14/05/30 18:30:57.80 mrtrs8W2O
>380
間違いと断じる根拠は何かな？
自分の思う所の自由と違うから？ならそれこそ主観的な感情論じゃない？
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 18:31:21.22 QD6rO1o40
ユダヤ利権は強いなぁ
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 18:33:32.14 97gZXODz0
>>383
>間違いと断じる根拠は何かな？
君の言う 自由 というのは、自分の思っていることを遂行できる権利 とか思ってそうだと
俺は思ったからさ
だから、とりあえず君の思ってる 自由 の概念をちょっと説明してみ
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:30:18.00 Mjvf3MjM0
>「50年から70年に延長されると、一度消滅した権利が
>復活するかのような意見がでているが、条約・法律は批准後・施行後から効果を発揮するのが原則であり、
>明らかに誤った認識」（菅原氏）と、反対のための意見が出回る現状について懸念を示した。
じゃあなんで懐メロアーチストどもが日本に来てキャンペーンやってんだ？
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:30:41.77 0Slm7fTc0
双方自由の定義を明示すべし
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:47:41.20 mrtrs8W2O
>385
つまり、間違いだと断じた根拠は答えられないのか。
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:50:16.22 HQj2shDe0
ジャスラックの職員ってどうすればなれるんですか？
ピンハネ商法がおいしそうですね
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:52:57.93 97gZXODz0
>>388
日本語も理解できないの？
もう一度書くよ
>間違いと断じる根拠は何かな？
君の言う 自由 というのは、自分の思っていることを遂行できる権利 とか思ってそうだと
俺は思ったからさ
だから、とりあえず君の思ってる 自由 の概念をちょっと説明してみ
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 19:57:56.82 mrtrs8W2O
>390
え？｢思ったから｣と言うのが根拠だったの?
それこそ主観的な感情論じゃない？
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:01:09.87 mrtrs8W2O
あと、人に定義を求めるなら、まず自分の定義を明示するのが筋だと思うがね。
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:02:50.69 bSlVXJ8g0
ハリウッド作品にリメイクを似せて作って騙そうとする時点で
負けているんだよ。アルメニア人。
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:05:26.00 97gZXODz0
定義？
本来、自由というのは、自分の行動が他者の介入なくして自らの意思でなされうることを意味するんだよ
自由というのは 自分を根拠にする というのがそもそもの語源なんだから、当たり前の結論
決して、自分の思っていることを遂行できる権利とかを意味するものじゃない
ここを誤解している奴多過ぎ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:15:37.53 97gZXODz0
>>394 つづき
だから
ID:xmjQMNOM0が
>君の考えるところの「自由」が他者の認めなしに成り立つものならば、
>どうして「自由だ！」と主張するのだね？それは「これこれこういう自由を認めろ」という意図の主張ではないの？
とか言ってるけど、ここで使われている自由は、自由の本当の意味じゃなくて「自分の思っていることを遂行できる権利」
という間違った意味で使っているんじゃないかと思ったんだよ
ID:mrtrs8W2Oなんかも
>自由(権利)と主張するのはさらに無理がある
とか言ってることからして、同じ勘違いをしているな
自由と権利というのは概念のレベルが違うものなんだよ
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:20:20.56 mrtrs8W2O
>394
ふーん。その定義だと、｢他者に介入されることなく自らの意思で人を殺す自由｣とかもあることになるね。
俺はそこまで野放図な定義はしていないな。
法的に言えば、表現の自由のように、望むならそれを成すことが法制度上積極的に保障されている状態だと考えているな
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:24:59.04 97gZXODz0
>>396
>ふーん。その定義だと、｢他者に介入されることなく自らの意思で人を殺す自由｣とかもあることになるね。
その自由が憲法や法で制限されるってことだよ、その法制度だろ
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:27:25.88 97gZXODz0
>>396
>法的に言えば、表現の自由のように、望むならそれを成すことが法制度上積極的に保障されている状態だと考えているな
なにが法的なのか分からんけど、表現の自由を保護しているのが憲法をはじめとする法制度だろ
自由というのは前国家的なもんだってことすらわかんないの？
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:29:49.24 97gZXODz0
>>397
あ、間違えた
× その自由が憲法や法で制限されるってことだよ、その法制度だろ
○ その自由が憲法や法で保護されたり制限されるってことだよ、法制度というのはそういう位置付けだ
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:32:52.00 mrtrs8W2O
>394
人殺しの自由なんてあるとは思わんがね。
まあ仮にそれを自由と呼ぶとして、その自由は尊重するべきものとは思わないな。
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:33:49.21 RA5zF+VI0
死後五十年っても長過ぎる感じがしてたのに
精々作品発表後五十年位で良い
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:34:59.53 97gZXODz0
>>400
君さ、本当に頭悪いんだね
>人殺しの自由なんてあるとは思わんがね。
その自由が憲法や法律で制限されているんだって何度も言ってるだろ
お前池沼なの？
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:36:48.61 rVLv5omn0
>>1
あれ？都倉俊一て死ななかったっけ？
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:38:40.62 bm++Hho/0
もうネズミだけ永久でいいから
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:39:25.68 WC5sHCdJ0
【経済】JASRAC都倉会長、著作権“死後70年”に「雲が晴れ、頭も薄く」
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:39:43.95 mrtrs8W2O
>402
自分の考えは絶対正しくて、口に出せば皆従うとでも思っているのかな？
自由を連呼する割には、他者の思想の自由は認めていないようだね。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:42:24.57 97gZXODz0
>>406
とりあえず君がすることは、もっと勉強することだよ
俺に聞くのが嫌なら、俺以外でもいいよ。ちゃんと理解している人に聞いたりや法律書を読んだりして
ちゃんと理解しなさい、まずはそれからだ
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:44:29.73 WFi5Iyr20
都倉が会長だったのか
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:47:10.26 mrtrs8W2O
>398
それを仮に自由と呼ぶとして、
ジャスラックと雅楽の話に持ち出して何か意味があるのか?
ジャスラックには人殺しの自由があると叫んだ所で、ジャスラック批判への反駁にはならんと思うが。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:50:02.25 97gZXODz0
>>409
なんだか話が変わってるけど、話をずらしたいの？
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:51:37.46 97gZXODz0
>>409
もうそろそろ俺はいぬけど、君はちゃんと勉強しろよ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:55:47.11 mrtrs8W2O
>407
勉強しなさいか、便利な言葉だね。馬鹿でも利口なフリが出来るんだから。
本当に賢い人なら、自分が考えるからこれが正しい、とは言わない。
ちゃんとそう考えるに至った根拠を論理的に説明出来るのだがね。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 20:58:41.73 mrtrs8W2O
>410
文脈を読むくらいは出来ないかね？
そもそも、自由とか言い出した人はジャスラック擁護の立場からそれを言ったのだが？
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:00:53.27 97gZXODz0
>>412
君は、ほんとうに救いようが無い奴だね
>本当に賢い人なら、自分が考えるからこれが正しい、とは言わない。
俺は自分が考えるからこれが正しい、じゃなくて、俺が今ままで学んできた経験から、そう言ってるんだよ
だから自分で学習して、それを確認しろって言ってるんだよ
>ちゃんとそう考えるに至った根拠を論理的に説明出来るのだがね。
俺はお前の家庭教師じゃあない
ネットならｇｇｒｋｓで終わる話だが、お前の為を思って自発的に勉強しないとダメだと言ってるまでだよ
じゃあな
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:08:31.88 kJnnGoXm0
著作権の期間延長は、新しい著作物を売るための、古い著作物の嵌め殺しではないの？
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:09:47.45 mrtrs8W2O
>414
ならソースの一つでも出したら?
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:24:05.29 y59U6SN00
>>416
とっくに勝負あったのに泣き言ってるのってカッコ悪い
418:416＠転載禁止
14/05/30 21:32:31.27 L9011ftE0
>>417
勝負ねえ。
「俺は正しくて貴様は間違っている」と何の根拠もなしに言い張ることが一体どんな勝利をもたらしてくれるんだろうか？
少なくとも知的な活動とは思えんな。
419:416＠転載禁止
14/05/30 21:35:20.09 L9011ftE0
>>414
あと、（仮に君の話を信じるとしても）その学んで来た経験とやらが正しいとどうして言える？
間違った知識を詰め込まれただけかもしれんぞ？w
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:44:00.07 y59U6SN00
>>418
法律学の基本書レベルの常識を知らない時点で、勝負あったんだよ
421:416＠転載禁止
14/05/30 21:47:10.16 L9011ftE0
>>420
しかし君らはその基本書とやらの名前を出す事もできない。
実に不思議な話だねえw
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:53:05.95 zLK3bS+V0
JASRAC栄えて音楽滅ぶ
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:55:11.63 y59U6SN00
>>421
憲法の基本書には、決まって最初の方に自由論の項目があるから、それを読んだら？
Wikipediaでもある程度書いてあるし
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:56:10.38 tDDSQ5lDO
知らん
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
425:416＠転載禁止
14/05/30 22:06:46.82 L9011ftE0
>>423
とまあ、ソースをもたない人間はなんとか誤摩化そうとするわけだw
いかに口を動かそうが、ソースを出せていないことには変わりはないのだがねw
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:12:03.06 y59U6SN00
なにがソースとして受けいられるから分からないけど、Wikipediaの自由の項目を調べたら？
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:12:13.64 QdYL+2g/0
ま、そもそも著作権の保護というのは、ゆくゆくは公有の財産となって
みんなのものになるまでの一過程に過ぎないわけでしょ。
知的財産が公有になって、みんながそれを活用することが実は大事なのであって、
もう議論が本末転倒って感じになってるね。
これ、著作隣接権もこうなるんでしょ。なんかねぇ。
428:416＠転載禁止
14/05/30 22:13:16.51 L9011ftE0
>>426
ソースはwikipediaと、よくわかったよw
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:19:16.54 y59U6SN00
>>428
じゃ、佐藤幸治の「憲法」を読めよ
そこに全て書いてある
430:416＠転載禁止
14/05/30 22:33:34.39 L9011ftE0
>>429
ふーん。
じゃあ仮に君らの法律論が正しかったとして、「だからどうした？」
JASRACの話と何か関係があるのか？
そもそも誰も「法律違反だから批判する」などとは言っていないのだよ。
道義的におかしいから叩いているだけ。それに対して法律論を持ち出してもナンセンスなのだよw
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:44:51.60 y59U6SN00
ソースの一つを出したのだから、ゴチャゴチャ言い訳しないで、まずはそれを読めよ
読んでから反論しろ
読まずにゴチャゴチャ言い訳してるところをみると、
ソース出す意味なかったってことになるな
お前はそう言う汚い奴なんだな
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:49:27.28 97gZXODz0
あれ、飯食ってきたら変な展開になってたわｗ
相変わらず416は話をずらしているみたいだけど、「だからどうした？」 ってｗｗ分かりやすい捨て台詞だなｗ
433:416＠転載禁止
14/05/30 22:52:36.48 L9011ftE0
>>431
論を何重にも張っておいただけさ。
君は論を一つ突破すればそれで終わりだと勝手に期待していたようだが、
別にこっちは君の期待に応える義理は無いのでねw
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:54:07.00 y59U6SN00
と、逃亡宣言をした朝鮮人であった
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:55:08.90 L9011ftE0
>>432
じゃあ君の話がJASRACへの批判とどう関係するか教えてくれよw
「（法律とは関係無く）道義的におかしいから」という理由で批判している人間に対して、
法律論を持ち出すことが意味あると思っている？w
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:56:18.03 zYNpP4kH0
超マザコンなんだっけ？
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:58:20.41 L9011ftE0
>>434
JASRACのやらかしたことはまさしくその朝鮮人めいたことなんだがなw
朝鮮人が謝罪と賠償を要求するがごとく、JASRAC管理曲とは縁も縁も無い雅楽に対して要求を行った訳でw
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:58:22.82 97gZXODz0
>>435
それが話をずらしているってことだよ
>>348の
>「確認する自由」とやらは憲法何条で保障されているのかな？
に対してレスをしているのだから、最初から憲法論についてレスをしているわけだ
なのに、君は
>じゃあ君の話がJASRACへの批判とどう関係するか教えてくれよw
などと、話の流れと違うことを言い出してる
自分で話をずらしている自覚が無いってことは、かなり脳に障害があるみたいだね
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:00:18.36 L9011ftE0
>>438
だから文脈読めよ。
この話は>>104あたりからスタートしている話なのだが。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:00:55.22 97gZXODz0
最初からこっちは憲法論の話をしてるわけだ
しかも自分が言い出したことじゃなく、他の奴が憲法論を持ち出したから、それに答えたまで
> じゃあ君の話がJASRACへの批判とどう関係するか教えてくれよw
とか
>法律論を持ち出すことが意味あると思っている？w
とか、いまさら何を言い出してるんだこいつ
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:03:17.05 97gZXODz0
>>439
なにが文脈読めよ、だよ
俺の出発点は、どう見ても>>354だろ
>この話は>>104あたりからスタートしている話なのだが。
とか、なに勝手に言い出してるんだよこいつ
君さ、本当に救いようが無い馬鹿なんだね。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:04:36.37 L9011ftE0
>>440
最初からこっちはずっとこの文脈で（JASRACと雅楽の関係の話で）話して来たのでね。
君がこの文脈と無関係というなら、無関係なやつが横から口出しすんなって話だw
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:04:52.57 OHPvHpIM0
JASRACの理事・役員ってみんな既得利権目当てに守りに入ってる人だけだからね。
攻めてるのは秋元康だけ。
ある意味秋元は偉い。
ホントに著作権のこと考えてる人は５０年は長すぎる
もっと短くするべきだ
それが文化の発展に寄与する
と言うはずなんだけどそういうクリエイターは聞いたことがない。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:07:33.68 L9011ftE0
>>441
だからこれまでの文脈と無関係というなら、無関係なやつが横から口出しするなっていうw
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:08:14.12 xDUesnlw0
死後70年間というと、曾孫・玄孫の代まで、先祖の著作権で
左うちわで生活できるわけか。
偉大なクリエーターの直系子孫なら、曾孫や玄孫も才能はある
はずだが、先祖の遺産のおかげで、その才能が開花することなく
埋もれてしまうのは、なんとも惜しいことだ。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:08:27.67 97gZXODz0
>>442
それはお前の問題だろ
俺は>>348のレスの憲法論について、ピンポイントでレスを返したんだから
どう見ても、俺のレスは憲法論についてレスをしてるわけだ
なのに、何でいきなりお前の流れに俺が同調しないといけないんだ？
もう、お前死んだら？
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:09:10.23 pix7mzuK0
スタ誕の審査員のイメージは、阿久悠はいちいち文句を言ってて、子ども心に本当に嫌いだったが、
都倉先生はやさしい印象しかない。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:09:45.16 97gZXODz0
結局、負けそうになると、話をずらしたり、横から口出しするなとか、本当にこいつ、救いようが無い朝鮮人だわ
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:10:40.47 L9011ftE0
>>446
だから今までの話の流れに乗りたくないならそもそも口出ししなけりゃ済む話だろう？w
誰も君に話に参加してくれとは頼んでいないぞ？w
ついでに言えば、純粋な憲法論を語りたいならスレ違いだろうにw
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:12:39.20 97gZXODz0
>>449
もういいから、お前には議論は無理だ
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:12:48.08 WfLh+zBY0
江戸川乱歩先生がどっちになるかだな。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:13:26.98 L9011ftE0
>>448
ずらすも何も俺は最初から「JASRACと雅楽の関係」について話していたのでね。
俺に取っては話を元に戻しているに過ぎんし、俺からすれば君の方こそ話の流れを乱しているのだがねw
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:14:35.50 L9011ftE0
>>450
まあ、君のように文脈読めない子との議論は確かに無理だねw