14/06/01 16:12:30.32 o5n6k9+y0
働く女性が増えたり、控え目な女性が減ったから
相対的に男の発言や活躍が減ったように感じるだけ
男は昔と変わらず、女性が前線に出だしただけ
961:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:13:18.43 BqPzXOBm0
>>958
で、その使える使えないの判断基準はなんなの？
仕事の結果じゃないの？
それを数値にする自信がないから自閉診断とかに頼らざるをえないんだあ
ふーん じゃあ人事いらないな
962:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:18:22.28 PFJ+oORv0
>>437
>>日本で偉業を達成してるのってほとんど男じゃん
>>今も14歳の天才少年がカナダで話題になってるし
>>日本の女が優れてる所ってどこ？コミュニケーション能力だけ？
>> 恋愛スイーツくらいしか関心のない日本の女が優秀なの？
日本企業の人事が「優秀な人間が欲しい」と言うときの「優秀さ」の基準は
あくまでも「会社勤めのサラリーマンとしては」ってことに過ぎないだろｗ
あくまでも自社で社員として採用する上での「優秀さ」の話なんだから
自分が上司になった時に扱いづらいジョブズやアインシュタインみたいな
とんがった天才を求めているわけじゃないぞ
963:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:20:29.89 m+GVfhN60
>>954
>>961
大手で経験積んだのがいるんだが、自閉レベルが高かったんだわ。
どうしようかなやんで、経験と自己申告を信じたら、やはりダメだったよ。
まあ、最近はちょと顔見てわかるけどね。
あと、本人の思いと反対の質問すると、自閉系は固まるしね。
組織ワークの採用なら、個人的には、自閉レベルの検査のみでいいって断言できるわ。
あとは、個人情報になるが、健康状態、宗教関係、犯罪履歴、家族構成と家族の職業ね。
あと、男性の場合は離婚している、長期単身経験ってのは結構慎重だね。
人物バリデーションするなら、家族や、親兄弟の生き様ってのは参考になるよ。
個人情報なんかって、まれにみる歴史的悪法だな。
コネの方がよほどにいいね。
964:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:25:35.78 Zmv/o+hX0
>>963
お前は何処まで馬鹿なんだ？
そんな自閉症は昨今の厳しい就職活動での面接ではまず通らないからｗ
単にお前がよほどの無能か気に入らない奴を全て自閉症と決め付けているだけだろうがｗ
965:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:26:07.73 uDApnYljO
>大手飲料メーカーの営業社員
この人の能力については問題無いのか？ｗ
966:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:26:11.70 BqPzXOBm0
>>963
ああ結局それはお前さんの会社が人材を活用する術を知らない
三流企業だってことでしょ サラ金かなんかか だったら女のほうが確かに向いてるかもね
967:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:38:57.98 P7mJGXGk0
詳しくは書けねーけど、3か月以上も研修やって、配属されてきたと思ったら
マジで一般常識なし、目上の人間に対する接し方もまるでダメ、
俺様最高の一点張りで使いどころほとんどなしの新人・・・
採用した奴と新人研修やった奴を恨むぜ、マジで
968:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:41:42.18 BqPzXOBm0
仕事をする力じゃなくて
目m説で自分を良く見せる力、しか見ない担当者が増えてるからそうなるんだろう
確かに自分をよく見せるのは若い女は得意だよ
ババアになると悲惨だけど
969:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:45:04.97 o5n6k9+y0
>>947
>>963
シリコンバレーみたいな知識集積型地域では
自閉症児が生まれる確率が有意に高いという研究結果が出ている。
知的労働やイノベーションを生み出す頭脳は自閉症的な性向と関係があるのだろうな。
コテコテの日本企業的な体質は、そういった自閉症的だが天才的な頭脳を
使いこなすことが出来ないって、お前の書き込みみてて思うわ。
970:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:52:56.62 gvnCwkqA0
自閉で才能がある人は、そういうのを活かせる分野に行けばいいと思う。
どちらかといえば理系出て研究開発とかがいいんじゃないかな。
俺の身内にしてもコミュ障で女っ気ゼロだがけっこう稼いでいる。
971:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:54:58.10 5sp2tRXz0
女の人のほうが気が利くよなあ。
972:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:56:44.47 Zmv/o+hX0
>>969
確かにそうだな。
973:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:58:48.92 PFJ+oORv0
>>969
>>コテコテの日本企業的な体質は、そういった自閉症的だが天才的な頭脳
というか面接でハキハキと話せない奴は東大京大主席クラスみたいな
「誰でもすごいと理解できる指標」を持たない限り、
「天才的な頭脳」とは見なされないって
そういう指標なしに「こいつは天才」って判断できる人間自体が
天才（天才を理解できるのは天才だけ）だから
アインシュタインの特殊相対性理論の論文発表時に、
アインシュタインの学説が正しいと判断できた人間自体が、
マックス・プランクという天才学者だったのと同じ話
974:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:00:51.29 465wk7b3I
男は優れた少数いれば良く、
周りの事務や企画は女の方が良いと。
ほんと男は食うか食われるか、敗者は惨めだし存在価値なしだな。
975:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:03:57.62 Kdbr2cUy0
能力あるけど自閉的な奴をうまく使える中間管理職もセットで雇えよすげー捗るぞ
当たり障りのない奴だけ選り好みして組織作っても競争力付くわけがない
976:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:05:47.07 UG8Gh+td0
>>960
いいから馬鹿女はてめえのケツでも舐めてな
977:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:06:53.42 m+GVfhN60
>>974
残業も関係なく、結果にこだわるコアパーソンは別扱いだね。
ぶっちゃけ、企業はコアパーソンだけいれば、あとはふつーでいいし。
どの企業も、利益のほとんどはそういうコアパーソンがたたき出してるし。
大手なんか、ふつーでいいのに、手当を厚くするのもなんだかな。
日本はコアパーソンも、その他のふつーも、手当はいっしょ。
このあたりはどっちがいいんだかわからん。
コアパーソンと、そのたふつーは、また話が別。
ここで言ってるのは、その他ふつーのことだからな。
978:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:15:39.30 5S+GuzbaO
仕事中、普段はコミュニケーション能力とか意識しないが、時々遊びで英語を使うんだ
英語使うと敬語とかなくてしがらみないことに気付くから英語使ってると気が楽になってコミュ障にならんことある
日本人なのに英語ｗｗｗ中二病ｗｗｗとかになるが案外良さそう
979:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:25:06.69 BqPzXOBm0
>>977
ボロクソに言われたらなんか勝手に都合よく定義変えてんなよw
いつから普通の社員限定の話しになったの？
企業が新卒取るならその程度しか求めないなら一般かバイトでいいよね？
新卒の女が「会社動かすより普通の社員でいいです」って言っても優秀と認めてとるんだ ふーん
980:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:27:15.96 veO2Fvwz0
>>973
同じように能力の高い人間は能力の高い人間にしか真価がわからないよな。
だから能力の低い人事だったら人を見抜けると思えない
上司も同じ
そんで同じレベルの人間を選んで体育会系な組織運営をしていく
981:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:28:50.47 o5n6k9+y0
>>311
髭を生やしたおっさんは誰？
982:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:30:12.09 m+GVfhN60
>>979
なに勝手に勝ち負けにしてんのさ？
めんどくせーな。
ジョブズにしろ、アスペが結果出せるのは優秀なスタッフがいたから。
ヒーロー仕事なんて世の中にはほとんどないから。
アインシュタインにしろ、あんなもん、他の誰かがだしたし。
幻想持ちすぎ。
983:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:32:22.27 veO2Fvwz0
>>969
そうそう、事故で頭打ったら普通の人が天才になった例があるんだが、
同時にそれまで明るくて社交的だったのがカーテン閉めて引きこもりみたいに
なったそうだ。
つまり自閉症だな。
どうやら相関関係があるらしい。
たぶん>>963はあまり頭脳労働じゃないんじゃないかな。
984:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:42:35.81 QBCrwGRE0
頭脳労働自体席少ないじゃないか
自分も共感性低いといわれる
985:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:47:10.81 veO2Fvwz0
>>984
というか日本全体が頭脳労働に向いてないんだよ
学校ではもっぱら協調性だけ教えて
友達100にんできるかなってやって
そうやってできた人材を体育会系の日本の組織に送り込む
そういう仕組みの中では頭脳労働はミスマッチになりやすく、
使いこなせない。当然、席も少なくなる。
986:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:54:22.91 veO2Fvwz0
だがハードの時代はそれで良かった。
ソフトの時代になったら厳しいだろうな。
987:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:57:32.22 XqYapaQC0
>>978正確に言うと英語にも敬語的な表現はあるけどね
988:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:01:58.48 BqPzXOBm0
>>982
お前さんの職場はつまり
小売とか飲食とか頭使わないで頭下げてりゃいい仕事だってのはよくわかったよ
だったら自閉症は確かに不利かもなw
989:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:04:02.08 VwWHbGR00
>>974
頭脳が優れていなくても、男には腕力があるんだから肉体労働すればいいんだ
肉体労働は程度が低いという考え方が広まり過ぎだな
990:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:07:13.40 gvnCwkqA0
高学歴で肉体労働が勤まるほど腕力のある奴は、けっこういい会社に
就職してる人が多いと思う。
コミュ障率も低い。
991:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:08:40.67 veO2Fvwz0
ハードの時代はルーチンワークの時代でもある。
なぜならハードウェアを使う人の人数分のハードが必要になるからだ。
物を作り出すプロセスの中で膨大なルーチンワークが発生するからだ。
この時代に日本の社会はよく適合した。
だが多くのものがコンピューター、ネットワーク、それらを使ったサービスに
置き換えられてくると当然ながら人数分のハードを生み出すみたいな
ルーチンワークが発生しなくなってしまう。
ここで、頭脳型の人間を使いこなせない(従来はそれでも回った)日本社会と
ルーチンワークは得意な女性を重用するという方針が重なり
かなり行き詰ってきたのが現在の日本
992:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:34:05.03 oqLkPkU/0
>>978
コミュニケーション一つですぐにスネるもんな、日本人のオッサンはw
993:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:02:21.95 m+GVfhN60
仕事はみんなでやるもんだよ。
アーティスト様は別としてね。
それを、自分だけが組織の中心じゃないとがまんできないってのがマチガイ。
いちいち、ひとつひとつの成果毎に、ちやほやしてやらないとダメなのはね。
それに対して貢献してないのに、本人は一番貢献している思い込む。
さらに、他人の案を、いつのまにか自分が考えたことになっている。
周りの人間が靴屋の小人にみえちゃってんだわ。
朝になれば、なんだかしらないがつく屋の小人が仕上げてくれた。
オレってスゲーっしょ、あがめろ、控えおろうとか、めんどくせーったらねーわ。
そういうのが男子に多いのは事実。
ああ、めんどくせ。
994:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:06:12.55 veO2Fvwz0
>>993
他人の成果を判定するには本人の能力の高さがいるんだよ
能力の低い奴ほど他人の能力が判定できず、俺様になる。
これをダニング・クルーガー効果と言う
だがこういう奴は堂々としてるので面接じゃ受かるし上司受けは良い。
関わる周囲の人間は地獄だろうな。
995:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:14:00.20 qakePS5a0
単純に男社会の企業において、男が女に甘いからじゃないの。
よくいるじゃん。同じことをやっても女には何も言わないけど、
男にはボロクソ罵倒する奴。
996:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:14:13.19 w9wtYLfx0
別に男でも女でもどうでもいいよ
容姿や能力が劣る人間は滅びゆくのみだ
997:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:15:43.52 +OWzsjoE0
お願いします！甲斐性のある稼ぎのイイ女性さま、僕を養ってください！
998:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:16:51.14 m+GVfhN60
>>994
> 他人の成果を判定するには本人の能力の高さがいるんだよ
> 能力の低い奴ほど他人の能力が判定できず、俺様になる。
> これをダニング・クルーガー効果と言う
> だがこういう奴は堂々としてるので面接じゃ受かるし上司受けは良い。
> 関わる周囲の人間は地獄だろうな。
自分の見たいものしかみないからね。
下手すると組織に重要な失敗しても、自分に興味がないと当人は失敗だとおもってねーし。
今は昔と違って、叱ってくれるひといねーしな。
叱ればすねるし。
ある職場で、チョンボばかり繰り返してるのがいたんだよ。
んで、堂々と周り中引っ掻き回して、我が物顔で組織をフルに振り回して、解決する。
そいつのチョンボ対策の組織になっちまってんだわ。
で、知らん人がみると、あっちこっち指示して、電話かけまくってるそいつがスゲー仕事しているように見える。
んでもって、替わりにできる人がやると、淡々と着実に仕事して、オフィスはしずか。
そして、仕事量は驚くほど進むんだよね。
それ以来、でけー声出して、あちこち指示して、電話かけまくってるのは無能に見えて仕方ないよ。
いわゆる、わたしってできる人なんです空気の人、それ以来苦手だわ。
できる先輩は、チョンボなんぞしねーから、淡々と、そいつの倍はこなしてたわ。
しかし、他の部署から見ると、チョンボやろーのほうができるように見えるんだよね。
しかし、部長はさすがにわかって、そいつに嫌味言うんだが、通用しねーし。