14/05/31 09:31:53.45 obZTLa1e0
とりあえず誰でもできる対抗策は定時に帰ることだろうな
残ってる奴らが馬鹿にされる風潮つくっていかないと
659:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:34:14.03 P8NHNT5u0
中小はほとんど残業代なんて出ない。でも問題はない
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/31 09:34:48.33 +8ENWhLr0
勝手に事例をつくるんじゃねえよ
ピザ屋のバカには 残業代ゼロ制度 あてはまらんよ。
もっと 賢いしごとが対象。
661:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:35:39.85 3LIBDvrG0
残業を減らして効率よく働かせることと、その唯一の方法がいきなり残業代をなくせってセットになって
マスゴミ、官僚、経団連の洗脳工作が始まっているところがもうね。自民党やっぱ駄目だな。
いつもの病気が出始めた。
662:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:36:48.48 WM4VFbgN0
次の選挙でぶちのめしてやる。自○党
663:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:36:50.30 KxHgnokJO
>>658
仕事が終わってないのに帰る奴はクビです。
664:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:36:58.00 ZUtmn3bB0
日本人なら日本企業のために死んで当たり前やろ本当の日本人ならな
665:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:37:11.15 Pco3a0pk0
残業減らして効率良くさせたいなら残業禁止にすればいいだけ
それをしない時点で単に長時間の無給労働させたいだけってのが見え見え
666:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:37:27.62 JVHnEYJt0
>>9
売上が全部自分のものになるわけ無いだろう
667:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:37:33.91 j96VkziV0
友人（みなサビ残猛烈働き蜂だった）この10年で3人早死してる
全員が健康そうに見えた中、心不全での昇天
過労死認定を自治体単位で制度化できると思う
何が言いたいかっていうと、死人は既に溢れていると思うってこと。
668:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:41:09.36 wYb2ji1i0
>>653
誤魔化しだな、そんな働き方は無いよ。
成果報酬は基本給にプラスアルファだよｗ
日本独自に曲解して都合良く入れようとしてる。
669:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:41:22.84 3LIBDvrG0
>>665
そう。残業規制をもっと厳しくして、それでも残業させた場合はもっと割り増しの残業代にすればよい。
ブラックをやっつけて、本当の効率性を企業に求めるにはそれしかない。
残業をわざとやって残業代掠め取っているというミクロの話ばかり強調されるが、それはマネジメントが企業ができていないという話だろ。
670:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:41:25.55 WIcKzUwV0
なんで日本は欧米とは真逆の方向に向かっているんだ。
労働環境が退行しているではないか。
671:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:42:34.79 T1WsYOtL0
>>667
国家公務員だけど、3年前に入社した新人君が自殺したよ
当直勤務の同期が仮眠室でそのまま死んでたよ
俺の指導教官やってた人が飛び降り自殺したよ
672:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:43:27.88 313VA9DW0
成果を評価する第三者機関が必要だよな。
673:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:45:02.08 3LIBDvrG0
労働組合ってさ、憲法改正反対とか原発反対とかそんなことばっかやって何か役にたってんの？
こういうときにストライキやデモの話すら持ち上がらない労働組合なんているの？
674:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:49:31.69 xhQIcBki0
>>670
権利って言うだけで、売国サヨク扱いされる日本では無理だな。
本当に三流国家だよ、まだまだ。
675:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:51:02.27 313VA9DW0
日本の成果主義は成果を出せば給料に反映するといいながら
会社全体が赤字だからと難癖をつけて評価しないし
評価者の気分次第で評価される。
個人目標に一人じゃできない内容の目標をパワハラで設定させる
ようはお気に入りのコネ社員以外を評価する気がない。
676:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:55:49.09 WM4VFbgN0
業績連動性にすると大企業は崩壊するよ。
組合員があばれます。だって、従業員は
自分の上司と担当製品はきめられないん
だから、不満がでるでしょ。過疎地の営業所と都会の営業所の成果を同じ物差しで評価できないし。
677:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:57:09.90 mwG2PBVw0
ホワイトカラーが対象だから仕事そのものを「軽く」見られてるんだな。
残業が状態的になってることも効率の悪さを見せてるようなもの。
定時終了の本当のサラリマンか、業務契約スタイルに変えるかが
企業に求められてることなのかも知れない。
678:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:59:38.59 313VA9DW0
>>673
ああ、成果制度の賃金体系は個人契約をなんで給料面での交渉が組合でできない
個人契約なんで賃金の団体交渉ができないんだよ
だから成果制度を導入時に良い所だけアピールして組合をだまして導入させる。
導入してしまえば個人契約だからと賃金体系に組合が交渉できない。
なんで導入前にコンサルタントが組合潰しを含めて買収や切り崩しをしてくる
いまじゃ労働組合が介入できるのは解雇、人事異動、福利厚生の充実、就業規則の改定の審議とかくらいじゃね
679:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 09:59:44.26 HMdZLGio0
>>675
お気に入りを評価することすらできん位苦しい所だと人件費の抑制手段として使う。
減点方式の成果主義はマイナスにしかならんだろう。
自主的に改善策を積み上げる日本人の気質に合わない。
680:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:00:22.68 wTW9Rj6ZO
パソナの利益の為に、日本が戦後高度経済成長したシステムを変えていいのか？
681:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:01:15.17 3LIBDvrG0
日本はホワイトカラーとブルーカラーの境界がそもそもあいまい
背広をきたブルーカラーが大量にいる社会なんだ
あと、名ばかり管理職、名ばかり店長、名ばかり執行役員が大量にいるｗｗｗ
682:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:02:27.14 WM4VFbgN0
つまり結局合理的なのは年功序列です。
私は給料山方、位は右肩というスタイルが
資本主義と人間の心に即した形だと思います。
残業はやったら普通に払えばいい。払わない会社は罰すればよい。
683:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:03:32.22 T1WsYOtL0
>>681
ほんこれ
684:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:04:07.73 3LIBDvrG0
コンピテンシー評価といる企業が恣意的に労働者を追い詰めるツールを完璧に使いこなす
成果を数値化しない日本企業に、本当の成果主義なんて今までもないし、これからもない。
いいように利用されて労働環境のさらなる悪化を招いて自殺が増えるだけｗｗｗｗｗ
685:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:04:36.39 VpImNKlp0
ただちに自殺が倍増しても残業代0法案との因果関係は証明出来ないから安全安心
686:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:04:42.22 E9Dte4YW0
安倍は理想から目覚めよ。現実の運用は弱者イジメだ。
687:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:04:53.70 obZTLa1e0
>>663
その場合は『職務の範囲が明確で高い職業能力を持つ人材』をクビにする理由を裁判で争うことになるな
高い職業能力を持っているならクビは不当
持っていなかったら残業代無しは不当
688:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:05:25.70 NdnrHWyZ0
成果で給与が決まるようになるん
それと並行して縛られる時間の上限を決めないとね
労働基準法は生きてるんでしょう
とは言っても従わないと解雇されるから奴隷になるしかないね底辺
689:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:06:15.54 48NBX2CZ0
前からわかってるのになんで今まで気づかないのか
690:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:07:53.97 sbYEjsX40
３６５日２４時間働いてもらいます
691:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:08:29.34 WM4VFbgN0
>>687
工場で働く熟練パートのおばちゃんの技能が低いとは思えない。だけど安月給w
692:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:09:32.17 WM4VFbgN0
能力とか成果とかそんな抽象的な物差しで給料なんか決められないんだよ。
693:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:09:55.28 VpImNKlp0
やっぱり俺が言ってた通り安部ちゃんは鳩ぽっぽ二世だったじゃん
理想ばかりで現実が何も見えてないお坊ちゃんではパソナ竹中みたいな狡猾な奴に踊らされちまうんだよ
694:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:10:00.63 NdnrHWyZ0
底辺は我慢するしかないでしょう
解雇するのは自由だし 解雇されたくなかったっら
どんな条件でも飲むしかないじゃん
695:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:14:03.83 bs4y/red0
忙しい時期には毎日タクシーで午前２時３時に帰宅する義弟は、
こんなに働いても年収１０００万いかないからって外資に
いく就職活動してるよ。同じことして年収が倍になったらそりゃ優秀な人ほど
稼げるところに行くわ。
そういう層を引き留めるための制度だろうが、悪用されるのは目に見えてるな
悪用する輩を処罰する法を厳しくするのと同時進行じゃないと国民の理解を
得られないだろう
696:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:14:33.50 3LIBDvrG0
政府の成長戦略がなんで残業代０なんだよ
意味わかんねぇよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:15:19.78 DifgO6LH0
年功序列（終身雇用）は経済や人口の安定成長が大前提。つまり、すでに
維持不可能。また、ホワイトカラーでは時間に比例して業績が上がるって
のも成り立たない。１がいいかはわからんが、早く次のシステムを導入するべき。
698:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:17:03.90 Wfgz9MT1i
>>7
同意！
699:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:17:09.55 4kIYY9G20
なぜこういった不安の声が出てくるのか？
日本の経営者が総じて糞だから以外の答えが見つからない
700:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:17:50.17 T1WsYOtL0
>>697
公務員がまさにその元凶なんだよな
仕事しないおっさんは国家公務員にも大量にいる
まじでとっとと死ねよ、って思うけど有能な人ほど鬱ったり自殺したりするからほんと泣けてくる
701:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:19:51.36 WM4VFbgN0
一番お金のかかる時期に1番給料が高くなる給与の仕組み作りを考えて下さい。
経団連さま、経営者さま。
成果だの、能力だのなんて茶番なのは今時の小学生でもきづいてますよ
702:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:19:57.58 NdnrHWyZ0
派遣法と同じだろう
合法的に残業チンを０にして成果だけで報酬がきめれるんだよ
703:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:19:58.28 /1wM+57u0
残業代で年間100万以上もせしめてるあの女係長ムカつく
残業代なんかやらなくていいよ
704:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:22:08.11 WM4VFbgN0
>>703
それはあなたの会社の基本給が安いだけw
705:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:22:33.28 q1L6jh170
歩合制が合う仕事とそうじゃない仕事を分けないとな 営業とかは
残業代ゼロでもいいんじゃないか元々歩合制だから でも工場や小売は残業代を
きっちり払うのは当然だ 拘束している時間の金は払って当然
タクシーも待たせれば待機料金を取られる 常識だ
706:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:25:24.46 DifgO6LH0
>>700
まあ、金銭解雇の導入が待たれるな。若年時の給料を数十年後に受け取る（年功
序列）って現代ではありえないし。
707:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:25:31.84 NdnrHWyZ0
将来的に移民を入れて底辺労働者と一緒に長時間
働かせるための地ならしってとこだろう
708:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:27:19.40 6E8XNeFGO
暴動も起こさずここで愚痴ってるうちはやりたい放題搾取されるのが日本です。
皆さんは奴隷。
709:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:27:53.72 WM4VFbgN0
自民党、ぬっころす
710:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:28:00.25 2RM1Cmn90
残念ながら貧乏人には関係のない話です
低所得層には派遣法の方が問題だしそっちクローズアップしろよ
711:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:30:51.98 lQHtPYCQ0
これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね
712:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:31:34.28 nnM6d8Tw0
これ大量殺人予告と同じですわ
713:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:32:12.07 mwG2PBVw0
「死ぬ人が出るまで働かされる。成果が出る人も出てくるのでは…」
あれれ？ (◎до;)
714:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:35:44.12 hQmWFO0C0
目標管理制度と同じ失敗になるだけ
しかも残業代ゼロwww
富士通みたいに社員が働かないのが悪いとか言われる世界が日本中に広がる訳だな
715:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:35:53.67 2RM1Cmn90
こういうわざと誤解を煽る記事にわざわざ乗っかってるアホは真正の情弱なの？
それとも動員されてる工作員？
これ年収1000万以上の枠を外したことが具体的な問題であって
そこが議論の焦点になるべきなのになぁ・・
幹部候補やプロジェクトリーダーって企業の主張次第やん
716:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:36:14.04 GLkSwxYI0
伊藤忠の対応は注目できる。
１．夜８時以降残業禁止。
２．早朝の勤務は、深夜勤務と同じ割増賃金。
３．朝８時前に出社すれば朝食無料。
４．トップがいつも指示。
717:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:37:32.06 J9fsRmLO0
この法律で誰が得するのかわかりきってるけど、自分の会社で解決しろといいたい
718:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:37:43.76 JMuIsM0z0
成果主義っていうのなら出勤義務となる時間もなくせよ
ホワイトカラーエグゼプションの適用には完全フレックスタイムの
適用を義務付けろや
719:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:38:44.94 IBL/tKXq0
24時間死ぬまでがワタミ
ワタミにさえ入れなければ大丈ブイV！って
ホルホルしながら自民に投票してたよね？
俺は止めてたのに
しっかり死ねよ
720:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:40:42.30 FhHOLj0o0
自分は証券会社とアセマネで何社か転職して働いてきたけどだけど、
もう10年以上前から残業なんて概念はないよ。
いまだに残業手当なんて出してる業界があることに驚き。
721:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:40:55.97 WM4VFbgN0
>>423
アベノミクス頓挫だね
722:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:42:26.58 LqaI3XlE0
出ていたものがなくなるのはキツいんだろうな。
もとから年棒制ならなんとも思わんが。
723:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:42:50.84 ZI2u3lB+0
これが適用されるレベルの人間は既に残業代が適用されてないか、
企業に自分で金の交渉できるフリーランスくらいなもんじゃね。
成果主義っていうなら雇用契約書に契約での利益100万につき、その50％とか
明記してしっかり成果の定義をはっきりさせるならいいと思う。要するに歩合だな。
企業の解釈での成果ならただ単に奴隷扱いしたいだけだろ。
724:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:43:18.61 Pco3a0pk0
>>720
労働基準法も知らんの？
725:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:44:23.08 4ZTrV2Uz0
生活残業して給料泥棒してる奴の数と
錆残強制で奴隷労働してる奴の数、
うちの職場では同じくらいの少数
共通してるのは、直属上司が無能ってこと
726:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:44:45.84 WM4VFbgN0
>>722
安月給にとっては残業代は死活問題なんだよ。残業代ゼロになったらすき家でバイトするよ。くそが、、。
727:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:45:31.05 T1WsYOtL0
>>722
住宅ローンとかやってる同期はヒーヒー言ってるよ
ローン開始時を最低ラインと設定して将来設計してたから子供の養育費とかも増えるから見てて可哀相だわ
独身者が増えるのも当たり前だよ、って思う
728:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:45:37.86 Tg0QeQw1O
消費税を労働所得へ逆転嫁しようとする意図が見え見えだな。
だから、労使の問題に国が干渉してくる。
消費税分の10％近くは、利益にならない無駄営業と只働きになるからな。
消費税分だけ、只働きさせようとする意図が、残業代不払い法案だ
729:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:46:01.22 ZI2u3lB+0
>>725
プロジェクトルームで仕事という名の座談会されるとほんとイラっとするわー。
いくら仕事の話でも取引先の愚痴は仕事に換算してほしくないｗ
730:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:48:53.39 Q9MO1qsKO
仕事をしない・できない韓国人への報酬はゼロにせよ。
731:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:49:41.18 IBL/tKXq0
今の時点で1時間30分は休憩時間だからと称して
残業時間から引かれたり
（20日間で合わせて30時間 過労死ライン90時間残業しても付くのは60時間というトリック そもそも休憩してねーし）
定休より一日休みが増えてもそれは「残業時間から引く」という
所定労働時間とかいう訳の分からんルールで８時間引かれる今のルールで
ごめん、何が言いたいかと言うと
隙あらば労働者側に不利な法律限界のラインでタダ働きを求めて来る
日本企業でこんな法案通ったら
マジで自殺者続出だって事
働いた事のない世襲のボンボンボンクラの安倍ボンには分からないのだろうが
日本の労働環境の劣悪さは世界トップレベル
732:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:50:34.34 O3ZC/ZOkO
>>720
へぇどこの証券会社なの？
733:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:51:48.89 kHZvWHhR0
>>4
自営業と比べるのは卑怯すぎる。
自営に上限はない。
リーマンは、いくらがんばっても、上限があり、ボーナスが少し増えたり、すずめの涙の報奨金がある程度。
734:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:52:14.51 /k60CjxZ0
成果が出ないのに給料をもらおうとするメンタルを持つ奴は日本人にはいない
政治家は除くがな
735:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:52:23.09 FhHOLj0o0
>>724
労働基準法は低賃金の労務者向けの制度でしょ。
少なくとも金融ブティックは実際に残業手当なんてないし。
2000年ごろからずっと、ベースサラリー＋パフォーマンスボーナスでやってる。
会社とその人のキャリアにもよるけど、中堅ポートフォリオマネジャー（ファンドマネジャー）で
ベースは1000万円から1500万円の間くらい。
ボーナスはパフォーマンスしだいでゼロから1千万円超まで。残業手当なんて考えたことすらない。
736:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:53:26.16 LqaI3XlE0
>>727
それはローン設計のミスだろ。
737:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:53:29.45 WM4VFbgN0
うちは自慢じゃないが東大、京大、東工大、一流私大わんさかいるが、みんな下手したらそこいらの零細企業と変わらない位安月給なので必死に残業して生活してる。
こういう会社を指導する法案を考えてもらいたい。
738:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:55:04.60 aBZEFqoQ0
>>696
企業の成長戦略だからｗ
739:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:55:24.33 T1WsYOtL0
>>736
普通に公務員やってりゃローン組んだときより収入が減るとか思いもしないだろ
残業代なんて当てにしてない話前提でな
740:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:56:32.34 T4t9dk9J0
成果ってのは経営者が出すものであって労働者が出すもんじゃねえよ
741:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 10:57:38.80 WM4VFbgN0
プランナーは残業代こみの収入で生活設計してローンくませるのがデフォですが
742:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:00:33.67 T1WsYOtL0
>>741
残業代でない公務員も忘れないで下さい
たぶん財務省管轄だけじゃなかったっけ、残業代ほぼフルで出るの
それでも霞ヶ関では酷いらしいけど
743:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:00:37.82 LqaI3XlE0
>>739
養育費分の年収が上がると思えるなんて、楽観的だな。
会社がつぶれないだけいいじゃないか。
744:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:01:38.18 O3ZC/ZOkO
>>734
赤字企業の経営陣とか給料ゼロで良いよな
ソニーみてるとそう思うわ
745:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:02:43.77 WM4VFbgN0
>>742
君らは残業代ないかもしれないけど、基本給がたかいでしょ。民間と給料の話ししたら刺されるよw
746:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:03:55.16 GLkSwxYI0
産業競争力会議で検討されるべきは、「成果に応じた報酬云々」ではなく、
「企業の生産性を上げるために、一人ひとりの成果を上げるにはどういった働き方が
ふさわしいか」
だろ。
747:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:05:57.98 NcgSkgTr0
>>731
世襲どころかまともに働いた事ないよ。大学も怪しかったはず>下痢蔵
748:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:06:56.47 T1WsYOtL0
>>745
そんな話してないだろ
749:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:09:03.74 313VA9DW0
成果主義、目標管理なんて富士通の現状がこの結果なんだけどな。
失敗しないでいれば給料は下がらないんだから、生活費に困らないレベルまで
がんばって給料を上げてその後は冒険なんていませんよｗ
ほっといても定年退職で上が退職したら嫌でも役が付くんだからｗ
750:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:09:16.16 cJ+Wi0n+O
甘やかすからつけあがる。無能だから残業だべなや。有能なら半日勤務で赤提灯できるわない。
751:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:13:25.78 313VA9DW0
営業とか企画ならまだいいと思うよ
歯車でしかない工場の作業員に成果制度導入して何を評価するんだい？
ラインなんて一人ががんばっても生産性は上がらないぞ。
給料据え置きでこき使うだけこき使い、文句を言う奴は評価を下げて
給料を下げればいいだけなんだし。
生産ラインテロが蔓延するだろうね。
752:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:15:12.34 FhHOLj0o0
>>732
1990年代後半までは某日系準大手証券とそこの系列の投資信託委託（投信運用会社）。このときはまだ残業手当ての制度はあった。
そのあと米系某金融グループのアセマネと独立系アセマネ。もしかしたらバックオフィスは残業と手当てとかあるのかもしれないけど、
自分はずっと債券でPMとFMとフロントだったので、バックの経験はないからよく知らない。
753:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:15:43.17 WM4VFbgN0
>>751
あちこちでライン止めるやつ出てくるだろうな。ましてや移民やとったらなおさらだなw
754:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:16:31.38 DifgO6LH0
日本の場合、業務範囲が不明確なのが導入に当たっての課題だな。他人の仕事を
やらされたりしなければいいんじゃないの。
755:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:17:33.59 Wu7W6oV70
成果の基準ってなんもないだろ 労基法の法定労働時間や残業時間も
とっぱらったら、企業はいくらでも仕事を押し付けてきて
労働者はやる気を失い 成長鈍化戦略になってしまうだろ
しまいには最低賃金だけ守ればいいっていう企業が出てきたりしてな
756:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:18:25.49 O3ZC/ZOkO
>>752
名前出せないのか
妄想話として聞いとくよ
757:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:19:09.49 FhHOLj0o0
>>754
他人の仕事っていっても、同じチーム内の仕事なら
普通チーム内でシェアするもんじゃないの？
758:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:20:26.21 Wu7W6oV70
仕事のできる奴は早く帰れるとか甘いだろ
こんなの仕事ができる奴にも残業させればいいだけだろ
そんで仕事の遅い奴はクビにすればいいだけだし
759:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:21:46.16 upTqvQj80
昔から自民党はこういう政治だったろ
高所得者は優遇し、低所得者は弾圧する
家柄の良い家は、高所得者であろうがなかろうが優遇する
それが安倍政権になってから加速してるだけ
嫌なら他の政党に入れろ
俺は家柄がいい低所得者だから、いずれ早期リタイヤできるし、自民党支持だけどな
TPPに加えてこれなんだから、大企業を潤わせて公務員の給与を上げて…庶民連中からは絞れるだけ絞る事しか考えてない
10年後には格差はアメリカ・中国・韓国レベルになってるだろうね。そこでも行動起こさなきゃ、日本人はただのアホだ
760:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:22:02.96 FhHOLj0o0
>>756
金融の中でもバイサイドなんてとくに狭い業界なのに名前なんて出せるわけないでしょ。
まあ、あなたがどう思おうと自由です。ご勝手に。
761:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:25:49.54 OJJneeHn0
>>720
>>735
あなたのような特殊な仕事をして、
びっくりするほどの高給をもらっている人は、
日本に何人と数えられるほどではないかと思います。
あなたとは違う業種で同じような働き方をして、
同じように高い給料をもらっている人を含めても、
一万人にひとりもいないのでは？（何の根拠もないけど）
この残業代ゼロという話が、
あなたのような特殊な専門職を対象にしているなら、
現実が既にそうなっているのだから、
新たにそんな制度を作る必要はないし、
もっと大勢の普通の人も対象になるような話なら、
あなたのような雲の上の人が『残業手当なんて考えたことがない』などと言っても、
それは何の意味もないたわごとです。
762:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:26:22.52 LqaI3XlE0
>>758
簡単にクビにできるのか。
763:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:28:21.24 2RM1Cmn90
>>1
↑こういう事実を隠して誤解だけを広めようとする報道ってどうなの
そもそも希望しない人には適用しないって言ってるのに
【政治】残業ゼロ導入へ 安倍首相労働制度の見直しを指示 導入に３条件提示
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
首相は導入に当たり
〈１〉希望しない人には適用しない
〈２〉職務の範囲が明確で高い職業能力を持つ人材に対象を絞り込む
〈３〉賃金が減ることがないよう適正な処遇を確保する
―との３条件を提示。
764:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:29:49.99 9/HYENgX0
>>82
そうやってる企業たくさんあるじゃん。
外資だけど極端な例だから紹介するけれど、
俺の友人（日本IBM）は、16時出社で17時退社。
ほどほどに成果は出しているので30歳で年収700万だ。
765:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:30:30.16 DifgO6LH0
>>757
そこが課題だな。他人の尻拭いで金にならない残業を強いられる。だが、チーム
としての業績もあるのだから、自分が手伝えばスムースに事が運ぶ。これをどう
評価するか。
766:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:32:22.22 IGQjn2D00
消費税増税 労働者奴隷化法案
本命の原発事故による大量死亡
日本滅亡秒読み段階。
767:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:32:56.55 bp5NfgpC0
また、ホワイトカラーエグゼンプション（white collar exemption）
一部上場企業に勤めて４０歳になったけど、年収４５０万円・・・・・・
768:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:33:38.33 KxHgnokJO
>>763
希望しない人は採用しない
希望しない人は昇給させない
希望しない人は昇進させない
希望しない人は仕事を与えない
これくらいのことは誰だって思いつくから反対が多いんだよ
769:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:34:18.33 KyYLU3HS0
管理職になって残業代付かなくなったから、ほとんど定時で帰ってる。
週1で居残り当番が１時間くらいあるけど。
770:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:35:07.55 JgTrVrkK0
時給契約のバイト、派遣には関係ないわな。
771:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:35:25.96 SY8JdpYm0
>>763
そもそも天才的高額所得者はサラリーマンじゃなく起業してるから。
ウンコ自民は平凡なリーマンを血祀りしようと画策してるやよ。
772:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:37:17.11 DifgO6LH0
>>761
横だが、俺も前職は年俸制で残業その他の手当ては無かったよ。年棒540で
月曜の会議以外は出社義務なし。まあ、二日に一度は中か外で上司と面談
していたけどね。特段不都合は感じなかったと付言しておく。
773:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:39:23.43 TJmILINg0
>>769
そこのポジションから抜け出せず後輩に追い越されるけどね
774:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:39:44.77 JZ5+7t8j0
これどっちにしろ減給じゃないですか
775:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:40:43.35 WM4VFbgN0
所得差があるのに物の値段は同じ。おかし
くないか？所得別に物価区分してくれるな
ら残業代ゼロでいいよ。安月給で生活がま
まならないからいやいや残業してんだよ、
タコが。。。そうしないと管理職と同じ
手取りとれないだろ？消費もできないし。
776:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:43:26.29 WM4VFbgN0
おまいら地方の零細企業のサラリーマンの
年収は200～300万なの知らねえだろ？
それで残業代払わんてかwww
怒るよ
777:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:43:48.29 KxHgnokJO
>>772
さらに横だけど、お前の言うとおり、現行の法制度でもそういう会社を作ることができるわけだ。
>>1の制度を導入する意味なんかないんだよ。
778:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:44:54.06 Wu7W6oV70
>>762
そいつに仕事を振り分けなければかってに辞めていくよ
779:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:45:16.23 bp5NfgpC0
>>776 法人税を払えるようになってから言えよ。
企業の３割だけが払ってる。
780:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:48:42.50 JZ5+7t8j0
>>776
それ手取りっしょ？
25までニートしてた社会人2年目の俺より低いぞ
781:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:48:52.47 Wu7W6oV70
自分の好きな時間に出社して 好きな時間に帰れて
好きな日に休めて 管理者の監視下じゃないななら残業代は貰えないけど
監視下で労働時間を管理されてるなら残業代は発生するよな
これやぶったら 奴隷と同じで憲法違反だろ
782:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:50:45.73 6gq6ad/60
残業手当を補うだけの基本給アップも無しにやるとは思えん。
基本給が安すぎるんだよ。
783:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:51:04.94 LqaI3XlE0
>>778
そういうヤツならいいんだが
仕事ないのをいいことにのびのび居座ったりとか
面倒なヤツもいて、困ってる。法が守りすぎてるらしい。
特別優秀でなくてもいいから普通に働く人と入れ替えたい。
784:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:54:39.49 6dkPCbjq0
問題なのは「産業競争力」じゃなくて（民間は常に競争を戦ってる）、
競争意識もコスト意識もない「公務員・官僚どもの無能さ」なんだけどな。
政府で検討するのは余計な民間の事ばかり。偉そうに。
一番の癌はテメエ等だろう。糞官僚。
785:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:55:00.95 WM4VFbgN0
>>780
手取りじゃねえよ、額面だよ。おまいらみたいな都会の世間知らずも安部ちゃんの世間知らずも同じ穴のむじなだ。
賢いおまいら、年収300万で残業代なしで生活する方法考えてくれや。
786:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:56:29.73 IBL/tKXq0
また日本人の平均年収が100万以上下がるなｗ
上の方では「空前の好景気」を堪能するんだろうな
派遣奴隷に蹴落として搾取した小泉改革みたいに
787:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 11:57:57.15 9a7HzoGH0
中二病内閣
788:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:00:09.29 AesB61MZ0
経営者なんて法律よくわかってないし残業代払わなくていいんでしょ？としか思わないよ
789:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:04:00.30 WM4VFbgN0
俺の学歴？一流国立大卒だよ。それでも地方じゃあこんなもんさw
政府の考える経済市場のシナリオに実態が従ってないから滑稽にみえるんだよw
790:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:08:37.68 j96VkziV0
でも改革も一理あることはある。
死んでいった残業虫の友人達は押しなべて仕事の要領が悪かった。
自分だったら1h残でこなす内容を、3h残かかる人たちだったことも確かでさ。
本人も自分がスローだとわかってるから、どうしても卑屈でお人よしになって
頼まれごとを断れずバカみたいに仕事を抱え込んでた。
結果的に5hも6hも残業する羽目ていうね・・・
それなりにブレーキは必要なんだよ。
791:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:09:30.47 wtQkZACE0
日本人なんてどんな政治したっておとなしいし渋々でも文句表面に出さず従う国民なんだから、死ぬまで搾取されればいいよ。TPPでアメリカの奴隷として最低限の生命権は保障されるから安心しな。
792:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:10:29.51 T1WsYOtL0
>>790
状況は変わらないと思うよ
単に残業代が出るか出なくなるかの違いしかない
793:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:11:09.30 WM4VFbgN0
>>790
それは残業代ゼロとは違う話しだろw
794:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:15:56.59 IBL/tKXq0
>>790
＞どうしても卑屈でお人よしになって
＞頼まれごとを断れずバカみたいに仕事を抱え込んでた。
＞結果的に5hも6hも残業する羽目ていうね・・・ それなりにブレーキは必要なんだよ。
そうだね、こういう真面目すぎて日本の実社会を支えてる人たちの命にブレーキは必要かもね
彼らが死んだ後はお互いにお互いの仕事を振り合う修羅の世界になるだろうね
美しい国ですね 日本は
795:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:17:22.89 paKDI8OGO
マリオだったらどんな政治するんやろうね
スーパーマリオシリーズでなんかないかねえ
ドクターマリオがあるくらいだからねえ
796:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:17:57.49 WM4VFbgN0
残業代ゼロで残業させるようになるから、
政府はサビ残を法的に認めるわけか。
すごい国だな、おいw
797:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 12:19:05.91 QQUnJHVJ0
奴隷ではないのだから金のために働こうぜ
金貰えないのなら働くなよ
制度がどうであっても働かなきゃいいだけのことなんだから
労働者は労働者としての立場を守ってりゃ雇い側が柔軟に対応するしか無いのだよ
んでも、馬鹿みたいに働く馬鹿が居るからなｗ