14/05/25 09:05:10.36 0
働いた時間の長さではなく、「成果」に応じて報酬を支払う「残業代ゼロ」制度の導入が
政府の産業競争力会議で検討されている。
労働時間と報酬を切り離せば、長時間労働を減らすことにもつながると強調。
しかし、現状でも長時間労働を強いられながら、応分の残業代を支払われていない労働者からは
「成果が出るまでさらに働かせられることになる」と不安の声が上がる。
猛暑が続いた昨年八月半ばの深夜、東京都目黒区のピザ宅配店で店長を務める男性（２８）＝大田区＝は、
歩いて帰る途中で吐き気と頭痛に襲われ、救急車で運ばれた。四カ月間、深夜まで働く日が続いていた。
過労と診断されたが、点滴を受けて翌朝はいつも通り出勤。「とにかく仕事に行くことしか考えられなくなっていた」
念願の正社員として昨年四月に入社。ハローワークの求人票には残業は一日最大二時間と示されていた。
だが、就職後に会社からは「もっと頑張るなら」と、どれだけ働いても月五十四時間とみなし、固定残業代
六万九千円余りを支払う提案があった。
疑問に思いながらも応じた後は、午前十時から少なくとも閉店の午後十一時まで働いた。
店にいる正社員は自分だけで、事務処理などが終わらず日付をまたぐ日も。
アルバイトには昼食休憩を一時間取らせるが、自分は仕事の合間にゼリー飲料を流し込む。
滑舌が悪くなり、食事や入浴をする気力もなくなった。
(>>2以降につづく)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
関連スレ：
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★１の日時：2014/05/24(土) 19:40:01.33
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:05:56.95 gxGUEN+a0
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安倍晋三「竹中先生は愛国者」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三晋三晋晋晋ﾐ ＜新しい三本の矢にご期待ください
晋三 晋晋晋晋晋 .＿|＼／＼／＼／＼／|＿_ _ ＿＿
晋晋 三晋 ＼ ／ ／ .Ｙ ＼
I晋 ◆／）||（＼◆晋 ＜騙される奴がアホ！＞ / ／＼ . ﾍ
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ／ ＼ | / ＼＿ ｜
I.| | |´ |.I ￣|／＼／＼／＼／＼|￣ | 丿=- -= ヽ.｜
ﾉ//, | .ノ（_＿）ヽ .| ,ﾐヽ ﾉ//,Y ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ,ﾐヽ
／ く .I. ／ ＼ I ゝ ＼ ／ く. | (_ _). | ゝ ＼
／ ／⌒ i ﾄｪｪｪｲ / ⌒＼ ＼ ／ ／⌒ ヽ （__人__） ./ ⌒＼ ＼
. ( ￣ ⌒. ＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ⌒ ￣＿__) ( ￣ ⌒. ＼ ｀ｰ' _／ ⌒ ￣＿__)
｀￣￣｀ヽ ￣￣ ／´￣ ｀￣￣｀ヽ ／´￣
| | | ｹｹ中 |
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:06:00.98 SqnZgAOX0
労働基準法厳守
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:06:58.81 qwgTnL9z0
自営業は全員過労死してると思ってんのか？>>1
バカバカしい、成果＝給料だ、普通で当たり前
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:08:50.87 uctRZ38cO
>>1
死ぬ人？現行で既にある過労死を知らないとはなwww
対韓国人法案なんだよな、実質はwww
だからナマポ廃止とセットで考えないといけない法案だよ
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:09:29.58 YSC+DVop0
私、労働法に精通した社会保健士だけど何か質問ある？
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:09:44.49 aO68/3ybi
その内、必ず拡大解釈される。
に100ペリカ
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:11:23.53 m4q7EOzX0
>>6
スペック
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:12:20.40 NGIRqNjaO
>>4
自営業みたいにノルマを自分で決められて売上は全部自分のものになればいいんだけどね。
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:14:34.03 qBVkcTNR0
所定時間内に成果を出せない時点で、非効率なお荷物人材じゃねーか
価値のある人材は元々大して残業しないから、残業代なんて関係ない
11:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:15:34.54 +5dkn0U40
その前に、年収一千万円あるのか
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:15:54.88 XHiswqKW0
自分の成果を上げるより、他人の成果を潰してでも格差を縮めようと考える
奴が出始めるかもしれないね。
内部のテロくらいやっかいなものは無いぞ。
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:15:55.97 UmJHjop6i
>>9
ノルマを全て自分で決めたいなら完全歩合制で働けよ。なんも言われないよ。
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:15:57.28 lhkNjylm0
は？ゼリーが悪いだけじゃん
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:16:22.22 XJQ6sEzZ0
うん、死ね
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:16:46.17 FP0ky2580
死ぬ人間なんてでてこないよ、仮に出ても自業自得
その核心を変えるためにこういう法令が出ても一向に府杉じゃないし
俺は支持する
今までの日本人の思考が異常なんだよ
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:17:00.48 XBSQJC2H0
主体性があるかないかの問題だな？
18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:17:02.42 NqZqJxQs0
国民を死に追いやる、ブラック自民党
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:17:44.51 t7kvVYMu0
安倍を訴えればいいよ
世間知らずな坊っちゃん総理は
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:18:39.39 16h+HgX/0
欧米見習えってやってきた結果でしょ。
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:18:59.23 +3SjrBBi0
>>16
日本人が、っていい方をするんなら、
こういう法律が海外(先進国)でも普通ってことか?
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:18:59.83 v+oeLH6z0
残業するほど生産性の悪い社員には退場してもらえばいいじゃない
23:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:19:02.67 mY+4a4ER0
大企業だと他の部門からもっともらしい理由を付けた雑務の依頼がくる。
一方的な期限付きでな。
で、それらは成果主義にはまったく反映すらされない。
過労でおかしくなって欝になるのは当然だよ。
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:19:12.02 81Vl2KCN0
>>1
そもそも今でも一部上場企業や公務員でさえ、
サビ残が横行しているのに、
狂気の沙汰としか考えられない。
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:19:32.49 SnLHbYac0
すげーな。ここってゲリケケナカネトサポカルト信者だらけｗｗｗ
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:20:04.15 q4iYS4TI0
1950～60年代に学ぶべし。
労働組合をつくり闘争だ。
いざとなったらストライキ打てばいいのよ。
我々は過去にあった便利な制度を失ってるだけ。
取り戻せばよい。
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:22:51.36 kOGk4JZi0
出来るやつは残業無しで仕事を片付けるのに、
出来ないやつは残業して金を稼ぐこれって差別にならないのか。
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:23:02.00 YSC+DVop0
>>8
特定されない範囲で
性別・・・♀
立ち位置・・・人権派
年収・・・１８５万
得意分野・・・労働法
好物・・・むき栗割れちゃいました（ゲーセンのUFOキャッチャーの景品お菓子）
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:23:09.72 lpfQL+OS0
うちの会社では、サビ残する連中は無能というレッテルが定着しつつある。
昇進するのはプライベートが充実しているひとたち、それと、時間の使い方が上手い人たち、って感じだな、ここ十年くらい。
残業代狙いの高齢女性社員なんかは、派遣にガンガン入れ替わってる。
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:23:14.03 +3SjrBBi0
よく日本の生産性が低い云々でドイツと比較されるけど、
あそこは残業代どころか残業そのものを法律で禁止だったりするんだと
バーのような業種以外は一斉退社
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:25:09.30 SnLHbYac0
企画だからもともと残業代なんて出たことないわ。
だが、こういう肉体労働には残業代を支払うべき。
残業代が欲しくなければ帰れば良いだけ
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:26:01.27 t+jzpFRz0
いやならてめえで稼げばで終わる話
俺はてめえで稼いでるからお前らより上
はい俺の勝ち
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:28:25.36 SnLHbYac0
日本人減らして中国移民に全部取り替えたいだけだもんナ
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:28:30.49 NcOyIxaDO
残業代ゼロに年金支給年齢繰り下げ
この国は真面目に働く人をどれだけ追い込めばすむんだ？
経営者と生活保護者に甘く一般国民に厳しい政府
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:28:35.24 f0TdJa/m0
日本人の大多数を占める社蓄自身がこれに賛成するんだし、彼らは既に法を無視して夢想的な勤労道徳を唱え、
嬉々として残業拒否者や有休取得者に陰湿な嫌がらせをしている。
俺はそういう立場にないから所詮他人事。やりたい奴らだけでやってみりゃいいんだよ。
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:29:10.76 lSw4oeVy0
>>34
不満なら自分で企業したり一流企業に入ればいいじゃん？
それすらできなかった人間が今更ぎゃあぎゃあ騒ぐのはみっともないぞ
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:30:04.66 NGIRqNjaO
>>13
そんなこと言い出したら、残業代払いたくないなら人なんて雇うな、という話になるね。現状で何の問題もないな。
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:31:38.92 OTP+Q6YG0
残業代全国一斉ゼロにすると徴収してる社会保険料がガクッと落ちるけどそれはいいんだろうか
まさか落ちないようにそっちも計算法変えるんじゃあるまいな
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:33:45.32 Deyo2hOu0
なんで供給側ばかりイジルんだ
勝手に企業がやるだろ
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:33:53.00 0XZ1Uytn0
残業代が出ている今でも使い捨てだからな。
41:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:34:44.52 Fxg+Szto0
残業代ゼロ制度って年収1000万以上の社員限定なんだから、それくらいやって当然だと思うが
大体、管理職なんか昔っから残業代ゼロだし
そういうの込みで給料もらってんだから
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:36:05.06 aK5Z2ktp0
>>1
圧倒的多数の庶民は新消費税でだいぶマイッるよ。
この上、サービス残業まで強要で苦死められたら･･･
世の中、笑って暮らしてるのは議員と公務員さんだけだろう。
糞自民！
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:36:55.49 9tqs7Xtx0
これ、ようは残業せずに時間内で仕事を片付けろって事？
それともサビ残でこき使ってやるぜぇ！って事？
想定してるのはどっち。
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:37:20.77 RpMiU9U70
一斉に辞めればいいじゃん。すき家のバイトみたいに。
辞められて困るのは会社もいっしょだしな。
そんなにひどかったら、ちょっとした呼びかけでみんな辞めるだろ。
すき家のバイトのように。
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:37:22.35 NGIRqNjaO
>>41
規制改革会議の議事録見れば分かるけど｢反対が多いからとりあえず1000万以上で導入｣って話だからな。
本来は400万以上で導入したいんだよ。
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:37:30.46 t7+sl7P90
現実ブラックと言われているところを
ブラックと言われないようにする制度みたいな
ワタミ推しメン？
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:38:10.29 ld/01ufh0
>>23
そういう仕事って、工数かけてもその依頼元部署に請求出来ないんだよな。自分の仕事も滞れば、評価に全く反映されない。
やらなきゃやらないでこちらの責任だしな。
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:38:28.08 k2Wo/klP0
残業して仕事を片付けている平凡な方々は会社から退場して
有能な方々の子供と移民で社会を支えるやり方に変えるのもありだな。
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:38:50.20 lSw4oeVy0
>>43
建前は上
実情は下
>>44
すき家みたいに補助金もださないとね
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:39:03.19 SnLHbYac0
日本人がお手伝いさんを雇えるように、とか
人手不足には中国人を格安で雇えば良い、
とか言ってる連中のやることを歓迎しているバカの書き込み多数ｗ
51:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:39:22.30 UmJHjop6i
>>37
俺は、ノルマを自分で決めたい、という部分に対してそう言ってるの。残業代について言ってるわけではない。
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:40:24.39 Fxg+Szto0
ちなみに残業代ゼロの対象となる年収1000万以上の社員の7割以上は、残業ゼロにむしろ賛成だそうだ
残業ゼロになる代わり、成果報酬が増えるからとか
年収1000万円の7割賛成、残業代ゼロ法案
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:40:46.44 9tqs7Xtx0
>>49
サンクス。
上で議事録話もでてるが、要はブラック推進法と思って
良い感じかな・・・。
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:41:21.14 f0TdJa/m0
>>52
成果報酬が増えるなんていったい誰が保証してくれるのやら
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:41:52.84 kOGk4JZi0
大体、残業代なんてややこしい制度があるから問題で、
こんな例も有る、管理職になって残業が付かなくなったら給料半減したなんて極端な企業もあるし。
残業しないと仕事がこなせないなんて企業自体に問題が有ると思うが。
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:45:27.54 SNqNk64l0
>>36
一流企業の方がこういうことにはうるさいぞ?
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:45:36.63 Fxg+Szto0
まあ>>52で挙げた賛成派も、どうせ今でも残業代なんかまともに出てないんだから外資並みに成果報酬をもっとゲットしたいって感じみたいだな
対象業種も年収1000万以上の金融とITだから、ライバルの外資系と張り合ってるような連中
定時とかあって無いようなもんだから
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:45:59.40 NGIRqNjaO
>>51
いやノルマを自分で決めたいなんて言ってないｗ都合のいいところだけ取り出すなよ。
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:46:32.97 +3SjrBBi0
>>53
作業量と納期を設定する人間が「悪意を持たず常識的な作業量を設定する」という事が前提だからな
そうじゃないことがありうるから、使用者に残業代を課すことで拘束時間を抑制して、
作業量が膨大なら増員したほうが安上がりな仕組みになってた
それぶっ壊すんだから、少人数に無茶な納期を振って使い潰せってなるだろな
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:46:51.21 zuBjWNAk0
＞「成果」に応じて報酬を支払う「残業代ゼロ」制度
イマイチ意味がわからんな
成果に対する報酬はボーナスだろ？ボーナスも無くすのか
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:48:12.74 qJ5p2LTg0
成果がでないので税金払わなくてもいいわけね。
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:48:18.76 SnLHbYac0
厚労省「残業代ゼロ」の導入検討 高収入、専門職に限定
って奴だろ？なんでﾋﾟｻﾞ屋が出てくるわけ？関係ないだろ。
てか、高収入、専門職って元々残業代とか出てないだろ？
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:48:20.02 YZv8aefQ0
単純労働で年1000万貰えるなら残業代つかなくとも喜んで働くだろ
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:49:10.44 Fxg+Szto0
>>54
収入が増えないならすぐにでも外資系に転職するだろう、そういう連中は
国内系の唯一のメリットは残業代が出ることだからな
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:49:28.06 NGIRqNjaO
>>60
今でも成果に対して報酬（ボーナスとか次年度の月給）は支払われてるから、そう感じるのは当然だな。
だから今提案されてる制度には残業代ゼロ以外の意味はないよ。
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:50:26.62 apSBPTqo0
てか、人事とか経理の成果ってのは何ではかるの？
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:50:28.00 EX0/ZMF+O
日本は隣りのおそまつな韓国を笑えないくらい
まだまだ本当の先進国とは呼べないって事ですよ
戦後の高度成長もエコノミックアニマルと呼ばれて、がむしゃらに働いた結果だし
ヨーロッパ先進国のようなゆとりのある生活なんか、まだまだ夢の夢だよ
アメリカは貧しい者には、社会的に施しの体制があるが
日本はヨーロッパではなくアメリカを模範にしてるわりには
社会的に弱者の救済に、大企業や富豪などは関心が薄い
悪い意味での宗教感の欠如が影響してるな
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:50:59.12 t7+sl7P90
役所だから成功報酬の一部がボーナスとか知らんのね
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:53:17.70 apSBPTqo0
誰も協力して仕事したり、新人に懇切に教えたりしなくなるね
自分の仕事として与えられた仕事以外一切手を出さなくなる
上司と合う合わないなんかのパワハラ逆パワハラも横行するだろうな
70:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:54:29.23 Fxg+Szto0
>>60
外資系の成果報酬を想定してるんだろ、そんな低レベルじゃない
ゴールドマンサックスとかストックオプションとかもあって、入社数年の普通の社員ですら、成果上げたら上場企業の役員をはるかに上回る
実質数千万円の報酬ゲットしてるのも珍しくないから
国内系金融にいたらせいぜい1000万程度だが
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:55:37.45 +3SjrBBi0
>>69
もうすでにそんな感じじゃん
終身雇用の時は、会社の利益≒自分の利益だったけど今は違う
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:55:40.22 wBH9NfVc0
>>27
査定を低くすればいいだけだろ。
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:57:26.21 apSBPTqo0
>>70
それって社会を悪くしてると思われ
パチンコで玉出してんのと全然変わらない。たしかに儲けを出したかしれんが
社会からそれだけの報酬を売るほどの社会への貢献は一切ない
山師的に会社を設けさせてるだけの連中がのさばるのをなんとかしないと
経済っておかしくなる
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:57:52.49 Ut4wYuvL0
まあ、これから事務員の職場は道徳崩壊するだろうね。
そんじゃなくても成果でなんて測れないのだから、徹底的にコストを詰められる。
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:00:11.38 apSBPTqo0
何も生産しない連中がコンサルだなんだとかいって
ありがたがられてるし
何かがおかしい
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:00:28.82 wBH9NfVc0
>>73
利益貢献した人に、利益分配するのは当然だろ。
実力主義を謳いながらも成果報酬を支払わないのが日本企業だと思うけど。
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:01:30.91 nmgOCMI40
労働者の奴隷化推進
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:02:02.31 YFy/dOdy0
受付嬢の成果とは
79:1＠転載禁止
14/05/25 10:02:30.01 gRh0SR0c0
(>>1のつづき)
残業時間は、厚生労働省が過労死ラインとする月八十時間を大幅に上回る月百四十時間以上。
だが、固定残業代以上の残業代が払われたことはない。売り上げ目標に届かない店では、それさえ削られると店長仲間から聞いた。
「成果報酬になれば、売り上げが達成できるまで、泊まり込んででも働くことになると思う。死ぬ人も出てくるのでは」
都内の中堅外食会社に約一年勤務した調理師の男性（２５）も長時間労働の結果、立っていられないほどの
腰痛や難聴などの症状が出て休職。精神科で今月、抑うつ状態と診断された。
年間の休日は五十九日、残業は月百四十～百七十時間に上った。支払われた固定残業代の月六万二千円は、
何時間分とみなされたのかも不明。月給を労働時間で割ってみると、時給は都の最低賃金八百六十九円を割り込む
八百五十円程度だった。
産業競争力会議で制度を提案した長谷川閑史（やすちか）経済同友会代表幹事は、一般従業員に適用する場合、
労使と本人の合意が前提と強調。違法な長時間労働などを強いるブラック企業に悪用されることはないとした。
しかし、若者の労働相談に乗るＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ」代表の今野晴貴さん（３１）は「現在でも労使協定さえ結ばず、
違法にサービス残業をさせていても刑事罰を受ける会社はほとんどない」と指摘。
残業代ゼロ制度が広がれば「労働者が自分の身を守る手段は何もなくなる」と批判する。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
関連スレ：
【労働】厚労省「残業代ゼロ」の導入検討 高収入、専門職に限定 [5/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:02:58.17 Fxg+Szto0
>>76
まあデカイ契約とってきても、その仕事の利益の大半は何もしてなかった上司の評価と報酬に、なんてのが日本の年功序列制度だからな
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:03:17.72 9tqs7Xtx0
これ、いわゆる凡人組みは株かなんかの投資スキルも身につけておかないと
死ねそう。
なんか、アメリカ化が激しくなるなｗ
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:03:58.29 XshZ6XUo0
>>13
それなら
「従業員を労働時間ではなく成果で働かせたいなら完全歩合制でやれよ」
って話になるな。
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:04:05.93 Ut4wYuvL0
まあ、バブル崩壊から続いた一つの時代が終わったということでしょう。
残業代がなくなることによって、事務員の職場に新しい道徳が生まれて、
新しい事務員ならではの秩序がつくられていくのだろう。
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:04:21.33 apSBPTqo0
それが自分の能力だけで得られた自分の報酬だと真に考えるなら
独立して自営でやればいいんじゃねーの？
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:04:41.21 gRh0SR0c0
>>1は過労死したみたいだな
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:04:59.04 t7+sl7P90
> 労使と本人の合意が前提と強調
> 違法な長時間労働などを強いるブラック企業に悪用されることはない
倶楽部に参加していない企業のことなんぞわからんでしょ
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:06:05.31 wKpRxD0O0
「真っ白のシルクのスーツにピンクのネクタイ、そして丸坊主姿の男性」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
一目でやばいヤクザと誰でもわかる韓国籍の暴力団幹部のオッサンが日本国首相と
国会議員会館の事務所でツーショット記念写真を撮れる国だからな・・・オバマが避けてたのもわかる気がする
しかし安倍政権になってから財務省に山口組の若頭が連日のように訪れてるらしいな。
シャブ漬け半グレ官僚の大企業への天下りも続いてるというし、いったい何を企ててんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:798番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1番)
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:06:15.46 XshZ6XUo0
>>84
経営者はその報酬に見合った仕事をしていますか？
少なくとも、法律破ったりねじ曲げたりして人をこき使って得た利益が、
経営者の「実力」とは思わないなあ。むしろ恥ずべきことだろ本来。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:06:27.23 GryHmE880
「高収入、専門職に限定」
＠共同
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:07:33.78 ewZv3ycG0
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。
アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加するのか。
弱者収奪の政治は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を亡ぼす。
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:08:01.31 LUqNq44h0
>>1
こういうミスリード記事多いねえ
残業させるんじゃなく
ワークシェアして雇用の機会を広げようという話なのに…
赤旗とか民主党とか、普段は貧民の味方のような振りして、
こういう風にミスリードしてうそつくよね
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:08:26.16 Fxg+Szto0
>>81
凡人は残業ゼロ関係ないだろう、外資と張り合ってる年収1000万以上の狩猟民族系金融業やってる連中が対象だから
凡人は休憩室でタバコやコーヒー飲みつつ無駄話しながらダラダラ仕事して定時以降に仕事頑張って残業代稼いだって別にいい
まあ凡人でも管理職になったら残業代ゼロだけどな、課長とか店長とか
それは昔っから何も変わらん
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:08:58.93 apSBPTqo0
>>76
株屋に関していえばそうなんだろね
ただ、スーツ着て会社でござい、経済でござい
みたいなフリしてるけど
やってることはパチ屋だのカジノだのに雇った子分行かせて
出た分吸い上げて、出した個人に小遣い渡してるのと
大してかわんねーなこりゃと思うだけだよ
成果・・・って言葉がなんかさｗｗばからしいてか
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:09:14.04 dy9ucUPJ0
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
.｜ / ＼＿ ｜ どうだ疲れが取れるだろう？
.｜丿=- -= ヽ｜ 君たちには24時間365日無休で働く自由がある
＿ノ⌒ヽ､_ Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
／: : : : : : : : : : : : T | (＿). ｜ 成功した者の足を引っ張るな
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ （ ミ、. ヽ /＿＿ヽ ./
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::} .廿ヽ.＼ ＼＿＿＿／
ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ | | ＼ ヽ
| /／ ￣7/ /::ノ＿＿Τ＿＿__ ヽ
/ 〉(_二─-┘{／＿＿＿＿＿＿ﾉ | |
/ ＿＿ヽ￣￣ / i | |
(＿＿＿） /
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:10:48.95 RpMiU9U70
「嫌なら辞めろ代えはいくらでもいる。」
これで押し通してきた結果、すき家は労働者が集まらなくなって閉店しまくり。
まぁ、あれだ無理なルールができても活動してるのは生身の人間なんだからルール通りにはいかんよ。
無理なものは無理。
そこで新しいルールが再構築されるだけ。その繰り返しや。
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:11:07.03 7j8tlB4S0
>>84
まーねー。
会社に属しているからこそ得られた成果であって、個人の力が
果たしてどの程度寄与しているのかは不明。
ただ、会社がそれで成果だと認めて金払ってくれるというなら
素直にもらっておけばいい。
それに、そういう気前のいい会社に入社できたことが、その個人の
実力の一つだという考え方もできる
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:11:25.43 NGIRqNjaO
>>91
ワークシェアが目的なら残業禁止法案を出せばよい。実際、物理的規制の話も規制改革会議では出た。
でもそれだと仕事が回らないとかいう謎の理由で没になったんだよな。結局、真意はサービス残業合法化以外にないよ。
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:11:26.99 XshZ6XUo0
>>91
どうして残業させないと思うの？
少なくとも、そういう方向に利用はできるぜ？
残業しなきゃ到底実現できないような量のノルマを課せば済む話なわけで。
経営者サイドからすれば実に簡単だ。
>>92
「本人と労組の同意を得れば」誰にでも適用できる。
後は「同意しなきゃクビね」とでも言えば良い。
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:15:37.97 LWEDsKUZ0
>>91
今の企業はワークシェア化より非正規化を選ぶ
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:15:47.17 FfD6zXeO0
その成果とやらが、いくらでも雇用者側で定義可能だからなぁ。
名目じゃない身のある管理職同士は、なぁなぁで、お互いにA評価
を付けて、減点しないし。早い時期に、鳴り物入りで成果制度を
取り入れた富士通は、それで内部がガタガタになった。成果制度は、
その評価基準の公正さと明確さが明示されていないと、良いように
解釈されて、何の意味も持たなくなる。
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:17:40.57 DYmxRk180
＞成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは
成果が出るまで働くならまだいい
成果を判断するのは上司であり経営者だから、永遠に成果と判断されない場合も有り得る
そして固定賃金による長時間労働の無限軌道に乗せられ、最後には・・・・・
有り得ないことじゃないだろ
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:19:10.20 6N4KAXRY0
なんでもかんでも一律残業代なしって話ではないだろ。
個人の裁量で「成果」を出すのが難しい仕事もあるだろうしね。
ブラック企業とか言うけど、ろくに働きもせず成果も出さず定時で帰る、ブラック社員も同じくらい多いんだよな。
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:19:38.99 7j8tlB4S0
その国の文化・風土というものがあるからな
日本に合う制度かといえば、ちょっとそうは思えない
ある程度個人主義が行きわたってる国ならいいけど、連帯感で
生きてる日本人にはマイナスの方が多そう
その連帯感をこれからは無くそう、っていうなら話は別だけど、
あ、そういえば移民入れて日本の構成員を大幅に切り替えるか。
なるほどなるほど
104:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:20:05.63 dy9ucUPJ0
>>102
「同じくらい多い」のソースプリーズ
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:20:18.41 apSBPTqo0
ま、他人がどんな仕事やってどんな生活してんのか
なんて全部想像なんてできないもんね
最悪の会社、最悪の上司を想定して例外中の例外みたいのに
対応するためにあるのが法律なんじゃねーの？
ヒトゴロシなんて普通あんまりいないけど、ヒトゴロシ用に法律があるんで
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:21:32.75 Z7ICBWGG0
まーいいんじゃないの？雇用の流動化が進むだけでｗ
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:22:54.12 3YyHTNy50
成果が出るまで働かされる。(ブチ切れた労働者に刺されて)死ぬ人も出てくるのでは…
と書いたほうが危機感を煽れるかもしれない
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:23:51.57 dy9ucUPJ0
薬物解禁とセットだろうな
過重労働に対する疲労と不満をヒロポンで緩和する
昔のタコ部屋労働が復活するなあ
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:24:11.65 apSBPTqo0
大体、日本の会社ってさ、採用の時に金の話を被雇用者側から出したら
非常職だ的なレベルのあれじゃん
「面接で金の話してきた」なんて･･･
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:24:18.66 HwsCmZeM0
これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:25:15.02 XshZ6XUo0
>>102
何のために採用試験をやってるんだ？
「ブラック社員」とやらを雇った経営者が無能なだけだろ。
あるいは経営者が自分の無能さを認めるとして、
なら解雇するのが筋じゃないの？
真面目に働いている人をいじめることじゃなくてさ。まあそっちが主目的なんだろうけど。
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:27:10.63 UKD5Ezeg0
要するにすき家や郵便局やコンビニでやってる「ノルマ」の事だな
バイトに年賀状やケーキ買わせてノルマ達成してないから給料減らすとか首にするとか脅すのを国が認めるって事だ
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:27:30.02 apSBPTqo0
経営者の本音はタダで働く働きアリがいっぱい欲しい
人件費なんて経費は一円も払いたくないってんでしょ
移民を移民を言ってるのだってそうじゃん
失業者が実際いるのになぜ移民の話になるのけ？奴隷が欲しいからじゃん
時給500円ぐらいで働かない選り好みばっかするのが日本人だから・・・だろ？ｗ
仕事がないなら選り好みしないで時給100だって10だっていいじゃん
シフト組むのだって面倒なんだから無休でいいじゃん
みたいな発想でしょうがに
114:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:27:30.31 Z7NfCigD0
>>10
んなわけあるか。
出来る人間ほど仕事押し付けられて、
残業残業でつぶれるのが日本式だぞ。
さっさと帰れる奴は、つまり
仕事を与えられてない＝当てにされてないやつ だ。
どんな現場作業のことを言っているのかしらんが、
普通開発や設計はどこの大企業もこのパターンだわ。
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:34:51.03 ZToSke430
周りの無能が一ヶ月で100の成果を上げるところ、
俺は一人で400くらいの成果をあげてる。
その代わり俺は残業月80付けてるから
給料は倍くらいになっている。
仮に無能の数を倍にしても今度は手を抜く事を覚えるから
成果は二人で150位しか出ない。
残業する奴が無能？どこのアホの戯言だ？
無能とは費用対効果の悪い奴の事だ。
増えた給料の二乗倍の成果を出してる俺と一緒にするな。
残業代がゼロになったら、辞めて他に行くまで。
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:35:19.37 Ut4wYuvL0
残業代0になるでしょ。
アメリカでやっているんだから、日本でも導入されるだろう。
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:36:24.77 6N4KAXRY0
>>111
なかなかそういう理由じゃ解雇できないんだよ。
だから解雇の自由化の話も出てる訳なんだが。
解雇の自由化なんて、顔真っ赤にして反対するだろ？ｗ
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:38:48.44 h6B5oinHO
ここの人たちは、定時きっちりで会社からのノルマを達成できてるの？
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:40:00.88 RpMiU9U70
この手の議論って、景気さえよくなって人手不足になれば終わる話なんだよな。
人余りの状態だと、違法行為でもどんどん進んでいく。
今バイトは人手不足になりつつあるからコンビニのケーキノルマなんてなくなっていくだろ。
あれ違法らしいからな。ノルマって言ってバイトに買わせるやつ。
それでも、景気が悪いとみんな買わざるを得ない。黙認ってやつだ。自発的に買いましたってやつ。
いくらケーキノルマを違法にしても現実では意味がないというか、この手の議論は全部そうだろ。
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:43:51.97 NGIRqNjaO
>>117
できるよ。きちんと仕事の能力がないことを証明できれば。実際、解雇は横行している。
証明できないなら、自分の無能をなげくしかないなｗ
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:44:37.87 XshZ6XUo0
>>117
じゃあ無能な社員を雇った無能な会社が悪い。自己責任だ。
君ら新自由主義者は好きだろう？w自己責任w
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:48:36.93 aJUfYW6K0
うちは残業代でないよ
心と体すり減らしてる
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:52:27.49 euDYL1Ec0
>>118
定時で消化できないノルマを組むのが間違ってる。
それでも組むのなら、残業代は当たり前だろ？
順序が逆だよ。
このやり方だと、経営者側がノルマを増やすほど給料を減らせる、てことなんだぞ？
「達成できた？じゃ、ノルマ増やすね」てな。
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:54:02.70 R7gdUsqQ0
>>119
労働法には企業が労働者を雇う時の提示義務が給料と時間だけで
肝心の具体的な職務を提示する義務がない
もともと日本型雇用は企業に人事権を広範に認める代わりに
そのバーターとして解雇規制が強くなってるから
この両方が変わらない限り景気回復しても起こりつづけますよ
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:54:34.22 9tqs7Xtx0
>>114
逆に言うと、てけとーにサボる奴が長生きするなｗ
40くらいからこのスキルを本格的に身につける奴は多いｗ
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:58:12.76 Z7ICBWGG0
>>125
だからそういうある程度稼いでサボる連中に対応するためにこーゆー話がでてるんだよｗ
127:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:03:35.40 O2J0LR+ai
>>4
自営業はピンはねされてないだろ。
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:07:44.54 Z7ICBWGG0
>>127
お前さ・・自営って小売りとか農家だけだと思ってんの？
請負だっているんだぜ？元請けがピンハネしてないと思ってんの？
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:09:44.29 zuBjWNAk0
もう全員役員にしちゃえよ
はい、解決
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:12:26.31 RpMiU9U70
>>124
景気回復したらノルマ課すようなコンビニで働く奴はいなくなるってことだよ。
つまりブラック企業から人がいなくなるってことだ。
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:12:49.31 NGIRqNjaO
>>126
今の法律でもサボる奴には対応できるはずなんだけどね。管理職が無能でなければｗ
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:13:30.78 clTEDh0X0
成果の出せないやつは、死んだほうが幸せ
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:14:39.01 pviEYmLKO
がむしゃらに働くサラリーマンへのご褒美として、大麻合法化とセットでどうだろ
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:14:57.23 KRz82S0DO
そういや議員って不祥事くらいでしか死なないよな
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:15:49.43 Sq6SMM2A0
そのうち成果が出ても賃金を支払わない世の中になるな。
奴らは賃金を払いたくないからいろいろ屁理屈つけてるだけだから。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:15:58.11 M7YF6IAn0
成果の基準となる数値内容が明記されてるなら意味有るけど
成果の内容が不明確で単に会社の為に貢献することみたいな内容なら死ねる
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:17:01.16 clTEDh0X0
>>133
ヒロポンだろそこは、ヒロポン税を新設すれば税収アップ
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:19:37.03 KRz82S0DO
>>128
わたみ？
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:20:52.29 HJg04QmG0
社員、派遣一人辺り勤務○時間越える場合は正社員を雇えってのも強引に追加でもさせたいね。
派遣でなく。
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:21:12.40 FeG8NhUL0
さらさらさらさら お茶漬けさらさら
残業するほど ヒマじゃない～♪
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:21:55.60 6GppIG/j0
こういうのはあくまで働ける奴のためのルール
働けない奴はナマポ受けて楽に暮らせば良い
そのかわり働ける奴にどれだけ殴られても文句を言ってはならない、ってルール付きで
142:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:22:10.24 XshZ6XUo0
>>126
で、サービス残業合法化のために悪用してくる連中にはどう対応してくれるの？
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:23:23.96 XshZ6XUo0
>>141
こんなん雇用者のためのルールだろ？
より正確に言えば「サビ残を合法化して、無給で長時間働かせるためのルール」だ。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:23:46.32 6GppIG/j0
>>142
悪用とは具体的に何？
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:24:03.81 +MhRT9jYO
なぁに、ボロ雑巾の様に使われた労働者は覚醒剤でリフレッシュだ
これぞ美しい国日本
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:24:55.64 Sq6SMM2A0
組合はどうした！！！！！ 少しも存在感がないな。
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:26:04.13 Y65xiYxM0
>>1
いや、残業代ゼロの法律が出来れば、
さすが、ILO（国際労働機関）から撤廃勧告が出るだろう。
しかし、この法案を考えたヤツは、「労働」と「賃金」の概念がない相当、低知識のヤカラだぜ。
そういうヤツが政権中枢にいて、法律を作ってるって、ソラ恐ろしいな。
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:27:19.61 XshZ6XUo0
>>144
タイトル通りだよ。
「成果が出るまで働かされる」んだから、
残業でもしなきゃ成果出せない量の仕事を押し付ければ良い。あるいは残業しても処理しきれない量の仕事を。
成果を出すために、労働者は残業せざるを得なくなる。もちろん、残業代無しでな。
そうすりゃ、労働者を過労死するまでこき使えるってわけさ。
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:27:36.60 HwhHPfZH0
つーか業種によって成果制度云々って意味ないと思うがな
今でもセールスなんて残業代なんてあっても形式的なものだし
実際は残業がデフォ、残業が当たり前
企業はその余分に払ってる代金払わなくていいってことだから
ただの給料減らしでしかない、セールスマンはこれから地獄だな
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:27:43.97 FeG8NhUL0
>>143
従業員が一種類しか存在しないと思ってるのかな？
できない奴の残業代を、できる奴がどんな目で眺めているか、想像もつかないのかな？
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:28:27.47 /cPPFmgO0
結果ではなくハッキリ成果と言え
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:29:10.89 Y65xiYxM0
>>150
オマエな、それが企業ってもんだよ。
それさえ分からんヤツが、一人前のクチ利くなよ。
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:29:13.42 XshZ6XUo0
>>150
できる奴も異常な量の仕事を押し付けられて、残業せざるを得なくなるんだが、それでもいいのかな？
しかも残業代無し、「残業しなきゃ仕事できない無能」というレッテルさえ貼られて。
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:31:05.33 njieS2f5O
日本では個人評価はしませんから死ぬまで働くのは確定します
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:31:07.74 Sq6SMM2A0
成果なんて最初から曖昧な目標を設定しておけばいくらでも否定できる。
残業代なしで基本給半減もありだろ。
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:31:32.71 jEilANbC0
>>148
しかも過労死したのは自己責任。経営者は全く責任を負わないで良い。
ありがとう！安倍自民！ホワイトカラーエグゼプション最高！
労働者を使い捨てにして搾取することしか考えてない安倍麻生自民党最高！
これは安倍ちゃんGJだね！残業代なし、過労死自己責任、解雇の自由化に反対する
やつは売国反日左翼のチョン！日本から出て行け！そもそもこの法案は民主党が政権与党の時に
原案を提出したんだから民主党を攻めるべき！放射脳！ブサヨ！在日！
あぁ～搾取と売国しかしない安倍麻生自民GJなんじゃ～。
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:31:46.47 6GppIG/j0
>>148
だったらそんな仕事には「辞める自由」を突き付けりゃいいんだぞ？
それで自分向きの仕事を探せば良いし、あるいは自分で仕事を始めりゃいい
自分で自由を放棄して、相手を責めるバカばっかりか？
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:32:28.89 HwhHPfZH0
つか根本的におかしいんだよな
月に20台のノルマがあったとして
5日でノルマ達成したら、その後休んでいいのか？
って話になるけど実際はそうはいかない
セールスマンはセールス以外の仕事もある
だから結局は規定の時間以上に働くハメになる
つかこの法案ってほんとうに恐ろしいな
まあこれが通るとはとても思えんが
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:33:47.83 Y65xiYxM0
>>157
おい、「労働基準監督署」の役割も知らんアホがつまらん寝言を言わんほうがイイぞ。
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:33:52.65 h1XROA9y0
>>157
そういう個人という存在の弱さを無視した無茶振りはno thank you
161:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:33:59.98 cJL4BLtu0
仕事が遅い人間に給料を出すわけにはいかない
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:35:07.32 XshZ6XUo0
>>157
つまり悪用には何の対処もしないで、「自己責任」として各人に押し付けるとw
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:35:54.44 R7gdUsqQ0
>>158
営業に適用するかどうかはわからないだろう
それにそういう営業なら歩合制でいんじゃないのw
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:36:19.94 9tqs7Xtx0
まあでも、サボリーマンで上司にいやみ言われながらも、しぶとく生き残ってる奴。
結構いるんじゃないか？ｗ
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:37:10.15 XshZ6XUo0
>>157
つーか、「そんな仕事（を押し付けてくる会社）」が良いものだと君思っているの？w
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:37:37.13 nrVP6N0z0
これは安倍ちゃんGJだね
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:39:04.77 HwhHPfZH0
>>163
基本給以外は歩合制だろ
だからノルマ以上でも売り続ける
さっきも書いたけどそもそも残業なんてあってないのと同じ
毎日残業してるけど残業代なんて一定額以上は貰えないんだから
この時点でもうすでに破綻してる
その少しの残業をなくすってことは給料減らし以外何者でもない
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:39:07.70 16h+HgX/0
欧米企業はきついぞｗ
経験上、絶対に残業許さないからな。
8時間では終わらない分量の仕事を言いつけてくるｗ
その代り業務によっては持ち帰りができ、自宅でやる羽目にｗ
当然無給ｗ
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:40:23.40 h1XROA9y0
>>164
サボらせる上司が無能という考え方もできるぜ
結局のところ全力投球させるだけの目標なり公正な評価なりを用意できてないわけだから
それを無視して下っ端にこういう圧力加えるより
上に圧力加える今の制度・考え方の方が企業を健全化する上では正道だと思うね
170:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:41:32.60 6GppIG/j0
あまりにも間抜けなレスが並んだので一々回答してやる、釣り厨だろうがありがたく思えよ？
>>159
法律や役所が神様か何かだとでも思ってるのか？
理不尽を訴えたとして、いつでもまともに聞くような連中か？
効果がある時は良いが、ダメならさっさと自分で去れ
>>160
社会は個人の集合で成り立ち、究極的には個人各々が行動する以外に何も変える事などできません
個人の力を侮ってるバカは黙ってろ
>>162
対処は個人でやれ
今時は対処の方法など目の前の機械か、ポケットの中の機械でいくらでも調べられる
そんな事も考えられないんだったら、そいつは理性ある人間でなく、鞭だけでもついてゆく無能な豚
苦しい苦しい言って、逃げ出しもしないのは生命として根本的に欠陥があるとしか言えん
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:41:39.01 EI2h2J+V0
やめても仕事を見つけやすい仕組みを作って欲しいな。
あと、仕事をやめている間も生活を困窮させない仕組みも。
ただし、ナマポみたいなのを発生させないような仕組みもね。
そうすれば、正社員じゃなくても別に構わん。
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:43:46.15 mINzPemf0
ああこれ、自民党に投票した日本人の自己責任だよ。
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:43:53.84 h1XROA9y0
>>170
個人が連帯して何が悪い？100年前から来たバカはお前だ。
連帯を押さえ込んで革命なんかを起こされるより
適当に連帯させて適当に労使の利害を調節するのが現代の資本主義だ
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:43:58.04 6GppIG/j0
>>165
さあね？
社畜を酷使してる会社が、その分安く薬を売ったおかげで助かる命だってあるかもよ？
良いもの悪いものなんてガキの考えで行動するな
自分で選んだ仕事から、自分では無理だと逃げたって誰も罰しない
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:43:58.26 AawEFmoy0
ほんとアベになってから経営者のやりたい放題の国になってしまったな。社畜か奴隷かしか生きる道のない日本で子供は増やせない。
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:44:10.99 UjpnUeh40
>>171
2行目以降については失業保険がそれじゃないの？
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:44:48.49 Y65xiYxM0
>>168
想像でモノを語ってはイケンなW
欧米では、時間内に終わらなければ、どんなにやり掛けの仕事でも、サジ投げて帰宅するのは有名。
それで、欧米に進出した日本企業は困ってる。
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:44:51.45 RpMiU9U70
労働者が団結すれば解決するだろ。
出資者もそれが一番嫌なわけだし。
俺だけは上にいい顔したいって奴がいるのが問題ｗ
そういう奴は団結して村八分にすればいいｗ
でも現実は他人の不幸は蜜の味だから、団結する前に各個撃破でみんなやられるｗ
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:45:09.67 civI3DZo0
失敗、xxxではできないことも成果ではあるのに？やった分だけ普通は成果が出る。
正当な評価方法は予め上司と話し合っとけ
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:45:43.38 9tqs7Xtx0
>>175
そうでも、ないぞ。
すき屋とかのデフレ特化企業は安倍政権になって悪化しとるし。
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:48:19.05 hjxkUJLW0
なにもしないジジイが
1時間残業する残業手当を減らせば
若手を3時間残業させれるな
金がでれば文句ないだろうし
いいんじゃね
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:48:33.98 XshZ6XUo0
>>170
「対処は個人でやれ」なら国家もイランだろw
犯罪や侵略にも個人で対処すればいい。できないやつは無能な弱者という話になるw
183:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:49:14.80 6GppIG/j0
>>173
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ利ｗｗｗ害ｗｗｗのｗｗ調ｗｗｗ節ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これもさっき言ったのと同じような問題、
お前は法律や役所が神様であると同じように、労使の調停も神様の采配だと思ってるんだろうなあ
もういいから死ね
お前は生きてる人間じゃなくて死んでないだけのヒトモドキだ
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:51:59.57 h1XROA9y0
>>183
なにこいつｗ完全に頭がおかしい
頭が古いだけかと思ったが
事業に失敗して借金でも背負ったか
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:52:13.99 eHgr79ko0
低所得者をもっと貧困に追い込めば出生率は向上する
なぜなら子供の売買が始まるからだ
安倍自民によってそれまで冗談のような法律が現実化している
小作人より酷い環境が日本に復活するだろう
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:54:12.56 6GppIG/j0
>>182
もっぺん言うぞ？
法律や役所が神じゃねえぞ
警察がどんなに優秀だろうが、それらのいない場所で通り魔がナイフ振り回してきたら
その場は自衛以外に何の手段がある？
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:54:41.26 r1vgtCiB0
>>178
>労働者が団結すれば解決するだろ。
そのためには既得権で恵まれている大企業や官庁の正社員・正規採用職員の待遇切り下げが必要だ。
それを原資にすれば、非正規や若手の待遇改善が可能だ。
正社員たちが「守られた身分保障や年功賃金などの既得権を返上」することが先だな。
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:55:16.75 XshZ6XUo0
>>170
＞効果がある時は良いが、ダメならさっさと自分で去れ
なぜ去らねばならぬ？
民主主義国家では参政権という物が与えられているんだが。
法律が役に立たないなら役に立つように変えればいい。君は「個人の力」を重んじているのだろう？w
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:55:40.98 mINzPemf0
おいおい、自民党に投票したのは日本人だろ。
日本人がその自己責任を負わなくて他にだれが責任負うんだよｗｗ
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:56:31.05 HUqwg1w+0
>>183
お前みたく頭悪いとすぐ発狂してごまかそうとするよな
結局悪用への対象方法は「考えない。個人でやれ」だけか
こんもん意見でも何でもないだろ。レベル低すぎなんだよ
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:57:19.97 XshZ6XUo0
>>174
おいおいw物事の善し悪しも判断できないんじゃ子供未満だろw
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:58:55.73 6GppIG/j0
>>188
自分の身が危険だ、と思ったタイミングで逃げなくてどうするんだ
まさか自分が潰れそうだ、っていう危険地帯に残ったままで、危険行為をしながら
更に苦労して役に立つかも分からない参政権を利用して、
それが10年20年先に法整備してくれるのを気長に願うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、これひどいなあｗｗｗ
如何に人間が馬鹿か、なんで政治なんかに期待してるのかっていうことの証明じゃないかｗｗｗｗ
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:59:05.38 jwlDiJLO0
みなし残業は違法にしてほしいわ
うちは基本給15万円でみなし残業30時間含む、だぜ・・・
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:59:24.50 XshZ6XUo0
>>186
自衛で済ませてよしと考えるなら、そもそも警察もいらないだろうと言っているのだがw
反論にも回答にもなってないなw
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:59:36.72 RpMiU9U70
まぁぶっちゃげ労働組合も労働基準監督署もこの２０年で使えないってことがわかったからな。
現実の前には奴らも無力だよ。
どんだけ目の前で違法行為が行われていても「それが現実だからねぇ」って感じ。
法律もあるにはあるが、現実は泣き寝入りというか。
法治国家が聞いてあきれるが、実際活動してるのは生身の人間だし。なんでもルール通りは理想郷だよ。
まぁ景気さえ良くなって人々の感覚が変わってくれば、また労働組合や労働基準監督署も強くなるんじゃねーの？
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:00:25.30 XshZ6XUo0
>>192
その危険地帯が際限なく広がって逃げ場も無くなるとしたらどうだね？w
この法律はそういうものなのだがw
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:01:26.08 xGBJeTy50
お前らが選ん自民党だろ？
今更ゴチャゴチャ言うなよ、阿部の支持率も余裕の55%超えだし政権交代も絶対無い
甘んじてアベノミクスを受けろ
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:01:32.96 x1Pgc9Y+0
嫌なら辞めろ
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:02:47.11 5tzYW6xa0
会社に忠誠を尽くすために長時間残業やってる奴は助かる
意外と労働者にやさしい制度なんだよ
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:03:52.87 PUIkW+yI0
成果が出るまで働かせられる？労基法は適用されんの？
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:04:04.47 AawEFmoy0
>>180
それは低賃金アルバイトで仕事回すビジネスモデルが崩壊してるという話。
アベは大企業のことしか考えてない。大企業の社員はサビ残強要されようがどんな要求されようが解雇左遷の方が怖いから社畜としての道しか残されてない。
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:05:06.51 iIUI70kW0
東電の糞どもは福島収束するまで
休み無しで働けよ。外注に丸投げすんなや。
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:05:06.86 UmJHjop6i
>>193
その内容を知った上で入ったのか、そうじゃないのか。どっちですか？
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:06:09.85 LJvW/gRA0
そろそろ犯罪がビジネス化する未来が到来するな
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:06:34.39 AawEFmoy0
>>189
TPPみたいに選挙公約とまるっきり逆のことやられたら詐欺罪で責任取らせる仕組みがなければ投票しようがない。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:06:55.20 6GppIG/j0
>>195
無駄だな
労組、労基も他のと同じように神様じゃあない
平気でピンハネして食って遊んで女抱いて怠けるような連中がやってるんだから
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:06:56.69 gs4imv8Z0
1000万以上の給与貰っている奴は
そもそも、そんなことで過労死したりするような
仕事の仕方をしていないよ
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:07:43.18 jwlDiJLO0
>>203
面接官「みなし残業30時間だから」
俺「（ということは別途残業手当がつくんだな）わかりました！」
後日
上司「みなし残業の手当？基本給に含まれるよ？」
俺「ファッ？！」
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:07:57.77 kHDWG6Gx0
嫌なら辞めろ、その席を他人に譲れ！
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:08:47.66 6GppIG/j0
>>205
わざわざ「自分達に責任が来るような法律を制定する」とでもお思いか？
間接民主主義の根本的欠陥だな
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:09:17.92 Daasmiv30
24時間365日死ぬまで働け！
これが国会議員様の理念です。
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:09:38.75 9Uhmybb20
金もらう以上は成果だせよ
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:09:42.91 5tzYW6xa0
>>206
専従役員は手弁当で深夜までがんばってるぞ
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:10:30.01 RpMiU9U70
産業競争力会議とか必要なのか？
こいつら政治家でもない民間人の集まりだろ。
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:11:25.16 UmJHjop6i
>>208
新卒か中途かしらんけど、募集要項には明記されてなかったのですか？
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:12:01.10 uY/3uQBG0
これ許したら終わり。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:12:40.68 jwlDiJLO0
>>215
されてなかったよ。
基本給15万って載ってたし。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:14:38.06 kC6w77mA0
安倍ちょん「日本人の男は、解雇自由化法と派遣固定化法でみ～んな派遣労働者にするニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の女は社会進出するようにせっついて、少子化を加速させるニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「もちろん、どっちも最後は残業代０円法で、過労死するまでコキつかって殺すニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人高齢者は早く死ぬように、外国人介護士にそれとなく殺させるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の子供は、テレビで虐待を煽ったり、物袋のようなシッターを増やして殺すニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「チョッパリなんて生きてる価値ないニダ！寧ろ、早く死んでくれた方が都合がいいニダよ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「そして、日本人が死んで居なくなったら、ジャンジャンバリバリ移民を受け入れるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「まず、一流企業や有名医療施設、国立大に、沢山の外国人を正規スタッフとして働かせるニダ！ｗ」
安倍ちょん「東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めるニダ！ｗｗ」
安倍ちょん「教育改革で、外国人が自由に教鞭を取れるようにするニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「とどめに、憲法改正で、外国人参政権が成立しやすいよう国籍条項をいじるニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「これでウリに移民票がどっと流れ、ウリの地位はいつまでも安泰ニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「なあに、靖国参拝さえしていればバカな国民は気づかないニダ！ウェ～ハハハハｗｗｗ」
バカウヨ 「さすが安倍ちょんは愛国者ニダ！ｗｗウリ達のこと考えてるニダ！ｗｗコリア安倍ちょんＧＪニダ！ｗｗｗｗ」
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:14:48.49 6GppIG/j0
>>213
そいつも組織っていうシステムの欠陥
個人が1を積み立てていっても、100浪費するクズが紛れ込んでたらあっという間に崩れる
100でなくとも50でも、極端2でも、リソース99で100をまかなう事になる
最終的に疲弊しておしまいさ
あるいはクズが居なくとも、その組織があると都合が悪い連中がどんな手を使ってでも崩しにかかるだろうなあ
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:16:47.07 UmJHjop6i
>>217
そうか、だいたい俺が見てきた募集要項は()で補足説明してあったので。
職種は営業ですか？
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:17:07.76 p+RwZQ8P0
日本人は何だかんだで、まだ人間的に成熟した民族ではないのさ。
定時以降のプライベートな時間に、残業代以上に価値あるなら、みんな残業なんかしないで帰る。
プライベートな時間とは家族だったり趣味だったり、人間的な喜びを感じられる時間ね。
日本人は人間的にはまだまだ未熟ということ。
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:17:14.37 6GppIG/j0
あ、直接民主主義にしても、人間ってのは基本衆愚
あっという間に未来を食いつぶして終わるからｗｗｗｗ
人間すべてに英知と理性を授けてまわるかね？
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:18:26.70 9L2PCBg10
成果の基準をどんどん上げていけば 企業側ウマー
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:19:43.34 a3jJ+VHi0
これじゃあ経営者にもっと嫌らがらせしなきゃならなくなるな
ああ忙しい
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:19:52.29 XshZ6XUo0
>>222
今の政治家に任せるよりはそれでもマシだと思うなあw
政治家は将来という観点で見ても今現在という観点で見てもアホなことしかやってないしw
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:20:06.41 Eja3jznx0
>>28
人権ってつくやつは、チョー胡散臭いよねｗｗｗ
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:20:55.74 16h+HgX/0
>>177
実際に働いた経験があるから言っているんだがな。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:21:47.27 Eja3jznx0
>>225
今の政治家の方がjはるかにマシだよｗｗｗ
民主党に入れるようなバカ集団に、直接民主制なんてやらせたら、
１００年で日本が滅んじまうわｗｗｗ
ご先祖さまに顔向けできないよｗｗｗ
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:22:02.08 9L2PCBg10
世界一企業が活動しやすい国にする →労働者に金払わないだけ
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:22:35.42 DL8wIq5v0
耐えられないなら辞めればいいじゃん。
その程度の自己分析、判断も出来ないバカだから20代で就職口が無いなんて事になるんだよｗ
あたかも、ピザ屋の仕事が原因で人生終わった的な書き方してるけどさ。
そういうゴミ仕事でしか雇用されないという事は、それまでの人生の積み重ねの結果なんだよ。
原因じゃなくて結果ｗ
28でそんな仕事しかない時点で、もう人生終わってるって気付けよｗ
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:22:46.57 FZTz/oX40
自営業は全員過労死でいいな
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:23:03.87 XshZ6XUo0
>>228
自民党や民主党が何か素晴らしい政策をしてくれたかね？w
消費税増税とかいらんことは良くやってるけどw
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:23:08.46 5tzYW6xa0
労働組合を強化して連帯するしか対策は無いよ
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:23:54.40 ngPlXIzU0
安倍ちゃんGJだね
これで故意に能率を悪くして残業代をせびるゴミ従業員がいなくなるよGJ！
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:24:47.43 hHzwhnll0
>>1
>滑舌が悪くなり、食事や入浴をする気力もなくなった。
ああ、あるあるw 俺もやみくもに働いてた若い頃はこんなふうになってたw 懐かしいな・・・
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:25:30.48 jF8VQ3mW0
まあ成果が出るまで働くっていうのは社会人としての常識なんだけどな
こんなことでピーピー喚いていたら生きていけないぞ
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:26:24.73 YAshgRqG0
年収1000万の労働者ってどのくらいいるのかね？
一部上場企業だとありうる話なのか？
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:27:30.13 5JHW9oTvO
経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への
ご意見・問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
【残業代ゼロ提言した産業競争力会議への意見・問い合わせ】
日本経済再生総合事務局 ここの一番下。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
俺達は主権者＝政府や官僚の上司で経団連のお得意様。
奴隷じゃないこと忘れるな。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:27:50.79 hVfg6pNmO
残業代ゼロなら仕事切り上げて定時で帰れるようにタスク管理すりゃいいだろ馬鹿か。
ダラダラ仕事してる奴らが発狂してて笑うわ
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:28:06.66 6GppIG/j0
結局、責任からの即刻の極刑がない社会では
責任など雲になって永久に下りてくるはずもない
お武家さまが好き勝手に殺し回ってた時代の方がマシかね
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:28:10.08 XshZ6XUo0
>>236
労働に対して対価を払うのは社会人としての常識だと思うのだがw
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:29:09.31 U20IrGaU0
この手のスレに出てくるワタミみたいな奴って何なの？
欧米は残業代出さない変わりに管理者側が残業させないように厳しく規制してるでしょ？
部下が時間内に仕事を捌けなけりゃそれは上司の責任になる。
能力不足な奴のクビ切るなり人を増やすなりして意地でも定時内に終わらせる。
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:29:56.31 YvNc+i2+0
特養勤務では当たり前。介護の仕事には戻りたくない。
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:30:26.15 6GppIG/j0
>>238
経団連のお得意様は世界の流動する株ですよ、ぼくちゃん
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:32:22.12 toKlwCw/0
>>237
リーマンで年収1,000万円以上の割合は3.8％
少なくとも、>>1 に出てるような業務に携わってる連中が
大台に乗ってるとは思えない
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:32:56.49 /gz+t7hP0
残業時間削減されるんだよね
いい政策だとおもう
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:34:43.30 Usx4QsFy0
ネットやゲームして無駄に居残ってる残業詐欺がいるのも事実
黒い企業で遅くまで働いてるやつは経営者も悪いが
そういう会社にいつまでも勤めてる自分も悪い
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:35:41.83 UKD5Ezeg0
すき家みたいにワンオペさせて一人じゃ絶対終わらない仕事押し付けてサビ残させて労働者を安い賃金でこき使うだけの簡単なお仕事です
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:35:44.32 bdAPFr0D0
>>239
自分のタスク管理して定時に終われるようにしても、
仕事終わらせたら終わらせただけ次の仕事が来るから絶対に終わらない
って場合もあるからねえ。
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:36:12.10 jF8VQ3mW0
>>241
払うべきなのは「労働」に対してではなく「成果」に対してだバカ
工数が1人日の仕事に1人で2日かかったとして、2人日分の対価を支払うのが健全なのかということだ
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:37:45.16 B65L03v30
残業代ゼロになったら、残業やらなくなるよ。間違いない。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:37:48.11 I50XzM5c0
>>1
東京新聞の購読者は、軒並みこの制度の対象となる年収一千万以上の所得者ばかりなの？
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:38:03.07 /dVYDMnD0
>>241
他の人が3時間程度で出来ることを、ちんたらして12時間かかった上に残業代まで請求する奴については正当な労働だと思う？
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:38:46.59 3H12CkjY0
怒れ！！君たちの汗と血を吸う派遣最大手の“南部平蔵”らは連日、シャブで酒池肉林の宴！！
負け組などと表現しては失礼だが、現在、年収60～120万円の派遣労働者は1800万人超え、夫婦と子供一人の共稼ぎ年収が240万円以下の人たちが急増している。これは中国、韓国並みだろう。日本は世界に名だたる先進国なのに…。
こんな夢も希望もない格差社会をつくったのが、小泉純一郎元総理と竹中平蔵の二人。二人は米国ハゲタカに日本国民を売ったのだ。
それで小泉は総理辞任後、「自然エネルギー推進会議』を設立するまで、シンクタンク『国際公共政策研究センター』（理事長は小泉の仲の良い棚直毅）の顧問として、年間約3000万円（田中理事長は年収5000万円）を懐ししていた。
が、脱原発を声高に口にし出したことで最近、辞任している。
小泉政権で経済再生担当大臣だった竹中平蔵は小泉とともに、米国に郵貯、簡保の金（350兆円。現在は175兆円ほど）を米国に売り飛ばすため、「郵政民営化」を強硬に押し切った。
竹中はこれだけでなく製造業にまで「派遣労働」を自由化し、この驚くべき格差社会をつくった張本人である。
それどころか竹中は、今、大きな問題になっている『残業代ゼロ』『解雇自由』を法律で決めようとまでしている。
竹中は和歌山県の部落民出身だが、これは兎も角、許せないのは、派遣動労者の汗と血を吸い続けている派遣大手「パソナ」の会長として、年間12億円もの収入を得ているのだ。
今日、このブログを目にした読者は、今週[5／22]発売の「週刊新潮」、「週刊文春」を購入し、読んでほしい。
ＡＳＫＡのシャブセックス相手の女は、パソナの南部靖之社長の情婦（“ナンブー〟にシャブを打ち込まれたと、その筋は言う）で、政財官のＶＩＰと芸能界人相手の高級コールガールだったことを詳細に述べている。
南部と平蔵らは「俺たちは安倍総理と親しいからパクられないんだ」と煙立ちこめる部屋で、シャブ女をはべらせ、ほざいているというから、それなら別の方法を選ばざるを得ないだろう。
私の教え子たちも動いているようだが、南部・平蔵の二人に汗と血を吸われている貴君らも、怒りを持って立ち上がるべきではないのか！
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:38:58.09 16h+HgX/0
経団連、連合が欧米見習えとやってきたこと。
・日本：残業する奴は優秀
・欧米：残業する奴は無能
↓
欧米見習え！
↓
・日本：残業する奴は無能 ←今ここ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:40:15.07 0EM7IyOI0
一人に三人前の仕事をやらせることを、企業が何食わぬ顔で出来るのをなんとかしないと死ぬ。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:40:56.44 bdAPFr0D0
>>250
一定の時間拘束されているということが「成果」になる場合もあるんだよ。
なんでもかんでも成果報酬にすればいいってもんじゃない。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:41:05.26 UjpnUeh40
>>250
2人日の仕事を1日(残業込)でやらされても残業代で無いんでしょう？
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:43:00.44 kZRCq5It0
だから残業を禁止にしたうえで、その日の作業が終わったら帰っていいって風潮にするべきだろ。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:43:53.20 hHzwhnll0
>>256
流動性が高まればいいと思う
一人に三人分の仕事をやらせたらすぐに人が辞めてしまう
そして、また採用活動をしても一人しか雇わなければすぐ辞める。これの繰り返し・・・
そして三人分の仕事をやるのに三人雇うまでそれが続く
流動性が低い（転職がしにくい）状況が元凶のような気がする
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:44:20.69 NGIRqNjaO
>>250
工数が一日分の仕事、って会社側が設定するんだろ？
普通は16時間かかる仕事を一日分と設定することも可能なわけだ。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:45:36.68 euDYL1Ec0
>>250
「忙しい時間帯だけ人数が必要だから、君、11時～13時と、17時から19時働いてよ。
もちろん、その間の時間は拘束させてもらうけど仕事してないんだから、
時給４時間分でいいよねｗ」
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:46:00.15 sMEExZP40
移民推進をした安倍総理を批判したら、朝鮮人から罵倒される（しばき隊）
全く恐ろしい構図です
【移民反対街宣】VSシバキ隊（1）福岡
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:46:15.18 RFtqSpZo0
「24時間365日死ぬまで働け」
貴方はどう答えますか
→YES NO(自殺する)
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:48:36.20 U20IrGaU0
バイトが集まらなくてすき屋がバタバタ閉店してるのを見ると、
日本も当たり前に転職する時代は近いかもな。
裁量労働制は、そうなってからのほうがいんでね？
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:52:52.20 p29JlJzK0
東京新聞の記者もサビ残じゃねえか
よく偉そうに記事書けるな
東京新聞は残業代払えよ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/25 12:52:54.01 09LL3HgE0
雇用契約そのものの崩壊が始まるだろ
「この仕事○日までに仕上げたら報酬～～円」
みたいになるんじゃね？
今も一部の職種でそうなってるけど全部そうなるのでは？
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:53:35.38 NGIRqNjaO
>>260
流動性なら、残業代払えない違法企業は倒産させる、って方法でも高まるよ。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:54:28.13 2YbxSFUy0
高額所得者はタイムカードとか関係なく働いている
残業代ゼロ法案は現状では全く不要
全く不要なのにあえて導入したがるというのは別の目的があるからだ
酷いもんだよ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:55:22.10 16h+HgX/0
>>256
欧米企業がそうだからねｗ
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:55:59.96 /dVYDMnD0
>>261
そういう訳じゃなくて、新商品を自前で作れるメーカー以外は、現実的に毎年毎月の売上はほぼ決まっていて、
それを貢献度等加味した上で、従業員の数で割って配分するだけ（かなり乱暴な計算ですが）だから。
>普通は16時間かかる仕事を一日分と設定することも可能なわけだ。
こういうのも、後付で金額の妥当性に理屈を付けるために無理やり出す数字だよ。
実際の労働時間とは何の関係もない。
金額に対して、何らかの根拠のある数字ということで工数なんてのを出すから、こういう不自然な時間になるだけ。
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:56:04.12 NkX6SA1q0
殺そうとしてるのに
死ぬんじゃないかって聞かれてもなぁ
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:56:15.55 GtG0tJIY0
いや、別に構わないんだよ？客からのクレームも対応しないで定時に帰って責任は会社が取ってくれるってんなら。
金貰えないんだから時間外仕事しなくても問題ないよね？
業務外の社内企画とか参加もしないしどうしてもってんなら別途手当てを要求するけどいいよね？
お前気に入らないからクビってのも構わないけどこの会社入ったらこんな目にあうってデカイ声で言いふらすけど問題ないよね？
お互い様なんだし
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:56:21.41 kZRCq5It0
あれこれ決める前に、労使関係の状態を正常に戻すべきだろ。
残業代ゼロ以前に、三六協定も破棄。時間外労働は原則禁止だ。
その上で、いかに労働時間を減らせるか議論すべきだ。
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:59:22.37 16h+HgX/0
>>265
駅売店のキオスクもそうだったね。
早期退職が多すぎて店の展開が難しくなった。
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:00:02.94 gs4imv8Z0
>>273
心配するな。
お前程度のレベルの底辺社員を対象とはしていない。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:01:32.51 Q7ilmaVE0
ピザ屋の店長って高収入の専門職なの？ｗ
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:03:12.08 LB452TJq0
自分に全く非のないトラブル対応で残業させられることも少なくないんだが。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:03:20.05 6yEyt3XE0
接客の責任者クラスはみんなそうだよ、知らなかったのか
で、責任者は少しでも自分を楽にしようと一生懸命バイトを育てるわけ
ずっと人不足の店だと早いうちに行き詰るが
募集すれば集まる立地の店ならそれなりにやっていける
年中無休24時間営業だとバイトに恵まれていい循環にできなきゃそのうち潰れる
ま、チェーンなら店単体が潰れても大して問題にしてないけどな
まあ、一生バイトから登れないオマエらには縁のない苦労だから心配すんなw
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:04:03.84 2YbxSFUy0
名ばかり店長みたいな従業員を合法化で増やしたいんでしょ
会社によっていろいろあるだろうが、コストカットにも使えるというのがポイント
それが目的
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:08:20.48 GtG0tJIY0
>>276
いや、絶対便乗してくるって。オレの大福掛けてもいいわ
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:12:44.75 16h+HgX/0
富士通が成果主義を日本で初めて導入したが、大失敗。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:17:48.27 EI2h2J+V0
外国で成果が出ているということで日本に導入して製造業を
ボロボロにしてしまった制度ですね、わかります。
その戦犯の竹中はパソナしゃぶしゃぶコースでやばいことになっているし、
小泉は放射脳脱原発で狂っちまったしな、あ、有能な番頭の飯島に
逃げられて本性がバレた、が、正しいか。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:17:55.57 9L2PCBg10
３６協定で８０時間以上残業なんてザラってことは
裁量制でこの残業代が消えてなくなるよな
過労だけでも大変なことなのに金まで貰えなくなるという
285:中○君＠転載禁止
14/05/25 13:18:10.15 aaWM+K170
それよりも検便しようぜ
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:22:31.09 16h+HgX/0
>>283
もっと前からだろｗ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:27:29.59 6n+hSFqrO
お人好しなのが多い日本人に、外国の合理的思考を全て当てはめるのは無理
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:29:54.97 LcdMf0K00
>>380
年収1千万以上の社員が対象と分かってて言ってるの
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:30:38.17 RpMiU9U70
文化が違うのに他国がやってるからやろうっていうのもねぇ。
だいたい日本は客がうるさい。わがまま。
ほとんどの残業はこれが原因だろう。
クレーム来ても「うるせー嫌なら他所に行け」っていう位の文化なら残業せずに帰れるだろう。
クレームにきちんと対応する奴がいるから、そいつに引っ張られる。
みんなが適当になれば残業なんてする必要なくなる。
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:31:16.59 qnqLMFog0
取り合えず、組合専従職員に適用して欲しい
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:32:12.33 VQNFW5+I0
年収1千万以上というけど、何か抜け道を作ってやりそうだ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:32:32.32 TZ01vDWQ0
経営者はノーリスクハイリターンですな
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:33:53.80 hbzAT1VvO
竹中平蔵は日本の国柄を否定する売国奴。パソナの利益しか考えてない。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:35:05.10 EGCFsTbZO
すっかり昔の自民党に戻ったな。数が多いから強行採決の嵐だ。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:40:55.21 bdAPFr0D0
>>292
そう思うなら経営者になれば良いのでは？
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:41:31.01 dy9ucUPJ0
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
.｜ / ＼＿ ｜ どうだ気分良くなっただろ？
.｜丿=- -= ヽ｜ 仕事の疲れが消えて無くなるだろ？
＿ノ⌒ヽ､_ Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
／: : : : : : : : : : : : T | (＿). ｜ これであと1週間休みなく働くことが出来るぞ
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ （ ミ、. ヽ /＿＿ヽ ./ あ、倒れたら薬物中毒の影響ということにしておくから
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::} .廿ヽ.＼ ＼＿＿＿／
ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ | | ＼ Ｖ><Ｖ ヽ
| /／ ￣7/ /::ノ＿＿Τ＿＿__ ヽ / ヽ
/ 〉(_二─-┘{／＿＿＿＿＿＿ﾉ | |
/ ＿＿ヽ￣￣ / i | |
(＿＿＿） /
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:51:00.89 YnnoUozY0
>>1
日本に害ばかりもたらすお前らゴミクズ朝鮮人は
いくら死んでも構わないけどな
てか、絶滅しろ
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)、URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:54:30.94 DGhTnHbF0
今でも成果目標をどんどん上げて、達成できなけば減給ってのが横行してる。
結果会社は好業績で役員報酬が上がるのに、従業員の給料は減る。
縮小する経済の中で成果主義は成立しない。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:56:20.84 dy9ucUPJ0
産業競争力会議＝シャブ漬け競争力会議
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:13:20.69 9YJR/L9F0
卑怯者の末裔APE下痢三みたなクズゴミ偽員も
成果主義にしろよ w
奴なんて嘘つきだらけの凶悪犯詐欺師テロリストだから
さっさと半島に流刑だなw
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:18:12.82 16h+HgX/0
>>294
民主が馬鹿だったからな。
自民のアシストしたようなもんだよ。
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:20:24.98 sMEExZP40
安倍「国の為に死ぬまで働け」
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:23:41.68 Ut4wYuvL0
アメリカは上長にできないと言っておけば、できなくても上長の責任らしいので、
日本でもそうしましょう。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:25:35.00 LB452TJq0
1000万円以上に限定
→ほとんどの国民は対岸の火事
750万円に引き下げ
→まだまだ雲の上の話と無関心
500万円に
→抵抗が強くなるが、既に適用されてる層が賛成に回る。底辺層は依然無関心
250万円
→底辺層が騒ぎ出すが、味方する者なし
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:26:11.17 Bk2W+ggz0
産業競争力会議の言いなりに、労働政策を実施したらどうなることか。
想像するのも恐ろしいが、安倍ちゃんは経済とか愛国とか言っとけば、
簡単にコントロールできてしまいそうだ。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:29:44.84 16h+HgX/0
政治家も公務員も成果主義でいいのでは？ｗ
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:34:49.84 EfVyRm6n0
年収1000万だとほとんどが管理職じゃないの？
残業代を貰ってる1000万て凄い少なそうだが、意味あるのかね。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:42:46.56 7ln8QcSb0
>>47
わざと書かなかったんだが、よくわかってるなｗ
活動の成果はうちの物、人苦はきさまら負担なってやつばっかし期限を切ってくる。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:56:50.32 0LrQX4so0
>>307
とりあえず導入して「大きな問題は起きなかった」という実績を作る意味がある。
その実績を持って「400万以上に対象を拡大する」のが本丸。
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 15:04:35.95 6xUtpydn0
>>300
議員を成果主義になんかできるわけないだろ。
成果主義にしたら逆に議員から金取らなきゃならなくなる。
奴らの出している成果ってそのくらいひどい。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 15:41:37.22 16btfe8f0
公務員の仕事の大半はパソコンで処理できるルーティンワークだからな。
パソコン窓口にパソコン数台とマニュアルおいとけばパートのおばちゃんでも余裕をもって処理できる。
現に市区役所の窓口は大学生をバイトに雇っているぐらいだ。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:28:15.02 vSuMhJI70
厚労省側は、高収入かつ専門職という制限を加えることで妥協させようとしてるらしいが
政府はすべての職業で導入しようとしてるからな
たとえ制限があっても、これが突破口になって対象が拡大されていくと思う
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:32:20.94 QghB3Zpd0
もういいよ
全員泊まり込みで２４時間働けばいいじゃん
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:34:21.61 FjL7ETvKO
残業代なければ、５時に帰ればいいじゃん。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:38:43.64 UXa31gOm0
ブラジルにならってストライキが必要な時かもしれないが勧めたりはしない
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:43:51.71 9HeVSRRh0
イヤならとっとと辞めろ
それが出来ない自分を棚に上げるな
文句言いつつも辞められない奴は、しょせんプライドよりも自分の命の方が
大事な雑魚なんだよ
それを自覚しろｗ
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:44:25.09 /IZU9OTMO
>>32
幼稚な野郎
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:44:47.87 fhUqlYbM0
少子化がますます進行して、
日本滅亡待ったなしｗｗｗｗ
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:50:12.15 AmLOg31B0
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
320:つうじん＠転載禁止
14/05/25 17:05:04.50 9aJxTbcE0
こんな発想とか、書くのは公務員さまでしょうな？
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:09:01.33 JYI6OEpb0
一度個人事業主からやってみろ、いかに社員が恵まれてるかよくわかるから
ろくに働きもせずしっかり残業や有給を主張してくる奴はくそ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:12:08.74 euDYL1Ec0
>>321
残業代や有給を出せない経営者は、そもそも雇用主になってはいけないｗ
そこは「労働者を雇うための最低限度のライン」なんだよ。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:17:47.13 YAshgRqG0
>>322
まあ、そう言うことだよな
おれの勤務先の社長もよく言ってる
法違反の事業所を厳しく取り締まらないと、公平な競争ができない とね
市場から退場させるべきだと思う
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:19:23.74 SYQMseCj0
団塊がやってた、労働時間=成果は酷かったな
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:19:30.35 hQw8YJoF0
成果に応じた報酬を出すべきだと、字面だけ見りゃ正当な意見なんだが、
まあ大体は気の弱い人を虐める道具として悪用されるだけだろうなｗｗｗ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:21:37.68 UQrD9Z5p0
何が死ぬだ、大げさな
殺しても死なねえだろグータラ労働貴族が
会社のダニ
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:23:51.43 SYQMseCj0
そのダニも非正規をイジメ殺すことができる立場にあるからな
居酒屋や牛丼屋のバイトは気の毒だ
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:23:53.59 ANpcuYobO
要領よく仕事をこなす人は今まで損
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:24:19.48 wTqSkX2L0
ワークシェアリングという言葉は
すっかり死語になってしまった。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:25:41.44 SYQMseCj0
>>329
身分制度に従って、
苦役と失業リスクは非正規
利益と安定は正規
労働組合のクズどもがこういうシェアを作り出しちまったからな。
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:28:34.03 SYQMseCj0
牛丼屋の正規労働者達がバイトの待遇を良くしろとストライキでもやるならともかく
自分たちの取り分が減ることをしないんだから。
正規の労働組合なんて労働者をイジメ殺すのクズの掃き溜めだ。
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:37:00.68 YHcBCYiM0
死ぬ前にやめようと思わないのかね。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:47:16.62 gHZ7SMSK0
勤務時間に遊び呆けて残業代を詐取する在日を一掃し、仕事をサッサと終わらせる真面目に働く日本人には余暇を与えるとても素晴らしい法律だ。
これに反対する輩は怠け者のチョンだけ。
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 17:58:16.18 dy9ucUPJ0
竹中平蔵改めシャブ中平蔵の手先がウヨウヨいるスレだな
1日大麻とシャブ何ミリグラム摂取してるのかなあ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:15:40.21 SxDC6k7R0
成果以前に残業代がなくなる時点で死ぬ人が多そう
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:22:13.37 u/wMwz5l0
>>1
障害者を自殺させるつもりかな
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:23:46.85 lXWo2/nt0
今まで：残業代が出るから無理なスケジュールを提示されても頑張った
今後：残業代が出ないから適正なスケジュールで仕事して定時に帰る
こうなるだけだと思うが。
代わり？見つけられるもんなら見つけてみろよwってパターン。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:03:44.47 JYI6OEpb0
残業代有給なんかしっかり出せる中小企業なんかほとんどない
働けるだけありがたいと思え、嫌ならさっさと残業有給を出してくれる大企業に
転職するか自分で事業を始めればいい。
まるで残業有給が当然の権利のようにいうやつな、お前ら一度社員雇って
会社経営してみろ。それができないなら黙って今いる会社で働くしかないわなｗ
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:06:31.21 zZ+vnlBX0
>>338
犯罪自慢は低能のやることってはっきりわかんだね
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:10:02.45 rT3LcJwg0
>>6
あんたは大ホラ吹きだから、何も質問はありません。
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:28:07.04 XshZ6XUo0
>>253
他の人もできないものだったら？w
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:29:36.09 XshZ6XUo0
>>250
その「成果」とやらをどうやって計るのだね？w
経営者や管理職の主観か？
じゃあ経営者や管理職が採点ねじ曲げて「こいつは何の成果も出してない」と言えばただ働きさせられるなw
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:34:28.64 6Np3LaSY0
パソナでトチウチとシャブセックスしてんだろ？竹中。
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:37:03.75 sihUgR0L0
>>9
労働に見合う金が入ると死なないのに、
労働に見合う金が入らないと死ぬとは。
人間も不思議な進化を遂げたもんだ。
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:50:15.16 0LrQX4so0
>>337
無理なスケジュールはそのままだぞ。業務量が変わらないんだから。
「残業代は出ないけど無理なスケジュールをこなさないと給料減らされる」
のパターン一択ｗ
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:52:21.00 LRVeFSXz0
安部ちゃんは光属性のパワー系池沼ってことで
IQ低すぎて罪悪感すら感じてなさそう
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:00:25.02 QJYuBWnW0
書こうと思ってたことが >>309 に書いてあった。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:04:38.17 7fxi+7O80
個人商店なら今までもそうだったよ。
特に不動産。
自発的な残業、タイムカードは退出だけ無し、休日も自発的にやらないとやる気がないと思われる。
素晴らしい世界になりますね。
特に日本人は真面目だから。
ただ、私の父もそんな働き方をしていたので、今の日本を作ったのはそんなドーピング政策なんでしょう。
戦後は、バブル崩壊でやっと終わったのか。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:06:45.03 oCOcNU3u0
＞成果が出るまでさらに働かせられることになる
違うな・・・成果が「出ても」働かされられるんだよ
今までより成果目標を高めに設定したり、成果を過小評価する事によって
成果に応じる報酬を抑えながら残業を強いる事が出来ると
これからどんどん死人が出るかもね
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:07:14.08 BmIK6Mw90
安倍氏をはじめ、働いて給料を貰う経験の少ない国会議員には、
どれだけ異常な制度が想像できないらしいな。
まじで政権ひっくり返るわ。本当に安倍は馬鹿だな。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:12:33.41 QPShQAn30
営業で成果報酬制度入れたら人件費削減できたと自慢してた社長いたよな
これも結局はそうなると思うよ
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:14:26.38 5lg+bmTk0
今更時代遅れの成果主義とか馬鹿じゃなかろうか
20年前に成果主義を導入した会社がどうなったか知らないんじゃないの？
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:38:22.09 iuGdREfm0
>>352 確か○ャープとか
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:42:02.63 xJi52f4YI
偽装した過労死促進法
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:43:01.00 bOH4vRnj0
やめてくれ～
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:48:11.57 nh50qC6d0
成果が出ても働かされる
成果出てるほうがマシという程度
出なきゃ微塵も達成感ないからな
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:51:05.58 5/b6/5k/i
年収1000万あって成果がないのは詐欺か怠慢だろ。どうせ下請けいじめ抜けばそれで済むのにそれすらしないなら馘でいいだろ。
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:53:32.25 0Zd8MOQX0
簡単にいうが成果って何だ？
簡単に得れるものではないと思うが、それを達成しない限りは該当の人間は評価されないということか？
そんなもの経営のさじ加減ひとつで左右されるもんじゃないかよ。
こんなことしてるから日本はダメになるんですよ。
社員が普通に働いて会社がダメなら全ては経営者の責任。社員に責任を負わせる為、人件費を抑えるための詭弁でしかない。
普通に働いて普通に給料をもらってそれなりに給料が上がっていくモデルは出来ないもんかね。
安定がチャレンジを産み安定がロイヤリティを強固にするそんな古くで新しいモデル。