【国内】新国立競技場、本当にこれでいいのか!有識者会議がJSCの基本設計案を了承at NEWSPLUS
【国内】新国立競技場、本当にこれでいいのか!有識者会議がJSCの基本設計案を了承 - 暇つぶし2ch165:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/30 20:11:04.46 cZ+ikAh50
>>14
舛添さんが知事なんだから糞ジャップに金流すことないだろ

166:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/30 20:36:54.54 4ZT8XiUg0
今までのオリンピックのメインスタジアムはどうだったの?
当初の案からデザインや規模が変わるのは普通のことなん?

167:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/30 20:51:00.15 NJIKy1r80
ロサンゼルスのメモリアル・コロシアムは1932年のオリンピックの時に造られて、
1984年のオリンピックの時も使われて、今もまだ現役だよね。もちろん改修は
してるけど。

168:かおいぇ@転載禁止
14/05/30 20:59:59.64 r+QHD3bb0
東京だって、招致する時は「レガシー」て言ってたんだけどねw

169:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/30 22:27:43.74 WTHIjjSP0
>>132
論外じゃねーかwwwwww
今すぐ失格にしろ!!!

170:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 12:57:12.30 9HEbgPvT0
大阪ドームはコスモ星丸みたいなんだぞー!(笑)
海遊館はぐるぐる周回して歩きながら見る水族館だ。
フェスティバルゲートは空き地になったけどスパワールドはまだある!
まぁだから何だけどどうなるんだ東京。

171:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 14:19:59.47 nyokszkV0
>138
設計段階で大分変わったね。
真ん中のキールや、鋭く伸びた触覚のような
形状を省いたら、ますますアレに似てきた。
この上ゼネコンのVEで、どれだけ
似て非なる物になるか、楽しみでもある。

172:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 14:32:21.39 Z0TgmZGz0
被災地商売歌手クミコの愚痴ったー
東京オリンピックも竹島もイラネと言った人

kumiko926 12:17pm via Twitter for iPhone
新国立競技場って、建てるのも高いけど維持費がトンデモなくかかるって初めて知った。
被災地や原発や、まだまだお金のかかることばかりなのに、この国の財政って、どうなってるんだろう。どうなるんだろう。

173:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 14:37:46.17 r2D8j63S0
こういう建物って、建築確認とかどうなってんの?
やらなくていいわけじゃないよね?

174:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 14:38:48.27 AsESN4Wp0
適当に決めるからこういう事になるんだよ馬鹿

175:セーラー服反原発同盟動物愛護(ガス室処刑)センター@転載禁止
14/05/31 14:43:53.85 PahnKiEs0
俺はツール・ド・フランスのヘルメットよりも、古代ギリシャの競技場みたいな形が良かったぜ

176:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 23:13:48.78 85zq8s9d0
今までの国立が第一種競技場資格を再取得するために必要なもの

1 トラックを8レーンから9レーンにする
2 一周400m、8レーンのトラックがついたサブ競技場
3 その他の施設(主競技場内か、それに隣接した土地に配置)
 ・3000m障害用施設
 ・走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上
 ・棒高跳の跳躍場 6か所以上
 ・砲丸投のサークル 2か所以上
 ・円盤投、ハンマー投げのサークル 兼用可で2か所以上

横酷は3の施設を主競技場の中(トラックと観客席の間)に作ってしまったため
観客席からトラックまですら遥かに遠い競技場になってしまった
どのくらい酷いかというと、横酷の観客席の枠の中にガンバの新スタが全部入っちゃうぐらい…

177:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/05/31 23:16:46.10 85zq8s9d0
>>176の全施設を収めつつ、観客席を8万にすると今までの敷地の3倍かそれ以上が必要になる

2016年五輪招致運動
・最初は代々木周辺を再開発する方向で検討
・検討の結果、晴海に作ることに方針変更
・文科省の役人や五輪招致委員が「代々木周辺の再開発は無理」「球技場にした方がいい」と証言
・ちなみにこの段階から「小さな五輪」を目指していたが見積が2000億円台から3000億台に膨れ上がってた
 ↓
IOCから「埋立地を競技場にするのはなにかあった時の避難経路が取れないから認められない」
晴海に陸上競技場を作ると五輪が承知できないと通達
 ↓
2020年五輪招致運動
・無理だ無理だと言っていた代々木になぜか競技場が作れることに…
・サブトラックは地下に作ると説明(常識的に費用考えたら無理だろ?)
・用地のことを考えずデザイン案を通す
 ↓
五輪招致成功後
・やっぱりサブトラック無理だわw仮説でww
・っていうかあのデザインも用地的に無理だわw
・っていうかサブトラック以外の第一種陸上競技場に必要な付帯施設を作る場所も足りずどこを潰すかで押し付け合い中

178:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 00:36:18.43 Et+1KF3S0
どうせ安藤は責任取らないよね
さっさと寿命で死んでしまう
付けは未来に

179:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 02:12:38.60 URsKWAMd0
>>178
ツケは未来に、ってスローガンになりそう
他人の不幸は蜜の味、レベルで使えそう

180:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 07:46:40.93 ExT5alBt0
あーあ、東京オリンピック招致に反対するのは反日サヨクみたいに騒いだ馬鹿共のせいで国立競技場が取り壊しか
国立競技場は、東京タワーと並ぶ戦後、昭和の象徴だろう

181:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 08:20:40.14 NkAluZx10
槇さんが先頭に立っていたと思ったら、いつの間にか伊東さんになってた。

建て替え自体を反対する趣旨の活動で、
コンペの概要を受け入れて案を出し、あわよくば受注しようと行動した人が、
先頭に立つのは筋が悪い気がする。

182:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 08:31:03.37 NDelnXFD0
審査員をもっとしっかりした奴据えろよ。
デザインだけではなく、予算も含めた審査しないから
こうなる

183:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 08:34:28.47 GhTYWYLj0
【政治】舛添知事、新国立競技場整備費について「500億円は完全に白紙だ」
スレリンク(newsplus板)

184:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 08:37:27.53 NTfYQk5p0
>1300億円から3000億円

どんなボッタクリバーだよwはらいてぇww

185:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 08:47:05.69 etJZW2AU0
これが
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
これかよ
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)

ダサすぎ、劣化しすぎだろw
50年前のオリンピックは代々木体育館残したのに今度はこんなのしか残らないのか

186:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 08:50:29.10 3ZUXfqqx0
さっさと爆破解体してほしい

187:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 09:20:29.27 r06e1k0C0
>>14
確かに。外人が設計した競技場で「日本の心、おもてなし」と言われてもな。
日本らしさを前面に出した競技場にして欲しい。

>>185
元のデザインだってダサいわ。
オッサン審査員が未来的なものに憧れて採用しちゃった感丸出し。
URLリンク(articleimage.nicoblomaga.jp)
URLリンク(dnaimg.com)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
URLリンク(portal.nifty.com)

188:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 09:34:46.66 etJZW2AU0
>>187
その4枚のどこにザハ案があるんだ

189:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 09:37:31.38 I4S9Nxqv0
なんでマンコ型なの?

190:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 09:38:29.44 r06e1k0C0
>>188
すみません。私の表現力が足らないがゆえに誤解させてしまったようですね。
未来的なものに憧れてたオッサン審査員が同様に未来的絵面のザハ案を採用したんじゃね?って話をしたんですよ。
>>187の4枚がザハのデザインだなんて一言も言っておりません。

191:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 10:06:58.87 Y74cZ1s30
「オリンピックのために」建てるわけじゃ無いからね。
「ゼネコンのために」建てるもの。

192:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 10:18:20.86 DrVHJzoh0
>>185
さすがにこれなら鳥の巣のほうがマシだわ

193:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:05:56.68 L485g3SvO
【ロリコン】JC、JSは時代遅れ。これからはJYの時代★2

スレリンク(curry板)

194:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:06:55.13 4MIIgq8n0
今からでも遅くはないから、次点のこのデザイン案に変更しろ。
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)

シンプルなデザインのほうが、間違いなく建設コストは安く済む。

195:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:09:06.71 qQNW0hjv0
サッカーと陸上は箱を別にしろよ
隣接させれば誰も文句いわなーだろ

196:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:12:14.51 yMM3Yzlt0
>>194
デザインもそうだけど、想定建設費別でも、デザインの順位付けて欲しいよね。
でも、さすがにデザイン段階ではわからないか?

197:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:21:11.34 hCRI/jm/0
丹下健三の国立競技場は別に壊しても惜しくないような建物だから、反対運動が盛り上がらなかった。
甲子園球場や太陽の塔にはカリスマ性があるけど、国立競技場にはない。

198:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:29:32.71 siLOX9R50
階段とか古いし中も歩き辛いし建て替えはいいと思うわ
埼スタの階段の昇降のしやすさったら、吃驚した

199:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:32:04.48 0Gq+If4s0
ドバイの人たちが喜びそうなデザインだな
はっきり言って日本の景観には合わないと思う
日本人の建築家にデザインして欲しかった

200:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 11:34:17.19 VCu7r4pt0
ザハのデザインって、一言で言うと“通俗アバンギャルド”かな。

201:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 12:48:42.09 5qv+4nxb0
昨日初めて行ってきたよ。やっぱりいろいろ古いよ。つぎは100年もつものになるといいね(´・ω・`)

202:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 12:58:36.01 yUcEPT6E0
  
ザハのデザインは「カブトガニ」そっくり。

戦前やソレより前から東京に住んでいる人間にとっては東京はふるさとであり
東京は野心のシンボルや一旗を揚げる場所ではなく、人が暮らす生活空間でもある。
それを完全に無視して、派手な方がいい、インパクトがある方がいいとか逝って、
ダッサーい考えで、竹中・安倍・麻生・舛添のバカ連中が鼻の穴をヒクヒクさせてる

オレは、SANAA+株式会社日建設計のユニットの方が1億倍もいいと思うし、
本当の意味で時代に左右されない優れたデザインだね。

//jrnl-parts.s3.amazonaws.com/wp/wp-content/uploads/2013/01/0100_kyogijo_c.jpg

203:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:10:18.99 9VzmtnOR0
ザハに決まったのは日本の政治家の9割が半島系だらけだから。
韓国ヲタクのザハがデザインした新国立競技場。
と言うことにしたいのだよ。
自分の表現の場としか考えられない建築家は砂漠の中で勝手にやれ。
緑が生い茂るあの地域の日本の文化も日本の歴史も無視してこんな変な建造物を建てるなんて、
安倍チョンも正体を現したなww

204:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:14:15.72 4t/XzFYp0
ごくごく普通のデザインでいいと思うんだが

205:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:14:23.86 3ZUXfqqx0
>>132
ふざけた就職面接みたいだな

206:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:15:44.91 HUN7EfJh0
日本っぽいってどういうのが日本っぽいのか自分にはわからないけど
近未来的な感じでももうちょっと日本っぽい感じの建物にすればよかったのにね
なんかほんとドバイとかにありそうなw

207:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:18:30.60 4t/XzFYp0
そもそも未来的なのか
デザイン画のタッチがなんとなくそうかな程度じゃないのかな

208:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:22:59.22 XChX7iUG0
ドバイ砂漠のオブジェを選んだ基地外どもの名前、ハヨ

209:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:26:04.83 XChX7iUG0
>>152
なんでそんなゴキブリみたいのがいいの??
妹島のがいいね。

210:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:29:58.64 XChX7iUG0
この流線、いいね

//www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_09_main_3_sp.jpg
//hitotsuboshi.net/wp-content/uploads/2012/11/2012-11-02_2134.png

211:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:30:31.29 Ke0qRMFF0
この案がいいかはおいておいてもさ
日本の建築最高~とか景観が重要って意見が多いけど
あの乱立してる墓石ビルは失笑されてるじゃん
それ以前の斜め線で切った建物も海外ではなんだこれwって言われてたのに
既に海外基準で言う景観なんてないだろ

212:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:35:58.85 m2Lw8YGm0
今の国立だって出来立ての頃は相当違和感あった
己のノスタルジーで新しいものにケチつけるはどうかとおもう

213:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:41:12.29 5mm978xb0
高層ビルに関しては、日本の場合は世界に類を見ない巨大地震国家だから
それこそ、海外基準など全く意味をなさない。
高層ビルの免震・耐震に関してはデザインより人の命の方が大切だからな。

国立競技場は東京都内で有数の緑地帯であり明治神宮、表参道、代々木公園、神宮外延、御所、迎賓館、新宿御苑・・・と
緑が連なるために、カワセミ(鳥)、オオタカ、タヌキ、ヒグラシ(セミ)の宝庫になっている。
そう言う一連のストーリー性があるところに、なんでドバイの奇妙なデザインを持ってくる?

214:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:44:55.74 br3yRXoJ0
鉄筋コンクリの長方形でよかったのに

215:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 13:54:15.91 i+yynImm0
安藤忠雄ってあの使えない渋谷駅設計したアホだからなあ。
こいつ実用性まったく無視のみてくれだけで建築家きどりだからなあ。

216:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 14:07:12.75 FfC9SJsW0
自分の頭で考えないで2chやネット上のブログで集めた
ネタを元にしないと記事が書けない能なしジャーナリストしか居ないからなぁ。

渋谷は迷路を解消するのが最大の目標になるべき。
安藤忠雄のオナニーなどどうでもいい。
新しいものって言うけど、そんなもんは10年もすれば過去のもん。
50年は持たせる競技場に表面的な新しいなんてどうでもいい。

217:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 14:18:07.66 Ke0qRMFF0
>>213
地震国家云々は正しいと思うけど、後者はどうかね
欧州なんか車も通りづらい幅のまま昔の景観を残すことに力を入れてるわけで
ナポレオン?の政策のお陰でフランスだけは若干道幅が広いけど
景観論争する割に汐留なんかは浜離宮恩賜庭園の目の前にズドーンと建ってるわけじゃない
新宿御苑だのもそうだったと思うけど
そういう意味ではやってることは変わらんよ

218:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 14:30:34.49 GhTYWYLj0
ブラジルのワールドカップが本当にヤバそうで、
2016年のリオのオリンピックにも大きな影響が出るだろう。
今後、スポーツ施設に大金かけることのリスクの大きさがどんどんと浮き彫りにされてきて、
責任の押し付け合いがひたすら続くことになるんだろうね。w

219:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 14:31:32.23 sa0QrvXO0
新宿御苑の前に高層ビルはないよ。
つうか、国立競技場の一帯はちょっと特別だと思う。
庭園ともちょっと違う。やっぱり参道でしょ。
神社や寺院に参詣するための道ね。
イチョウ並木だって明治神宮北参道に通じてる道だよ。
もともと、国立競技場は江戸~明治はお寺さんだったところで
て言っても江戸時代の寺と神社は共存していたし、
まぁ、空から見るとどういう一帯かよく分かるよ。

220:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:04:14.35 1eziWXiq0
>>219
あすこは神宮外苑(明治帝を憲章するというのでつくった都市公園)「だった」ところだよ。

221:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:05:07.27 sa0QrvXO0
その前は寺&神社だったんだよ。

222:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:08:56.60 sa0QrvXO0
あ、国立競技場の場所のことな。

223:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:12:35.96 URsKWAMd0
ルンバ型にして、観客が動かなくても捌け口から排出できるようにしよう
広いと疲れるけど、偉いおっさんは身障者と老人の声は聞かないから

224:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:12:49.05 VRuADXFB0
日本人に頼めばよかったのにな (´・ω・`)
 

225:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:14:09.07 s7aV/AvK0
四国に作ってよ

226:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:26:41.53 1eziWXiq0
明治神宮外苑平面図(完成当時)
URLリンク(www.tobunken-archives.jp)

227:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 15:45:37.71 0+kaJj790
>>218
一部の人間の利益のために税金を使うの止めて欲しいよな。
おまけに競技場の形がオマンコだぜ?悪意でもあるんか。

228:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:08:29.69 RQfx8ox40
新国立競技場の設計者、ザハ・ハディド氏が韓国に造った建物もすごい
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)

229:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:14:54.33 RQfx8ox40
新国立競技場の基本設計は出来上がっていない!
投稿日: 2014年05月29日 11時21分
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)

新国立競技場の基本設計は出来上がっていない!(2)
投稿日: 2014年05月29日 20時15分
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)

230:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:20:19.20 RQfx8ox40
新国立競技場は「大江戸線を突き刺す」構造?(更新 2014/5/28 11:30)


 東京五輪に向けて造り替えられる国立競技場。しかし新しい国立競技場案には、二つの壁が立ちはだかっている。

 新国立競技場の運営費は、コンサートなど文化イベントの収入でも賄われる予定だ。このため、施設を運営する
日本スポーツ振興センター(JSC)にとって、「開閉式屋根」「常設8万人収容」の2点は譲れない条件だ。

 しかし、これが構造上の大きなネックとなりかねない。まずは「開閉式屋根」。

 今回採用されたザハ・ハディド案は、巨大なアーチ状の構造で、開閉式屋根の開閉部は曲線を描いている。
その屋根は膜状で、アコーディオンカーテンのような折りたたみ式になっている。

「このデザインのまま開閉式屋根を作るには、福岡市のドーム球場のような鉄骨造りはまず無理。あくまでデザインの通りに
するなら膜式屋根にして、素材は膜材のC種だけでしょう」と、ドーム型施設の構造に詳しい専門家は指摘する。

 屋根に用いられる膜材にはA種、B種、C種、テント倉庫用の4種類ある。たとえば、東京ドームはA種という、フッ素樹脂
コーティングしたガラス繊維材を使用している。頑丈だが、曲げるとガラス繊維が折れるため、折りたたみ式にはできない。
C種は塩化ビニール合成樹脂の合成繊維(主にポリエステル)で、折りたためるが耐久性で劣る。

231:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:22:44.60 RQfx8ox40
>>230
 膜構造屋根の建設実績が豊富な企業の担当者は、

「A種は東京ドームで25年以上維持できており、まだ交換しなくても大丈夫。C種は10~15年程度で交換を検討しなければならない。
そもそもC種は仮設で使われることが多い」

 もう一つの「常設8万人収容」。これが、構造的な問題をより複雑化させている。

「ザハ案の有機的な曲線が、屋根の開閉機構の構造を一気に難しくしています。これに常時8万人を収容できる大規模構造体という
条件が重なると、私が知る限り、人類が初めて挑戦する巨大構造物となります。明らかなオーバーデザインです」(ドーム専門家)

 ザハ案では、施設は大きなアーチ状の構造となっている。アーチに荷重がかかると、アーチには横に水平に広がろうとする力が働く。
この横圧力をスラストという。スラストでアーチがつぶれるのを防ぐため、アーチの両端の地盤に巨大な基礎杭(アンカー)やスラストブロックを打つ必要がある。

 建築エコノミストの森山高至氏は、

「これだけ巨大なアーチ構造体なら、スラストブロックが地下深くに達する可能性も考慮しなければならない。
その場合、地下30メートル付近を通る、都営地下鉄大江戸線を突き抜ける構造設計になる恐れもあります」

※AERA 2014年6月2日号より抜粋
URLリンク(dot.asahi.com)

232:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:32:49.08 jgVi8QO/O
もうこの場所ではあきらめて
あたらしい場所に建て替えたほうがよくないかな
更地にもどすか そのまま記念公園でいい

233:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:42:44.89 Wx3edA4M0
なんで日本人の設計者じゃないの?
歴史に残る長く使うものなのに。
もう一回やり直してほしい。

234:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:43:13.15 jgVi8QO/O
土地がないなら成田空港の横でいいだろ
ザハ案そのまま使えるし
もっと大きくもできる

235:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:47:41.80 VuJ/baDm0
韓国のために北朝鮮と戦う自衛隊
地上戦だと沢山戦死者でそうだな

236:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 16:49:50.91 2MeArGgg0
横浜を一時だけ東京に編入しちゃえばオッケー

237:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 20:08:59.08 z23N5yH40
出来る限り巨大化しろ
そのためには国民は無限大の増税にも耐える

238:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 20:12:19.07 ZgBlxKRo0
有識者会議じゃなくて国民が決めることだろ

239:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 20:29:36.82 jgVi8QO/O
サザンのコンサートなら20万いくんじゃないか

240:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 22:28:16.85 GhTYWYLj0
「構造のことはわかりません。。。」の有識者w

241:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 23:23:03.40 fKd98ciq0
鳥の巣は普通にいいと思うけどw

あと俺は今の国立競技場好きだったな。
ってかあの神宮界隈の雰囲気が好きだからね。
なんかあそこっていついっても昭和な感じがするんだよな。
つべとかで昭和のテレビ番組やCM見た時のあの空気観な。

242:名無しさん@0新周年@転載禁止
14/06/01 23:29:20.65 4waUwDzc0
ゲーム機でもシンプルなデザインのほうが売れるだろ
新国立競技場はPCエンジンシャトルを連想する


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