14/05/30 12:04:59.92 +MTe8fwt0
>>1
「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/
「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/
日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/
集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/
【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定 安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:07:18.98 bP+pXYXK0
＞その例として「ホルムズ海峡」に言及。
＞「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくていいのか」と述べた。
これは日本も利用してる、というか生命線なんだからやって当然だわな
794:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載禁止
14/05/30 12:10:47.26 +MTe8fwt0
>>792
安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !
朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます !!!
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:13:19.74 IQOL+csk0
>>750
安倍：僕が頑張ってお話してるのに麻生君はズルい
麻生：何言ってるんですか、安倍さん。っわ私は目を閉じて構想を練っているのだよ
君にはわかるまい
俺はこれでも漫画教教祖だ
安倍：僕なんか、統一バックのトンスル教だよ
どちらが強いかわかるでしょ
麻生：俺にだって日本中の漫画好きがバックグラウンドだ、安倍さん
安倍：むき～（＃｀Д´）この対決は今度決着を決めようyo!場所は統一教会本籍地でね
麻生：なんで自分だけ都合がいい条件なんだよお！どう見ても不利じゃん
有名チェーンの漫喫で決闘だっ！
安倍：もう！仕方ないなあ・・。なら僕ん家でいい？
麻生：まあ、仕方あるまい。お前ん家のレストルーム正午集合で
安倍：えっ！ダメだし。あそこは僕のりらっくすルームで
それにご飯食べたらこもらないとトンスルのせいで交感神経上がりっぱなしだもの
麻生：もう政府官邸でいい！
安倍：わかった、政府官邸朝10時ね
麻生：OK（眠りの世界へと変える）
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:13:42.99 aA+oX+h+0
>>791
>>771の防衛省の見解は「従来の政府見解」
防衛省が政府見解に反する独自の見解を載っけたりしたら、大騒ぎになるなｗ
それに対して安倍さんは、９条を合理的に解釈し直して新しい政府見解を出すと言ってるだけ
つか、芦田修正にも関わらず朝鮮戦争前は「自衛隊なんてとんでもない」が政府の公式見解だったんだぜ？
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:15:07.40 tiEw/OHi0
>>568
アルジェリアで日揮の社員が死んだのは今となっては世論誘導に好都合かもしれない。
「日揮社員を殺したような過激派をやっつけるために参戦する」って言えば
大衆心理は動くだろう。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:16:27.23 Jij3WHhs0
>>796
安倍には９条を合理的に解釈できるだけの能力が足りてない。
安保法制懇メンバーを入れ替えて西修以外の主要な憲法学者を交えて説得できる？
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:20:42.63 nwHxfph9I
石破を防衛相にすればいい
その手の神学のプロだからw
その石破でも憲法解釈で集団的自衛権を使えるようにするのはちと骨だろうがな
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:43:33.33 aA+oX+h+0
>>798
安保法制懇の報告書の内容を見て思わずワロタけど、首相の望むような
報告書を出すのがおともだち翼賛会の仕事で、実際にそういう内容の報告書が
上がってるんだから、法制懇は十分に役割を果たしていると言える
そもそも、首相の専権事項について他の学者や国民を説得する必要なんてないんじゃね？
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:47:28.66 Jij3WHhs0
>>800
説得できなきゃ、その解釈を前提とした法案も国会で通らないし、裁判になったら国が負ける。
安倍の個人的なオナニー懇談会なら別にそれでいいんだけど、税金を使ってそんなのやるなってことだ。
集団的自衛権OKの憲法解釈変更はそもそも首相の専権事項でもないしな。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:50:21.11 UveUk57I0
>>800
そもそも首相の専権事項じゃないわ
行政が憲法解釈するのがなぜ権利なのか
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:01:40.94 aA+oX+h+0
>>801
自公で衆参過半数を持ってる限り法案は通るし、当事者適格の問題で
戦争で自衛隊員が犠牲になるまで裁判所は門前払いし続ける
安倍さんが性質が悪いのは、そこらへんわかった上でアメリカの要求に乗っかって
好き勝手しようとしてることだな
>>802
政策を決定・執行するのは行政の仕事
その行政の具体的な行為に対して、合憲か違憲かを判断するのが裁判所の仕事だな
従来の政府見解を変更して、新しい見解にしたがって政策を決定する行為は、行政権の範疇じゃねえの？
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:05:29.17 UveUk57I0
>>803
行政権は憲法の範疇で行政を行なう権利
その際に憲法解釈するのは国家権力である行政を縛る憲法に抵触しないために
行政府ならびに国家権力に属するものがもつ義務
行政が憲法解釈するということはすなわち憲法解釈することによって
その権力の行使がその授権規定たる憲法に違反しないようにビクビクしながらやること
どう転んでも権利じゃねーよ
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:05:51.28 Jij3WHhs0
>>803
公明が折れるかってところだな。
あと、安倍がいつまでもつかというのもあるが。
安倍の後も集団的自衛権に自民党がこだわれるかねぇ。
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:07:14.79 PAKI1uVG0
一部のイスラーム過激派による自爆テロの餌食にされるだけだろ
自衛隊員の命を何だと思ってるんだ
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:12:48.36 7404As8w0
テロリストに人質取られたとかで電撃救出作戦のため派遣とかならまだ分かるけど
アフガンみたく長期間派遣だと悲惨だぞ
確実に死傷者は出るし
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:17:44.94 xvus+W1a0
シーレーン上の機雷を除去するって言ったらそれっぽく聞こえるけど
実際はシーレーンに領海を持つ国が海上封鎖で機雷をばら撒いて
停戦後国連決議で除去が決まり関係国の了解も取れたらって前提だからめったにあることじゃないよ
国連から要請が来てから検討したら済む話だしこれを根拠に議論するのは間違ってる
あくまでアメリカの戦争に追従するかどうかを争点にすべきだよ
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:21:29.05 Jij3WHhs0
>>808
国連決議に基づく機雷除去ってただの作業手伝いってだけで、集団的自衛権とか全然関係ないわな。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:23:21.78 UveUk57I0
>>809
PKO参加は永世中立国でもできることだからなー
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:33:05.47 nwHxfph9I
>>808
言っとくけど自国の領海上に機雷をまくようなややこしい国があったら
その海域を避けて通行すればいいことだからな？
そりゃめったに起こることじゃない
問題としてるのはあくまで公海上の話だから
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:47:49.34 BuMhqFr60
>>811
問題意識がずれている。
集団的自衛権とは「戦時」の同盟国を援助するために中立を捨てて
参戦することだ。
「戦時」でなければそれは自衛権とは無関係。
で、国連決議に基づいて「停戦後」に掃海するのは別に自衛権とは関係ないってこと。
このスレでも何度も出ている。このスレ読めよ。
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:54:42.80 nwHxfph9I
わざわざ国連決議で領海上の機雷を掃海するとか、よっぽど避けて通れない
重要な海上交通路がある場合だけだ
たとえば紅海、ホルムズ海峡、マラッカ海峡とかがそうだ
どうしても通らなければならない場所ならばともかく、他は避けて通ればいい
領海に機雷をまくってのは「船舶の通行お断り」ってその国の意思表示なんだよ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:55:25.00 BuMhqFr60
>>790
安倍の責任でもあるが官僚の責任でもあるが、なにしろ本筋の半島有事の時の
ための自由度を半島有事を前提にしないで説明するからこうなる。
正々堂々と「集団的自衛権は半島有事対策です」と明言して、
「難民は受け入れない」とか「半島の地上戦には参加しない」とか
最低限のネガティブリストだけで明確にして論戦すべき。
その上で個別的自衛権でやれることは法律化して、
そうでないものは憲法改正にかければいい。
だめならだめで韓国も考えるだろう。というか、否決されたら
北がその時に攻めてくるだろうから、その前からなにか対日政策変わってくるだろう。
変なごまかしでやると日韓関係に長期的にもよくないと思うぞ。
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:58:39.67 BuMhqFr60
>>813
何か言いたいのかわからないが、再度言うと、
公海か領海かはだれも議論していない。
戦時か平時かということだけだ。
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:00:21.39 y2L7uzwP0
自衛隊は自国を守る部隊
他の部隊が必要だと思う
派遣専門部隊 それなりに法律も作ってもらわないといかんとおもうけど
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:00:23.90 nwHxfph9I
>>811
お前もしつこいな？
公海上の機雷を除去するのは線路の上の石をどけるのと同じだ
世界中のどの国でも公海上において権利の主張はできない
とうぜん機雷を敷設する権利もありはしないんだよ
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:05:20.72 BuMhqFr60
>>817
ここで議論されているのは、
「公海でもあっても領海であっても、停戦後に掃海にいくのは集団的自衛権とは無関係」
「なんで安倍は関係ないことをいっているのだろう？」
ってことだよ。
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:06:57.78 Jij3WHhs0
許容性（９条違反の問題）は脇にどけても、集団的自衛権の必要性を安倍もちゃんと説明できないってことなんだよな。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:07:17.29 aA+oX+h+0
>>814
後で覆されることが前提のネガティブリストを元にした議論に、意味はあるのかな
「難民は受け入れない」とかはいかにも言いそうだけど、誰も守られるとは信じないだろ？
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:08:22.53 UveUk57I0
>>819
それ
とんちんかんが2乗されててもう答弁がめちゃくちゃ
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:11:27.85 nwHxfph9I
>>815
戦闘地域ってのがあってな？
交戦国が「ここは戦闘地域ですよ」と設定する場所があるのよ
戦闘地域に行ったら何事も起こりえるし、起こっても責任は負いませんって
そういう場所なの、当然保険も効かない
そういう場所には民間船も関係のない他国の軍艦も近づかない
近づかないのに機雷除去もなにもする必要はない
国連決議で機雷除去うんぬんは停戦後のことだ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:12:44.41 BuMhqFr60
>>820
アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
難民というか難民政府が日本にくることになっている。
これがなくなるだけでけっこういいと思うがな。
まあ、難民じゃないとか言うかな。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:13:51.19 r93kmfnW0
>>815
武力衝突、戦争は平時に準備して整えるもので政治的な色合いが濃い
>>822
日本の国会で使われた「戦闘地域」は言葉のあやみたいなもの
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:14:43.41 mp5++/XV0
クオリティペーパー朝日新聞の見出しだけ見て
アベ叩きに必死なのは頭の弱いネトウヨさんなの？
ネットて便利だけど知性も失われてるよな
品性もか
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:16:04.67 BuMhqFr60
>>824
準備の話でない。
掃海の時点だよ。
812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:47:49.34 ID:BuMhqFr60
>>811
問題意識がずれている。
集団的自衛権とは「戦時」の同盟国を援助するために中立を捨てて
参戦することだ。
「戦時」でなければそれは自衛権とは無関係。
で、国連決議に基づいて「停戦後」に掃海するのは別に自衛権とは関係ないってこと。
このスレでも何度も出ている。このスレ読めよ。
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:17:46.05 nwHxfph9I
さらにいえば、上で言ったのは主権国家の領海についての話で
ゲリラが勝手にまいた機雷なんて問題にもならん
ましてや公海上の話だ、誰にことわる必要もない
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:17:48.28 BuMhqFr60
>>825
最近は、安倍を叩くとネトウヨ連呼厨が発生するな。
つまり、安倍はテヨンの仲間ってことかな。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:19:31.99 BuMhqFr60
>>827
だれも「誰がまいたかなんて議論してないぞ」
ここで議論されているのは、
「公海でもあっても領海であっても、停戦後に掃海にいくのは集団的自衛権とは無関係」
「なんで安倍は関係ないことをいっているのだろう？」
ってことだよ。
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:21:11.58 nwHxfph9I
>>826
言っとくけど、どっかのゲリラが「ここは俺の領土だ」とわめいても
そういうことにはならんからな？
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:22:00.50 imsoEQWn0
「米欧の多国籍企業と競って、あるいは結託してイラクの油田・ガス田開発と石油利権の略奪を狙う
日本の多国籍企業＝商社・エンジニアリング企業。」
「フィナンシャル・タイムズ」（２００３.１２.１８）によれば、三菱商事に率いられる日本企業団が、
イラク西部の巨大ガス田開発プロジェクトに入札する計画をすすめているという。日本企業団は、三菱商事、
三井物産、丸紅、伊藤忠、トーメン、千代田化工建設、ＪＧＣ（日揮）、東洋エンジニアリング、三菱重工の９社である。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:22:25.38 Yvil5Zso0
韓国の反日政策の数々はもう限度を超えている。
それに対する日本国の意志を毅然と表明する時だ、勝手な韓国のやりざまを放置するわけにはいかない。
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:25:18.44 BuMhqFr60
>>830
だれも誰がまいたかとか誰の領海とか議論してねーからwww
ここで議論されているのは、
「公海でもあっても領海であっても、停戦後に掃海にいくのは集団的自衛権とは無関係」
「なんで安倍は関係ないことをいっているのだろう？」
ってことだよ。
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:26:43.95 zlkPh3ue0
しかしパネル会見では中東に行かせることは無いよとか言ってなかった？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:28:18.26 UveUk57I0
>>834
あのパネル会見はもうなかったことになってるから安心しろ
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:29:08.67 nwHxfph9I
>>833
戦時と平時の違いについてお前が言いだしたんだろうに
まあ公海上の機雷除去は集団的自衛権には確かに関係ないな、うん
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:29:43.65 BuMhqFr60
>>834
実際はそれが本音だよ。なぜならば集団的自衛権の本筋は半島有事だから。
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:36:58.84 nwHxfph9I
「日本と韓国との間に集団安全保障についての取決めはない」って、
うんざりするほど書いてるのに、日本が巻き込まれるってヤツが
後から後からわいてくるのな
約束もしてないのに関わりようがないだろうに
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:38:35.55 UveUk57I0
まあでも書いてないことやろうとしてる話だからな、これ自体が
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:39:36.07 iytiaxbi0
中東？そんな遠くに日本領土あったっけ
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:40:05.70 oXy7hdTz0
火病発症テョン人
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:42:54.71 EROGDPT+0
お金あげますから自衛隊派遣させてくださいとかふざけてるな
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:42:56.79 BuMhqFr60
>>838
アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
アメリカ兵やら家族に加えて韓国の難民政府が日本にくることになっている。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:43:39.14 PAKI1uVG0
安倍は昨日の参議院の答弁でも
かたくなに集団的自衛権の行使は
武力行使を目的として戦争に参加する権利じゃないって言い張ってたな
集団的自衛権の意味を知ってて国民に対して嘘を言ってるのか
それとも、バカだから意味を全くわかってないんで
武力行使を目的として戦争に参加しないって言うのかね
自衛権が戦争をする権利じゃないなら何なんだろうな
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:43:52.43 nwHxfph9I
>>839
安部が「半島有事の際に日本は米軍と肩をならべて参戦します」 (ｷﾘｯ
とでも言ったんなら、それは大変なことだ
内閣もふっとぶ
でも言ってないんだろ？
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:46:05.56 UveUk57I0
>>845
それを言ってもできないように担保してたから言うはずがないっていえるだけで
その担保をはずそうとしてるやつが何いっても驚きはしないよ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:49:04.44 PAKI1uVG0
>>845
安倍は>>844の通り
日本の集団的自衛権は戦争に参加する権利じゃないってことを
嘘をついてるのか、バカだから知らないのか
そういうことを平然とヘラヘラしながら国会答弁で言ってるからね
安倍が人選した安保法制懇が
明確に半島有事を想定してるのに
韓国とは関係ないって嘘を撒き散らすのはなぜなのか
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:49:21.19 BuMhqFr60
>>844
たぶんわかっていない。
集団的自衛権という概念自体がそもそも日本特有のもので、
国際法上で、普通の国の行動の置き換えれば
「同盟国と条約の参戦条項に基づき中立をなげうって交戦する」
「交戦国のどちらにも組することなく中立でいく」
のどちからしかない。
UNHCR 研修テキストより
国際法上は、まったくの中立で交戦国の双方と均等でないと
後方支援も戦闘行為なんだよね。
国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。
URLﾘﾝｸ(www.refworld.org)
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:51:25.50 9J0Lc2AN0
一歩一歩踏み固めてから次に進めよな
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:51:37.93 BuMhqFr60
>>848 誤字修正
たぶんわかっていない。
集団的自衛権という概念自体がそもそも日本特有のもので、
国際法上で、普通の国の行動に置き換えれば
「同盟国と条約の参戦条項に基づき中立をなげうって交戦する」
「交戦国のどちらにも組することなく中立でいく」
のどちからしかない。
国際法上は、まったくの中立で交戦国の双方と均等でないと
後方支援も戦闘行為なんだよね。
UNHCR 研修テキストより
国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。
URLﾘﾝｸ(www.refworld.org)
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:53:13.27 nwHxfph9I
中立をうたうなら在日米軍にお引き取り願わなくちゃならんのだが
それができないまま現在に至っちゃったからな
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:54:10.62 PAKI1uVG0
>>848
安倍は、内閣官房参与、産業競争力会議、経済財政諮問会議、安保法制懇っていうような
国民から選ばれてもいない有識者に丸投げして何でも決定させてるけど
どうして自分は勉強しないんだろうな
どうせ数の力で押し切ればいいと思ってんだろうけど
自衛隊員や非戦闘員の日本人の命を何だと思ってるんだろうか
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:55:41.05 BuMhqFr60
>>851
そうなんだよね。だから本当は戦闘区域とか非戦闘区域とか議論も
国内向けのおためごかしなんだよね。
正々堂々と議論したら国民はついてくると思う。
ただ、韓国救援だけはむりじゃないだろうか？
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:05:16.41 nwHxfph9I
いうと叩かれそうだが、地理的には高句麗(北朝鮮)は唐(中国)、新羅(韓国)と
敵対する運命にあって、いまは中国の傀儡だが
いずれはかならず日本に秋波を送ってくる
遠交近攻というやつで
外交の基本だわな、どちらかといえば韓国こそが日本の運命的な敵国だよ
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:10:32.22 aA+oX+h+0
>>853
どういう人たちが、韓国救援に反対するの？
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:15:51.14 7OxKVUxy0
>>845
例えば、ホルムズ海峡で米艦隊と自衛艦が共同行動を取っていたら、
親日的だったイランは日本を敵側だと、アメリカ側に付いて参戦してきたと認識すると思う。
場合によっては自衛艦に対して攻撃してくるかもしれない。
今まで中東やイスラムの国や人々と戦争した過去が無かったので、
それらの国や人々と戦争することにより、
中東やイスラムの人々が日本や日本人や日本企業に抱いていた信頼や信用が大きく毀損し失墜してしまうだろう。
信じていたのに裏切られた、可愛さ余って憎さ１００倍となって、
日本や日本人や日本企業に対してテロや攻撃をどんどんと仕掛けてくると思う。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:21:47.92 dRtLixFa0
結局のところ、日本がいよいよマジで戦争に参加する雰囲気になってきたので
敵国の手先の極左が必死で妨害しようとしているってことだ。
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:24:13.13 dRtLixFa0
>>856
馬鹿馬鹿しい。
もしイランが攻撃してきたら戦争して叩き潰せばいいんだよ。
戦争は勝てばいい、これだけだ。
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:25:39.81 l25mZNpx0
安倍ちゃんは日本が軟弱者の独りよがりにみられるのがよっぽど嫌なんだろうなあ
まだまだ若いわｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:25:52.05 nwHxfph9I
>>855
反対というか、できないんだよ
憲法が交戦権すら認めていないのに拡大解釈して自衛権は有るということにしてる
そのうえ「他国を助けるために武力行使します」というのは無理スジだろう
その国是で「必要最小限度の武力」の自衛隊は揚陸艦がないから戦車は
海外に持っていけない、F-15は空中給油ができない
対外戦争のできない装備になってる
大変なことと上で書いたのは安部が「半島有事に日本が参戦する」と
韓国に約束して条約を取り交わしたら
憲法に第9条があろうがなかろうが関係なくなる
「国家と国家のあいだに結ばれた条約(約束)は憲法に優先する」から
この理屈で自民党は過去安保闘争を乗りきってる
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:26:43.53 CyjyO80V0
>>834
湾岸戦争やイラク戦争のような戦争に参加して
他の国と一緒に戦うことはしないと言う意味だろ
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:40:05.15 eIY07wjq0
まあ、集団的自衛権を認める認めないの結論はおいといてもさ、
これほどまでに日本の行方に影響を与える大事な議論だとわかったわけだから
解釈改憲とかいうわけのわからん手法じゃなくてさ（憲法の解釈権限は裁判所にしかないんだから）
憲法改正を目指したらどうかね。
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:57:04.06 A3u8lHzJ0
>>825
無理してネトウヨとか使わないほうがいいよ
違和感あり過ぎだからｗ
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:59:08.48 nwHxfph9I
クオリティペーパーて
釣りだろたぶん
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 16:13:01.38 dBK/4Yop0
国民の反対が多いのに無理だろうな
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:52:57.00 VqejGXAH0
安倍と石破は国民が反対してもやるって言ってるけどね
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:19:30.07 Va9R8NOV0
んな権利はない
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:25:26.88 nwHxfph9I
「今朝、ベルリンのイギリス大使はドイツ政府に最後通牒を渡しました。
我々の国はドイツと戦争をすることになります。
平和への最後の努力が水泡に帰し、痛恨の極みであります」
1939年9月3日 英首相チェンバレンのラジオ放送
そういう事態になればイヤでも事を起こさなければならないだろう
ただ事前の手続きだけはしっかりとやって欲しい
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:28:40.84 BD/iiZtn0
最大の問題は日本が真の独立国でない点で集団的自衛権で地球の裏までいって自衛隊員を米兵の★弾よけに使われる事。自衛隊の維持費は日本が出しながら傭兵として使われる史上初の出来事になる。
首相官邸を囲むように首都圏に横田・横須賀・厚木と米軍基地があり、官邸上空は横田空域と言われ米軍の管轄にあり、米軍のヘリコプター部隊が直ぐ官邸を制圧できる体制にあり、
吉田茂が日本駐留米軍に日米地位協定で治外法権を与えている。だから官邸上空を飛ぶ米軍ヘリコプター部隊に何も阻止できない状態な事。今でも★官邸は米軍に半分制圧されている状態。24年間の不況は、基地からの工作員の行動も阻止できなかったから。
重要な事は、平和憲法は自衛隊員の海外での米兵の弾よけに使われる事への最大の抑止になって来た事が挙げられる。吉田茂以降の政治家はこれを盾に自衛隊員の命も守ってきた。
自衛隊の指揮権に関しても日米合同委員会という委員会を隠れ蓑にした上位下達の事実上の米軍に指揮権がある問題を抱えている事。
吉田茂が米軍に指揮権を渡した事が売国奴と呼ばれるので日米合同委員会を隠れ蓑する事を頼んだらしいが。
米軍に指揮権にある事の問題は韓国軍にも言える事でアメリカはベトナム戦争の時、韓国兵を米兵の弾よけに使った実績がる。
日本も韓国も米軍に指揮権にある事は真の独立国でない事を物語っている。
今後の日本は外交努力で打開できる。日中間の尖閣問題は田中ー周恩来で合意した棚上げを再確認し、
二度の多大な世界大戦の犠牲の上にＥＵを結成したドイツ・フランスに見習い。
日中間の安全保障の枠組み東アジア共同体を作るべき。
これで核兵器保持は不必要、米軍の日本・韓国への駐留は必要無い。日米間は駐留無き安保で友好を保つ。★尖閣紛争は一部軍部が創作している。★米軍日本駐留維持の為。
そして日本は平和憲法と唯一の被爆国事を利用して世界の外交でイニシアチブと取るべき。
東アジア共同体を更に東アジア非核地帯に推し進め、核兵器不使用、核兵器非拡散、核兵器廃絶、地球環境保全、野生動物保護、人口増抑制を市場の大きさを使って推し進める。人類の核兵器による滅亡を阻止する為にも。
日本はお花畑の平和憲法を無理に背負わせられたが、米ソ冷戦以降から核戦争による人類滅亡の危機が起きた時、9条（お花畑）が最大の日本の利点になった。今後も背負わせられたお花畑を利点に変えるべき。
そしてアメリカは日本人を一度、第二次大戦のヨーロッパ戦線で第442連隊戦闘団として日系アメリカ人だけの部隊を編成し最前線で弾よけに使い★ＥＵ戦線最大の死傷率を出した事実は知られている。
同じ事が想定される。米国はイラク・アフガン戦争で米兵の死傷多数でえん戦気分、自衛隊員を★弾よけに使う。l
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:22:05.72 QHwwFHph0
>>868
最近はテレビ会見で最後通牒すれば宣戦布告扱いらしい。
しかし、日本が交戦するときは宣戦布告を時代遅れでも堂々としてほしい。
真珠湾のように不当に卑しめられることになる。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:29:09.24 QHwwFHph0
>>870
しかし、今回は集団的自衛権で誰が宣戦するんだ。
安倍か？
本当は陛下だろう。
陛下であれば次のような感じか。
平成二十六年○○月○○日
天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル日本国天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ○○ニ対シテ戦ヲ宣ス
朕カ陸海将兵ハ全力ヲ奮テ交戦ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ
朕カ衆庶ハ各其ノ本分ヲ尽シ億兆一心国家ノ総力ヲ挙ケテ
征戦ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトラ期セヨ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:29:27.15 gqBWM2bW0
>>866
菅直人「民主主義は時限的独裁」
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:35:23.44 QHwwFHph0
>>872
安倍も石破も菅も民主集中制の信奉者ってことだな。
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:10:43.18 QHwwFHph0
野党議員も安倍に宣戦布告は誰の名前でやるか聞いてほしい。
確かに第二次大戦以降は宣戦布告をテレビ告知でやったり省略したりするけど
真珠湾でだまし討ちの汚名を着た我が国は集団的自衛権も発動も
正々堂々とやるべきだ。
陛下のお名前か、安倍か？
安倍が判断するんだよな。すると安倍か？
陛下以上の権限を持つんだな。安倍は。
ちなみに、アメリカの大統領でも開始前の出来るだけの議会への説明、
開始後48時間以内の議会への説明、60日後の議会での予算承認が
必要と戦争権限法で決まっている。
安倍は大統領も超える権限を得るんだな。
つまり、安倍は陛下やアメリカ大統領以上の権力者ということだな。
すげー。
875:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載禁止
14/05/31 11:57:54.52 t6oZvh770
>>1
「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/
「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/
日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/
集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/
【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定 安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
876:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載禁止
14/05/31 12:03:41.60 t6oZvh770
>>875
安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !
朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます !!!
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
877:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 14:48:10.93 Rlutwnoi0
アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
難民というか難民政府が日本にくることになっている。
これがなくなるだけでけっこういいと思うがな。
まあ、難民じゃないとか言うかな。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
878:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 15:14:54.45 +RR6EXl2i
防衛戦争する予算はどこから捻出するんだ？
また増税するつもりか？ｗ
879:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:10:32.59 7eS6gfuEI
戦前だったら、戦争が始まったら臨時費というのが国会承認されて
これが湯水のごとく戦費として使われる
すごいぞ、青天井だから
880:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 19:13:55.82 2I2QsYLN0
>>879
戦争のドサクサで財政のガンの
医療福祉年金は踏み倒せるし
国債も紙切れにしてしまうから
財源なんていくらでもある
881:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 19:16:23.43 o9TzD8J10
防衛大臣も夜は売春宿で鋭気を養い、昼は中東まで攻めると大号令ｗ
本当に、この国は地獄だわｗ
882:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 21:26:22.42 svM6WATA0
自衛隊派遣は中東・アフリカがメインだろｗ
アメリカの中東・アフリカ利権を守るため、自衛隊を使い走りで派遣するのが目的。
アジア？ アジアのどこに派遣するの？ ベトナム？ 中国に日系企業を人質に取られているのに派遣できるわけ無いだろ。
883:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 21:27:56.42 Rlutwnoi0
>>882
もともと半島有事で集団的自衛権も語られていたんだよ。
ところがネットで批判が多くて中東に話をふったのが実態だろうな。
半島有事の米艦防護など３事象は一致 集団的自衛権、自公じわり着地点 表現が焦点に
2014.4.11 16:00 （1/2ページ）
自民、公明両党が憲法解釈見直しによる集団的自衛権の行使をめぐり、
結論の着地点を探り始めた。朝鮮半島有事に対処する米艦艇の防護や米国を
狙う弾道ミサイルの迎撃、シーレーン（海上交通路）の機雷除去といった
３事例では、自衛隊の活動を認める認識で一致しているためだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
884:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 21:55:26.79 2I2QsYLN0
2016年のアメリカ様のアフガン撤退後に
自衛隊がタリバンと闘うのか。
俺たちには関係ないから自衛隊が死んで来ればいいんでないかと。
自衛隊員は本当に気の毒だが、そうならないと政治家はわからんのだろ。
885:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 21:57:16.94 Rlutwnoi0
遺棄された機雷でなく、戦時下の機雷を掃海するのは戦闘行為だよ。
安倍はいままで停戦後の機雷の掃海をしたことがあるから、ごまかしのため
やっている。
戦時下の機雷掃海は戦闘行為。
集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば参戦権できる権利」だよ。
まだ、同盟による参戦権のほうが制限があって明確だ。
世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。
886:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:11:46.61 Rlutwnoi0
>>884
その前にたぶん2016年には半島有事になって
半島からクネやら政府の高官やら難民やら自衛艦に乗せて運んでくるよ。
それで彼らはそのまま居座るつもりだ。
887:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:17:45.93 AzX2wf/cI
>>885
それが「交戦国の領海」に敷設された機雷ならな
888:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:35:24.45 Rlutwnoi0
集団的自衛権は普通の国ならどこでも持っている。体面にかかわる。
だから憲法解釈を変えて日本も持つべきだ。
という議論は、間違っている。
大学生はたくさんいる。大卒じゃないと対面が保てない。
だから自分もカンニングして大学生になるべきだ。
と同じだ。
解釈改憲はカンニング同様のやってはならない事だ。
誰もがやっていることがゴールでも、プロセスで決まりを破ってはだめだ。
こういう話だ。
889:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:40:31.84 Rlutwnoi0
>>887
ホルムズ海峡はイランとバーレーンの領海だが？
890:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:02:03.77 jXCErS81I
>>889
交戦国間に停戦協定または講和条約が締結されれば「戦時」ではなくなる
国連による暫定安全保証地帯の設定がなされ、海上交通路のさまたげになる
機雷の排除が決定し関係各国(交戦国およびその同盟国)の許可がおりれば
掃海をすることに何の問題もない
前提がなんで戦時だったり平時だったりとコロコロ変わるんだよ
891:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:03:36.99 qRQNpAd70
>>888
だから解釈を正常に戻そうってだけ
先に既成事実化したもん勝ちか？
そもそも集団的自衛権がいけないってのも勝手な解釈に過ぎない
9条には集団的自衛権を禁じるなどとはどこにも書かれていない
892:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:04:50.08 Rlutwnoi0
>>890
お前あほだろ。
集団的自衛権は交戦している国の支援で交戦するか自衛権なんだろ。
そもそも、停戦後であれば集団的自衛権の例にもならない。
海上警備行動で現行の憲法と法律で何の問題もない。
893:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:06:10.77 Rlutwnoi0
>>890
あと小野寺も「武力攻撃が発生した際」って言っているだろwwww
小野寺防衛大臣は、シンガポールで開かれている
「アジア安全保障会議」で、集団的自衛権の行使容認を巡る議論に
関連して、シーレーン＝海上交通路で武力攻撃が発生した際の
国際的な機雷の掃海活動に日本も参加できるようにすることが
望ましいという考えを示しました。
*+*+ NHKニュース +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
894:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:08:17.90 qRQNpAd70
>>888
そのたとえだと、こういうのが正しい
つまりカンニングで大学を出て50年たった
それでそこそこ成功してきて世の中成り立ってる
それじゃダメだろ
もともと正しくない手法で既成事実化したんだから、今からでも遅くはない
解釈を正常化しないと
9条は集団的自衛権を禁じていないよ
だって禁じるなんてどこにも書かれていないだろ
895:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:09:52.46 Rlutwnoi0
>>891
ちょっと違うな。
安倍は、個別的自衛権と集団的自衛権を連続的に説明しているが
これは詭弁だ。実際は全く質的に違う。
集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば好きに味方を選んで参戦できる権利」だよ。
つまり紛争に介入が自由出来る。そういう国に日本はなるということだ。
まだ、同盟や条約による参戦権のほうが制限があって明確だ。
世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。
896:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:12:09.59 tpStUjshI
>>892
お前は国連安保理の存在について失念しているだろ
>>890の場合、海自による掃海は国連のお手伝いをしているだけだ
集団的自衛権には何の関係もない
897:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:12:10.77 Rlutwnoi0
>>894
そうだな。最初から欺瞞はあった。
より正しく書こう。
大学生はたくさんいる。大卒じゃないと対面が保てない。
だから自分もカンニングして大学生になった。
次は、入社試験も替え玉で受験しよう。
こういう感じかな。ちなみに替え玉で受験したら後でバレルて破綻するわけだが。
898:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:17:22.66 qRQNpAd70
>>897
そんな例えをしているんじゃなくてさ、
9条をそのままに運用しようってだけ
そもそも9条が集団的自衛権の行使をも禁じているなんてのは勝手な解釈なんですよ
その解釈がそもそもおかしい
日本を守るために必要とあらば、集団的自衛権を行使することも禁じていない
解釈がどうとかいう矮小な問題じゃない、ようは9条は集団的自衛権を禁じてなどいないということが重要
899:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:19:21.27 EtX1huaWI
それで?
>>889で示した事例は「戦時」なのか、それとも「停戦後」なのか
どっちなんだよ？
900:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:19:21.63 Rlutwnoi0
>>898
解釈でも選挙も得ないでやるのはおかしいってことだよ。
集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば好きに味方を選んで参戦できる権利」だよ。
つまり紛争に介入が自由出来る。そういう国に日本はなるということだ。
まだ、同盟や条約による参戦権のほうが制限があって明確だ。
世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。
901:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:21:39.98 Rlutwnoi0
>>899
戦時の例以外は集団的自衛権で引いてきても意味ないだろ。
だれも平時の掃海を議論している奴いないだろ。
902:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:27:43.88 4ZJoHy+gO
慰安婦問題はアジア人を馬鹿にした欧米列強戦勝国による、
明白な差別、レイシズムだよ。
風俗で自活している人はいつの時代も一定数いるのに、
それらの人の人権を否定してるし、欧米だって軍隊についてって、
売春する奴、買う奴いくらでもいるのに、日本だけ叩く、
悪質な職業差別、人種差別だ。
強制されたと言うなら、あの時代、いくらでも安い値段で供給されてて、
強制して集める必要はなく不合理きわまりない。
されてたとしてそれを黙ってみすごしてたなら朝鮮の人間は腰抜けかと。
帝国臣民の同じ日本人であるものをそんなに恣意的に扱えたかと、
それを黙って見てたのかと、反抗もしなかったのかと。
日本人にも朝鮮人にも最低な侮辱だ。
南京大虐殺も同じことで日本はナチスのような明確な虐殺を軍の意志で、
しようとしたことはないし、都市攻防戦で軍民入り乱れたところで、
双方に犠牲が出たり、処罰でるのは当たり前だし、
責任を言うなら指揮系統保ったまままともに降伏しない蒋介石にあった。
指揮系統ままならない都市攻防戦で民間人にも犠牲者が出た、
兵士狩りだして殺害するのが悪いなら、
アメリカも中国も、もっとひどいこと下劣なことしてる。
日本人が玉砕した島とか、軍隊は部隊として成立してなければ、
戦闘能力はなく行動できない、行動に意味はない。
その段階で一兵残らずとは確実に投降した兵士を恣意的に虐殺してる。
沖縄でも何でも民間人死のうがどうだろうが構わすアメリカが、
砲弾打ち込む事実なかったとは言わせない。
中国は民間人しかいない日本人移住民を虐殺しまくりだった。
明白な戦争犯罪犯しまくりだった。
それらを無視して日本だけ叩くのは、明白なレイシズム、人種差別だ。
日本は謝罪と賠償を求めるべきだ。
903:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:29:28.70 EyESbwfKI
なんでしたり顔で国際法におけるいいかげんな知識をさらけだせるのかね？
事前に安全保証条約を結んでいないその他の国の参戦は、
その国の「交戦権の行使」で、集団的自衛権とはまったく関係がない
集団的自衛権はその締結国がどこかの国に「先制攻撃」された場合に
のみ発動して参戦義務が生じる
904:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:30:08.48 63MGNu1+0
中東には恨みはないのでネトウヨもテンション下がるよね
自衛隊だってやりたくないだろうなｗ
905:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:34:22.11 Rlutwnoi0
>>903
めちゃくちゃな議論だな。お前自分が書いていること分かっているのか？
集団的自衛権はその締結国が→なにを締結するんだ。安倍の説明は同盟も条約もない前提だぞ。
どこかの国に「先制攻撃」された場合に→「先制攻撃された」と言わない国がないから特に意味のない議論だ。
のみ発動して参戦義務が生じる→集団的自衛権は権利であって義務ではないのだが？
906:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:36:06.58 OQ/yo7sf0
>>11
聖戦と自爆は違うぞ、自爆はカミカゼアタックが原点だ
イスラム社会で日本人が尊敬されてるのはそれ
907:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:55:34.42 ar+M6YE6I
>>905
＞集団的自衛権はその締結国が→なにを締結するんだ。
集団安全保障条約だよ
＞どこかの国に「先制攻撃」された場合に→「先制攻撃された」と言わない国がないから特に意味のない議論だ。
「先に手を出したのはどちらか？」というのは国際法において重要な概念だ
その判断は紛争調停機関である国連がおこなう
＞のみ発動して参戦義務が生じる→集団的自衛権は権利であって義務ではないのだが？
そしてこれが一番ひどい錯誤だろう、集団安全保障における参戦は
権利ではなく「義務」である
908:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 00:14:50.22 4VfwlJU9O
>>1
知ってた。自衛隊に海兵隊を作ろうとしてるのはアメリカの代わりに派兵するため。
オスプレイもAAV7も日本の防衛に必要ないもんな。
アメリカはイラク戦争で歩兵が死にまくって、戦争継続が出来なくなるほど被害を受けたから
自衛隊が何割か負担してくれってこと。
909:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 00:34:46.68 x8gCFbZsI
>>905
「万が一、他国の侵略を受けた場合はお互いに助け合いましょうね」と
国家同士が約束を交わしたら、助けにいくのは権利じゃない義務なの
権利ならば勝ち目がなかったり、国民に戦争が不人気だったりしたら
助けに行かなくてもいいという選択の余地が生じてしまう
相互安全保障条約において、その締結国の参戦は権利じゃない
必ず行わなければならない「義務」なの
910:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 00:53:41.57 L6Xciz1VI
「日米安保条約において、日本の領土が侵略された場合
米国は参戦する権利を有する」と習ったヤツがいるのかw
中学生からやり直したらどうだ？
911:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 06:12:57.66 zoVcWSga0
>>909
>>910
集団的自衛権は日米安保以外も想定されている。
密接な国」攻撃も対象＝集団自衛権、防衛出動を緩和―政府
時事通信 5月10日(土)14時9分配信
政府は集団的自衛権の行使容認に向け、秋に予定する臨時国会で自衛隊法を改正し、
「防衛出動」規定の緩和を目指す方針を固めた。
日本への武力攻撃がなくても、「わが国と密接な関係にある国」への武力攻撃が発生すれば首相の命令で
自衛隊が武力行使できるように改める。
912:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:07:48.48 zoVcWSga0
一方、小野寺防衛大臣は、政治家や富裕層向けの売春宿でシャブ中毒の女のケツを追っていた。
913:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:40:34.04 s6fXfSPo0
>>「日本国籍でなくても全く守らなくてもいいのか」とも語った。
逆に、「どこまでやるの」と聞いてみたい。
914:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:40:35.56 Mxi2heK1I
>>911
それは集団的自衛権ではなくて、国家による「交戦権の行使」だからな？
どうしてもやりたければ、憲法第9条第2項を改めてからやるよう
安部にいっとけ
915:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:42:25.00 5faEPT9Q0
アメ製憲法なんかもうどうでもいいから
日本が必要なことをやっていくしかねえ
反日売国商魂メディアはぶっ潰すべき
916:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:50:09.58 MkwEz+Rs0
>>910
>「日米安保条約において、日本の領土が侵略された場合
>米国は参戦する権利を有する」と習ったヤツがいるのかw
それで大略あってるね。
アメリカにとって権利であっても義務ではない。
917:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:53:35.42 zoVcWSga0
野党議員も安倍に宣戦布告は誰の名前でやるか聞いてほしい。
確かに第二次大戦以降は宣戦布告をテレビ告知でやったり省略したりするけど
真珠湾でだまし討ちの汚名を着た我が国は集団的自衛権も発動も
正々堂々とやるべきだ。
陛下のお名前か、安倍か？
安倍が判断するんだよな。すると安倍か？
陛下以上の権限を持つんだな。安倍は。
ちなみに、アメリカの大統領でも開始前の出来るだけの議会への説明、
開始後48時間以内の議会への説明、60日後の議会での予算承認が
必要と戦争権限法で決まっている。
安倍は大統領も超える権限を得るんだな。
つまり、安倍は陛下やアメリカ大統領以上の権力者ということだな。
すげー。
918:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:55:23.31 5faEPT9Q0
>>917
宣戦布告はしないだろ
防衛なんだから
919:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:58:05.72 zoVcWSga0
>>918
交戦中の親しい国を助けるため参戦だから必要だろう。
不意打ちになる。
920:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:58:18.02 gFz3c7DA0
そもそも、現行の個別的自衛権だけで十分日本人を守れるのに、
集団的自衛権にしなきゃいけない意味がわからないｗ
テロリストに狙われる危険性が増すし、
同盟国だという理由で、
バ韓国のような反日国家や、バカ中国系移民に占拠されたオーストラリアも
自衛隊で守らなきゃいけなくなるんだろ？ｗ
一体誰のための自衛隊なんだよって話ｗｗｗ
これじゃあ、まるで…
安倍ちょん「友人である韓国の人のために集団的自衛権が必要ニダ！てか、日本人が死のうがどーでもいいニダ！」
と言ってるようにしか聞こえないんだよなｗ
そりゃあ、パチンコ献金の安倍ちょんや、外国人献金の石破か、
毒餃子献金の甘利・高村は、支持者に良い格好できるだろうけどｗ
それにもしも自衛隊派遣で、戦力分断されているうちに、バカ中国解放軍が日本侵攻してきたら
一体どうやって責任とるつもりなんだろ、バカ政治家どもはｗｗｗ
いや、その頃には国外逃亡して日本にいないから関係ないのか、売国政治家どもはｗｗｗｗ
921:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 07:59:28.41 3/EMg6D8O
安倍総理は理念がなく外国のいいなりになるんだな
922:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:03:08.46 5faEPT9Q0
>>919
明確なルールがあるなら機械的にその通りにすりゃいいだけだろ
大騒ぎする奴が馬鹿
923:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:04:29.42 McIHRYxk0
>>885
そうそう意図的に矮小化して受け取られるようにしている
お母さんと子供を守らなくていいんですか？の記者会見と同様
詐話を弄している
924:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:05:24.41 rSG8TRd0I
＞安倍ちょん「友人である韓国の人のために集団的自衛権が必要ニダ！てか、日本人が死のうがどーでもいいニダ！」
日本と韓国との間に集団安全保障条約を結べば集団的自衛権ということになるが、
そんな約束はしていないから集団的自衛権は発動しないんだよボク
また国家による交戦権を行使したければ憲法を改正してからにしてくれな
925:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:12:35.66 MkwEz+Rs0
日本で根拠にできる集団的自衛権は国連憲章第51条の規定する
集団的自衛権だけだろう。
一般国際法の集団的自衛権は軍隊のない日本では行使できない。
926:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:16:59.94 FywBaO4I0
砂漠で吼える９０式を見てみたい
927:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:17:29.86 5faEPT9Q0
>>925
それって軍隊でないものであれば何をしても一般国際法の対象外ってことじゃね？
軍隊じゃないんだから
928:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:20:18.08 5faEPT9Q0
>>926
中東派遣って商船の航行の安全を守るための機雷除去活動だよ
馬鹿ｗ
929:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:22:45.02 jPkMaUoL0
他国が戦争を始めたら安倍が真っ先にお手伝いに行って来いよ
それが夢なんだろ、逃げんなよ
930:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:57:01.16 8DohOYqq0
ゴミ左翼はサボタージュしてんじゃねぇよ！
早よ平和憲法教を世界に布教せんか！
931:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:01:35.30 nRB0fOqx0
早漏にも程がある
ちょっとは我慢しろ、下痢便
932:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 12:30:47.56 bxpQVOUD0
>>683
安倍首相は解釈改憲できたら関連法の改正と制度見直しもするって言ってるじゃん。
安保改正するんだよ。
933:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 12:38:10.79 xz7d/8SZ0
限定容認は国際的には非常識
限定容認するということは全面容認することと同義だと考えるべき
934:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 13:05:44.29 LEDUw/VZ0
北朝鮮が５人げろったわけだけど
集団的自衛権改正されたら助けにいく対象なんだよな？もちろん
襲われる危険性があるんだから
935:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 14:18:35.94 JFNGo62Z0
政府見解では韓国は日本と密接な同盟国
つまり半島有事の際は韓国のために防衛出動しますってこと
936:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 14:49:36.89 KTdYGP2VI
×同盟国
○友好国
言葉は正しく使えよ
937:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 14:56:40.30 5faEPT9Q0
>>933
国際的に非常識とか言ってる馬鹿ｗ
そこを大義名分を考え出して正当化するのが外交ってもんだｗ
思考停止する奴は早死にする
938:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:06:23.27 OO3yZs0ZI
同盟国ってのは軍事同盟、安全保障条約などの取決めを約束した国のことだ
軍事同盟、安保条約は軍事上の義務を伴った約束(条約)を取り交わすことだ
軍事上の義務を伴わない国家間の提携関係は協商という
友好国ってのは単に交際のある国、仲の良い国ってだけだ
939:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:07:02.95 5faEPT9Q0
日韓軍事同盟は存在しない
940:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:32:27.35 pKtguKAR0
日本を貶める国は助けないと明記しとけよ
941:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:52:10.89 L2SEh91U0
この件で確信したわ、安倍は売国奴
安倍を批判していた人たちが単なる陰謀論者じゃないことがわかった
942:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 17:54:42.05 7ovx28e80
だから最初から「必要最小限の集団的自衛権行使」なんか存在しねーんだよ
馬鹿が勝手に騙されただけ
943:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:27:53.53 jkwlC/4P0
>>920
ありがとうございます
勉強になります
徴兵制というフォロワー除染特攻
韓国人と韓国のためにリスクは日本人が除染しますｗ
若者が汚い土壌である韓国に足を踏み入れる＝上陸自体やりたくないことがわかっていないのですよね
>>941
ですよね
全文支持
944:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:30:36.71 jkwlC/4P0
NO！特定秘密保護法
NO！ＴＰＰ
NO！原発稼働
NO！集団的自衛権
NO！移民
NO！道州制
NO！マイナンバー
NO！国家戦略特区
NO！児童ポルノ法改正
NO！出入国管理及び難民認定法
NO！水道民営化
NO！徴兵制
NO！精神保健福祉法
NO！死亡消費税
NO！原発輸出
NO！国籍法改正
NO！外国人参政権
945:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:33:33.53 vurZ1vQj0
>>1
これで良い
こうやって戦場で戦って実戦経験を積ませることが国防の第一歩だ。
946:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:42:41.14 L6Xciz1VI
日本がマトモな主権国家になって、アジアの安全保障に
一定の責任を担うようになるのは良いことだ
駐留外国軍基地の維持費を全額支払って主権国家ヅラしてる国は
世界中で我が国だけだ
自国と関係のない(利害の衝突がない)戦争なのに他国軍に根拠地(補給基地)を
与えて、兵隊を出す以外のあらゆる手段で戦争に関わっておきながら
学校で国民に「我が国は中立国です」とウソを教える国家もな
947:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:50:28.27 zoVcWSga0
第二次朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。
これが安倍の描く日本の未来だ。
948:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:50:32.28 hlECPgOv0
戦争の本場と言えば、中東、戦争が止まった事がない
これからも永遠に戦争する、日本もいよいよ永久参戦
しっかり戦って来い、法華経でしっかり上げる、公明党で会おう
949:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:51:36.03 zoVcWSga0
集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
950:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 19:53:36.98 zoVcWSga0
集団的自衛権で半島防衛など不要だ。
日本やアメリカとっては純軍事的には韓国はどうでもいい。
半島は放棄すべき。
アメリカは戦時指揮権を韓国に2015年末に返す。
守る価値がないからだ。
破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争に付き合う必要はない。
1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。
これが、集団的自衛権の狙いだ。
もはや中国にとっても、アメリカにとっても日本からフィリピンまでの
第一列島線が重要な戦略目標だ。
ここを自由に遼寧が航行できるようになれば西太平洋の制海権を握れる。
半島は列島線の内側で無意味。
アメリカは自国の兵士を他国のために死なせることはしない方針だ。
あと5年すればアメリカにとっては地表面のことは 戦略的に意味がなくなる。
日本からも撤退するだろう。
なぜならどこへでも1時間で超音速無人機でピンポイントで攻撃できるようになるから
中国の空母も瞬間で壊滅できるようになる。
2020年にはテロとサイバー攻撃と移民による間接侵略が主な戦争行為となる。
なぜなら大規模な軍事行動はアメリカに容易に阻止されるようになるからだ。
日本人はアホな集団的自衛権やら徴兵制など議論していてはいけない。
新しい環境に適応する準備が必要だ。
951:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:00:16.23 zoVcWSga0
麻生副総理、改憲巡る「ナチス政権」発言を撤回
政治
2013/8/1 11:06
麻生太郎副総理・財務・金融相は１日午前、財務省内で記者団に、
憲法改正を巡り戦前ドイツのナチス政権時代を例示した自らの発言を撤回する
との談話を発表した。
副総理は「憲法改正については、落ち着いて議論することが極めて重要と
考えている。この点を強調する趣旨で、十分な国民的理解や議論のないまま
進んでしまった悪しき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯を
あげた」と発言の意図を説明。「誤解を招く結果となったので、
ナチス政権を例示としてあげたことは撤回したい」と語った。
副総理は７月29日夜の講演で、憲法改正を巡り「ドイツのワイマール憲法は
いつの間にか変わっていた。あの手口を学んだらどうか」などと発言していた。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
952:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:00:26.29 TkKhp1Bw0
>>945
お前がまず行って来い。
バカヤローが。
953:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:06:30.93 zoVcWSga0
>>945
ならば、解釈でも自衛隊に交戦権を認めろ。交戦権を認めず、「掃海だけ」
などごまかしをやるな。
自衛隊が無駄に死ぬことになる。
憲法を改正し、9条2項を削除しろ。
954:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:11:07.04 zoVcWSga0
岸の盟友で自民党創設に資金提供した児玉誉士夫からして日本人でない可能性が高い。
少なくとも母親は半島人だろう。
何も知らなかった日本人―戦後謀略事件の真相 (祥伝社文庫) [文庫]
畠山 清行 (著)
「児玉は福島県安達郡本宮生まれとなっている。ところが実際は、誰も知らない。本当に日本人だろうか」（前掲書32頁）
「彼の幼い頃や、7歳の時に死んだという母親を知るものは、本宮町には誰もいない。小学生になってから、はじめて『ひどい貧乏暮らしで親父さんと二人で掘ったて小屋に住んでいた』と証言するものはいるが、それ以前の幼い頃についてはまったく不明である」（前掲書33頁）
没落した士族の出だと児玉誉士夫は言っていたが、実際は児玉一家の系譜は不明だ。墓も児玉誉士夫が建てるまでなかった。児玉は8歳の時に朝鮮半島に住む親戚に預けられたが、その親戚が誰かも判らない。やがて京城商業専門学校に学んだという。
つまり、自民党も最初からなりすましが巨大な影響力を行使していたということ。
955:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:13:30.71 zoVcWSga0
安倍は売国奴だな。やはり。
956:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:16:53.14 SBAnbdo30
ヤルタ会談でイギリスの内容が書かれていない件について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
957:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:32:40.93 L6Xciz1VI
大陸の国家が朝鮮半島の南端まで支配を及ぼすと
日本列島の安全は必ず危うくなる
それは歴史が証明している
中国王朝が朝鮮半島の国家に対して配備していた兵力が
日本に対して向けられるから
古くは元寇があり、日清、日露戦争はその予防戦争だった
過去千年の間、日本は中国の王朝が交代するたびに干戈を交えた
白村江の戦いをその例に入れれば、対立の歴史はもっと古くなる
中国に対する日本列島の防衛手段は二つにひとつ
一つは朝鮮半島に足場(策源地)を構え、半島で大陸勢力と対峙するか
優勢な海軍をつねに持ち日本海を渡らせないか
考えれば、戦後はその仕事をアメリカがやってくれていたわけだ
アメリカは他人さまなんだから、他人には他人の都合がある
いつまでも他人の面倒をみているわけにもいかない
>>949、950のような意見は子供が甘えてるようなもので
生きるため、自分の足でしっかりと立ってやるべきことは
やらないといけない
さもないと国が無くなっちまうぞ
958:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:33:53.82 zoVcWSga0
集団的自衛権で半島防衛など不要だ。
日本やアメリカとっては純軍事的には韓国はどうでもいい。
半島は放棄すべき。
アメリカは戦時指揮権を韓国に2015年末に返す。
守る価値がないからだ。
破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争に付き合う必要はない。
1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。
これが、集団的自衛権の狙いだ。
もはや中国にとっても、アメリカにとっても日本からフィリピンまでの
第一列島線が重要な戦略目標だ。
ここを自由に遼寧が航行できるようになれば西太平洋の制海権を握れる。
半島は列島線の内側で無意味。
アメリカは自国の兵士を他国のために死なせることはしない方針だ。
あと5年すればアメリカにとっては地表面のことは 戦略的に意味がなくなる。
日本からも撤退するだろう。
なぜならどこへでも1時間で超音速無人機でピンポイントで攻撃できるようになるから
中国の空母も瞬間で壊滅できるようになる。
2020年にはテロとサイバー攻撃と移民による間接侵略が主な戦争行為となる。
なぜなら大規模な軍事行動はアメリカに容易に阻止されるようになるからだ。
日本人はアホな集団的自衛権やら徴兵制など議論していてはいけない。
新しい環境に適応する準備が必要だ。
959:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:41:02.90 L6Xciz1VI
朝鮮半島には好むと好まざるに関わらず、イヤでも関わらなければならない
それは選択の余地のあることではなく、関わざるを得ないのが前提なんだから
それは宿命なの、地図をみればそういう地勢なんだから仕方ないわな
960:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:42:37.83 zoVcWSga0
韓国に戦略的意義はない。まして遼寧がいる時代では。
「大陸勢力」対「海洋勢力」という構図で見れば、大陸の端の半島の国家が海洋側に属しているのは非常なコストがかかります。そもそも、韓国が米国側にいることが不自然な形とも言えるのです。
木村：そうですね。先ほど言えなかった、アメリカが朝鮮半島から撤収する2つ目の理由は、正にそこにあります。そもそも第二次世界大戦終焉直後から、
アメリカは一貫して世界最大の海軍国であり、多数の空母機動部隊を軸とする海軍力は圧倒的です。
これに対して、陸軍はと言えばもちろん、世界有数の力を持っているけれども、圧倒的というほどでもない。だからアメリカはできれば、陸軍力ではなく海軍力で勝負したい。
そのようなアメリカにとって、アジア大陸の片隅に留まり続けるのは、戦略的に見て合理的とは言えない。だからこそ、アメリカは繰り返し朝鮮半島から日本まで撤兵して
前線を単純化しようと試みている。
そうした地政学的な観点から言えば、米国にとって朝鮮半島は冷戦期以来続く、数少ない「未整理」な戦線なのです。逆に言えば、ここで韓国が米国離れしてしまえば、
アメリカの戦線は一挙に「整理」されてしまう。
ここからは少し大胆な整理になりますが、そのことは東アジアの国際秩序が、中長期的にかつての、そして本来の地政学的な状況に戻ることを意味しています。（後略）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
961:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:45:54.67 wCBU2Qj70
>>28
信頼と実績の朝日新聞か
962:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:52:11.90 zoVcWSga0
核武装も徴兵制も集団的自衛権も日本防衛には有効な方法ではない。
テクノロジーの変化の方が早い。
アメリカも中国も「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」の準備をしている。
右でも左でも半島防衛とか徴兵制とか核武装とかアナクロなことを言うレベルの奴は国防を語るな。
日本は核武装でも徴兵制でもなく「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」の準備をするべきだ。 半島は戦略的意味はないから放棄せよ。
オバマ米政権は、「核兵器なき世界」の実現を唱える一方、
今年４月に発表した「核戦力態勢見直し」の中で核弾頭を搭載しない「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」
による抑止力維持を図る新戦略を打ち出した。
これは、地球上のあらゆる場所を通常兵器で １時間以内に攻撃できる能力をもつもので、今回試験飛行を行った無人極超音速機
「X51Aウェーブライダー」は、その新戦略を支える柱の一つと位置づけられ、2020年からの運用開始を目指している。
米国防総省の「CPGS(Conventional Prompt Global Strike:通常兵器型即時全地球攻撃)構想」とは、
「地球上のいかなる場所に対しても、1～2時間以内に攻撃を行えるようにする」というもの。かつて米国などの軍隊は、核兵器によって同様の攻撃を行うシステムを構築していたが、
CPGS構想は通常兵器による攻撃を前提としている。CPGS構想に基づいた兵器は、主として空軍が担当するファルコン-HTVと、陸軍が主導するAHWの2種がある。
2011年8月にはファルコン-HTV2の発射実験が
失敗に終わっていたが、11年11月にAHWの実験が成功したと報じられた。
AHWはミサイルと良く似た外見を持つが、攻撃を受けた国に核ミサイルと誤認されるのを防ぐため、大部分の戦略核ミサイルのように一度大気圏外に出て再突入するという軌道を描かない。
飛翔体としては既存の爆撃機と原理的に同じであるが、CPGS構想の基本コンセプトに従うため、既存の爆撃機よりも遥かに高速で飛行する。
初の実験に成功したAHWは、音速の5倍以上の速度で4000キロメートルを飛行したが、米軍では音速の8倍程度で6000キロメートル以上を飛べるように改良する予定だと言われる。
ファルコンHTV2が現在、一番現実味のある宇宙兵器だ。地上からロケットで発射し、
一度宇宙空間に出てから、マッハ20で大気圏に再突入する。
この兵器は、座標情報さえあれば地上の目標をピンポイントで狙える。
威力はすさまじいので、核弾頭もいらない。貫通力が高く、特に地下施設の破壊に有利だ。
参照元 ： NEWポストセブン
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
963:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 20:53:17.12 L6Xciz1VI
朝鮮半島に中国と対立していて、日本と利害衝突のない友好的な国家があれば
日本は泰平を謳歌できるが
朝鮮半島に日本と敵対関係にある国がある場合や大陸国家による朝鮮半島の
征服があれば、日本の安全は保証されなくなる
白村江のあと長く続いた防人による海岸線の防御、鎌倉時代を通して行われた
元寇にたいする九州、日本海沿岸への警戒がそれを物語っている
964:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:11:00.36 SBAnbdo30
セガのバーチャファイターで万里の長城が見つからない。
965:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:17:59.13 zoVcWSga0
>>963
日本が半島で戦争したら負ける。歴史の事実。地政学的必然。日本は半島国家に触るな。
966:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:20:34.26 L6Xciz1VI
朝鮮人が日本人を嫌いなのは当たり前で、過去千年のあいだ日本と中国の
戦いの場、草刈り場になって来たんだから骨身に染みてる
それはポーランドや東欧諸国の人々がロシア人を大嫌いなのと一緒だ
それは仕方がない、関係が深いっていうのはそういうことで
隣人である以上は袖振り合って笑顔で挨拶を交わすようなよそよそしい
関係ではなく、嫌われるか好かれるかの愛憎深い関係なのはもう仕方ない
仲良くするにせよしないにせよ、朝鮮人とつき合う上でその事は
知っておかねばならないだろう
967:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:22:59.90 zoVcWSga0
>>963
日本が半島で大陸国家と対峙したら地政学的に負け。
海洋型国家は、海洋交通の自由・物資交流の自由を重視し、広大な海面を安全のための空間と
見なした開放的戦略を構築する。
大陸型国家は、自給自足のための生存圏として一定領域を占拠することを重視し、閉鎖的な戦略を構築する。
半島の地政学・・・・・世界史を分析すれば、三方を海に囲まれている半島は、海洋的性格も濃いが、陸路で
大陸と繋がっているために 大陸に強国が登場すれば、必ずその政治的強圧を被ることとなり、
それを阻止することは容易なことではない。
必然的に、大陸型国家の支配を受けるか、海洋型国家と連携するかの選択を迫られる。
< イタリア半島・イベリア半島・スカンジナビア半島・ バルカン半島・インドシナ半島・朝鮮半島 >
968:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:29:47.81 L6Xciz1VI
>>965
それは別に間違いではない、ただその行き方をした場合は
優勢な海軍を建設して、不断の海岸線の警戒をしなければならない
これもまた歴史的な事実だ
現代ならば空の警戒ま必要だな
欧州における英国と、その海軍の歴史のように
969:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:30:58.33 1QBhGAk40
まーた安倍は嘘ついたか
970:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:34:55.97 zoVcWSga0
>>968
少なくとも、北朝鮮にはマトモな海軍はない。韓国は泳げない。イージス艦はブラックボックスをロックすれば良い。
中国はどうせ遼寧が日本近海をウロウロしている。
半島は遼寧以後、つまり中国の勢力圏内だ。
半島に数十万の陸軍を送るのは無駄。海軍で守るべき。
さらば、韓国。
971:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:45:07.41 L6Xciz1VI
海洋国家を目指すのを間違いだとはいわんよ
ただ大海軍を維持するのは馬鹿馬鹿しいくらい金が掛かるし、一衣帯水の距離に
半島がある以上、戸板一枚で守るような心細い不断の緊張を強いられる
その緊張に耐え続けなければならない
烽火台のリレーでミレトス陥落の知らせを受けたアテナイ市民のように
972:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 21:54:36.84 3iTeWxbS0
どんなに軍師気取りでいようとも
おまえらは歩兵だ
973:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 22:41:22.69 L6Xciz1VI
Yes,sir! 歩兵は戦場の女王たれってな
万朶の桜か 襟の色
花は隅田に嵐吹く 大和男子と生まれなば
散兵戔の花と散れ
とくらあ
974:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 22:49:12.18 pfVtUqe30
>>970
なんでお前が決めているような話になっているんだ？
ただの韓国嫌いをさも大儀があるかのように話してんじゃねーぞ、くず。
975:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:22:24.78 L6Xciz1VI
嫌いなヤツと交際する必要がなければ
こんなに楽なことはないのにな
残念ながら人生はそのようにはできていないようだ
976:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:24:16.39 3iTeWxbS0
上官の食事を頭より下げて運んではいけない
料理に息がかかるからだ
977:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:28:26.13 3iTeWxbS0
上官の食事は頭より上に持って運べ
息がかからないように
もう日本には余力なんかないのに
ふくいちは４兆円を注ぎ込んで
収束の気配すらなし
他所の戦争より国内の核なんとかせにゃ
978:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:29:15.72 L6Xciz1VI
まあ実際は兵隊に「嫌なヤローだ」と思われてた上官は
フケ飯を食わされてたんだけどな
配膳のとき、周囲に誰も居なければ
こう頭ボリボリーって
979:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:29:43.18 3iTeWxbS0
そしてまた殴られる
980:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:35:31.67 3iTeWxbS0
少年たちも死んだ
戦艦の底に閉じ込められて
帰還した兵士は弱い者に暴力をふるった
戦争で子供を亡くした貧しい母子家庭に上がり込み
なけなしの家財を壊した
981:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:45:00.39 MVlhU2Dz0
中東まで行かないって行ってたのにウソだったのかよ
官邸に抗議のメールしないと！
拉致問題はやっぱり集団的自衛権を隠すためだよ
982:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 23:51:18.52 3iTeWxbS0
移民法も成立だしな
国民を騙して法案を通過させる政権に
命を預けて戦争できるか？
983:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/02 00:24:23.80 B0x3UYlDI
「平時は兵を赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」で
為政者はそのくらいじゃないとダメだが、ウソが見透かされるのはダメだな
もっと上手にウソをつかないとな
984:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/02 00:41:24.74 t5VHWaRb0
嘘バレバレ政権が立てる
戦略じゃ負けたも同然
チリやアクタにされる前に
目ェ覚ませや信者ども
ｔｋもう皆とっくに使い捨てのチリ紙状態か
985:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/02 00:43:49.25 tXoRUAZ80
>>795
統一がどうのと幼稚な陰謀論はどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構
986:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/02 01:11:17.29 2GYm7YwM0
>>971
いまでも中国海軍にまけないんだが？あなたが言う大海軍の編成は？
987:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/02 01:14:34.61 BPuwNXx50
＞「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくてい
＞いのか」と述べた。
＞海峡を通る商船が「日本国籍でなくても全く守らなくても
＞いいのか」とも語った。
これもし安部がユダヤ人の片棒を担ごうとしたら
あの朝鮮人みたいな顔をした女房を殺せばいいだけだろｗ
988:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/02 01:19:26.20 dMiIL5yZ0
「美しい犠牲を求める輩で、自ら犠牲を払ったものはいない。」って言葉。考えさせられる。
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 02:04:51.42 qh4NrNJ20
世襲議員どもの身勝手のせいで犠牲になる前に、世襲議員どもを一族ごと絶滅させるのがスジだわな。
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 02:07:28.52 mIM5PL4Y0
ホルムズ海峡で機雷まくような国ってあるの？？？ｗ
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 02:11:34.13 qh4NrNJ20
安倍の選挙区を機雷と地雷で封鎖しろよw
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 02:52:45.93 B0x3UYlDI
>>986
オレは別に防衛相でも海上幕僚長でもねえからな
歴史のお話をちょっと書いただけだ
英海軍の話をすると、英海軍は二国標準主義だった
この二国というのは英国の宿敵である仏国とその同盟国である露国だった
この二ヶ国を同時に敵にまわして英仏海峡を守りきれる海上武力を持った
ということ、これは正に大海軍というに足る
何が言いたいのかと言えば、日本が二国標準主義を取れという意味ではなく
仮想敵国(あなたによれば中国)と戦って、日本海を守りきることのできる戦力
ということになる
>>990
主権国家の領海上にあって避けて通ることの難しいシーレーンの例として
ホルムズ海峡を挙げたら「安部のせいで海自が戦時下に集団的自衛権で
ホルムズ海峡に掃海をやる云々」とか頓珍漢なこというアホがいたんで、
戦時下と停戦後の違いについて、また国連の要請による活動と集団的自衛権
の発動は違うということをひとくさり書いた
まだ理解してるかどうか怪しいけどな
というわけで寝る
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 04:35:27.81 hyBQHIzp0
993
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 04:36:42.25 w9G6Ke5b0
この政権ってメチャクチャヤバイんじゃないかと最近思い始めた
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 06:02:12.60 P1x0/Wex0
今日のニュースで中国の副参謀総長が出てた。
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 08:07:11.43 DAkA/6jF0
>>990
アメリカかも
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 08:11:12.53 uiLB1SjY0
シーレーン防衛は日本だけでは無理
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 08:13:29.84 kCE8HLCy0
対ペルシア向け軍事行動
正直、関わらない方がいいと思うよ
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 08:15:56.14 6lZ2i/x00
中東までは別にいいだろ
マラッカ海峡なんぞ派遣しなくてもどうにでもなるが、ホルムズ海峡は封鎖されると
一朝一夕にはどうにもならんし
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 08:37:33.61 B0x3UYlDI
そうそう、海上護衛戦と補給を軽んじるのは日本人の宿痾
かの秋山真之大先生も「海上護衛戦は要らない」と否定して艦隊決戦しか
日本海軍は考えなかったが、海軍の仕事の半分はシーレーンの防衛のはずなんだ
戦艦は金剛型4隻以外はまるで役に立たなかったから
その他の戦艦のぶんの鉄とカネで、輸送船と駆逐艦をつくるべきだったな
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。