+33l0
>>616
降伏して返金したのか。万一サラリーマンだったりしたら実名
晒されると人生終了だからな。
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:39:25.75 PkrFgOr90
AKB選挙後に逮捕が濃厚だってよ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:40:09.26 MP/ydMcg0
>>172
シリアルナンバー自体は無効ではないので嘘を言ってはいない
シリアルナンバーは自体は偽装券ではないので有効
判定は２回目なので無効
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:42:54.37 eIfDyb+k0
ヤフオクで特集バナー組んでまで投票券の出品紹介してるんだな。
儲かりゃなんでもいいのか・・・。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:45:21.02 MP/ydMcg0
質問側
握手券は有効か？
解答側
海賊版ではなくシリアルナンバーじたい有効であると回答
質問側
やった握手は有効だ！入札
の流れ？
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:50:20.10 plKIp/KC0
>>696
なら先に
無効である事を明確に告知する義務がなる。
告知なしだったので詐欺罪
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 23:55:13.97 h1KjU5+T0
嘘であったかどうかではなく欺罔行為があって錯誤させたかどうかだからね
前にも言ったけど、「5万円でお譲りします」→5万円頂いたので別の人にお譲りしました、
貴方に譲るとは一言も言ってない。
嘘は付いていません。
OUT。嘘かどうかではない。
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:05:34.88 vvGJvPts0
>>709
その前に、出品するにあたり、
「CDが届き次第、開封して選挙券だけをお送りいたします。」
といってる時点ですでにOUTだからな。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:06:48.35 ZO9sq7wc0
パパの肩たたき券ﾜﾛﾀｗ
なんでそんなもんと同列に語っちゃうのよｗ
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:08:29.57 Kbt8lS7S0
逮捕 警察 逮捕 警察 逮捕
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:13:39.10 ZO9sq7wc0
いくつかのこの件のスレ見てたけど
これは詐欺にならない的なこと言ってID真っ赤にしてるやつって、
ほとんどが投票券自体には価値がないから、
実質的な損害はないため詐欺にはならない的なこと書いてるやつばっかなんだよな
同じやつか、犯人グループ総出で主張してるのかは知らんけど
この場合の詐欺で問題になるのは相手方を錯誤に陥らせたことで
売ったモンに価値があるかないかなんて関係ないことがわかってない
わかりやすく言えば、価値のない紙切れを相手方を錯誤させ95万で売ったのが問題
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:13:59.31 T2tNaqKY0
本人もこんな理屈が通ると思ってないだろ
借金の取り立てで脅されてるとか止むに止まれぬ理由があってのこと
殺意をもたれてもしょうがないことをしているのだから
もししなくても殺意と同等のプレッシャーを受けてるのだろうと想像できる
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:14:01.75 95GVcftIO
返金しているなら逮捕は無いだろう。
まだ 返金していない出品者は逮捕だな。
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:17:51.74 abKnr7Y30
>>713
ぶっちゃけるとそう。市場価値が認められているかどうかは全く関係ない。
欺罔行為があって錯誤させて大金を掠め取ったら詐欺。
嘘かどうかも関係ない。欺罔行為たり得るかどうか。
犯人グループが出張しているんだろうな。あと普段から似たような詐欺臭いことやってる奴が擁護しているか
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:18:07.95 Kbt8lS7S0
>>715
万引きは商品返したら無罪なの？ｗｗ
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:30:20.89 1faZqi5A0
今出品見てみたら「投票券」で売ってるじゃん
投票権じゃないんだから警察動けんだろうし詐欺にはならんだろ
民事はどうなるか知らんけど
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:30:48.23 95GVcftIO
>>717
告訴すればね
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:36:05.58 UCuMuY8v0
>>718
御安心下さい。既に警察の捜査は始まってます。
使用済み投票券を販売した人が事情聴取されています。
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:36:55.81 W1fr8joV0
え、返金されたの？
犯人、ただのヘタレじゃねえかｗｗ
組織的、計画的、悪質とか言ってたのだれ？
素人の小遣い稼ぎレベルじゃねえか。
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 00:40:40.49 9lhzFBr+0
逮捕・有罪は確定だな。
何年くらい塀の中にいればいいんだろうな？w
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 01:16:34.05 oBHnDKYt0
>>718
自分の言ってることに自信があったら、なんでもいいが何かの券を、
実行する権利はないけど券は券ですぅ、って売ってみろよ
おまわりさんが来なきゃお前の勝ちだ
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 02:15:18.07 1faZqi5A0
>>720
事情聴取されてるってどこ情報？
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 02:32:15.39 fG1JaWLb0
>>722
金額が大きいのとグループで犯罪してるから裁かれると実刑だろう。
刑期は組織犯罪処罰法が適応されるとオマケが貰えます。非適応で3～4年かな。
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 02:46:51.72 1faZqi5A0
>>725
小室哲哉は有罪だっけ？
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 03:01:54.02 fG1JaWLb0
>>726
事務所が肩代わりして支払ったから執行猶予がついてる。
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 03:04:47.17 bsa3Ysr7O
これ、金は返してもらっても、
騙されたことと投票できなかった精神的苦痛は訴えることできるよな。
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 03:16:33.12 CjQyCgHW0
>>6
内から見れば神自慢大会
外から見たら薄ら寒い馬鹿自慢大会
神はバカ発見器の中に現れる
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 03:31:58.25 ttaYPHpTi
刑事事件として詐欺は難しいだろうけど、民事で訴えれば錯誤の契約により無効扱いの返品や返金を認める可能性はあるだろ
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 03:48:51.93 ONNW/ZRN0
詐欺で立件、余裕の案件だと思いますが。
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 05:33:41.13 IxNEmnoa0
>>731
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
景品法によると定価の2割まで
公式で定価で200円の生写真がついてるから
1握手券＋1投票券の価値は一般的に判断しても100円程度の価値しかない
ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね
ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある
ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）
またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 05:42:16.16 7P7sZlON0
俺らだって「詐欺」だっつって道義的非難ができるだろうがｗ
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 06:13:00.12 StIy+hOAO
出会い系で出会えないと訴えてた連中と
どっちが恥ずかしいの？
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 06:25:52.93 IOIk+GUs0
>>732
なんで関連スレでコピペしまくってるの？
そうであって欲しい願望・切望って感じ？
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 06:37:40.78 KrPhqCxk0
>>732
そんなこと言ったら商品説明なんて殆ど必要ないんじゃん。
例えば家電にしても写真と商品名だけで十分。
で、壊れた物を送っても「質問しなかったお前が悪い」って言い逃れするんだろ。
これを詐欺と言わずして何と言う？
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 06:42:02.92 IxNEmnoa0
>>736
ヤフオクでそんな家電落とす奴は心底馬鹿だと思う
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 07:02:10.46 vr2n8mZW0
＞やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね
そうですね
これ見ると1枚40円しないくらいだね
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
【2ch等で話題になっている使用済み投票券のオークション詐欺について】
ヤフーオークションで使用済み投票券が売られ、それが５月２４日に兒玉遥に投票済みであったことが話題になっています。
５月２４日投票作業の後で知人より僕に、使用済み投票券を買いたい人がいるということで紹介され、
投票済み1300票を後日５万円で売却して選対資金にしました。
その売却した人がこの事件にどのように関与しているかわかりませんが、我々の投票券がこのようなことに利用されたとすれば、とても遺憾です。
売却先の名前、住所、電話番号も把握していますので、福岡県警に捜査協力します。
最後に
僕が票集めのために軽率なことをしまったことをお詫びします。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 07:03:15.00 YVBknJgZ0
勘違いしてる馬鹿がいるけど、騙し取られたのはお金であって投票券では無い。
ゆえに投票券が０円のものであろうと、お金を騙し取った詐欺罪が問題になるので、景品法のコピペは全く意味が無い。
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 07:07:00.13 IxNEmnoa0
>>739
騙し取ったとしているのは落札者の主張で
取引自体は正当
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 07:10:01.39 YVBknJgZ0
>>740
詐欺罪の財産性の話をしているのであって行為の話ではない
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 07:38:06.30 YVBknJgZ0
しかしまぁ過去レスを読むと、
「中古」って区分で出品してるから使用済みでも詐欺に当たらないって言ってる人いるねぇ。
最終的には常識へのセンスとしか言いようが無いけど、あんまり警察や裁判所を舐めない方が良いと思うよ？
片山みたいに自分がコントロールできなくなってしまうぞ
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 07:49:43.35 qM1z66xM0
例え未投票だとしても1000枚買うのは常識外
そういう常識外の人がいるなら投票済の券を欲しがる人がいても不思議ではない
未投票って書いてたなら完全な詐欺だが
中古って書いてたなら買う方が悪い
しかも「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」って書かれてるなら
買う方は慎重になりすぎても良いぐらいだろ
744: ◆sLgFl7859I ＠転載は禁止
14/06/04 08:20:44.34 4ZB5clGx0
マジレスすると
見つけた当日、出品者の所在地にある
大阪府警のサイバー犯罪のページに
URL貼って通報しといた
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 08:24:25.56 sarpK3rN0
債権の取引なのに中古とか言ってる奴は頭悪いの？
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 08:43:46.07 fynwMinRO
さっさと捕まえないと犯人トンズラしちゃうかもよ
これ捕まえないと警察ボロクソに言われるな
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 08:44:56.73 0NuEfxiq0
そもそも握手券と投票券を債権として同一視するのはどうかなーと思う。
握手券はサービスとして受けられる権利だけど
投票券はあくまで投票しかない。
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 08:50:26.29 F4hKAuYL0
>>743
そういう屁理屈は法律では通用しません
一般人がどう認識するかの問題で、投票権を高値で売り出してれば
投票済みとは一般的に思わん、普通に詐欺です
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 08:59:00.70 XiDvd8aO0
犯人を擁護してるやつらは
犯人の一味なんだろうね
なにせ組織犯罪だから >>74
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:02:59.67 jTYHAQej0
>>748
でも、転売は禁止されてるんだな
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:19:17.05 XiDvd8aO0
>>738
＞やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね
それはコレクター価格であって一般的な価値ではない
一般的な価値は、使用済みであれば０円
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:22:14.90 XiDvd8aO0
>>750
そもそも不当な行為であれば
このオークションは無効で
返金対応するべき
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:22:34.55 qM1z66xM0
>>748
だから前置きで1000枚買う人は一般的では無いって言ってるんだけど
一般人の認識は「未投票だとしても100万の価値は無い」じゃないの？
常識外の価値観なんだから理屈、屁理屈って言われても困るわ
>>745
それだったら買う方が悪いね
中古って書かれてるのに債権の取引だと勘違いしたってことだろ？
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:23:26.84 Qigxskxg0
>>747
投票券も「投票した人の意思を投票結果に反映する」というサービスを
受けられる権利だよ。
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:28:30.17 IOIk+GUs0
>>753
それなら使用済み1000枚95万の価値があるって人連れてこいや
価値が有るという人が居なきゃ価値ないよな
連れてきた所1万枚位買って貰えば解決だね
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:29:34.68 ajpsqdxL0
>>748
出品者の商品説明で
「CDが届き次第、選挙券を取り出してからの発送となります。」とあったんだよ。
しかし、出品者はCDなど買ってなくて、投票済みの選挙券を買い集めてたんですけどね。
これって、だます気満々でやった事じゃないの？
投票券のシリアルナンバーからばれてたでしょう。
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:37:49.34 sarpK3rN0
>>753
アホかｗ
債権の取引じゃないなら、はっきりと物権の取引ですと明記しなければならない
なぜなら、投票券には債権的な価値しかないから
物権じゃねえんだから中古もクソもないんだよ
今回の場合は、はっきりと投票できませんと書いてなきゃアウト
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:38:03.04 XiDvd8aO0
>>756
だます気マンマンで
計画的な犯行
とぼけても無駄
あきらかに詐欺
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:42:49.16 Qigxskxg0
>>753
社会通念というのは、一般人の認識とか常識よりもうちょっと広い観念なんだよ。
AKBファンでない人が1000枚買う人は居ないだろうというのは、そうかもしれないけど
AKBファンが数百枚単位で買うのは実際に行われているわけで、これからすると
社会通念上有り得るって事になる。
しかし総選挙が終了する前に、「使用済み」と表記されていない投票券を
未使用投票券と同じ相場で大量に出品するケースでは、社会通念では
「騙すつもりだったんじゃないの？」って事になる。
そもそも「勘違いしたほうが悪い」だの「聞かなかったほうが悪い」なんて
抗弁は詐欺師の常套句だしね。
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:44:07.39 LEkiRslo0
しかしこんなんがまかり通ると思った出品者の脳内が凄いな
詐欺罪立証、逮捕→賠償金コースなのわかりきってるじゃん
なんなのゆとりなの？
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:44:17.47 ONCLnxPf0
国 民 的 行 事
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:46:18.35 XiDvd8aO0
>>732
>>738
犯人が、一枚４０円蚊ら５０円で
折り合いつけようと必死
一般的には使用済みは０円ですから
きっちり賠償 + 被害者は慰謝料も請求すればいい
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:47:24.14 O/uNm9iw0
表記は中古で送った物は本物の投票券
なんで詐欺なんだよ？お前らは裁判官かよ？
警察が詐欺罪で逮捕して検察が起訴しても
裁判所が無罪判決したら詐欺じゃねーんだよ。
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:48:20.42 qIMsFm4o0
898 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 :2014/06/03(火) 11:22:28.44 ID:X7GJkybu0
800 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:13:26.27 ID:BJ5vBOJU0
>>788
なんか上のほうに楽天でも詐欺が横行しだしたみたいだよ
ヤフオクのＩＤ停止させられた人が移動してるみたい。
803 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:15:10.03 ID:BV9BinUX0
>>800
そうなんだ
でも商品確認後しか出品者お金受け取れないのにどうやって詐欺したんだろう？
22 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/06/03(火) 01:28:45.59 ID:JN/rfaTL0
827 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:25:49.05 ID:BJ5vBOJU0
>>803
楽天に支払うと発送が遅くなりますので直接個人の銀行口座に振り込んでくださいと
言う。
落札者は急いでるから振り込んでしまう。
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:49:23.47 7qD2JZkZ0
明らかに詐欺だろう
しかし金の回収は出来ないだろうな
目先の欲につられて、双方ともマヌケとしか言いようがない
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:49:58.61 XiDvd8aO0
>>764
誰か通報したのかな？
ちゃんと通報した方がいい
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:55:07.66 XiDvd8aO0
>>764
ＡＫＢ 投票券で検索したら形跡あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
送料無料！ AKB シングル 総選挙 投票券 100枚 ラブラドールレトリバー：楽オク中古品
楽天オークション10号店
78000円
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:56:42.82 WrtwzDK/0
一度払ったものを悪意がある人間から取り戻すのは困難
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:58:11.57 rh6p2K/S0
まあ違法だろうね
金の回収はできるかできないかわからんよ
若い人なら親が立て替えることもあるし
車とかもってるなら差し押さえられるんじゃないの
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:58:27.92 BmH0Tkrr0
でもさあ、CDを1000枚買う理由は投票券が付いてるからでしょ。
売る側がそれを投票券付きで安く転売する理由は思いつかない。
だとしたら買う側も了承して買ったはずって言えない事も無い。
１００％返って来るもんなの？
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:59:13.42 sarpK3rN0
>>763
だから、債権だからって言ってるじゃんｗ
馬鹿はどうしようもないな
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:59:34.12 qM1z66xM0
>>759
社会通念上「転売禁止の物を買った人（買おうとした）を保護する必要は無い」って事になると思うけど
もちろん売る側も悪い
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 09:59:35.96 ONNW/ZRN0
理想的な展開
詐欺の疑いで捜査が始まる
↓
詐欺グループ仲間内で内輪もめ。一人くらい殺される。
↓
マスコミで大々的に報道せざるを得なくなる
↓
AKB商法自体に注意が入って、おまけ禁止
↓
CD売上激減で秋元ギブアップ
↓
それをきっかけに今まで隠蔽されていた疑惑が蒸し返されて事件化
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:01:08.43 qAOqIvDa0
買った方もまぬけとしか言いようがないよな
選挙のことしか頭になくて周りが見えなくなってたんだろうな
一歩間違えば被害者加害者が逆になっていた可能性もあるよ
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:01:28.23 sarpK3rN0
>>770
100％返ってくるかは相手の財産による。金がなければ返ってこない
ただし、100％返す義務はある
つまり、金がなければ、延々と利子付きで稼いだ金を差し押さえられる
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:01:31.45 XiDvd8aO0
>>767
価格が高い順 にしたら
これだけじゃなく、たくさんあったわ
しかもまだ購入してる人がいる
警戒を解くための自作自演かな？
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:01:35.56 1mW0v21q0
AKBファン有志で義援金募って
AKB詐欺対応専用弁護士を雇えばいい
それぐらいの財力と団結力は有るだろ？
で、裁判起こして犯人の資産差し押さえろ
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:03:12.14 WrtwzDK/0
>>775
差し押さえれない方法なんていくらでもあるから逃げてしまうのが日本
殺人事件でも泣き寝入りだよ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:04:27.53 sarpK3rN0
>>778
まあ、そうだな
義務は消えないが、逃げられたら面倒なのは間違いない
少なくとも被害者に得は全くないな
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:05:07.06 cBlCnxRv0
まあヤフォークでｋ札が動くまでには相当の手続きが必要
2か月ぐらいはかかるな
違法性が出た場合でも返却するとか言い出した場合
ｋ札は手を出せなくなる
この場合は1～2年コース
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:07:12.38 XiDvd8aO0
>>772
これ、転売禁止だけじゃなく詐欺事件だから
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:09:41.17 sarpK3rN0
運営が転売禁止にしてるかは、詐欺そのものとは関係がない
たとえば、未投票の投票券を買って、運営側で投票阻止されたら
詐欺にはならない
これは買ったほうの自己責任となる
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:16:42.14 qAOqIvDa0
>>781
いや転売禁止の商品なんだから入札なんかしなければこんな事件にはならなかった
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:17:52.82 O/uNm9iw0
>>771
お前は債権の意味を誤解しているだろう？不良債権だって債権だし価値はあるんだよ
投票しる権利は公式と中古投票券を購入した人との問題で出品者との問題ではない。
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:19:42.74 vr2n8mZW0
>>772
運営が禁止していようが日本の法律で禁止していようが詐欺とは関係がない。
日本の法律で禁止しているものを買おうとしたら買おうとした方も逮捕されるが
運営が禁止していても日本の法律で禁止されてなければ逮捕はされない。
こんな依頼が合法だと思うやついないでしょ？
でも詐欺で逮捕されてる。
交際相手の妻の殺害を依頼した東京消防庁救急隊員の河口絵里子
「殺害依頼したが実行されない」との警視庁への相談で発覚
調べでは、奥平容疑者は殺害を実行する意思がないのに、昨年十二月上旬から下旬、
「戦術費」「調査費」名目で三回にわたり、河口に現金計百六十五万円を
自分の口座に振り込ませ、だまし取った疑い。
「調査」は不倫相手の妻の写真を撮影し、河口にメールで送る程度の内容だった。
その後、「実行部隊」と称し、田部孝治容疑者（４０）を紹介。二人で河口から
詐取した金は千五百万円を超え、同課は田部容疑者も詐欺容疑で再逮捕する方針。
奥平容疑者は任意聴取に「相手の立場に立てばだましたことになるだろう」と供述していたが、
逮捕後は「殺害依頼を受けた覚えはない」と否認している。
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:22:50.46 sarpK3rN0
>>784
すでに使われてる権利と不良債権の区別くらいつけろ
不良債権は、権利そのものが「存在する」が、実行不能な場合
今回は、権利そのものがはなから「存在しない」
なぜなら、すでに使われてるから
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:30:24.27 O/uNm9iw0
>>786
だから中古投票権に権利が無いのは明白なんだろ？
中古投票券で権利が無いものを権利があると思い込んだのは落札者だからな
お前ですらこの中古投票券には権利がないと気が付いているんだろ？
おまえは自分で矛盾していること書いているのをを理解しているのか？
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:33:35.12 JM/mlFNc0
>>787
投票権単体で販売してねぇじゃん。
CDについてんだろ？
だったらCD開封した時点で中古の記述は必要だろ。
中古だから投票権がないなんて詭弁もいいところ。
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:34:41.60 IOIk+GUs0
>>787
中古はまだ本来の用途を有しているもの
無いものはジャンク・ゴミ・使用済みでしょ
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:35:26.96 vr2n8mZW0
返金して減刑狙いの行動してるやつと
減刑ねらってどうする？何年の懲役でも上等と思ってるやつと
いろいろいて面白い
AKB48 37thシングル 選抜総選挙 投票券 500枚 セット③ 送料無料 (終了日時：2014年 5月 23日 18時 52分)
落札者から 「 悪い 出品者 」 と評価されました。
コメント ： 本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分) (最新)
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:36:34.35 5iw+YEf20
中古品のノークレーム、ノーリターン品だろ。
落札者の敗け。
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:36:43.09 DoRmoqHi0
広い定義で言えば、出品されてる有効な投票券だって、中古になるんだぜ？
一旦人の手に渡ってるわけだし
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:36:43.75 YVBknJgZ0
中古ってのは、代理店や小売業以外に所有権が移転したかどうかの基準
中古＝使用済みっていう考えがそもそも間違い
そうじゃないとテストした商品全てが中古になってしまう
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:36:49.84 kEtf8S6/0
鉄男とＡＢ男は狂ってるなｗｗ
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:36:57.47 Qigxskxg0
>>770
投票券だけついたCDならそうかもしれないけど、投票券の他に
握手券や生写真が付いてくる。
それらを別々に売り払えば利益が出ると考える人も居るだろうし、
握手券のみが目的の人は、投票券を売り払えばCD買ったお金が
多少なりとも回収できる。
つけるのを投票券だけとか握手券だけにすれば、こういった行為は
抑制されると思うよ。 CDの売れる枚数は減るだろうけどね。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:38:13.68 5iw+YEf20
なんで詐欺が成立するのか、説明してください。AKBに工口いひと。
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:39:29.29 sarpK3rN0
>>787
もう少し、常識で考えろよｗ
投票券に中古も新品もあると思うか？
投票券というのは投票する権利を紙にしただけだぞ
中古かどうかというのは、1度でも一般の消費者に渡れば中古扱いとなる
新品未開封品であっても扱い上は中古で店舗などでは新品としては売れないのよ
中古と書いてあれば、すでに投票済みなんて言い訳は裁判では通用しない
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:40:18.38 dmruS7lo0
そもそも、１回使い切りのものに中古ってないだろう。
何度か使ったけどまだ使える物って意味だろう？
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:41:58.47 DoRmoqHi0
>>796
簡単に言えば誤解を招く表記で相手を錯誤させたため
これが故意でなければ詐欺罪にはあたらなかったけど
グループで使用済み投票券を集めて、有効な投票券と同じ価格をつけてたりと
明らかに相手方の錯誤を狙って出品してるととれるため、詐欺罪の要件を満たすことになる
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:44:56.61 ONNW/ZRN0
>>787
ヤフオクで中古カテゴリーのチケット（コンサート・野球など）が多数出品されてますので（もちろんちゃんと使えるもの）、
中古カテゴリーだから権利がなく使えないものだと認識するべき、というのは通用しません。それが現実のヤフオクの
実態でございます。
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:45:09.86 Y9u8z7Kd0
>>785
いや、違法行為の約束破ること自体だと詐欺罪にはならないよ。
それ、戦術費や調査費としてだまし取ったから逮捕されたんであって
殺人費として受け取っていれば、
買春すると約束したうえでやり逃げしても逮捕されないのと同様になるだろ。
実際に戦術や調査まで計画した場合は、殺人未遂罪になるから
戦術や調査をやらない詐欺ってことで手を打っただけで、
殺人やらないことが詐欺になったわけではない。
>>787
権利の有無と経済的価値の有無は別問題だよ。
例えば、俺が海外で家電製品を転売したとき、「期限切れで構わないからメーカー保証書は廃棄せず同封してくれ」と
言われた。理由は、日本で買ったということの証明としての経済価値。
保証書としての効果とは別のところで価値があるってことだ。
あと、総額が大きいから、あたかも高額品を騙して売ったかのように言われてるけど、
1枚あたりは900円とかだよね。
コレクションとしての使用済み券で900円とか、全然珍しくない。
消印入りで1枚あたり数百円する切手なんてザラにあるよ。
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:47:53.29 O/uNm9iw0
>>800
中古投票券で投票はできないのは社会通念上の常識だろ？
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:48:03.47 pubLLCtj0
続報ねぇの？
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:48:14.74 YVBknJgZ0
新品・中古って区分は古物営業法のもので、物品販売業者以外から買えば例え未使用でも中古
売買ってのは、お互いが何も指定しなければ最低限の品質を備えたモノを渡さなければならない
中古という指定は当然に使用済みを示すものでは無い
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:50:45.08 DoRmoqHi0
>>802
それは社会通念上の常識じゃないぞ
社会通念上の中古というのは、簡単に言えば一度業者等から消費者の手に渡ったもののことを指し、
それが使用済み・未使用とは関係がない
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:52:11.07 pubLLCtj0
使用済みの投票券は古物じゃないよ。
ただのゴミ。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:52:11.94 DoRmoqHi0
簡単な例を出すと、ゲーム屋で新品のソフトを購入したとして
その場で封も開けずに売っぱらったとしても、もうそのソフトは中古という扱い
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:52:27.15 JM/mlFNc0
>>802
全然理解できないバカなんですね。
そもそも中古というものの認識が狂ってる。
そんな奴に社会通念を語る資格はないかと。
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:53:05.05 O/uNm9iw0
おいおい中古品を買って「新品じゃない」と返金できる論が出てきたぞｗｗｗ
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:54:28.97 Y9u8z7Kd0
>>800
消印入り切手だって出品されてるよ。
さらには、消印が端っこに入っていて、切手を郵便に再利用できるかどうか不明なものも売ってる。
（チャリティでそういう切手を集める運動があるらしい）
ヤフオクのルールでは、投票する権利が有効なのか、きっちり質問するのが
原則だよ。
それを落札者がやらなかったのは、転売がAKBのルール違反だと知っていたから
はっきり聞けなかったからだろ。
「裏モノジャパン」の企画で、「援助交際で3万渡すといって3万ウォンを渡す」というのがあったが
それと同じだｗｗｗ
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:56:31.74 vr2n8mZW0
質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55 5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？
A 回答 5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 10:58:23.04 ONNW/ZRN0
>>802
馬鹿ちん？
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:00:12.51 sarpK3rN0
だから、債権に中古もクソもないって言ってんだろ
1回しか使用できない権利なんだから
投票済みの投票券の価値は完全に0
なぜなら、「投票」券だから
切手はそれぞれ絵柄が違うし、実際に過去に使用されたことを前提に
取引がされている
使用済み投票券をこの値段で「紙」としての価値だけで
詐欺以外で買った例はない
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:00:27.00 pubLLCtj0
裁判沙汰になって古物として認められるのは金券ショップが扱うキップや
切手・コインぐらいだろ。
ビートルズ初来日のチケット半券みたいなレア品価値もこんなゴミには認められないね。
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:00:55.00 ONNW/ZRN0
>>810
> 「裏モノジャパン」の企画で、「援助交際で3万渡すといって3万ウォンを渡す」というのがあったが
> それと同じだｗｗｗ
ああ、これ詐欺だから。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:02:38.27 Y9u8z7Kd0
>>813
貴方の論理は、変態AKBヲタが
「この投票券は○○ちゃんに投票したのですぅ～。ボクの宝物だよ♪」と
投票券を舐めまわす動画をアップしたら
一瞬にして崩壊すると思うｗｗｗ
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:02:51.23 qAOqIvDa0
落札者にも落ち度はある
詐欺で立件されたとしても１０割出品者が悪いとはならないだろ
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:03:21.27 YVBknJgZ0
使用済み⇒中古であるが、中古⇒使用済みでは無い
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:05:01.69 sarpK3rN0
>>816
意味が分からん そいつが宝物に思ってようが
一般的な価値は0
仮に、そいつの宝物を破壊したとしても賠償されるのは精神的慰謝料だけ
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:06:19.64 XiDvd8aO0
>>817
１０割、１００％出品者が悪いよ
その後の対応も最悪
慰謝料も請求した方がいい
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:09:04.30 XiDvd8aO0
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/04(水) 10:47:53.29 ID:O/uNm9iw0
>>800
中古投票券で投票はできないのは社会通念上の常識だろ？
社会通念も分からない低能
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:10:08.06 qAOqIvDa0
>>820
投票券はヤフオクなんかで買うもんじゃないぞ？
一応転売禁止にもなってるんだろ？
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:11:34.07 qIMsFm4o0
まだ中古厨わいてんの？ｗ
こいつは新品ＣＤを開封して取り出したといってるんだろ？
でももう投票済券流した奴ゲロってるのにｗ
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:12:07.95 Y9u8z7Kd0
>>819
そういう変態が実在すれば、有償で譲渡が行われているわけで、
後はそれを探し出せばいいだけで、変態発見の時点で貴方の論理はもう無理筋だと判明するよ。
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:14:38.11 XiDvd8aO0
>>824
一般論だけで判断すればいいんだよ
熱狂的な人の価値を当てはめる方が間違ってる
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:14:46.36 sarpK3rN0
>>824
おまえ、もうメチャクチャやな
その場合は、はっきりと「投票できない」と書いてなきゃならないの
切手なんかと違って、歴史的にそういった売買が行われてないんだからな
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:15:15.63 leA4Rl3t0
警察動いてくれるといいなあ棒
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:16:48.73 wTZlOOTBO
まあ裁判になっても焦点は新品・中古の表記だろうが出品者が勝つ可能性はないだろｗ
一般常識人なら使用済み投票券と書くだろうし､こんなゴミ屑が1万にでもなった時点で商品説明に追記するよ。
90万まで放置したり落札者に連絡の時点で使用済みと伝えないんだから詐欺以外の何者でもない。
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:16:55.96 vr2n8mZW0
＞この件はどっちみち総選挙が終わるまで動きはない。
＞ 警察も業務妨害の批判は嫌だからな。熱狂的なファンもいるし。
＞で、それまでに何をするかだが、
＞「出品者」
＞・騙した落札者全員に謝罪して返金。できれば弁護士を通じて。
＞「落札者」
＞・出品者から送られて来た投票券と入金履歴と出品者とのやりとりの記録を持って警察へ
＞・この件はカネの流れが詐欺立証のポイントなんで、口座への強制捜査権がある警察の方がいい。
＞・民事は当面不要。詐欺は量刑が重いので加害者側が被害届を取り下げさせるために全額弁済してくる。
＞・弁済されても被害届は取り消す必要はない。
＞「一般」
＞・AKB商法が独禁法の「抱き合わせ販売の禁止」に該当するのではないか、公取や消費者庁にクレームを入れる。
＞・2ちゃんねるでマスコミを煽る
＞・2ちゃんねるで代理店と運営の鎮静化工作を観賞しつつ煽る
＞・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ
こんな書き込みがあり
＞・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ
笑った
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:17:16.09 pubLLCtj0
こいつフル土下座の構えみたいね。
被害者に手心加えないように働きかけないと。
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:17:18.47 Xv5whXYj0
こういうバカどもが過熱する裏で笑うのは秋元康と電通ｗ
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:17:24.12 PV5GrWna0
この際裁判してほしいわ。
信義則が適用されるのか。
法律に詳しい人はどう見ているのだろう。
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:19:40.59 DoRmoqHi0
>>824
そういう変態が多数存在して、投票済み投票券が頻繁に取引されてる事実があればお前の主張は通るよ
たまたま一人二人そんなのが存在して数件だけ取引があったという程度じゃ一般的とは言えんけどな
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:19:51.31 binysPnF0
底辺同士がだましあってるのか
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:20:13.80 XiDvd8aO0
犯人の顔がみたい
早くワイドショーで晒してくれないかな
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:20:34.15 Qigxskxg0
>>810
切手はちゃんと「使用済み切手」とか「消印入り切手」と明記されて売ってます。
使用済みかどうかは、切手の価値や切手本来の機能が大幅に違ってくるからね。
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:20:38.72 xG8kGD+g0
>>832
無理じゃないかなぁ。
確認を怠ったほうにも落ち度があると思われ。
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:21:25.71 O/uNm9iw0
中古のPCソフトを購入してユーザー登録が必要
ソフトに添付されたシリアル番号で登録しようとしたら
この番号は既に登録されていますと表示されユーザー登録ができない
PCソフトを使うにはユーザー登録してアクティベートが必要
PCソフトの会社は中古ソフトでの登録は禁止にしている
これとどこが違うんだよ？
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:21:57.82 fU98rKfy0
詐欺師のIDは停止中になってるが、
いまだに注意喚起さえしないヤフオクは何なのさ。
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:23:16.10 pubLLCtj0
俺も自慢じゃないがヤフオクで偽物Windows7買ってシリアル通らんかった。
【認証保証】とか書いてあるのあれ嘘だからな。
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:24:28.03 DoRmoqHi0
>>838
売ったやつがきちんとユーザー登録済ということを伝えてなかった場合詐欺にあたるよ
詳しく言うと善意と悪意とか瑕疵みたいなこともでてくると思うけど
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:24:48.29 fU98rKfy0
>>838
出品者への質問に「未使用ですご安心ください」を回答したバカな詐欺師がいたんだよｗ
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:25:45.36 vr2n8mZW0
>>832
詐欺師のふりした人からの質問があり
略
すると落札者から『投票済みを送ってくるのは詐欺』、『それなら商品説明に投票済みと書け』、『返金しなければ被害届を出す』と言われました。
こちらは『中古』＝『一度使用したもの』という認識で決して詐欺をするつもりで出品していたのではないのですが額も大きく落札者や他の方の意見を
聞くと『一度手に渡ったものも中古』、『投票できない投票券はただの紙』という意見を聞きこちらの商品説明不足が原因と思い返金をしようと思った
のですがまずヤフーオークションのアカウントが停止してしまい取引ナビが見れなくなり落札者の方と連絡が取れなくなりました。
このままでは騙そうとする意思もなかったし返金しようという意思があるのに警察に被害届を出される可能性があると思いヤフーオークションに問い合わせをすると取引ナビを見ることだけはできるようになりました。
取引ナビを見ると落札者の電話番号が記載されていたので電話をするとすでに警察に被害届を出していました。
こちらの詐欺をしようとして出品したわけではないということと返金するという意思を伝えたら返金さえしてくれれば被害届は取り下げると言われました。
こちらも『騙しとる』という意思は全く無かったのにトラブルになるのは回避したかったため返金のため翌日銀行のATMへ行きました。
すると口座が凍結しており返金もできない状態でした。
略
口座には全財産入れているので口座凍結が解除されないと返金ができないどころか生活もできないのでとても困ります。
この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。
2014年06月01日 13時48分
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。
2014年06月02日 07時46分
1人の弁護士が同意
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:28:00.01 wTZlOOTBO
大体､出品者が悪くなければIDが停止中っておかしいわw
ID取得の住所と落札者に連絡した住所､口座名義どれかが架空であり偽りがあったから停止されたんだろ。
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:31:36.35 pdOMZTqW0
そんなでかい金額出すなら慎重にやれとしか言えないわな
落札者は迂闊のクズだし、出品者はクズだしどっちもどっち
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:32:14.69 sarpK3rN0
わざわざ、投票済みの投票券を安い値段でかき集める、1300枚5万などで
1枚当たりの価値は40円
これを2000枚183万で売る、投票済みと書かずに
1枚当たりの価値は915円
これで詐欺が成立しないわけないだろ
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:32:50.62 oFPItJZQ0
未だに刑事事件にも発展してないし
詐欺罪どころか警察で門前払い食らって出品者泣き寝入りかな
まぁ、ネット法整備がまったくできてないんだからこうなるわな
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:37:36.93 XiDvd8aO0
>>843
口座凍結を解除は
返金してもらってからでないと
逃げられる可能性あるからね
知人・闇金まわってでも
返金させるのが先だよね
ちゃんと裁判して逮捕した方がいい
今後にたような詐欺が起きない為にも
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:39:36.23 sarpK3rN0
出品者の泣き寝入りワロタｗ
そりゃ、泣いてるだろうよｗ
グループでやってたみたいだから、誰か一人の調子乗った奴が音頭取って
まわりの馬鹿がそいつに騙されたってかんじかもな
で、怖くなって返金したくてしょうがない奴と開き直ってる奴に分かれてるんだろう
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:40:12.58 funVISij0
>>847
なぁぁぁぁんで出品者が泣き寝入りするんだよｗｗｗ
落札者じゃねぇの？
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:41:34.73 ONNW/ZRN0
> で、怖くなって返金したくてしょうがない奴と開き直ってる奴に分かれてるんだろう
やばい。内輪もめで殺人とか集団リンチなんてのまで発展しかねないぞ。
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:42:20.81 DoRmoqHi0
一応返金されたみたいだから落札者も泣き寝入りではないなｗ
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:42:25.89 XiDvd8aO0
>>849
泣き寝入りは演技かもしれないよ
口座凍結を解除させて金を持ち逃げするための
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:45:04.61 BkREYrza0
>>849
詐欺罪になるのか組織犯罪処罰法違反になるのかで大違いだしね。
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/04 11:47:23.80 XiDvd8aO0
>>854
重要なのは
この出品者を逮捕して終わりではなく
組織犯罪として芋づるで逮捕してほしい