14/05/29 17:25:09.83 LDqLG8vdI
>>571
スウェーデンの人口について調べてみろ
国是のため必要だと判断して、青色吐息で空軍を維持してるよ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:25:10.54 Xqsnl6lI0
>>548
現状、9条関係なく尖閣は個別的自衛権の範囲内なのは明確なんだが。
ネトウヨって本当に無知だよな。
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:25:36.87 g2yo0fx6O
中途半端な事は止めて核武装だけすればいい。アメポチから脱出するには改憲ではなく、核武装。難しいだろうけど。なんか今の安倍にイマイチ賛成できない。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:25:59.44 Veo7ptZP0
シャブ政権
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:26:37.98 Yfl1CzV00
（朝日新聞2007年01月04日06時01分）
『日米両政府が、朝鮮半島有事とそれが日本有事に発展する場合を想定し、
港湾・空域の使用や後方支援活動などの詳細部分を詰めた「共同作戦計画」
づくりを昨年１２月から始めたことが３日、明らかになった。
複数の日本政府関係者が明らかにした。北朝鮮の核実験やミサイル発射実験
などで朝鮮半島情勢が緊迫化していることを踏まえ、０７年秋の完成を
目指す。
昨年１２月、自衛隊の統合幕僚副長や在日米軍副司令官ら、日米の制服組
を中心とした共同計画検討委員会（ＢＰＣ）が作業を始めた。日米両政府は
０２年に「５０５５」というコードネームをつけた「概念計画」に
署名しているが、協力項目ごとに方針や必要な施設数などが書かれている
程度という。今回の作業は、これを実施可能な「共同作戦計画」に
格上げするものだ。
作業は、朝鮮半島で有事が発生した場合を想定。総論部分では、
日本への直接攻撃に至らない周辺事態や、日本有事にあたる武力攻撃事態
などへの対応を、「情勢」「作戦任務」「実施」「補給」「指揮統制」など
に分けて具体的に設定する。
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:27:42.60 cmimlA760
これじゃ自衛隊でも日本軍でもなくて、アメリカ軍日本支部だな
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:27:45.63 OROw+pi90
東アジアから中東アフリカまで守れるのが自衛隊だ
甘えるな
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:28:04.32 kBIakKzb0
集団的自衛権の一つのかたち。
【軍事】海自輸送艦「くにさき」、人道支援活動を想定した救難訓練で米豪軍乗せ南シナ海へ [5/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:29:41.85 tjHWfrWy0
一人も殺した事のない軍人なんて、いざという時に頼りにならない。
そこで死刑執行を自衛隊員による銃殺に変更すべきである。
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:29:55.99 g2yo0fx6O
安倍はチキンホークの典型。息子ブッシュとは仲良くできそう。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:30:01.71 Yfl1CzV00
>>581の続き
（ちなみに今年の年末に日米のガイドライン改定が予定されている。これに
間に合わせ閣議決定が必要なのだ。従って本当はガイドラインにないことを
ケースで議論しても意味がない。もっと半島有事の具体歴で議論するべきだ。）
日本有事と周辺事態については、９７年の「日米防衛協力のための指針
（新ガイドライン）」で、共同作戦計画と相互協力計画を別々に準備する
ことで合意していた。ただ、半島有事と日本有事が並行して発生する場合も
想定できるため、「５０５５」は両計画を一緒に盛り込んだ形態を採った。
周辺事態では、遭難した米軍人の捜索・救難や、米軍が出撃や補給をする
拠点となる基地や港湾などの提供、警護などの具体的項目ごとに、警察や
地方自治体、民間の協力も含めた計画をつくる。港湾の提供なら、
「深度」「荷役能力」などを算出した後に具体的な使用港湾を、医療で
あれば、「提供する病院名」「ベッド数」「必要な医薬品類」に至るまで、
詳細に詰める。
また、日本への武力攻撃事態では、主に北朝鮮による弾道ミサイル攻撃を
想定。自衛隊と米軍の役割分担を、ミサイル防衛や敵基地攻撃などを想定
した図上演習などを交えて具体化する。
米側は日本の港湾や空港使用、医療支援など、周辺事態法が定める対米
協力項目の充実を、日本側は日本有事に際した日米の役割・任務分担の
明確化を、重視している。
「０７年秋の完成」は米国側の強い要望といい、「０６年１０月の北朝鮮
核実験などで、不測の事態に備えたい思惑が米国内で強まったのではないか」
（政府関係者）という見方が出ている』
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:31:58.28 DqxsOWfA0
>>577
かわいそうじゃの
日本もそうなるんじゃろか
やっぱ戦争は嫌だ
国民にとって、すごく不経済だ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:32:40.80 Yfl1CzV00
政府はいままで半島有事の概念計画は米軍としてきたが台湾有事など
対中国ではしてこなかった。
今回はやるのか？やらないならやはり集団的自衛権は半島有事用だ。
日本政府は９６年の日米安保共同宣言以来、米国とともに周辺事態への
対応策を着々と講じてきた。すなわち朝鮮半島有事への備えだ。０６年
１２月には日米共同作戦計画「５０５５」の策定作業を始めるまでに至った。
もう一つの周辺事態である台湾海峡有事では、中国への配慮から具体策づく
りを避けてきた。いま、日本政府関係者を当惑させる現象が起きている。
協力を求めたい韓国では、対日不信が深まる。逆に、現状を維持したい
台湾では日本への期待感が高まる。
思惑通りに運ばない安保政策の難しさだ。（ソウル支局・牧野愛博）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:35:51.38 Yfl1CzV00
>>589
難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。
韓国は最近、北朝鮮が韓国に侵攻する事態に備えた米韓共同作戦計画「５０２７」
を見直すことを決めた。半島有事の際、米軍が持つ韓国軍の作戦統制権
（指揮権）が１２年に韓国側に移管されるためだ。
関係者によれば、これまでの計画は、北朝鮮軍の進撃を防ぎ切った後で
反攻し、北上する作戦だった。新計画は防御と反攻を同時におこなう方針
という。南北軍事境界線に近いソウルで大量の被害者を出さないためだが、
韓国の過剰な反撃を恐れていた米国の関与が薄れたことも大きい。
「５０２７」の変更は、日米の「５０５５」に影響を与える可能性が高い。
例えば、「５０５５」の想定の一つに朝鮮半島で発生する難民対策がある。
日本政府は０３年ごろ、「１０万～１５万人が日本上陸」と試算したことが
ある。米韓両軍の作戦が変われば、難民の数や発生場所も大きく変わりうる。
日本政府は９３～９４年に起きた第１次北朝鮮核危機の際、米国に
「５０２７」の開示を求めたことがある。米国は韓国に配慮し、
兵員移動の予定などを記載した米単独の「戦力展開計画」を見せただけ
だった。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:37:10.59 LDqLG8vdI
上で書いたが、もう一度貼りつけるか
韓国有事についてだが、日本に参戦義務はないよ
日本は安全保障条約を米国との間に結んでいるが、韓国とは結んでいないから
集団安全保障の問題は、日本では米国との関係においてのみ存在する
せいぜい朝鮮有事の際に米軍の行動についてあらかじめ打ち合わせしておくくらい
朝鮮有事における日本の行動(自衛隊の出動、講和の斡旋)は韓国の要請があって
はじめて問題とされる
日本政府が韓国の要請に応じるかどうかはまた別の話だ
朝鮮有事についてアメリカと協議するのは当たり前の話だ
シナリオとしては同時進行で日本にちょっかいを出して来ることも
あり得るんだから
そうなればもう他人の問題じゃない、直ちに自分の問題になるんだからな
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:38:03.20 Yfl1CzV00
半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:39:24.55 DqxsOWfA0
半島、地球上から消えてくれないかしら
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:39:43.86 K0d9rJX+0
>>577
そういやスイスがグリペン購入を国民投票で否決したのは痛手だろうなｗｗ
>>578
サヨクの皆様はたいへん勇敢でいらっしゃることを問題にしてるんだが？ｗｗ
9条でシナのミサイルを跳ね返してくれよｗｗ
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:40:23.03 AyeX37Xu0
>>591
安倍が同盟国でなくても「親密な国」なら集団的自衛権を適応して
戦争するって明言してるんだが？
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:41:13.25 Yfl1CzV00
【韓国ニュース】北朝鮮が韓国に侵攻しても、韓国人は避難の「対象外」と判明し、炎上
17日、米軍とその家族向けニュースサイト「Stars and Stripes」が
「北朝鮮から侵攻を受けた際の民間人避難訓練」の様子を詳しく報じた。
記事によると、有事の際は「米国市民及び友好関係の諸外国市民」を韓国
から撤収させ、その人数を米軍関係者は「22万人ほどの規模を想定している」
という（韓国には現在28500人の米軍が駐屯し、民間米国人は10万以上が
住んでいる）。
撤収とは「韓国内のある場所に移動し国外脱出する」ことを意味すると
したが、その行き先については報じていない。
しかし、同内容を報道した韓国のソウル新聞は「航空便で沖縄の嘉手納基地
に移動するか、釜山から船舶便で日本に向かうことになっている」
としている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:41:21.02 oP2v+/jk0
>>550
であなたは自分で銃を持って守るのですか？
他人任せでしょ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:42:03.53 ldl7Bq3N0
安部いらね
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:42:08.97 qF4AsgEx0
こいつ、ﾎﾝﾄに
自衛隊のこと、「自分の駒」くらいにしか思ってないんだろうなｗ
まあ天皇の政治利用さえためらわない男なんだから
その程度のことでいちいち驚いてたらダメなんだろうけどｗ
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:42:20.18 LhBlEP8G0
中東から撤退するアメリカが代わりに
日本に押し付けたいんだろ
安倍はアメリカの犬だからな
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:42:50.26 Yfl1CzV00
半島有事にはタイ人も日本に逃げてくる。
■4月1日のタイニュース
タイ政府、韓国在住者の避難計画策定 朝鮮半島情勢緊迫で
【タイ】タイ政府は朝鮮半島情勢の緊迫化を受け、有事の際に韓国
在住のタイ人を避難させる計画の策定に乗り出した。在住タイ人の氏名、
住所の確認と、緊急時の集合場所の周知を進め、避難が必要な場合は
いったん、日本、中国、台湾に空路、海路で出国させ、
その後、民間機、民間船、タイ海軍艦艇などでタイに帰国させる方針。
タイ政府によると、韓国在住のタイ人は約4万3千人。(引用終り）
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:43:47.09 /56Gn59x0
中東より先に竹島に派遣しろよ
周辺の違法在留放置して何が中東だよ
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:45:25.55 Yfl1CzV00
半島有事にはフィリピン人も逃げてくる。
緊迫する朝鮮半島情勢を受けて、フィリピン政府は、
韓国に約5万人滞在するフィリピン人を日本に緊急避難させることを
検討しています。
現地メディアによると、多数のフィリピン国民を短時間で本国に
帰国させることは難しいとして、 韓国に最も近い日本が緊急避難先
に浮上しているということです。
すでに、外交ルートで日本政府と協議を始めているということです。
テレ朝
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:45:36.95 gW4coGpyO
自衛隊なんて訓練以外ヒマしてんだから、海外実戦くらいの事はしろよな
税金で養ってんだから社会貢献しろ
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:48:01.36 HJbPM+mA0
今ある自衛隊の中を国連軍と国境警備隊とを二分したらいい。国連軍は、地球の果てまで
だかけていったらいい。国境警備隊は日本周辺近海までとする。そして、国境警備隊は核
武装する。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:48:19.73 LDqLG8vdI
>>595
韓国と日本の間に軍事同盟は存在しない
ただ米国との関係において半島有事に関わるだけだ
その際に敵対国が日本の領土領空、国民の生命財産にちょっかいを出したら
それは韓国なんか関係ない、明確な自衛行動になる
韓国の要請も無しに日本が介入するんだとしたら、それは安部の越権行為だな
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:49:51.77 g2yo0fx6O
安倍のナショナリズムはアメリカに見透かされている。日本の立場を明確にして必要のない事は止めれ。アメリカに褒められようとして政権の延命を図るなよ。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:51:08.07 bbzknipG0
集団的じゃなくても出来るとか言うアホの反論の時はここぞとばかりに報道する癖に
こういうときは報道しないマスゴミ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:52:36.49 HLpVMFQoO
ロシア、中国がやらかす場合は、国連役に立たないからなあ。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:56:17.81 cuzeVfH50
貴重な人材をくだらん他国の紛争で減らすなよ
他国を守りたいなら安倍が今すぐ政治家やめて個人で傭兵してろ
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:57:54.76 RX9iGe740
やりたきゃかいけんしてやれでも自民草案は恐ろしい
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:58:31.77 bbzknipG0
「機雷除去は戦争行為だぞそれでもいいのか?」とか左翼のお花畑ぶりは失笑物だわな
だからその戦争で連合国側になる為の集団的自衛権なのに100年の計とか揶揄される
長期的戦略思考が左翼の馬鹿はゼロ
いまさら個別自衛権や警察権でとか失笑モノの案で現状でどうにか誤魔化そうというのは
お前ら在日左翼が批判してる総理の憲法解釈と根本はなにも変わらんのに批判してる相
手と同じ手法を主張してるアホ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 17:58:51.89 Yfl1CzV00
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
中立国であれば、朝鮮戦争では海上封鎖して難民は拒否だ。
どうしても救助する場合は収容所にいれる。
朝鮮戦争でもそうだったしベトナム戦争の時も日本はそうしてきた。
しかし集団的自衛権を使えば話は違う。
しかし、集団的自衛権で戦場になる国からの難民を受け入れることになる。
これがもっとも恐ろしいことだ。
つまり朝鮮戦争は日本侵略戦争でもある。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:01:04.03 LDqLG8vdI
国連なんか最初からあてにはならん
国連は世界政府でも、安全保障機関でもなんでもないんだから
国連のいうことは助言、アドバイスにすぎないの
アドバイスを聞く聞かないはその国の勝手だよ
国連は単なる調停機関にすぎない
「撃チ方ヤメ」の後にはじめて役に立つ組織だと知っといた方がいい
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:01:33.39 oDFqts500
それより敵基地攻撃論をだな・・・
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:06:15.06 Yfl1CzV00
中立国であればその領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。
国境を封鎖して、難民を拘束する。
しかし、中立国でなければそのようなことはできない。
武力紛争から多くの者が逃れてくるような状況では、戦闘員も文民とともに入国しうる。その
ような場合、庇護国は正当な危惧をもつであろう。国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。
URLﾘﾝｸ(www.refworld.org)
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:08:25.80 Yfl1CzV00
2016年の初めごろ再開される朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮に攻撃されたら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。
これが安倍の描く日本の未来だ。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:08:37.75 IHxB6Ud80
難民拒否はできるだろ
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:10:08.06 tO5pHrUZ0
「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくていいのか
（ただし、私は除く）」
「日本国籍でなくても全く守らなくてもいいのか（ただし、私は除く）」
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:12:53.05 LDqLG8vdI
>>615
それは有効な手段だが、こちらが第一撃を撃つことになるから
憲法を手直ししてそれができるようにしても、国際法において悪者になる
ソ連が重爆を開発したら満州事変を起こした石原莞爾と同じだわな
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:16:19.84 kBIakKzb0
>>604
自衛隊が訓練しかしてないと思ってる馬鹿がまだいたんだな
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:17:40.46 DUIh+V+H0
>>1 岡田酷すぎ
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民主岡田 「日本は韓国民族の誇りを傷つけた！日本人は被害者の気持ちを考えるべき」
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民主岡田、チベット・ウイグル問題は「中国内の事情。内政干渉は行うべきではない」
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民主岡田 「日本は拉致問題に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主岡田 「拉致問題で北朝鮮へ経済制裁するのは尚早」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:18:43.90 wuCPfLVq0
いままでも派遣した実績があるのに、だからなんだよｗ
と思ったら、アカヒだったｗ
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:25:46.68 Yfl1CzV00
集団的自衛権で自衛隊は日本人の子供でなくクネを護衛しながら日本に連れてくることになる。
半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。
安倍は米国艦船に乗っているイラストをクネにするべきだった。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:30:57.10 fAtdDjaE0
中東で戦死させられるくらいなら、安倍や世襲議員や皇族どもへの報復自爆攻撃をして、救世主として軍神になるほうがマシだわな。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:30:57.73 LDqLG8vdI
つけ加えると、敵対国がミサイル攻撃する兆候がみられたら
航空機で爆撃すればいいって議論は
その場合、米軍はあてに出来ないってことを知っておいた方がいい
安全保障条約は第三者からの侵略(先制攻撃)に対する共同防衛だから
日本が第一撃を撃った場合は米国に参戦義務はなくなる
「挑発によらざる侵略」を受けた場合にしか安全保障条約は発動しない
米国をあてにするなら、第一撃は敵国に撃たせるしかない
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:36:49.91 Yfl1CzV00
>>625
中東では人数も限られる。多数死ぬは半島だよ。
米国艦船にのっているクネを護衛するためには集団的自衛権が必要だ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。
中立国であれば、海上封鎖して難民は拒否できる。
どうしても救助する場合は収容所にいれる。
朝鮮戦争でもそうだったしベトナム戦争の時も日本はそうしてきた。
中立国であればその領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。 国境を封鎖して、難民を拘束する。
しかし集団的自衛権を使えば話は違う。 受け入れるのは当然になる。
UNHCR 研修テキストより
武力紛争から多くの者が逃れてくるような状況では、戦闘員も文民とともに入国しうる。その
ような場合、庇護国は正当な危惧をもつであろう。国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。
URLﾘﾝｸ(www.refworld.org)
集団的自衛権で自衛隊は日本人の子供でなくクネを護衛しながら日本に連れてくることになる。
半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。
安倍は米国艦船に乗っているイラストをクネにするべきだった。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難 させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:43:44.20 LDqLG8vdI
半島からの難民受入れなんて、韓国の要請があってはじめて問題になることだ
それを今から心配してどうすんのよ？
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:47:44.97 Yfl1CzV00
>>628
難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。
韓国は最近、北朝鮮が韓国に侵攻する事態に備えた米韓共同作戦計画「５０２７」
を見直すことを決めた。半島有事の際、米軍が持つ韓国軍の作戦統制権
（指揮権）が１２年に韓国側に移管されるためだ。
関係者によれば、これまでの計画は、北朝鮮軍の進撃を防ぎ切った後で
反攻し、北上する作戦だった。新計画は防御と反攻を同時におこなう方針
という。南北軍事境界線に近いソウルで大量の被害者を出さないためだが、
韓国の過剰な反撃を恐れていた米国の関与が薄れたことも大きい。
「５０２７」の変更は、日米の「５０５５」に影響を与える可能性が高い。
例えば、「５０５５」の想定の一つに朝鮮半島で発生する難民対策がある。
日本政府は０３年ごろ、「１０万～１５万人が日本上陸」と試算したことが
ある。米韓両軍の作戦が変われば、難民の数や発生場所も大きく変わりうる。
日本政府は９３～９４年に起きた第１次北朝鮮核危機の際、米国に
「５０２７」の開示を求めたことがある。米国は韓国に配慮し、
兵員移動の予定などを記載した米単独の「戦力展開計画」を見せただけ
だった。
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:48:45.72 t8SgiGaW0
イラクに上陸するかのように偏向報道してる時点で、反対派が詐欺なのは確定だ。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:50:51.63 /Fqs6A0i0
中東・アフリカ・アフガンなどへ自衛隊を
派遣するのは絶対にやめるべき。
あそこらへ行ってる米軍は、イ原理主義過激派対策が主要な任務。
仏教国の日本には全く大義がない。
下手に絡むと日本国内がテロの対象になるよ。
日本はそこまでアメリカに付き合う必要はない。
集団的自衛権の対象国は、中国、韓国・北朝鮮のみ。行使する場所は、日本国周辺のみ、とすべし。
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:51:24.50 Yfl1CzV00
>>630
違うな。
安倍がダマシで中東をだしてきているだけ。
半島有事が集団的自衛権のメインケースなのは明確。
あほだろ。お前。
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:53:10.41 C0eO5CJwO
自衛隊辞めたい人達結構居るのかなｗ
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 19:03:36.44 Yfl1CzV00
集団的自衛権で日本国の首相はアメリカ大統領を超える権限を手に入れる。
議会の制限を受けずに総理が自由に戦争できる国になる。
アメリカは戦争権限法で大統領の戦争開始に制限がある。
1973年戦争権限法（War Powers Resolution）[編集]
1973年に成立した両院合同決議であり、アメリカ大統領の指揮権に制約を課すものである。
この法律はニクソン大統領の拒否権を覆して(両院の三分の二以上の賛成による再可決)により成立した。
事前の議会への説明の努力、事後48時間以内の議会への報告の義務、60日以内の議会からの
承認の必要などを定めている。ベトナム戦争の反省から、制定された。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 19:06:13.37 TKeVFou10
こいつ、真っ先に敵前逃亡しそうだなw
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 19:10:57.53 +EpqxPb20
>>633
自衛隊入りたい人も結構いるだろう。
辞めたい人は辞めたらいい。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 19:13:49.48 Yfl1CzV00
2016年の初めごろ再開される朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。
韓国のテレビで、「北朝鮮に攻撃されたら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。
自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。
これが安倍の描く日本の未来だ。
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 19:24:49.85 LDqLG8vdI
>>629
「大量の難民が生じるおそれが有るって関係者が語った」ってそれがどうしたの？
韓国政府から難民の受入れ要請があったとも
日本国政府がそれを約束したとも書いてないが
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 19:30:18.87 LDqLG8vdI
＞難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。
まあ議論しとくのは必要だよな、うん (ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:01:22.33 fEr1FXEx0
安倍先生はシャブでアタマやられてるので
しょうがない
フジテレビの地獄絵図状態が安倍総理の脳内心象風景
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:02:50.89 mdXT8SYn0
これで軍事的にも完全にアメポチ化したか
今までは憲法を盾にのらりくらりかわせていたのに
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:13:39.14 ljA+MSbb0
>>641
逆だわ。むしろ日本が必要なら主体的に軍事でも前へ出るって話。
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:16:06.93 LDqLG8vdI
平和主義の押しつけ憲法いつまでも戴いてるからアメポチだってんなら
話がわかるが、改憲したらアメポチだってのははじめて聞いたわw
言っとくけど、今までは集団的自衛権どころの騒ぎじゃない
個別的自衛権すら怪しかったんだからな？
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:21:36.47 orcIaiG70
つーか、アメリカの一番の目的は中東なんだから最初からこうなるに決まってるだろ。
この件に限って言えばだが、個別自衛権のみみとめる公明が1番現実的でまとも。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:24:22.60 5zw/5b7m0
まあ自民党の改憲案はアメリカの推し進める自由民主主義にまっこうから対抗しているからアメポチじゃないかもしれんｗ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:26:59.72 lT7vlO2X0
★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
_,.-‐‐‐-､__
,ｨ'´ ,...､_ _,､ ヽ、
l l ￣ ｀`i ,!
`i ,.! ,,,,,.... --､.`il
ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ ,i`ー'l
|――――――| _二__ ﾉ
| |ヽ､ｰ'. ー' ﾉ､_
| バ 安 米 |l＼ `ー‐‐ｨ ｀ｰ-､_
| 倍 国 | l ＼_,-'´/ ｀ｰ､_
| カ ・ の | l /､_〉､/ @ l
| 外 手 | .l ﾉ l ./ /´ヽ ﾉ
| が 務 .先 | ll l/ ヽ_,‐'l !、
| 省 が | ヽ l l
| 見 が .制 | ヽ l、 !、
,ｨ‐ｭ 指 | ｀i l .,!
l 'ﾆｽ る 導 作 | l l l
!、 イ. ＿＿. | _,..､ __, l l l
. ヽ､|´ | Ｎ| し ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ || ﾉ
|. | H| l-'ﾆ-, __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
| ￣ｋ て ﾋ,ﾆ..-'´ ´-｀
★尖閣紛争は創作されている★米軍が日本・沖縄への居座りを正当化し、高額なイージス艦、迎撃ミサイル、莫大な米国債を買わせる手段。
そして★解釈改憲で自衛隊員を海外で米軍の戦争の弾よけに使う狙い。米国は米兵の死傷多数でえん戦気分なので今度は日本人に死んでもらう。
現在、日中間は、尖閣問題で一触即発の危機にある。我々はこの危機を乗り越えるため、まずは日中首脳で園田ー鄧小平間で確認された尖閣列島棚上げを再確認する必要がある。
ＥＵの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてＥＵを結成した。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてＥＵを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。核兵器は不要になり。米軍の駐留は不要。日米間は駐留なき安保で友好を目指すべき。
平和に東アジア共同体が実現できれば、我々日本は平和憲法と唯一の被爆国で核兵器不使用、不拡散、廃絶の看板を前面に立て世界の外交でイニシアチブを取るべき。
そして東アジア非核地帯目指す。また中国や世界各地の環境汚染解決・野生動物保護と教育による避妊推進で人口増抑止と各国の原発廃止を進める。
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:36:11.06 UuPeANvf0
日本国内でも個別自衛権による武力行使すらできないのにアホ過ぎて禅問答
にもなっとらん
国として個別自衛権に基づく武力行使は憲法九条違反なんだよ
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:36:25.47 XwethNWS0
中東派遣は当然だろ
もちろん放射脳も賛成するよな
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:37:51.05 5zw/5b7m0
>>647
個別自衛権の行使の手続きすらないんだからなｗ
改憲しないとどっちにしても宙ぶらりんの議論だわ
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:43:10.45 vzfg+kT30
日本のタンカーも通るからそうなるが、だからと言って中東最優先ではないわ
な。集団的自衛権がないと今困るのはアジア海域だわ
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:43:21.49 ndqJIgFb0
何故か中国韓国と日本国内の左翼と創価が集団的自衛権行使に反対して
日本の世論を操作してるんだよな
この反日メンバーは日本が普通の国になると何か不都合なことでもあるんだろうか
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:46:35.82 Ut/ecm2F0
ここに書き込んだ後にYoutubeのトップ画面を開いたら
「あなたへのおすすめ」で自民党のプロパガンダ動画ばかりが
紹介されるｗｗ
自民党のネット工作は凄まじいねｗｗｗ
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:47:08.74 /PwiMW9t0
>>623
なに？ 集団的自衛権の行使の一環として自衛隊が派遣されたのかｗｗｗ
そりゃ知らなんだｗ じゃあ昨今騒いでいる問題って何だよｗ アホかｗｗｗ
>>643
個別的自衛権がないなら自衛隊ってなんのためにあんのさｗ
今日び左翼だってそんな寝ぼけたことは言わねえぞ
>>651
薬飲んで寝ろよｗｗｗ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:55:14.58 5zw/5b7m0
>>651
だから普通の国なら憲法に実力行使のための手続きとか明記するってば
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:57:07.27 6ejmFKAa0
中東＝中国東部
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 20:58:20.02 jhP1tubT0
中東イスラム圏の恐ろしさは、欧米のテロで嫌っちゅう程分かってるだろ
奴らとはうわべだけ仲良くして商売に徹してたら良いんだよ
火薬田ドンかよ安倍は
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:02:05.95 orcIaiG70
まああっちのヘイトがアメリカ一極化しているから、離れた日本にもヘイト分散させたいんだろ。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:03:15.91 Xv904PUJI
>>653
70年安保闘争とか社会党華やかなりし頃の寝言をお前は知らないだけ
何しろつい最近まで自衛隊は違憲だったんだからな
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:08:09.04 kNPzxWeu0
自衛隊の合憲性についてはいまだ裁判所は判断してないんだよなぁ。
合憲とも違憲とも。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:08:54.93 5+xqo45X0
そもそも、現行の個別的自衛権だけで十分日本人を守れるのに、
集団的自衛権にしなきゃいけない意味がわからないｗ
テロリストに狙われる危険性が増すし、
同盟国だという理由で、
バ韓国のような反日国家や、バカ中国系移民に占拠されたオーストラリアも
自衛隊で守らなきゃいけなくなるんだろ？ｗ
一体誰のための自衛隊なんだよって話ｗｗｗ
これじゃあ、まるでバ韓国のためだけに集団的自衛権が必要だと言ってるようなものｗ
そりゃあ、パチンコ献金の安倍ちょんや、外国人献金の石破か、
毒餃子献金の甘利・高村は、支持者に良い格好できるだろうけどｗ
それにもしも自衛隊派遣で、戦力分断されているうちに、バカ中国解放軍が日本侵攻してきたら
一体どうやって責任とるつもりなんだろ、バカ政治家どもはｗｗｗ
いや、その頃には国外逃亡して日本にいないから関係ないのか、政治家はｗ
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:13:24.62 0pMpFhfOI
憲法第9条は一字一句変わってないんだから
過去に自衛隊が違憲ならば、自衛隊はいまも違憲だ
変わったことは周囲の環境が変わっただけ
本来ならば、それで解釈が変わるのはおかしいんだがな
もう一度9条を読み返してみ？「世界は平和なパラダイスの現出をみた」って
ファンタジーが書いてあるから
「ウォーパワーは永久にコレを放棄する」ってな
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:16:55.43 5zw/5b7m0
>>661
周囲の環境で憲法解釈はかわらんからな
自衛隊合憲なのは習俗とか慣習とかで導くんだろ
集団的自衛権はどうやって導くかまったくわからんけどな
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:18:14.49 6Cmu8gMF0
中東になんか機関銃持った自衛隊派遣したら、確実にイスラム過激派の
爆弾テロの標的になって、日本国内で爆弾テロが頻発するぞ
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:22:42.82 6Cmu8gMF0
>>660
>それにもしも自衛隊派遣で、戦力分断されているうちに、バカ中国解放軍が日本侵攻してきたら
一体どうやって責任とるつもりなんだろ、バカ政治家どもはｗｗｗ
その時は韓国軍が対馬に進行して韓国領土化を宣言。
日本政府の承諾を条件に守ってくれるフリしてくれるわなｗ
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:43:35.43 tLEkJQtA0
安倍はもう終わりだな。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 22:03:33.52 /PwiMW9t0
>>658
70年代って何十年前の話してんだよｗｗｗ
アホかｗｗｗ
吉田答弁じゃあるまいしその70年代だって
自衛権はないとかそういう立場には立たんけどｗ
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 22:17:04.12 +0Yx32KMI
吉田茂の頃は「警察予備隊」で極左勢力による武力革命を心配してたんだから
海外にもって行ったら直ちにOutだからな？念のため
自衛隊は国内における治安維持だけにもちいるなら合憲だ
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 22:23:11.89 vPFzek/a0
エネルギー供給に関わる航路に機雷をばらまかれても
何もするなってそれこそ飢え死にしろといってるキチガイではないか
集団的自衛権以前に当然のことでしょ
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 22:27:09.52 PO3WEuLl0
日本が直面してる危機は中国の軍事的台頭
そのための集団的自衛権はやむ無し
中東まで行ってアメリカ様の言いなりでケンカして、イスラム圏の怨みは買いたくありません
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 22:33:35.96 zQGQ4hh9I
>>669
だーかーらー、それをやりたきゃ憲法第9条を取っ払わなきゃな
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 23:26:08.48 2XgKIthL0
安倍が集団的自衛権容認したいのは軍事費削減したい米と経団連の軍産ビジネスのため。
変えたい憲法は9条と労働三権。やがて日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。
独立国には常識の独自開戦規定すら持ててない今の日本が集団的自衛権容認したら米に税金であちこち
駆り出され、戦う理由がない他人の戦争（経団連と米軍産複合体の兵器商売）で自衛官が死ぬ。
既に安倍はNATOの連携協定に調印。自衛隊を引っ張り回す気満々。費用は増税＆社会保障削減で賄う。
これじゃイランがさりげなく懸念するのもわかる。自衛官達の命は利権や商売よりも安い。
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
【必見】米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」の論文（和訳）より抜粋
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
>安倍氏の外交姿勢が保守的であり、日本国民のあいだに中国への懸念が広がりつつあるという状況は、
>米国政府にとって、日米同盟の健全性維持に死活的な数項目の政策目標を達成する絶好の機会である。
【ここ重要】ヘリテージ財団は米軍産複合体の下部組織。彼らにとってどこかの戦争や軍備・軍拡は商売（儲け）。
尖閣問題～集団的自衛権容認まで、どう見ても台本通りの出来レースです。本当にry。
尖閣や南シナ海などで問題行動する中国江沢民派や、尖閣問題（中国脅威論）口実に集団的自衛権という
アメポチ政策を狙う日本のタカ派（石原・石破etc）、安倍につく統一教会と幸福の科学（世論誘導部隊）・・・
彼らは全て米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」とつるんで国民騙し＆軍拡の口実作りのお芝居をした。
その台本書いたのがヘリテージ財団。集団的自衛権容認や改憲なんてやつらが書いた日本用アメポチ芸の台本を
安倍政権が演じてるだけ。
米は日本のアメポチ政策に依存し、アメポチ政策は日本人の泣き寝入り癖に依存してるので、
日本人の泣き寝入りに依存しなきゃ米は国力を維持できないってこと。
国民が泣き寝入りをやめて主権者として政府や官僚を監視・コントロールするようになれば
そういうの全部ひっくり返って力関係が変わる。一番強いの誰か忘れてないか？
本当に愛国心があるならこの国を米やアメポチや軍産企業・経団連の私物にさせるな。
ハルマゲドン願望のある保守系カルト（幸福）と仏教カルト（創価）のケンカ場にさせるな。
主権者がいつまでも泣き寝入りで政府をコントロールせず主権放棄してたら残業代ゼロや
派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 23:34:52.61 q6ifbbtQI
ついでに言うなら、ふつう警察予備隊(自衛隊)との絡みで語られることはないが
左翼勢力の武力革命が起こった場合に警察予備隊を運用するための法律が
「破防法」だったとオレは思ってる
オウムの時にさえ適用されず、抜かずの宝刀と揶揄される破防法だが
使われないのは当たり前だ
何故ならあれは警察予備隊を使って内乱鎮圧をするための法律だったんだから
使うために作るんで、使わない前提で組織を立ちあげるバカは居ない
平和憲法を金科玉条として守り、危機の際には特別立法でしのぐって行き方は
その頃から端を発しているとオレは見ている
まあオレがそう思ってるだけで、普通はそういうふうには語られないから
異論は認める
673:ウォール街竹中平蔵＝パチンコ安倍チョン＝桜井よしこ＠転載禁止
14/05/29 23:39:59.83 X030bXj90
>>1～
ボスの【ユダ★人】≒【カザール人】様と、【ウリ祖国】＆【在日同胞】達の為に （在日同胞・パチンコ保護 ⇒ 在日同胞・カジノ構想 在日同胞・生活保護・・・等）
【シリーズ】 騙され続ける日本人 ①
"日本最大のタブー" ・ベンジャミン・フルフォード （ジャーナリスト） 【大疑惑】
『 戦後の日本の総理大臣は、田中角栄と小渕恵三を除き、実は全員、（正体） 【朝鮮人】』 （※真相は？ 最大１００名上いるいう説もある 「帰化人系・国会議員」ら含む）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『えっ？？？って思うでしょ。 それは、どういうことかと言うと、（要約・意訳） 「第二次世界大戦」中、真面目に命を懸けて戦った日本人（上層部）は、
死んだり、責任を感じ、腹を切って自決（自殺）したり 死刑になったりしたが、
一方、「日本のために、命をかけて戦う」などという気は更々ない、不真面目でズル賢い多くの朝鮮人（上層部）らは生き残り、
それらが戦後、（ユダ★GHQ・占領国側から、日本を支配する権限を与えてもらい）、総理大臣はじめ、日本の要職を占めた。』
続きは↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※ 【古歩道 ベンジャミン】 （ベンジャミン フルフォード）・・・・・カナダ系日本人（帰化）.。上智大学、（カナダ）ブリティッシュ コロンビア大学 （※ ７人の ノーベル賞 受賞者 輩出大学）卒
（自称） 母方は、一部 or 全部？、ユダヤ系。
（自称） 曽祖父は、【GE】（ゼネラル・エレクトリック）の筆頭株主だったが、【隠れユダヤ】とも言われる ロックフェラー一族に殺され、株を奪われる。
【日本経済新聞社】（元）記者 → 『世界の～ ベスト500」等で有名な、アメリカ経済誌 【フォーブス】 （元）東アジア支局長 ― 元々の専門は経済 （経済記者を 約25年）
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 23:47:17.88 IHxB6Ud80
ほんと頭のいいバカしかいないのね
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 23:57:45.03 LDqLG8vdI
>>661
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
交戦権すら認めてないからな
石破がどんなに頑張っても「ちょっと待ってください、座して死を待つなんて
おかしいでしょ？」と疑義を呈するのが関の山で
緊急避難で正当防衛を主張するのが精一杯
集団的自衛権なんてどう転んでもムリだ
まあ石破本人はそのことを良くわかってるだろ
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 23:58:36.90 ZcFTCPLI0
まあアメリカに言われてやってんだろうけど、かなりプレッシャーきついんかね？
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:00:58.36 tiEw/OHi0
安倍が集団的自衛権容認したいのは軍事費削減したい米と経団連の軍産ビジネスのため。
変えたい憲法は9条と労働三権。やがて日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。
独立国には常識の独自開戦規定すら持ててない今の日本が集団的自衛権容認したら米に税金であちこち
駆り出され、戦う理由がない他人の戦争（経団連と米軍産複合体の兵器商売）で自衛官が死ぬ。
既に安倍はNATOの連携協定に調印。自衛隊を引っ張り回す気満々。費用は増税＆社会保障削減で賄う。
これじゃイランがさりげなく懸念するのもわかる。自衛官達の命は利権や商売よりも安い。
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
【必見】米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」の論文（和訳）より抜粋
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
>安倍氏の外交姿勢が保守的であり、日本国民のあいだに中国への懸念が広がりつつあるという状況は、
>米国政府にとって、日米同盟の健全性維持に死活的な数項目の政策目標を達成する絶好の機会である。
【ここ重要】ヘリテージ財団は米軍産複合体の下部組織。彼らにとってどこかの戦争や軍備・軍拡は商売（儲け）。
尖閣問題～集団的自衛権容認まで、どう見ても台本通りの出来レースです。本当にry。
尖閣や南シナ海などで問題行動する中国江沢民派や、尖閣問題（中国脅威論）口実に集団的自衛権という
アメポチ政策を狙う日本のタカ派（石原・石破etc）、安倍につく統一教会と幸福の科学（世論誘導部隊）・・・
彼らは全て米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」とつるんで国民騙し＆軍拡の口実作りのお芝居をした。
その台本書いたのがヘリテージ財団。集団的自衛権容認や改憲なんてやつらが書いた日本用アメポチ芸の台本を
安倍政権が演じてるだけ。
米は日本のアメポチ政策に依存し、アメポチ政策は日本人の泣き寝入り癖に依存してるので、
日本人の泣き寝入りに依存しなきゃ米は国力を維持できないってこと。
国民が泣き寝入りをやめて主権者として政府や官僚を監視・コントロールするようになれば
そういうの全部ひっくり返って力関係が変わる。一番強いの誰か忘れてないか？
本当に愛国心があるならこの国を米やアメポチや軍産企業・経団連の私物にさせるな。
ハルマゲドン願望のある保守系カルト（幸福）と仏教カルト（創価）のケンカ場にさせるな。
主権者がいつまでも泣き寝入りで政府をコントロールせず主権放棄してたら残業代ゼロや
派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:03:31.15 EQiN5pm20
当の自衛隊はどう思ってるんだろ
この中に居ないの？
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:06:35.84 nwHxfph9I
アメリカなんて、マッカーサーが朝鮮戦争でちょっと苦戦したら
もう警察予備隊を戦地に投入するつもりで日本政府に打診したそうだから
そのとき吉田茂は「アメリカがつくってくれた立派な平和憲法(本当にそう
言ったらしい)がありますから」と断ったそうな
マッカーサーはそれで鼻白んだらしいが、日本政府の方がよほど首尾一貫してるよ
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:11:03.92 ka69+vrzO
改憲するならするでちゃんと改憲しろ
解釈とかやめろ
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:19:49.86 57xX9qhyI
>>675
あらためて読むとスゴいなこれw
主権国家じゃないわ
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:49:22.96 O7juupHH0
”集団的自衛権”で自衛隊を中東に送ったらいっぺんに日本へ石油が来なくなるのが
判ってるのかな？
集団的自衛権はアメリカの交戦国が自動的に日本の交戦国になる仕組みなんだけど。
安倍首相がわかりやすいパネルを使って説明したけど、なぜこんな事態になるかわかるよね。
URLﾘﾝｸ(atsukoba.up.n.seesaa.net)
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 01:34:16.74 nwHxfph9I
>>682
ああ、そうはならないから安心しろ
何故なら日米安保は「片務条約」で、アメリカが侵略(先制攻撃)されたとしても
日本に参戦義務はなく、日本が侵略された場合のみアメリカが参戦義務を負う
ウソだと思うなら日米安保条約について読んでみろ、そう書いてあるから
これは当時日本に軍隊がなかったから、日本の軍隊を解体したのは他ならぬ
アメリカなんだから当然だわな
もう一つは当時の米軍は二戦線(欧州、アジア)標準主義をとるほど強力だったから
戦力のない日本の助けなどは必要としなかった
だから日本としては必要以上の配慮をしてると思うぞ
本来ならばやる必要のないことまで引受けてやってるからな
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 01:38:11.22 OLFP9UEb0
>>683
海兵隊基地を返還してもらうと、双務条約に改定するしかないんじゃないか？
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 01:48:28.68 Ug9BKCCG0
そもそも、アメリカは仕掛ける側。常に
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 01:58:45.06 nwHxfph9I
＞双務条約
日本がふたたび野心的な軍事大国とはならず、米国の頼りになるパートナー
たり得ると判断すれば、いずれはそうなるかもな
その時はアジアの安全保障について、ある程度の責任を負わねばならないが
それがイヤならば、アメリカの継子扱いでずっと守ってもらえばいいよ
太平洋戦争で日本は負けるべくして負けたし、アジアの盟主たる実力もなかった
もし太平洋戦争で日本が勝っていたら、アメリカの代わりにベトナム戦争を
戦わなければならなかっただろう
ベトナムではなくとも、東南アジア全域に起こる独立運動に対処しなければ
ならなかった
日本の為政者には、かつても今もそれに対処しうる能力はないとオレは思ってる
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 02:04:11.41 3Al7EQKs0
早くこいつを下ろさせないと大変なことになるな
問題発言連発で本気でやばい
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 02:05:07.98 RGR/Eque0
>>686
確かに。血筋だけの無能がでかい顔をして総理をやっている国だからな
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 03:07:30.47 X62z5ZdW0
>>678
反対したら虐められて退職に追い込まれる
でも、威勢のいいこと言ってる連中は戦場に行かない
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 03:11:01.40 saJtRGFIO
自衛隊も給料分の仕事しないとダメだろ
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 03:41:10.44 XLwC/WoM0
>>608
お前ってただ文章書いてるだけで
全く説明になってないよ。アホ過ぎw
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 03:44:28.00 LFoLu2wX0
>>690
警察官は給料貰ってるから殉職して当然だって社民党が言ってたのと同じだな
アメリカが絡むとアメポチと反日左翼の主張はぴたりと一致する
なぜなら、アメポチの本質は「反日」だからだ
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 03:45:53.80 XLwC/WoM0
>>647
現状では違反しねーよ。捏造すんな。
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 03:59:18.95 Ar70PJgT0
ほんとこいつは危険だわ
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 04:48:27.02 QHwwFHph0
結局、集団的自衛権とは宣戦布告すること。
第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。
日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。
参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要 人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 04:52:14.34 EKLEmfcQ0
戦前の昭和13年からアメリカが、ボランティアだと、中国へ空軍を丸ごとを送り出したみたいに
自衛隊もボランティアと言うことで送り出せばＯＫ？
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 04:56:48.17 +hdPqOVJ0
アメリカのレールに乗せられるな。
アメリカが軍事費を削減した穴埋めに、自衛隊を使うために法改正をさせてる。
中東が出てきて狙いがはっきりしたね。
アメリカは自衛隊を使いたいんだよ。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 04:58:34.24 QHwwFHph0
>>696
義勇軍なら大丈夫だろう。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 05:03:31.42 O5vZLKIZO
宇宙人が襲来して日本人が連れ去られた想定の質問を真面目にしてほしい
民主党の議員なら質問出来るはず
民主党頼んだ
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 05:50:37.22 +hdPqOVJ0
こんなことで国内がテロに狙われたら経済ガタガタだよ。
戦争やりながら内需も輸出もって無理だから。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 06:28:28.65 QHwwFHph0
安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。
日米安保を前提にすれば義務でもある。
第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。
日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。
参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要 人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 06:36:53.69 QHwwFHph0
>>627
自衛隊がクネの護衛のため戦うのか。胸熱だな。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 06:40:30.62 pQTQ7NQl0
やっと吐いたか
まあ正直に言ってくれてよかった。堂々と反対できる
改憲やら解釈変更に賛成してる奴は国賊。
シリアで毒ガス呑んで死ね
自衛隊員は日本を守るために戦うんだ。
白豚ユダ公の石油のためにアメリカ人の代わりに死ぬとかふざけんな
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 06:45:21.42 VSLG5zqH0
それ自衛権じゃなくて侵略行為で国際法上違法だって、ICJの判決でハッキリ出てますんで
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:30:50.06 XLwC/WoM0
>>692
アメポチが反日とかアホか
自称愛国者がバカばかりで国民苦しめたり
国益損なうようなことばかりしてるからだろう。
結果的にトータルで見ればアメリカ追従が日本の為になる。
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:34:06.59 QHwwFHph0
集団的自衛権はなんでもできる。 というかそういうもの。
だから閣議で決めることではない。まともに改憲すべき。
戦時には交戦国か中立国に分かれる。
今まで日本は中立国の建前をとってきた。個別的自衛権なら中立もありえるからだ。
スイスがいい例だ。
だが、集団的自衛権を行使なら交戦国になる。やるだけやらないと負ける。
安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。
日米安保を前提にすれば義務でもある。
第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。
日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。
参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要 人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:35:32.15 XLwC/WoM0
>>703
アメリカは自分の為とは言え、結果的には日本の石油の為にもなっててアメリカ人が戦って死んでるんだよ。
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:38:23.46 IprX09W+0
普通の国に戻るだけ。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:39:39.82 aLBcDktPi
さっさと行って何人か死んでこい
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:40:33.70 XL3LiWo7O
自衛隊は日本人だけのものじゃないんだよ
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:42:25.70 QHwwFHph0
>>708
普通の国の自衛権、さらに言えば
集団的自衛権はなんでもできる。 というかそういうもの。
ただ、日米安保条約を前提にしたら義務でもある。
だから閣議で決めることではない。まともに改憲すべき。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:46:06.13 LK68lXaq0
>>709
自殺として処理されるだけ
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:47:23.21 QHwwFHph0
集団的自衛権はなんでもできる。 というかそういうもの。
だから閣議で決めることではない。まともに改憲すべき。
個別的自衛権のグレーゾーンと混ぜて議論することではない。
安倍は欺瞞はやめろ。
戦時には交戦国か中立国に分かれる。
今まで日本は中立国の建前をとってきた。個別的自衛権なら中立もありえるからだ。
スイスがいい例だ。
だが、集団的自衛権を行使なら交戦国になる。やるだけやらないと負ける。
安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。
日米安保を前提にすれば義務でもある。
第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。
日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。
参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要 人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 08:12:04.35 nwHxfph9I
>>713
日米安保は「片務条約」で、アメリカが侵略(先制攻撃)されたとしても
日本に参戦義務はなく、日本が侵略された場合のみアメリカが参戦義務を負う
これは当時日本に軍隊がなかったから、日本の軍隊を解体したのは他ならぬ
アメリカでそれゆえ日本を戦力としてあてには出来なかった
もう一つは当時の米軍は二戦線(欧州、アジア)標準主義をとるほど強力だったから
日本の助けを必要としなかった
日本としては必要以上の配慮をしている
本来ならばやらなくていいことまで引受けてやってるから
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 08:57:52.40 O/EpOa2q0
アフガン対応で次期榴弾砲はM777に決まりだな。
国産自走砲は残念でしたな（笑）
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:02:49.08 nwHxfph9I
エムナナナナナナ
言いづらいな
軽くていい砲だが
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:07:39.06 BuMhqFr60
>>714
ちょっと違うな。
第5条各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の
規定及び手続に従つて共通の危機に対処するように行動することを宣言する。
「日本国の施政の下にある領域」では双務的だし、「日本国の施政の下にある領域」は日部安保の適用外だよ。
安倍が中東に自衛隊を派遣するのは安保とは無関係だ。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:07:51.52 YhIpugaa0
>>716
アフガンの山の中にM777運ぶためのオスプレイも買うしな
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:15:55.56 aA+oX+h+0
>>540
なるほど、湾岸のときみたく、戦争が終わってからの掃海活動ではなく
米空母が突撃する前の、露払いとしての掃海活動なのかｗ
それだと一番槍の手柄は自衛隊のものだな
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:17:04.03 nwHxfph9I
自国の領土で米軍だけが戦う責務を負うわけがないわな
自分の身はまず自分で守る、当たり前のことだ
それから日米安保には船に関する条項がない
冷戦時代に日本のタンカーがソ連の攻撃を受けた場合はどうするのか？
というのは昔から言われている
いま安部のやってるのがこれに関することならば、船に関しては
セルフディフェンスしなきゃならんということだろう
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:21:00.25 dviR0SfN0
世界の警察の下働きご苦労様です。
自衛隊なんて所詮ＤＱＮ集団だからいくら死んでもいいですよ。世界平和のためだからしょうがないよね。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:30:01.57 NnhiP1Ov0
>>721
サヨクも邪魔な自衛隊には外国で無駄死にしてもらった方が目的達成できるんでないか
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:33:45.54 jEZrS2ng0
タイでもクーデターあったね。
普通の軍隊を保持してどうしたら軍のクーデターを
阻止できるか、それが問題だね。
昭和天皇は226事件を鎮圧できたけど。
憲法で統帥権が天皇にあったからできたことだろうね。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:40:05.37 BuMhqFr60
>>720
自分の領土を守るのは個別自衛権で当然だ。
だが、集団的自衛権で例えば、アメリカが交戦しているイランと交戦
（掃海も交戦だ）するのは解釈レベルではない。
憲法改正をするべきだ。
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:47:04.56 nwHxfph9I
オスプレイはなあ、あれたまに落っこちるのは仕方ないらしいぞ
ヘリが着陸するときは機体の真下にボルテックスリングという強い下降気流の
風洞ができる
だからヘリは敵から激しく撃たれてるような状況でも、着陸動作だけは緩慢に
やらないと、ローターがこの下降気流にはまってストンと落っこちちゃう
従来のヘリなら脚や底面を強化する対策がとれるが、オスプレイは双発機の形で
左右エンジンのどちらかの側で下降気流が一瞬早く発生するんで、機体が発生
した側に横転しちゃう
翼から地面に叩きつけられるんで、機体の下側をいくら強化しても無意味なんだと
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:47:55.91 esfIELrD0
>>713
ところでその土屋茂樹って誰？
国際法の権威か何か？
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 09:52:03.61 nwHxfph9I
>>724
だから上で何度も言ってるじゃん
どこの船だろうが公海上で障害物を排除してもそれは当たり前の行為で
別になんの問題もないって
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:03:15.18 jEZrS2ng0
>>724
>自分の領土を守るのは個別自衛権で当然だ。
そうだね。自国民を守るのも個別的自衛権で可能だ。
集団的自衛権はいらない。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:06:17.35 nwHxfph9I
>>723
逆だよ、統帥権を逆用して2.26事件が起きた
「上官の命令は朕の命令と心得よ」だがその上官が天皇を撃てと命じたら
どうなるか？これは冗談の類いだが
隊長ドノが兵隊に岡田首相や高橋蔵相を撃てと命じたわけだ
隊長ドノの命令は天皇の命令だから従わなきゃな
国家に属する軍のクーデターを防止するために、各国の政府は警察軍を持ってる
ソ連のKGB、ナチスのSSがそれ
ところが旧日本軍では憲兵がいるのみで、憲兵は陸軍省兵務課の所轄で
指揮権は陸相にある
泥棒に蔵の番をさせてるようなもんで、政府によるコントロールは効かなかった
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:12:54.45 BuMhqFr60
>>727
また、おおさっぱだね。遺棄された機雷ならそうだが、遺棄されてない（つまり戦時）の扱いは
当然ではない。
当時の第 3 次中曽根康弘内閣は「除去する機雷が公海上に遺棄されたもので、我が国の船舶の航行と安全に障害を与
えているという二点が満たされていれば、機雷の除去は武力行使に当たらない。自衛隊法
第 99 条（現在の第 84 条第 2 項）による海外派遣は可能である」との解釈を示した。ただ
し、当時は戦争中であり、後藤田正晴内閣官房長官の反対もあったことから政治判断とし
て派遣するに至らなかった。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:21:27.60 nwHxfph9I
>>730
だから「問題はないけど、反対もあり政治判断でやらなかった」って事だろうに
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:28:40.88 BuMhqFr60
>>731
集団的自衛権とは戦時がだろう。
なぜなら集団的自衛権の行使とは交戦している同盟国もしくは親しい国を
助けることだ。
平時は助け合っても集団的自衛権の行使ではないからなwww
つまり集団的自衛権で派遣される自衛隊が掃海する機雷は「除去する機雷が公海上に遺棄されたもの」ではないんだよ。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:29:52.28 BuMhqFr60
>>731 脱字修正
集団的自衛権とは戦時が前提だろう。
なぜなら集団的自衛権の行使とは交戦している同盟国もしくは親しい国を
助けることだ。
平時は助け合っても集団的自衛権の行使ではないからなwww
つまり集団的自衛権で派遣される自衛隊が掃海する機雷は「除去する機雷が公海上に遺棄されたもの」ではないんだよ。
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:31:14.50 jEZrS2ng0
>>729
だからその謀反を起こした上官を天皇が討てと命令を下したんだろう。
云う事聞かないなら近衛兵を連れでも討伐に行くといって。
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:31:42.93 HmYv4KC/0
100人くらい死なないとわからないのかね？
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:33:11.40 nwHxfph9I
面白い話といえば、ふつう近代国家では国軍は国家に属するが中国では違ってて
中国人民解放軍ってのはあれ国家ではなく中国共産党に属する
政党が武装した膨大な私兵を従えてる
上でナチスのSSの話をしたが、正確にはSSは政府ではなくナチス党に属する
その他にドイツ国防軍という国軍がちゃんとあるんだが、
中国には国軍にあたる組織がない
「国軍ではない政党の武力が他国に攻撃をしかけたら、テロ団体指定を受けるべき
ではないか？」って言ってた人がいたよ
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:33:44.46 Jij3WHhs0
集団的自衛権といういからややこしいのであって、要するに集団的自衛権って「他衛権」なんだよな。
自国を攻撃されてないけど、別の国から侵略されてる他国を守るために戦っても国際法上許される権利なんだから。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:34:13.83 oo4gik/h0
ホルムズ海峡
ここが通れなくなると燃料が入ってこなくなるという話だから
原発再稼動
待った無し
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:37:07.34 nwHxfph9I
>>732
「公海上」と「領海上」の違いについて勉強して出直してこい、話はそれからだ
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:38:28.87 BuMhqFr60
>>731
ある意味安倍は「他国を武力で守る集団的自衛権の行使が認められた場合、
自衛隊を中東・ペルシャ湾のホルムズ海峡へ派遣す ることを想定している」
などという例を出すべきではなかった。
集団的自衛権は半島有事向けとネットで言われたから中東を出したのだろうが。
手を広げ過ぎだろう。
この場合は、日本の施政権下という条件の日米安保の適用でなく米軍を支援し、
平時でなく戦闘行為としての掃海を前提にしている。
もう、本音で半島防衛のためと言った方が通りやすいのではないか？
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:42:09.15 BuMhqFr60
>>737
また話をずらしているね。
より分かり易いようにさらに不要部分を除いて書こうね。
公海かどうかは問題ではない。戦時か平時かってことだ。
「つまり集団的自衛権で派遣される自衛隊が掃海する機雷は「除去する機雷が遺棄されたもの」ではないんだよ。
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:43:18.89 3tl+nFSmO
この中東問題になった時に派遣は嫌だ
でも脱原発したい！ってどんだけバカなんだよ
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:44:28.24 aA+oX+h+0
>>737
他国をちゃんと守ってあげないと、日本が攻められたときに一緒に守ってくれないよ？
例外は、せっかく守ってあげても日本が攻撃されたら一緒になって攻めてくる韓国と、
有償で片務的に守ってくれてた日米安保のアメリカくらいだろ
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:47:44.13 Va9R8NOV0
小学生か
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:47:46.63 ylbxqILn0
中東派遣ってイランの邪魔しに行くのか
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:48:59.33 +AT66IFH0
油 輸入出来なきゃ日本終了だよ
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:50:55.21 x5SS9KLk0
>>745
2016年の米軍アフガン撤退のケツ拭きだろ
同じころチョンからも撤退でそのケツ拭きもせんといかんし
自衛隊もて過ぎだ（笑）
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:51:11.80 nwHxfph9I
韓国有事についてだが、日本に参戦義務はない
日本は安全保障条約を米国との間に結んでいるが、韓国とは結んでいないから
集団安全保障の問題は、日本では米国との関係においてのみ存在する
せいぜい朝鮮有事の際に米軍の行動についてあらかじめ打ち合わせしておくくらい
朝鮮有事における日本の行動(自衛隊の出動、講和の斡旋)は韓国の要請があって
はじめて問題とされる
日本政府が韓国の要請に応じるかどうかはまた別の話だ
他国軍の無害通行についてだが、朝鮮有事の際に米軍の無害通行(軍隊の移動、
補給基地の設置)を日本が許可したら、それは戦争参加だから半島有事の際に
米軍の無害通行を許せば国際法における中立国ではなくなる
朝鮮戦争、ベトナム戦争でも日本は中立を保ったように教わるが、
大きな間違いで日本は戦争に参加している
第一次大戦でシューリフォン計画に基づいてドイツ軍がフランスを攻撃するため
ベルギーに無害通行を求めたが、アルベール国王は
「ドイツの野郎、ベルギーは道じゃない！国だ！」と激怒して
戦力差は絶望的だったが徹底抗戦した
これは当然で、もし無害通行を認めたら永世中立国のはずのベルギーが
ドイツ側に立って参戦したことになるから
無害通行については、日本政府は国民に正しい知識を教えないといけない
上で書いたのを手直しして貼っとくな
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:51:52.18 aA+oX+h+0
>>746
そうなったら、終了するのは日本だけじゃないから無問題だな
それこそ、油が輸入できなくなってから考えれば済む話だろ
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:52:16.99 PUXCk3CU0
報ステで流れた国会中継で・・
安部が答弁してる後ろで、
麻生また居眠りしてたな。 笑
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:52:34.55 BuMhqFr60
>>743
確かに小学生並だな。
安倍の議論もそれと同じぐらい憲法論・法律論・外交論・
軍事論などから離れて単純極まりない小学生レベルの人治主義に近づいているな。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:54:48.39 Jij3WHhs0
>>743
いろいろごまかさず集団的自衛権が他衛権であることと、
それを日本が行使する理由が、いざ日本が他国からの侵略を受けた場合に助っ人になってくれることを期待してのことであることと、
他国が日本のために集団的自衛権を行使してくれるかは保証がないこと
とちゃんと国民に説明して理解を求めて、改憲を目指せばいいんだよ。
理解されなければそれまでのこと。
詭弁を弄すなって話
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:55:31.23 BuMhqFr60
>>748
そうでもないぞ。
過去から半島有事の作戦計画はガイドラインに基づいて
日米・米韓でそれぞれたてられている。
次回のガイドライン改定が年末だからそれまで閣議で決めたいんだろう。
大体、作戦計画なしで要請あってからで間に合うわけないだろう。
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:55:36.09 x5SS9KLk0
>>749
その時は原発動かせばいいだけ
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:57:05.24 BuMhqFr60
>>752
まあ、それがやれない理由は「他衛」する相手が韓国だからなんだが。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:57:26.48 Jij3WHhs0
防衛戦略上は中東の油が入ってこなくても他から調達できるようなルートを構築するほうが重要だわな。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:59:49.32 BuMhqFr60
>>748
同意なくても救出できるか 韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］
「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:02:58.37 Bquysiag0
>>756
アメリカ「アラスカ原油売ったるから中東で死んで来いや」
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:03:06.97 nwHxfph9I
>>754
参戦義務はない、韓国との間になんの約束も取り交わしてないんだから
ないものは無い
義務は確かにないんだが、政治家が政治判断で「お手伝いします」というのは
また別の話だからな
半島有事の際に閣議決定で自衛隊を派遣するなら完全な越権行為だろう
最低限、是とする国会の議決は取らないと民意を得たことにはならないだろう
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:03:40.73 BuMhqFr60
>>748
韓国の同意もへったくれも韓国政府自体が日本に逃げてくるつもりだろうwwww
クネが乗った米艦を自衛隊が護衛するなんて笑えるな。
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。
韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。
韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:07:29.16 w5drPgzp0
>>1
アメリカが韓国に甘いのはアメリカと共にベトナムを戦ったから
日本が自主独立を果たすにはアメリカにオベッカ使うしかないって安部が思ったんだよな
本当の独立は血を流して勝ち取るものなんだな
762:759＠転載禁止
14/05/30 11:08:24.78 nwHxfph9I
失礼、>>753な
アメリカの何とか財団が韓国になにを言おうが
それは日本政府が言ったこととは違う
別に関係のない話だ
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:09:09.50 BuMhqFr60
>>759
安倍はそんなこと手間かけないよ。
ちなみにアメリカの大統領でも戦争権限法で事前の説明と48時間以内の事後説明と
60日後の予算承認が必要だ。
アメリカの大統領を超える統帥権を安倍は手に入れようとしている。
政府は２８日、参院有事法制特別委員会の理事会で、防衛出動の際の自衛隊による武力
行使の判断について「自衛隊の最高指揮監督権を有する首相が行う」とする政府見解を示
した。２７日の同特別委で、自由党の平野達男氏が、武力行使の判断を誰が行うかの具体
的規定が自衛隊法にないとして、文書で見解を示すよう求めたのに答えた。
これに関連し、石破防衛庁長官は２８日の参院有事法制特別委で、「武力攻撃事態には
迅速に対処しなければいけない。理屈のうえでは内閣総理大臣だが、どのような形で運用
していくのか、検討は早急に行わなければならない」と述べ、首相の命令で自衛隊の出動
が可能となる防衛出動の手続きを、将来的に運用で簡素化する考えのあることを示唆し
た。 (05/28 22:57)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:09:52.30 Bquysiag0
>>761
なんでアメリアの犬になって血を流すのが独立に繋がるのかよく分からん
もう一度対米戦やって勝つしかないと思うが。
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:10:13.04 Va9R8NOV0
南北朝鮮と国交断絶してくれる政権があればな～
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:14:14.41 aA+oX+h+0
>>752
逆説的だけど、集団的自衛権の抑止力としての有効性は、日米安保でアメリカが
一方的に集団的自衛権を行使してくれていたことによって証明されてるんだよな
同時に、条約による同盟関係等の条件が完全に整ってても、本土決戦ならともかく
領土問題程度では動いてくれそうにないという限界も露呈しちゃってるけどな
まあ、そこらへんは相手国の都合もあるし、当然の話だな
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:14:43.60 nwHxfph9I
>>763
まあ、それが本当なら大変なことだわな
本当ならばの話だが
いつの間にか日本が大統領制の国になるわけだ
天皇いらないな
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:18:17.92 YYLXeU3WO
普通に多国籍軍参加だろこれ。
集団的自衛権そのものは決して反対じゃないが、果たしてこれを｢自衛｣と呼んでいいものかどうか。
国際安保貢献とか何か他の言い方しないと、行使しようとする度に国賊サヨクへ隙を見せることになるぞ。
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:20:09.59 IPqR0xceO
君 ちょっと行ってくれないか
捨て駒になってくれないか
争いに巻き込まれて
死んでくれないか
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:22:37.07 Bquysiag0
>>769
今の時代即席の兵隊では役に立たないから
僕以外の自衛隊さんが行くんでしょ
自分たちの国は自分たちで守らないとね(ｷﾘｯ)
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:22:53.46 Jij3WHhs0
防衛省も集団的自衛権はダメって言ってる。
安倍（と安保法制懇）の理屈じゃこれを覆すのは無理だろ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（２）自衛権発動の要件
憲法第９条の下において認められる自衛権の発動としての武力の行使については、
政府は、従来から、
①わが国に対する急迫不正の侵害があること
②この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと
③必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
という三要件に該当する場合に限られると解しています。
（３）自衛権を行使できる地理的範囲
わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使
できる地理的範囲は、必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られませんが、それ
が具体的にどこまで及ぶかは個々の状況に応じて異なるので、一概には言えません。
しかしながら、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空
に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるもの
であって、憲法上許されないと考えています。
（４）集団的自衛権
国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に
対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻
止する権利を有しているとされています。わが国が、国際法上、このような集団的自
衛権を有していることは、主権国家である以上当然です。しかしながら、憲法第９条
の下において許容されている自衛権の行使は、わが国を防衛するため必要最小限
度の範囲にとどまるべきものであり、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止
することを内容とする集団的自衛権の行使は、これを超えるものであって、憲法上
許されないと考えています。
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:23:56.76 nwHxfph9I
>>768
結局は憲法第9条がネックになる、なにしろ交戦権すら認めてないんだから
改憲しなくちゃどうにもならんだろな
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:24:47.99 Bquysiag0
>>771
防衛省も一介の政府機関、政府の解釈が変わればそんなものは
翌日にも書き換わる。
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:26:31.12 0+qWaS0R0
>>1
国会では「日本に輸出する他の国籍船を守らなくて良いのか」と言ってたな。
日本向けの商船を守るという話だ。
報道しない自由ですかね？
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:29:52.28 Jij3WHhs0
>>773
必要最小限度の実力は戦力じゃないという９条解釈のギリギリのところでどうにか自衛隊が維持できる根拠ありとしてるから書き換えはかなり難しいと思われ。
安倍はわけのわからん事例のパネル説明ではなく、他国防衛が必要最小限度の実力行使だといえる理屈をちゃんと説明できないと。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:31:40.18 aA+oX+h+0
>>768
集団的安全保障は、悪い奴はみんなでやっつけましょうって話で、集団的自衛権とは別の話
つか自衛権の上位概念として集団的安全保障がある感じ
集団的安全保障の合憲性については、国際紛争じゃないからＯＫとか、国連のやることだから仕方ないとか
つけようと思えば、適当に理屈をつけられるな
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:31:48.49 Bquysiag0
>>775
そんな屁理屈は安倍でなく内閣官房の優秀なキャリアが作文してくれるよ。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:32:42.07 Jij3WHhs0
>>774
日本船舶ならまだしも外国籍の船舶ならいくら行き先が日本でも守る理由もないからなぁ。
日本の領海内に入ったら守るよというので十分だし、その外国籍の船舶もそれ以上は求めてないだろうし。
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:33:33.75 Bquysiag0
>>778
中国という海賊対策でできるんでないの？
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:33:44.08 0+qWaS0R0
>>746
反原発派が何故自衛隊のソマリア海賊対策強化を言わないのか訳がわからん。
坂本龍一は電気が無くても生きていけるのか？
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:34:24.09 Jij3WHhs0
>>776
今作文しないでいつするの？
少なくとも間抜けな記者会見の時には準備しておくべきだったろ。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:35:57.34 UveUk57I0
>>777
しかし磯崎があの体たらくだからなｗ
テレビにでるたびにぼこびこにされるという
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:37:43.56 Jij3WHhs0
>>782
磯崎が「立憲主義」って聞いたことがないといったのにはぶったまげた。
その程度の知識しかないからしょーがないんだろう。
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:38:09.56 +eUSXAPX0
>>766
>日米安保でアメリカが一方的に集団的自衛権を行使
それは何時、何処でありましたか。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:42:49.27 nwHxfph9I
>>775
戦前のキチガイ軍部なら、ソ連が長距離爆撃機TB-3、高速爆撃機SBを開発して
それが沿海州に配備されたら東京が爆撃圏内に入るからって、
満州事変を起こすんだがな
まあ純軍事学的にはそれで正しいのがおそろしいところ
軍事の上ではそれも自衛の範疇にはいる
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:44:56.02 YYLXeU3WO
>>772 >>776
おっしゃることは解るけど、だとしたら明らかに安倍の答弁は言葉が足りないと思うよ。
わざわざ反対したがってる連中にツッコミ所を与えてしまってる。
これじゃ深まる筈の国民的議論まで、売国マスゴミにヘンな方向へ歪められかねない。
こりゃ防衛大臣あたりが再度踏み込んだ解説すべきだと思うけどなあ。
解散総選挙までして民意を再確認なんてことになれば、余計にタイムラグが生じてしまう。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:44:58.97 POPlobNF0
>>781
771の提示してる解釈を作文していた時代の緻密な官僚と違って、この前問題になった
厚労省のようにロクにチェックもしない
ザルばかりの最近の官僚だからなのかも
この20年近く続いた官僚叩きでロクな人材が入って来なくなった弊害が出てきたってことか。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:45:23.60 IQOL+csk0
NO！特定秘密保護法
NO！ＴＰＰ
NO！原発稼働
NO！集団的自衛権
NO！移民
NO！道州制
NO！マイナンバー
NO！国家戦略特区
NO！児童ポルノ法改正
NO！出入国管理及び難民認定法改正案
NO！水道民営化
NO！徴兵制
NO！精神保健福祉法
NO！死亡消費税
NO！原発輸出
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:47:03.07 POPlobNF0
>>786
防衛大臣「うちは命令されたら動くだけで、集団的自衛権や安保条約の解釈は外務大臣の管轄でないんですか？」
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:51:19.22 UveUk57I0
>>786
というか安倍が答弁するとめちゃくちゃになるし
答弁担当大臣つくっっても安倍の意向を答えることになるからめちゃくちゃになるし
とりあえず安倍の意向をまとめるべきだとおもうわ
まずあの会見のときからもうすでにどんどんちがってきてるし
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 11:52:38.04 Jij3WHhs0
現在の自衛官に対しては、集団的自衛権×という教育をしているから、それを180度かえて○だと教育するのにどんだけ手間がかかるかね。
感情論ではないちゃんとした理屈を用意しておかないと、自衛官のモチベーションにもかかわるし、いざ海外へとなったときに退官者が増えたりとかするかも。
国連憲章で集団的自衛権が主権国固有の権利として認められてるから～という、現在の安倍の唯一のよりどころにかんしては、すでに考慮したうえで>>771の防衛省見解は日本の集団的自衛権行使を否定してるし。
どうすんだろ。
792:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載禁止
14/05/30 12:04:59.92 +MTe8fwt0
>>1
「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/
「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/
日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/
集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/
【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定 安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:07:18.98 bP+pXYXK0
＞その例として「ホルムズ海峡」に言及。
＞「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくていいのか」と述べた。
これは日本も利用してる、というか生命線なんだからやって当然だわな
794:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載禁止
14/05/30 12:10:47.26 +MTe8fwt0
>>792
安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !
朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます !!!
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:13:19.74 IQOL+csk0
>>750
安倍：僕が頑張ってお話してるのに麻生君はズルい
麻生：何言ってるんですか、安倍さん。っわ私は目を閉じて構想を練っているのだよ
君にはわかるまい
俺はこれでも漫画教教祖だ
安倍：僕なんか、統一バックのトンスル教だよ
どちらが強いかわかるでしょ
麻生：俺にだって日本中の漫画好きがバックグラウンドだ、安倍さん
安倍：むき～（＃｀Д´）この対決は今度決着を決めようyo!場所は統一教会本籍地でね
麻生：なんで自分だけ都合がいい条件なんだよお！どう見ても不利じゃん
有名チェーンの漫喫で決闘だっ！
安倍：もう！仕方ないなあ・・。なら僕ん家でいい？
麻生：まあ、仕方あるまい。お前ん家のレストルーム正午集合で
安倍：えっ！ダメだし。あそこは僕のりらっくすルームで
それにご飯食べたらこもらないとトンスルのせいで交感神経上がりっぱなしだもの
麻生：もう政府官邸でいい！
安倍：わかった、政府官邸朝10時ね
麻生：OK（眠りの世界へと変える）
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:13:42.99 aA+oX+h+0
>>791
>>771の防衛省の見解は「従来の政府見解」
防衛省が政府見解に反する独自の見解を載っけたりしたら、大騒ぎになるなｗ
それに対して安倍さんは、９条を合理的に解釈し直して新しい政府見解を出すと言ってるだけ
つか、芦田修正にも関わらず朝鮮戦争前は「自衛隊なんてとんでもない」が政府の公式見解だったんだぜ？
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:15:07.40 tiEw/OHi0
>>568
アルジェリアで日揮の社員が死んだのは今となっては世論誘導に好都合かもしれない。
「日揮社員を殺したような過激派をやっつけるために参戦する」って言えば
大衆心理は動くだろう。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:16:27.23 Jij3WHhs0
>>796
安倍には９条を合理的に解釈できるだけの能力が足りてない。
安保法制懇メンバーを入れ替えて西修以外の主要な憲法学者を交えて説得できる？
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:20:42.63 nwHxfph9I
石破を防衛相にすればいい
その手の神学のプロだからw
その石破でも憲法解釈で集団的自衛権を使えるようにするのはちと骨だろうがな