14/06/01 07:35:38.25 rLN6L0180
日曜日の今日は是非これを見よう
･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
移民についてチャンネル桜が昨日「討論」をやっていた
参考になると思うので是非見て欲しい
1/3【討論！】やはり亡国への道か？『外国人労働者大量受入』と移民問題[桜H26/5/31]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/3【討論！】やはり亡国への道か？『外国人労働者大量受入』と移民問題[桜H26/5/31]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/3【討論！】やはり亡国への道か？『外国人労働者大量受入』と移民問題[桜H26/5/31]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
806:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:35:53.66 3ve7dHgg0
自衛隊もアメリカ軍もお互いの能力は訓練や演習でわかっているでしょ。
でもアメちゃん貧乏に。。でも覇権国としてのプライドは尊重してるよ。
でないと選挙も成り立たないからね。
807:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:39:43.66 qJGIJHHT0
>>1
完全なる核武装が整った上で撤退してもらえばよい。
早く団塊は呆けるかあの世にいってくれ。
日本のゴミ。
808:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:39:49.70 ovUSIUmP0
>>803
チベットは中国だって言い張るんだろｗｗ
809:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:40:57.89 GanAVq9w0
>>802
律令制の後釜となった幕府も、令外官として形式上はその権威を認めた。
これが何を意味するか考えるべき。
欧米圏が弱体化して世界のパワー分布図が変わるとしても、国際間の利害
を調整する場のしきたりは、かれらが造った既成の枠組みこそが礎石で
あり叩き台であることに、なんら変わりはないのだよ。そこを読めずに
正面から独立を望んだ蘇我入鹿や平将門はどうなった？
810:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:42:08.18 +eZ81C540
URLﾘﾝｸ(acc04777.blog.ocn.ne.jp)
横田空域が占領されてるせいで飛行機が通れない
空港も作れない
莫大な経済的被害
811:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:43:07.24 olDMYLDZ0
>>803
ちゅうえつせんそう・ちょうせんせんそう
812:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:44:06.17 BMQA0BJY0
アメリカ軍と戦おうとする国はない
アメリカが日本のために積極的に中国と戦うことはなくても
たくさん基地がある日本が攻撃されればアメリカは戦うだろ
だから中国は日本に手出しできない
自国の防衛力を強化して、さらにアメリカ軍も置いとけばいい
片方しか選べないってわけじゃないんだから
813:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:44:10.41 DIuFrM6G0
>>811
自衛ですし。
814:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:44:30.30 YHx8S5eX0
>>808
中国じゃん
てか、そんな昔のこと言い出して意味あるの？
815:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:45:15.82 zoVcWSga0
自民党がこれを言い出したら危険信号だ。自民党も日本人の敵だ。
この次は核武装を言い出すだろう。
敗戦革命になる。
戦前、戦争を煽ったのは敗戦革命狙いの朝日新聞だった。
第二次大戦への道は、「日英同盟」→「4ヶ国条約」→「大東亜共栄圏」だった。
日英同盟を4ヶ国条約に変えたのアメリカだったが4ヶ国条約は日本のサポートには
ならなかった。
結局、二国間の同盟と多国間条約だと二国間の同盟の方が強い。
特に相手がスーパーパワーの国ならそうだ。
スーパーパワーの国が多国間条約に移行しましょうと言うときは
関係から逃げたい時だ。
今度も同じになる可能性が高い。日米同盟を破棄してアジア版NATOを作っても
機能しないだろう。今のアメリカは中国と戦争する気はまったくない。
中国と日本が軸となるアジア版NATOで開戦になるだろう。
しかし、核の威圧で日本は講和に応じることになる。そして沖縄独立は確実だろう。
すると米軍も撤退となる。
そして最終的にはアジア共同体に日本は飲み込まれ中華圏になる。
816:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:47:33.59 YHx8S5eX0
しかし天安門とかチベットとか朝鮮戦争とかｗ
団塊の世代かよｗｗｗ
頭古すぎて現代に付いてこれて無いよｗ
817:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:47:51.13 hQHFplPw0
>>772
日本核武装なんていってる基地外に幼稚園児あつかいされちゃった、テヘ
818:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:47:55.59 olDMYLDZ0
>>813
べとなむせんそうにもちょっかいだしてたよなｗあれもじえい？
819:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:49:22.83 ovUSIUmP0
>>814
中国人にとっての中国の話されてもなあ
実は世界中中国なんだろ？
そして殺し続けて世界に認めさせるんだろ？
820:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:51:46.23 zoVcWSga0
自民党がこれを言い出したら危険信号だ。自民党も日本人の敵だ。
この次は核武装を言い出すだろう。
敗戦革命になる。
戦前、戦争を煽ったのは敗戦革命狙いの朝日新聞だった。
実は、戦前の極右こそ革命を目指す極左であり、コミンテルンの手先だった。
第二次大戦への道は、「日英同盟」→「4ヶ国条約」→「大東亜共栄圏」だった。
日英同盟を4ヶ国条約に変えたのアメリカだったが4ヶ国条約は日本のサポートには
ならなかった。
結局、二国間の同盟と多国間条約だと二国間の同盟の方が強い。
特に相手がスーパーパワーの国ならそうだ。
スーパーパワーの国が多国間条約に移行しましょうと言うときは
関係から逃げたい時だ。
今度も同じになる可能性が高い。日米同盟を破棄してアジア版NATOを作っても
機能しないだろう。今のアメリカは中国と戦争する気はまったくない。
中国と日本が軸となるアジア版NATOで開戦になるだろう。
しかし、核の威圧で日本は講和に応じることになる。そして沖縄独立は確実だろう。
すると米軍も撤退となる。
そして最終的にはアジア共同体に日本は飲み込まれ中華圏になる。
821:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:52:49.41 gYJFTcYo0
一部グアム移転費用も日本が出すんだろ？馬鹿馬鹿しい。
引越しするとき大家が引っ越し代出してくれるのかよ？
822:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:54:00.98 olDMYLDZ0
>>813
もんごるとももめたし、いんどとももめたし、ろしあとももめたし
とうざいなんぼくもめごとだらけｗいかれてるｗ
823:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:55:20.49 ovUSIUmP0
>>821
立退きの場合は大家が出すことが多い
君のたとえはあまり良くない
824:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:55:48.47 zDtP3NQI0
これは自主的な核抑止力を持つことを暗に示してる
金がかかるとか言ってるやつはアホか？自主的な核抑止力を持つのにせいぜい毎年5000億～1兆円しかかからない
825:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:56:55.79 YHx8S5eX0
>>824
5000億と1兆ではかなりの差がある
そんな不透明な予算を出すわけにはいかない
826:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:57:40.26 LSxpavUj0
森本が言うように、在日米軍はリーズナブルかつ有効な抑止力なんだよな。
だからある意味、在日米軍が有効なうちに自衛隊を強化して核も保有して、でもいまや自国を自国だけで
守れる時代じゃないから、ある程度は小さな島、できれば尖閣なんかに米軍を残しておいて、
NATOなんかとも連携を深めておくことが大事だと思う。
もちろん、憲法や法整備も、使えるものはちゃんと使えるようにして、かつ、しっかり文民が統制
できるように厳しくする。持ってるものを使うのは人間だからね。
827:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:59:47.08 zoVcWSga0
自民党がこれを言い出したら危険信号だ。自民党も日本人の敵だ。
この次は核武装を言い出すだろう。
敗戦革命になる。
戦前、戦争を煽ったのは敗戦革命狙いの朝日新聞だった。
第二次大戦への道は、「日英同盟」→「4ヶ国条約」→「大東亜共栄圏」だった。
日英同盟を4ヶ国条約に変えたのアメリカだったが4ヶ国条約は日本のサポートには
ならなかった。
結局、二国間の同盟と多国間条約だと二国間の同盟の方が強い。
特に相手がスーパーパワーの国ならそうだ。
スーパーパワーの国が多国間条約に移行しましょうと言うときは
関係から逃げたい時だ。
今度も同じになる可能性が高い。日米同盟を破棄してアジア版NATOを作っても
機能しないだろう。今のアメリカは中国と戦争する気はまったくない。
中国と日本が軸となるアジア版NATOで開戦になるだろう。
しかし、核の威圧で日本は講和に応じることになる。そして沖縄独立は確実だろう。
すると米軍も撤退となる。
そして最終的にはアジア共同体に日本は飲み込まれ中華圏になる。
828:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:01:03.02 J/xpNyM00
米軍出て行ったらすぐに日本全域が中国の領土になるだろ
829:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:01:15.45 yT3zlTkb0
心配はいらない
出て行けと言わなくても米軍のほうから機をみて出て行きます
彼らはすでにその準備をしている
830:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:04:06.98 sxGBLtSS0
>>824
それ程単純じゃないだろう。
軍事的に独立って、軍事的に孤立する事とは違うだろうし。
その場合、弱体化でしかないから有害だろう。
経済的な孤立にもつながる。
その辺は、北朝鮮を考えば分かる筈。
米に日本の立場を通すにしても、中に対抗するにしても
自主自立論だけではなく、実態を伴った
国力・国益の向上につながるヴィジョンが示されないなら
慎重に考えるべきだと思う。
例えば強硬な右派が居れば、そこを基準に交渉が出来るから
有益かもしれないが、強硬な右派の立場そのものを
固守する必要もないと思う。
831:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:04:53.27 MJ2TFNPd0
TPPも５２番目の州になれば解決よ。尖閣竹島北方４島も。
自衛隊が半島戦争で盾になってくれるから米軍は安心してグアムに帰れます。
しっかり守ろうアジアの未来 侍ジャパンがんがれ
832:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:05:18.78 8ss2kQa20
核武装が不可欠の条件になるけどな
833:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:05:28.18 yT3zlTkb0
日本が50年後と目論んでると5年くらいで出て行くことになる
東京五輪はUターンする絶好の機会です
834:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:05:44.59 PVtjxNNII
まあ、どっちにしろ日本を見捨てる安全保障政策をアメさんがやったら
アメさんにとっては永久的な没落を意味すると同時に
近海のキューバ辺りに再び弾道ミサイルを運んで脅かす国が現れてくるんじゃね。
835:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:05:48.32 zDtP3NQI0
>>822
は？金使えば今すぐできるということは言ってないわw
トライデントミサイルの開発、核弾頭開発、核実験、トライデントミサイル武装の通常動力潜水艦の新造と既存潜水艦の改修、通信衛星整備とかが前提だからな。初期投資は10年間くらいで数兆円だろう。
日本はすぐにでも核武装できる派(笑)が保守派に多くて、アホらしくて困ってるわ。これだけ集めて初めて自主的な核抑止力を持ったことになる
836:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:07:17.07 VAGAHTi00
>>829
そうだな、グアムなんかじゃもうすでに、日本人や企業がグアム移転を見込んで土地や建物の買い込みがすごいんだぜ
軍相手の住宅が全然足りないのでここ数年で80%も不動産だけが値上がりしてる。
今や、10万以下のアパートメントなんて無いんだぜ、5年前は5万くらいのボロアパートメントは結構あったんだがな。
軍が買い上げ、借り上げする予定だから、東京都変わらんくらいのマンション（コンドミニアム？）価格だぜ
837:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:10:23.06 Dd//k2s60
尖閣は米軍の射撃訓練場だったと聞いたけど、もうムリ？
近くに米軍基地つくればいいよね。
自主防衛なら核武装が必要だろ。
ま、やられっぱなしで降伏するのならいらんのか、経験済みだしな。
民間人大空襲、原爆投下
終戦後の中韓露の略奪陵辱
三国人の無法
838:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:12:26.19 rxp+NtV20
>>836
実際屁の子なんて、アメリカ様出て行かないでと無理くり
ありもしない海兵隊のヨクシリョクガーとか言って売国媚米の自民党が
泣きついただけだろうし。
ラムズフェルドの軍改革と海外から米軍引き上げの共和党的には
海兵隊の機動展開とステルス爆撃機のグアム配備で十分って話だったんだし。
839:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:14:33.47 zDtP3NQI0
>>830
核武装による国際社会からの制裁のコストが高い派ね。
確かに今の日本はあらゆる面でアメリカに依存しまくってるから相当の経済的被害があるだろう。
アメリカは非公式にだが、日本にだけは核武装させないと公言しているんだぞ？
日米同盟は日本を非武装にして依存させ続けるために必要とも言ってる。
そもそも、今の日米同盟に依存している体制のコストを考えたことがあるか？
アメリカに都合の良い経済政策を呑まされて、ミサイル防衛っていう抑止力には全く寄与しない
高価な防衛システム買わされて、戦闘機も自前で作れないし。
840:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:16:12.38 zDtP3NQI0
>>835は>>825宛ですスマソ
841:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:16:30.24 F1dny49r0
今のタイミングでこういうのはなぁ
似非保守っぽい
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 08:18:07.85 nAnxwZ+40
>>835
そう考えると在日米軍って本当にコスパ良いな
843:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:19:06.56 6jmjDxOD0
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / |親父| ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ＿☆☆☆＿ （´⊿｀ ）=> ∧８∧ ｜｜
＼ （ ｀ハ´ ）―-（´⊂_｀ )￣ ⌒ヽ < ｀∀´> ／／
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｜ |ｰ、 /￣| /／`i統一層化/
.. 協賛 ｜お茶の会/ （ミ ミ） ｜ハッピー
|ｺｺｺ|ヽ ／⌒ヽ [[| | ....|＼
|ｺｺｺ|ｴ[ 統一]:エ[[|:ｴｴｴ|ｺｺｺｺｺｺｺ.| |
..|ｺｺｺ| .[|ゝ､__,ノ [| .[[| [| .|ｺｺｺｺｺｺｺ.| |
..|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺ.| |
....|ｺｺｺ| .[| [| .[[| [| .|ｺｺｺｺｺｺｺ.| |
..|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺ.| |
....|ｺｺｺ| .[|＼.コ二二二二二|ｺｺｺｺｺｺｺ.| |
l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',
l::::l ＝= ､ ,.ｨ=＝ l:::::ｌ: ねぇ、そこの君！
l:::::li //////////// l:::::l::::::::l 尖閣募金って、知ってる？
l::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l . ...／ネトウヨ＼
l: // ｀ r--‐..' ト´::: ::::::::::::l . ,､nfjfr. |/-O-O- ヽ..|
/ / /._ ／ ＼: . . : : l `i Y｀っ.6|. : )'壷'( : . |9
l | |〈〉`>'´ ＼. : : 丶iﾍへ. ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ ' .￣丶
丶／./─ ､ | ／ ／￣l､ : : : 〉 |ヽ...._ i .i ▲ ▲
l / _,-吉｀ヽ､ ／ ／ ﾍ: ／l ＼`ﾚ / / _ﾉ:＿λ ・洗脳 ・ ノＴヽ
/i l ／: :/7:｀､ ｀丶/ / _ - Y 丶__｀┴l （ ￣ ▲
844:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:19:27.03 rxp+NtV20
一発の核兵器だけ持てば解決なんてのは
続 猿の惑星で核ミサイル拝んでいたミュータントレベルとしか
845:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:19:48.63 jPkMaUoL0
アメリカに操られる日本
おめでたい国だわ
846:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:20:02.10 yT3zlTkb0
>>837
＞近くに米軍基地つくればいいよね。
オマエが逆の立場でアメリカ人だったとして、
そういう発言してる日本人を見たらどう思う？
847:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:20:41.01 cJnVZ0Je0
>未来永劫、米国に守ってもらうのか、日本の安全は日本で守る選択肢（もある）。
まあ、そうなんだけどね。
長年その努力を怠ってきたのは、自民党だったんじゃないの？
848:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:21:34.09 X/KK4w2ZO
アメリカは金が無くなって来た(或いは相対的に飛び抜けた金持ちでは無くなって来た)から在日米軍基地を引き払うアイデア自体については全く吝かでは無い
真の問題は彼等自らが施した愚民化教育のせいで国防に関してはグローバルスタンダードが全く日本国民に浸透して居ない為に
自分達が撤退した後に同盟国日本の自衛隊基地にエアフォースワンの予備機を降ろそうとしても立川基地しか無かったり
ラプターを降ろそうとしても那覇空港しか無かったりする蓋然性に在るんだよｗ
849:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:21:50.50 FfFZZPTB0
国防費が10倍ぐらい欲しくなるわけだが。
パソナ安倍政権の人気取りのつもりかも知らんが、日本人は最低でも
結構高い教育を受けているって事を失念しているんじゃね?
寝言は死んでから言え。
850:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:22:36.09 olDMYLDZ0
>>844
もんじゅでじばくすればちうごくもいちころｗ
851:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:23:09.62 TBtyP+UO0
>>52
妄想もいいとこ、米国はむしろ今の日本に核を持って欲しい。まぁ核アレルギー全開の日本で核を持つなんて夢のまた夢だと思うけどね。
852:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:24:00.13 sxGBLtSS0
>>839
依存のコストと自立（孤立）のコストを比較すれば
米の傘の下のほうが安上がりだろ。
核武装は、一足飛びに考える方が難しいだろ。
通常の防衛力の拡充にしろ、防諜体制の強化にしろ
国内を充実させてからの方が現実的だよ。
急進的な核武装論は、この種の議論を迷走させる
だけにしかならないと思うね。
853:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:24:16.86 X/KK4w2ZO
>>844 ミサイルの形をした純金ならオレも拝むかも知れないﾊｱﾊｱ
854:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:24:50.97 wtDWsgn+0
日本は永久に軍事大国にはなれない。
なぜならば、日本は先の大戦で戦いに負けた敗戦国であり、
今の世の中は、アメリカ幕府の世だからだ。
日本は有力とはいえ、あくまでも外様大名だ。
少しでも軍事力を増やせば必ず横槍がはいる。
概則からなぜ軍事力を増やすの？？と聞かれ、
軍事力を増やすのも大義名分がいる。
最近までは戦闘機の開発や空母型の護衛艦も禁止されてた。
855:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:25:35.14 zDtP3NQI0
>>842
いやいや、日本は核抑止力持ってないからw核の傘神話信じてる系の人？w
守られてるように見せかけて守ってない。尖閣諸島の件を見れば分かるだろ？wアメリカは公式に核武装してる中国とは戦争しないと言ってる。北朝鮮だって核武装してるから最近弱腰だろ
日本をギリギリの状態に置いといて、何かあれば「今の日本には～が必要だ」と言って、軍事的・経済的要求を呑ませるのがアメリカのやり方だろ？どこがコスト安いんだ？w
856:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:25:36.93 QT/490GZ0
損得勘定だけですむじゃないよ
といっても別に精神論を持ち出すつもりはない。
単純に、アメリカが止めるわと言ってきた時の備えが無いとまずい
857:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:25:40.70 lyEtwo3sO
自民のなかには、こんな保守バカがいる。
858:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:26:00.55 bEcMFWUo0
>>809
世界的に見ればキリスト教が徐々に弱体化していて、代わりにイスラム教が増加
しているんだが。
後進国だけじゃなく先進国でもな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
859:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:27:25.89 olDMYLDZ0
>>854
あめりかばくふ（せかいのけいさつ）やめるってよｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 08:27:30.86 nAnxwZ+40
>>839
MDが抑止力に寄与しない？
なら何故ロシアはポーランドにMD置くのを嫌がったんだろうな
核戦力を持つ前に通常戦力の拡充を図れよ
>>854
＞戦闘機の開発や空母型の護衛艦も禁止されてた
何の冗談？F-1,F-2と作ったし空母型は要らなかったから作らなかっただけだろう
861:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:28:29.56 HzJEU6rS0
★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
_,.-‐‐‐-､__
,ｨ'´ ,...､_ _,､ ヽ、
l l ￣ ｀`i ,!
`i ,.! ,,,,,.... --､.`il
ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ ,i`ー'l
|――――――| _二__ ﾉ
| |ヽ､ｰ'. ー' ﾉ､_
| バ 安 米 |l＼ `ー‐‐ｨ ｀ｰ-､_
| 倍 国 | l ＼_,-'´/ ｀ｰ､_
| カ ・ の | l /､_〉､/ @ l
| 外 手 | .l ﾉ l ./ /´ヽ ﾉ
| が 務 .先 | ll l/ ヽ_,‐'l !、
| 省 が | ヽ l l
| 見 が .制 | ヽ l、 !、
,ｨ‐ｭ 指 | ｀i l .,!
l 'ﾆｽ る 導 作 | l l l
!、 イ. ＿＿. | _,..､ __, l l l
. ヽ､|´ | Ｎ| し ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ || ﾉ
|. | H| l-'ﾆ-, __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
| ￣ｋ て ﾋ,ﾆ..-'´ ´-｀
★尖閣紛争は創作されている★米軍が日本・沖縄への居座りを正当化し、高額なイージス艦、迎撃ミサイル、莫大な米国債を買わせる手段。
そして★解釈改憲で自衛隊員を海外で米軍の戦争の弾よけに使う狙い。米国は米兵の死傷多数でえん戦気分なので今度は日本人に死んでもらう。
アメリカは日本人を一度、第二次大戦のヨーロッパ戦線で第442連隊戦闘団として日系アメリカ人だけの部隊を編成し最前線で★弾よけに使い戦線最大の死傷率を出した事は知られている。
同じ事が想定される。
現在、日中間は、尖閣問題で一触即発の危機にある。我々はこの危機を乗り越えるため、まずは日中首脳で園田ー鄧小平間で確認された尖閣列島棚上げを再確認する必要がある。
ＥＵの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてＥＵを結成した。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてＥＵを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。核兵器は不要になり。米軍の駐留は不要。日米間は駐留なき安保で友好を目指すべき。
平和に東アジア共同体が実現できれば、我々日本は平和憲法と唯一の被爆国で核兵器不使用、不拡散、廃絶の看板を前面に立て世界の外交でイニシアチブを取るべき。
そして東アジア非核地帯目指す。また中国や世界各地の環境汚染解決・野生動物保護と教育による避妊推進で人口増抑止と各国の原発廃止を進める。
862:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:28:56.91 rxp+NtV20
>>858
そんな時代にあって集団的自衛権で中東派兵したがる自民の歴史音痴（）
863:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:30:52.95 jyd6Wgka0
自主自衛で行くと言うのは、アメリカとはもう同盟はやめるってことか。
864:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:31:38.58 TV7eSeGR0
しょうがない核武装だｗ
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 08:31:55.22 nAnxwZ+40
>>855
＞アメリカは公式に核武装してる中国とは戦争しないと言ってる
ソース
＞北朝鮮だって核武装してるから最近弱腰だろ
そもそも北朝鮮を潰すメリットって何だか
ギリギリの状況でない平時であっても米軍抜きで防衛できるのかね
866:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:32:12.09 zDtP3NQI0
>>852
核戦略理論を勉強したことある？w核抑止力はそれを持つ国にしか効果が無いっていう原則理解してる？w
あと非対称抑止力って概念知ってる？w核兵器を10000発持った国と核兵器100発持った国は同等の抑止力を持つんだよ？w最小限の核抑止力を持つ国の方が軍事的コストが低くて優位性があるのが核兵器なんだよ？知ってた？
867:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:33:48.04 TV7eSeGR0
９条＞話し合うぞ＞｜超えられない壁｜＞核武装＞＞＞米軍
868:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:33:52.80 sxGBLtSS0
>>854
軍事大国化そのものを目的にする意味が分からないが。
単純な軍拡競争は、国家社会を疲弊させるだけだろ。
現状で国防を考えるとしても、軍事ケインズ政策で
上手くまわしながら中国の自壊や米の弱体化を想定しつつ、
有事に備えればいいだけだろう。
>>866
日本が相互確証破壊可能な核戦力保持するまで
隣国が傍観するのか、阿呆が。
869:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:34:27.14 JChrypQV0
米軍イラネとか一度くらい言ってみたい気もするけど
日本人で米軍嫌いなのって、それほどいないんじゃね
組み合わせとしての日米同盟は、日中、日露より相性がいいのは確かだよね
言うほど不平等条約とも思わないし
米軍が自分で出て行くまでイラネはイラネ
870:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:35:34.96 9batMnxs0
早く憲法改正して自衛隊を軍隊にしろ
871:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:36:56.95 mhZMzfRt0
今のアメリカ見るとあんまり当てにしない方がいいし日本も核武装を考えないと
872:名無しさん＠０新周年＠転載禁止＠転載禁止
14/06/01 08:38:11.41 1VjuRYvf0
ん～
現在の「米国の属国」か
遠い将来、朝鮮半島が統一されてかなり後、「中国の属国」になるのか
という議論は、自然の流れのうえでしかたないだろうが
そんな百年以上もあんた生きてないから、
それより、どうせ尖閣にも着接的関与ないんだからさあ
自国で防衛できる力をチョットづつ
お小遣いの範囲で整備してかなきゃだねえぇ
ハハハハハ
わかいのーーーーー
873:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:38:18.44 b/HfJm9w0
新国立競技場の下にさ
つくっちゃおうよ
874:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:38:19.98 pRp6E/TH0
アメリカは日本を守っていません
ただ監視してるだけです
そんな基本的なことさえわからないアホの産経
875:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:39:52.38 68Il4Ehj0
自衛隊の駐屯地にすればいいだけの話
876:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:41:20.12 zDtP3NQI0
>>860
ロシアが嫌がったのは別の理由だろwMDは飽和攻撃には無意味ってのが常識だからなwMDに抑止力があるっていってたら笑われるぞ？あ、日本以外ではなw
フィリップコイル元国防総省兵器運用試験評価局長
「実験はお膳立てされたもの」
「MDは現実離れしている」
877:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:42:14.33 QkDXV2pk0
要するに米軍基地があることで、日本は外敵から守られている。
だから基地撤去と騒ぐな、ということ。
九条の会とか九条にノーベル賞とか、現実から目を背けて、
荒唐無稽なことばかり抜かすな、ということだ。
878:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:42:12.59 TUn7O+IQ0
>>133
劣化ウランに、汚染水なら捨てる程有るしなｗ
879:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:42:15.80 LlsdzP6c0
こいつ中国のスパイか
それなら核武装が必要だろ
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 08:43:17.49 TBK+wDL90
ロシア、北、韓国、中国とあらかた何するのか分からない国が隣国なのに
米との関係を薄くするってバカ隣国が喜ぶだけ
日米軍基地の撤去したら翌日中国軍が大量に押し寄せる。
そんなありもしない理想を考えるバカはどっかいけ。
881:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:44:23.78 tfxWqCV90
中共解体か分裂までで良いんじゃね？
882:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:46:46.90 3LmCM+3n0
>>866
核武装は必要だとおもうが、仮想敵国（特に中国）相手の「最小限の核抑止力」ってのはハードル高そうだよな
正に貴殿の云う「非対称抑止」そのもので、向こうは日本を一発の核で震え上がらせることが出来るが、
中国などは「10億人死んでもまだ6億人いる」という国柄だから、こちらが数千発持っても有効な抑止たり得ない
こうなると「相互確証破壊」を成立させるために我が国は何発保有すべきか、という話になってくるよーな
883:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:48:06.20 zDtP3NQI0
>>865
アメリカ政府は決してそんなことは言わない。
言ってるのは国際政治専門家、軍担当者。
てか、アメリカが日本のために自国の何万人もの国民を犠牲にするわけないだろ。常識が無いのか？
884:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:49:12.91 ykvgW6/j0
鬼畜米帝は沖縄から出ていけ！
885:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:49:53.50 zDtP3NQI0
>>868
は？隣国様が怒るから自主的な核抑止力もてましぇんとか言ってるわけ？わらかすなよwこれだから親米保守はw
886:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:49:55.63 MkwEz+Rs0
在日米軍だって「猛犬注意」の張り紙位の効果はある。
887:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:50:09.25 lK/NazaY0
>>1
>いつまで米軍基地を置いておくのか
憲法九条を廃止して核武装を実現するまでに決まってるだろうが。
888:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:51:05.15 zoVcWSga0
自民党がこれを言い出したら危険信号だ。自民党も日本人の敵だ。
この次は核武装を言い出すだろう。
敗戦革命になる。
戦前、戦争を煽ったのは敗戦革命狙いの朝日新聞だった。
第二次大戦への道は、「日英同盟」→「4ヶ国条約」→「大東亜共栄圏」だった。
日英同盟を4ヶ国条約に変えたのアメリカだったが4ヶ国条約は日本のサポートには
ならなかった。
結局、二国間の同盟と多国間条約だと二国間の同盟の方が強い。
特に相手がスーパーパワーの国ならそうだ。
スーパーパワーの国が多国間条約に移行しましょうと言うときは
関係から逃げたい時だ。
今度も同じになる可能性が高い。日米同盟を破棄してアジア版NATOを作っても
機能しないだろう。今のアメリカは中国と戦争する気はまったくない。
中国と日本が軸となるアジア版NATOで開戦になるだろう。
しかし、核の威圧で日本は講和に応じることになる。そして沖縄独立は確実だろう。
すると米軍も撤退となる。
そして最終的にはアジア共同体に日本は飲み込まれ中華圏になる。
889:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:53:21.43 yT3zlTkb0
>>874
守ってるか監視かといえば守っているけどね
1975年にベトナム戦争終えたときに、太平洋の対岸域から全軍撤兵してたら
フィリピンも韓国も日本もすでにありません
890:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:54:49.63 zDtP3NQI0
>>882
中国にMADが通用するかは確かに議論が必要。だが、無いよりはマシと言うしかない。
問題はアメリカの属国体制の方だと思う。70年もごまかしてきたせいで明らかに日本は軍事的にも経済的にも自立する力を失ってる。
891:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:56:58.90 LlsdzP6c0
>>92
中国の脅威に、フィリピンはこりゃたまらんと米軍を呼び戻したことについてはどう考える？
892:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:57:28.44 sxGBLtSS0
>>882
非対称抑止は疑わしい。
現実レベルの話なら、米もロシアも減らしてるだろう。
純軍事的なレベルの話で、経済制裁などで
締め上げられるなら、結局意味がない。
>>885
核武装を考えるにしても順序（やタイミング）が
重要という話に、核万能論では胡散臭いだけだな。
893:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:58:15.85 O+NS4+kWO
守ってんじゃねーよ、監視されてるんだよ。
昔の日本軍はそれはそれは恐ろしい軍隊で…
894:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:59:12.88 LlsdzP6c0
米軍に引き取ってもらうのは日本が十分な核武装してからだ
895:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:01:13.38 sxGBLtSS0
>>892 上
×純軍事的なレベルの話で
○また、純軍事的なレベルの話を持ち出してみても
訂正
896:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:02:40.40 zDtP3NQI0
>>892
持つべき核兵器の数は核ミサイル発射の場所を分散化する程度は必要だ。ロシア、アメリカみたいな国土の広い国はそこそこ核弾頭を全土と海に振り分ける必要がある。
ただ、10000発も必要は無い。最近、オバマとプーチンは核軍縮の署名を行っている。
897:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:02:54.50 0MyJapyV0
支持基盤の土建屋の建設業協会が少し元気になったから言うことも
元気になった？
898:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:03:17.50 Sq/jVPWo0
冷戦崩壊後は日本を押さえ込むために駐留しているわけだからな
899:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:04:39.08 7chECet70
米軍に貢いでたカネを自衛隊の強化に回せば、
それで日本人の雇用が生まれて独自の技術も高まるからな
900:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:06:33.48 sxGBLtSS0
>>896
で、米と中と露を相手にする核は、日本にどれくらい必要なんだ？
一寸考えれば気味の書き込みの胡散臭さはすぐ分かるぞ。
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 09:06:35.43 nAnxwZ+40
>>899
毎年米軍に2000億円払ってるがこれを回す事でで何が出来るだろう
902:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:07:58.67 sxGBLtSS0
>>900
×気味→○君
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 09:08:23.28 nAnxwZ+40
>>883
なら相互確証破壊は一体何なんだ
904:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:09:17.88 zgkTFjPK0
>>1
言ってることはそのとおりだけど、米軍を撤収するか決定権があるのは
日本じゃなくアメリカ
もし日本から決めて追い出すとしたら、一種の市民革命のようなものが必要になる
それは>>1発言してる米国の傀儡政権自民党自身の死と同じ
アメリカもバカじゃないから思いやり予算付きの米軍基地提供がなしになって
代わりに真珠湾を起こした旧日本軍に肯定的な日本会議に支えられた新たな日本軍が
米軍との同盟関係の下、自由に活動するなんてタリバンにお小遣いあげるような話は不可能
でも自民党の人たちは甘やかされて育った坊ちゃんばかりだからそんな我侭が通ると本気で思ってる人が少なくないんだろう
905:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:09:46.30 PVtjxNNII
こりゃ、孔明党の罠記事だわ。
906:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:10:59.42 Dg0m59o90
インドネシア・マレーシア・フィリピン・ベトナム等で連合国風の軍隊を作ると言うのはありだと思う。そうすれば米軍はいらないはず
907:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:11:16.69 F1dny49r0
今アメリカ排除的な物言いするやつはバカかスパイ
908:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:13:03.59 fss9e5kz0
>>1
７０年ほったらかしたツケだ、７０年後に期待
909:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:15:09.86 loBTcAla0
そのために自衛隊も装備を充実させている。
（まだまだだけどね）
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
910:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:17:50.43 NYxS3xFj0
財政難の日本が単独で中国と対峙出来る軍備を装備したら
福祉に回す金が無くなるぞという話
911:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:21:35.81 ypkGIj+I0
>>891
中国の脅威に、フィリピンはこりゃたまらんと米軍を呼び戻したことについてはどう考える？
>以前から米軍がフィリピンの基地で駐留していたが、より米軍が駐留しやすくなっただけ。
これで確かにアメリカのプレゼンスが高まり、中国への大きな抑止効果はあるが、
アメリカはフィリピンを守るとも何とも言っていない。
中国はアメリカ国債を一番多く購入している。
アメリカの世論調査では、アジアで一番のパートナーは知識層と一般の人たちを含めて、
かつては日本だったが、現在は中国に取って変わった。
アメリカは中国と直接やり合う気はほとんど無いと思う。
912:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:25:15.09 zDtP3NQI0
>>900
3ヵ国に10発以上の飽和攻撃を10都市程度に同時に攻撃できる程度だから300あれば十分。日本の海は広いから常時30発の核ミサイルを搭載した潜水艦を最大10隻程度運用するだけでよい。
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 09:28:18.42 nAnxwZ+40
>>911
アメリカ国債って確か没収する事が出来たと思うが
>>909
F-35は42機じゃないのか？
914:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:29:51.79 OxnANUrP0
マジでいつまで置いておくんだろ？
せっかくだから中国と戦争すればいのに。
915:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:31:25.34 FFOsMIhpI
>>910
わざわざ、互いに不信感を増大させるような
どこぞの幼稚国猿じゃないし
より連携も含め深化しより幅広くが古今の流れだし
サツマイモかじって富国強兵なぞ誰も望まん
916:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:31:37.29 sxGBLtSS0
>>912
まず、矛盾してるね。
広大な国相手に大量の核を抱えてる国相手に、それ以下の
核で十分というのは、理屈に合わないだろう。
次、どうやって、現在の経済社会体制を維持しながら
それだけの核戦力を保持するんだね？
917:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:31:41.89 zDtP3NQI0
>>903
であれば数を増やせばいい。中国共産党が軍隊の指揮体制を維持できない程度、もしくは10億人以上やれるぞという抑止力があればなおよし。その核の脅しによって中国共産党は下の方から崩壊するだろう。
918:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:32:47.85 WQ6I4/9u0
>>911
日本語でOK
919:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:32:53.36 loBTcAla0
>>913
この図は中期防（今後5年間）
920:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:33:21.59 oKBYIWiGO
予算考えろよ…
921:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:33:42.76 99Hn4VoK0
>>1
核を解禁できたら考えてもいいぞ
922:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:34:40.50 sxGBLtSS0
>>917
詭弁の特徴のガイドライン
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
923:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:34:53.22 7rp04wKe0
日本では本当のことを言うとマスゴミから袋叩きにされるからな。
まず朝日新聞や毎日変態新聞のような支那朝鮮の工作機関をぶっ潰すところから
始めないと何もまともなことは実現できない。
924:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:36:38.99 kr3FQ9ee0
アメリカ軍に頼らないで国を守る組織にするとして自衛隊の名称そのままにするのか、それともなんか違う名前つけるのだろうか
おまいらだったらどんな名称にする？
925:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:37:42.54 zDtP3NQI0
>>916
は？一発でも打ち込まれたくないというのが核抑止力の前提だろ？非対称抑止力わかってんの？
アメリカになにもかも依存してる属国状態でかつ、アメリカ日本の核武装は許さないので経済制裁を課す、あるいは軍事侵攻もありうるので、経済的損失は甚大なものになるだろう。今を維持したまま行こうなどという甘えた考えはやめましょうか。
926:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:41:23.24 zDtP3NQI0
>>922
あくまでも俺の仮説だ
じゃあそもそも、中国共産党が何億人殺されても良いって言ってることがただの威勢の可能性もあるだろ
中国共産党にとって重要な拠点の破壊も耐えられないかもしれないだろ
持たないよりも持つ方が良いことに変わりは無い
927:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:41:52.54 1ytUW9zu0
一家に１台、核兵器
928:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:42:31.69 sxGBLtSS0
>>925
対立する二国間関係において、互いに核兵器の使用が躊躇される状況を
作り出し、結果として"重大な核戦争"と、"核戦争につながる全面戦争"を
回避するのが核抑止の理論だな。
直近の防衛政策ってな、政治の話に純軍事的な
理論は役に立たないだろ。
話題逸らしはいいから、どうやって核戦力を保持するのか
甘えた考え抜きで説明してごらん。
929:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:45:24.78 rxp+NtV20
>>870
アフガンや韓国派兵でダメージ与えたらええわな
どうせそんなところに行くのは俺たちでなく自衛隊員だし。
自分の国は自分で守るって格好いいよな
930:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:45:52.02 9PTofxLx0
今言うことじゃ無えよ馬鹿
どれだけ馬鹿ならこんな発言出来るんだ？
それとも支那やロシアと通じてるのか？
安倍以外まともな奴が殆ど居ない
総基地外の民主よりはマシとしか思われてないことに気がつけよ糞自民
931:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:46:16.31 sxGBLtSS0
>>926
だから、仮説とやらのレスは詭弁だわな。
もてるなら持つ方がいいが、核は万能ではないし
都合のいい結果を夢想して、すぐに、優先して持つべきだと
主張できるものでもない。それだけの話だろう。
932:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:47:27.41 zDtP3NQI0
>>928
何万発もの核ミサイルが必要な核戦争を抑止するのが核戦略理論ですか(笑)
ミニマムディテランス(最小限の核抑止力)を提唱している核戦略理論家を否定するわけですか(笑)
最小限の核抑止力を維持する体制なら上に書いてますが笑
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 09:48:52.73 nAnxwZ+40
>>919
だから28機なのか
934:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:49:13.17 rxp+NtV20
>>932
何万発もの核弾頭持っていても崩壊したソ連のことは無視する
連中が多くて面白いよね
935:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:49:51.68 1ytUW9zu0
所詮、国民を騙くらかして、集団的自衛権行使容認の賛成派を
増やしたいがためのパフォーマンス
何考えちゃいないよ
936:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:49:57.26 2QIy8JyZ0
これを大っぴらに言うのは馬鹿
だが言わなければ気づかない国民はもっと馬鹿
政治家に言わさなくても国民は理解しとけ、想像力の問題だ
937:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:50:00.96 sxGBLtSS0
>>932
ストローマンかい？
"核抑止"の確認して、核戦力の保持のための具体策を
君に質問してるんだよ。
話題逸らしてどうするんだ。
938:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:51:09.37 4kJ+ONBx0
アメリカがいつまでも強いわけでもなし
余裕があってもあくまで自国益のため
話の出来るジャイアンと巧い関係を再構築する前提にすぎない
939:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:54:29.73 zDtP3NQI0
>>931
万能じゃないのはわかるが、今の通常戦力しかない状態よりは良いとしか言えない
中国の軍事費は2020年代にアメリカを凌駕する。アメリカもユーラシアから撤退する方向にあり、実質的な軍事優位性も中国になるのも時間の問題。核抑止力を持つ国の脅しに通常戦力だけでは対抗できない。だから、今すぐ開発を始める必要がある。
別に要らないというなら中国のニュークリアブラックメールへのそれ以外の対抗策を示してもらおうか。
940:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:54:40.42 2lVjD/dx0
アメリカ帝国だって1000年も繁栄しないだろう
941:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:54:49.53 0Z3b3m430
アメリカが必要なのは燃料の場所確保だったからな
日本がちょうどいい補給場所だから
アジア戦略にはちょうど良かったしな
942:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:56:17.17 rxp+NtV20
>>941
油だけ取ったらあとはポイの鬼畜な捕鯨船護衛のペリー艦隊と同じか
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 09:57:01.17 nAnxwZ+40
>>939
要らないって言ってるわけじゃなくね？
944:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:58:28.15 sxGBLtSS0
>>939
＞別に要らないというなら
などと書いてないだろ。
君は目が悪いのか、頭が悪いのか。
現状の安全保障体制を維持しつつ、米などとコンセンサスを
得てからの話だろうな。
現状で優先順位が高いとは考え難い。
945:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:00:50.30 YHx8S5eX0
アメリカが引くんなら中国の勢力圏に入るだけの事だと思うぞ。
占領されたわけじゃないから日米安保よりはマシな同盟になるだろうし
946:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:01:13.25 zDtP3NQI0
>>937
>核抑止の確認して
日本語？
>核戦力の保持のための具体策
政治的な具体策？どんな戦力を持てば良いかって話？それなら>>912に書いてるよ
947:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:01:41.39 F7cCVsxRO
日本に米軍がいると不都合なのは中国とロシア、北朝鮮くらいか？
どうせ無駄に使われる日本の税金だから、米軍の為に使うなら許すわ。
948:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:03:36.15 0Z3b3m430
でも状況は時代時代で変わっていくもんだからな
中国が大きくなったせいで新たな弊害ができちまった
日本とその周辺国がちゃんとしていれば、米軍基地はいらないと思うけど
現状まだまだ必要だな
949:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:04:40.21 WQ6I4/9u0
>>945
さらっと本音を書いたかｗ
950:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:05:18.30 YHx8S5eX0
>>946
原潜１０隻も作るの？
951:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:05:28.29 zDtP3NQI0
>>943>>944
スマソ。
いや、東アジアで中国優位になる状況を待って核開発を始めるのは遅いと思うだけ。
核システムの構成までに少なくとも10年はかかると想定されるからな。構想研究、試設計、試験とかモロモロあるし。
952:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:05:46.47 sxGBLtSS0
>>946
（>>928）
＞核抑止の理論だな。
（>>916）
＞次、どうやって、現在の経済社会体制を維持しながら
＞それだけの核戦力を保持するんだね？
戦争状態において核兵器の使用が躊躇される状況を作り出しても
戦争状態にならない状態で締め上げるられるような状況に
陥れば意味がないな。
953:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:07:27.18 YHx8S5eX0
>>949
昔から思ってることだが
別に中国と敵対する意味なくね？
アメリカと同盟している以上太平洋に中国を出したらイカンってのは分かる
でもアメリカが引くなら日本が中国を止めておくメリットは無い。
954:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:08:07.17 zDtP3NQI0
>>950
いや、通常動力で良いと思うよ
新造もしくは既存の改修だね
１隻500億くらいだからプラットフォームは5000億程度かなと
955:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:08:27.27 rxp+NtV20
>>951
試験をどこでやるの？
956:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:08:38.08 WQ6I4/9u0
>>953
支那の工作員の話を聞く気はないのでｗ
957:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:12:06.83 YHx8S5eX0
>>954
ＳＬＢＭってそんな射程あるの？
アメリカやモスクワに届くんかね
958:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:12:12.47 sxGBLtSS0
>>951
だから、一足飛びに核開発やりますってのは
不可能だと考える、というのが自分の意見。
考えるとしても、短期開発、もしくは転用できるような
技術を保持しつつ有事に備え、状況を待つくらいだろう。
あまり先走った主張をしても批判されるだけだろうし。
まあ、核武装派の意見もあった方がいいと思うが。
反米とあわせた主張は、一方で付入る隙を与え、
他方で同盟国に、変な疑惑を招くだけだと考えるよ。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 10:12:55.97 nAnxwZ+40
>>953
尖閣諸島と沖縄を狙ってるのにか？
960:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:15:59.91 YHx8S5eX0
>>959
尖閣は政治、
本気で沖縄を狙ってると思ってるなら２ｃｈ脳という自覚を持った方が良い
961:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:16:58.98 zDtP3NQI0
>>952
>戦争状態において核兵器の使用が躊躇される状況を作り出しても
>戦争状態にならない状態で締め上げるられるような状況に
>陥れば意味がないな。
現在の経済体制を維持して核戦力を維持することはできない。NPT脱退、国連決議による制裁、アメリカからの制裁が必ず生じる。アメリカ政府の大多数は日本に核武装を容認しない連中だ。戦後にあえて自分で自分の首を締めた政治家の責任だが
それを極力避けるにはアメリカの日本の核武装容認派に徹底的に工作を仕掛けることだな。ウォルト、ハンティントン、バリーポーゼンあたりかな。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 10:18:15.07 TBK+wDL90
>>960
チベットやウイグルも自分の物って思い込める侵略覇権主義国家中国が
沖縄は例外だなんて思うなんて甘いよ。
まずは尖閣、次は南沙、沖縄、さらにはベトナム、九州、台湾に及ぶ。
963:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:19:29.30 YHx8S5eX0
>>962
あーはいはい
チベットウイグルね。
964:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:20:12.52 WQ6I4/9u0
>>960
政治＝外交＝戦争だが？
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 10:20:42.78 nAnxwZ+40
>>960
沖縄突破しないと太平洋得られないけどな
それにシーレーンがある東南アジアを狙ってるから
966:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:22:17.59 WQ6I4/9u0
>>963
ウイグル、チベットはきれいな侵略かｗ
967:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:23:05.80 sxGBLtSS0
>>961
ロビーを強化して、米の安全保障体制に協力しつつ
積極的に働きかけるべき、くらいに表現を選ぶべきだろう。
韓国の慰安婦のアレもあるし、対中考えるなら
そういう方向も考えるべきだろうね。
968:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:23:05.97 UjVY3KpE0
いるに決まってる
アメリカに守ってもらう方が日本より頼りになる
969:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:24:02.84 txZsz8rm0
中国の覇権にどう対抗するかが今後数十年のテーマだろうになに寝ぼけたこといってんだか
970:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:24:14.64 qYBl/+xl0
>>962
あまり話題に上らないけど、
ミャンマーは見事に中国に「浸透」されてるからなあ。
971:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:26:07.11 YHx8S5eX0
>>964
お前話す気無いとか言って無かったか？ｗｗｗｗ
なにレスしてんのｗｗｗｗ
ま、まじめな話をしよう
今後中国は経済でも軍事でもアメリカをしのぐ公算が高い
当然アメリカは日本から引く、すでにその動きは目に見えている
沖縄の話がでたが、アメリカが日本から引く＝台湾からも手を引く事になる
そうなれば台湾は自ずと中国に合併される
中国は何の抵抗もなく太平洋に出ることができるので沖縄なんてどうでも良くなる訳
で、アメリカ以上に膨れる中国と戦うの？
核ミサイル持てばなんとかなるの？ｗ
972:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:26:18.18 UjVY3KpE0
>>33
中川が消されたw
笑うね
アル中だっただろ
それに落選議員をなんでアメリカが殺すw
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 10:27:39.92 nAnxwZ+40
>>971
対中対ロの拠点なのに手放すわけが無いし
軍事でアメリカを凌ぐって何十年後の話なんだ
974:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:28:37.55 YHx8S5eX0
>>973
何十年後を見据えた話をしてるんだが
975:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:28:46.33 Fu62MARV0
尊皇攘夷こそ
真の日本の国是
976:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:28:59.39 WQ6I4/9u0
>>971
すまん、テヨンか
977:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:30:05.86 tF0N2HKF0
準備が必要だからね。少なくとも戦闘機を自前にしないと。
例え国軍を持つ普通の国になっても、米軍との幅広い協力は続ける必要がある点を忘れてはいけない。
それは「反日」に甘い体質の米国を敵にさせないためでもある。
978:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:30:11.45 zDtP3NQI0
>>957
SRBMじゃ届かないっすね
>>958
核武装派は反米に見られがちだけど違うんだよね
アメリカには日本の核武装容認派は一定数いて、そっちの意見の方がアメリカの軍事的コストを考えると低コストで筋が通ってる。
一方、日本の核武装非容認派はアメリカの軍事力に夢想して、日本に軍事的経済的要求を呑ませようとする人らばかりで、
周辺国の信頼を失う言動が目立つ。核武装を主張すれば国際的に孤立すると日本人を脅すのもこいつら。
明らかに間違ってるのは後者じゃないの？日本が核武装国4ヵ国に囲まれてる状況で核武装を主張しないことこそおかしいのであって、今早急に核武装したいっていうことは自然なんじゃないの？
979:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:31:45.25 /1THNRsS0
まあ国土の広大な国は通常戦争には限りなく強いけど
奥地まで届く戦略核はそのメリットを大幅に損なうからな
そこに独裁者がいるなら少数でも効果は大だよ
核に強いのは山がちな地形と大深度地下か
日本近海はすぐ深いから報復核戦力を置くのに理想
元々日本にゃ核武装向いてるのよ
最初は投下型から始めるしかないが
核実験場なら山や国立公園の地下でやればよろし
イスラエルは首都から百数十kmのとこでやったはず
必要なのは覚悟だね
腐ってもまだ世界有数の経済国家
経済制裁なぞに耐える余力は十分
せいぜい一年の宣伝戦をどこまでやれるかだ
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 10:35:24.65 nAnxwZ+40
>>974
そして中国と共有できる利益や価値観はあるか？
>>977
F-3楽しみだな
981:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:36:56.66 m3OC8e3H0
>>1
つまり日本軍発足と。
東アジアをいつまでも米国の好きにはさせないと。
982:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:39:15.86 YHx8S5eX0
>>980
利益は国防だろ
価値観なんてどうでも良い。日本人とアメリカ人で価値観まるで違うし
983:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:40:53.73 zDtP3NQI0
>>967
そうだね。
日本に核武装させるとアメリカはもっと国内問題に集中できますよとかを徹底的にロビーするしかない
そのコストだって今後の日本の自立自尊のためなら低いと思える
984:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:41:22.83 I/YsBNIf0
>>953
日本から敵対行動をとった事実はないが？
それに、そもそも中国は選挙も無い共産独裁だし、日本にも自治区になれと
いうのか。
985:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:41:28.16 WQ6I4/9u0
>>982
支那と国防で利益？支那の利益かｗ
986:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:44:12.75 O+NS4+kWO
>>945
元々白人が東アジアくるまで平和だったろ？日本は江戸時代中国は清の時代、朝鮮だって。
987:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:44:41.50 rxp+NtV20
>>985
アメリカ戦略は日中軍事同盟の阻止
東アジアが纏まってアメリカに対抗する勢力が出来ないように
常に分断工作
988:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:44:42.46 YHx8S5eX0
>>984
>>985
中国の経済成長に追い付くよう仕事頑張ってくれ
経済規模が中国と同じであれば、貼り合うことに賛同するよ
989:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:45:20.02 I/YsBNIf0
しかし>>1は本当の馬鹿、鳩山にちかい。自民にもこんな餓鬼議員がタイゾウ以外にいるのか。
990:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:45:20.43 geoBSeBx0
>>974 日本が軍事で大国並みになるのは永遠に無理 資源も食料も輸入に頼って
いたのでは主体的に軍隊を動かすことすらできない
もう少し日本の立場を客観的に考える必要が有る
アメリカが頼りにならなければ他の国を頼るしかないそれが日本の立場だ
平和ボケしてるから軍隊強化で何とかなると思っているだけ
外交で平和を守るしか選択肢は無い 軍隊に頼るな
991:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:46:16.68 sxGBLtSS0
>>978
国際的に孤立しない、という条件が成立すれば
あとは国内問題だろうね。
前段については同意できる部分がある。
段については、ある種の気持ちや感情が自然かどうか、と
社会の維持存続に必要な政策判断は分けて考えているので
自分はなんともいえない。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/06/01 10:46:33.30 nAnxwZ+40
>>982
どこに利益があるんだ？
中国に島を占領されてシーレーン破壊されかねないってのに
993:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:47:36.79 YHx8S5eX0
>>992
なんだシーレーン厨かｗ
994:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:47:47.54 rxp+NtV20
>>989
当選回数もある元官僚の癖に未だに大臣になれない相当な無能なんだろ
995:万丸 ◆U5zZJ9nzLPjH ＠転載禁止
14/06/01 10:48:07.71 ZB7oWByZ0
∧_∧
(=・ω・)オバマの前で言ってみろよ
.c(,_ｕ ｕﾉ
996:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:48:34.62 WQ6I4/9u0
>>988
外資が撤退中の支那が経済成長ねぇｗ
GDP2位の国の経済指標が発表されても為替も株もピクリともしない支那ｗ
それくらい信用されてないんだけど
997:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:48:41.14 cOaF+vck0
さっさと9条破棄して自前の軍事力に法の後ろ盾をつけろや
そして核武装しろ
998:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:50:12.41 YHx8S5eX0
>>996
うん、だから仕事頑張って抜いてくれってｗ
999:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:50:47.51 WQ6I4/9u0
>>998
反論できないの？
1000:万丸 ◆U5zZJ9nzLPjH ＠転載禁止
14/06/01 10:50:53.51 ZB7oWByZ0
∧_∧
(=・ω・)１０００はいただく
.c(,_ｕ ｕﾉ
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