【政治】児童ポルノ 単純所持罰則へ、アニメと漫画除外で与野党合意★2at NEWSPLUS
【政治】児童ポルノ 単純所持罰則へ、アニメと漫画除外で与野党合意★2 - 暇つぶし2ch950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:44:47.59 MqnFPR/m0
>>938
だからその場合は冤罪になるんでしょ
この書き込みが致命的におかしい

>そこが恐ろしいところで「冤罪」じゃないんだよ。
>「18歳未満に見えたら有罪」という法律になってしまっているんだから。

誤認逮捕が起こりやすいであろうことは確かで、
裁判で被告「18才未満なんて知らなかったんだ」検察「いや知ってたはずだ、パッケージのここにそれっぽいことが書いてある!」
とかいう弁論が繰り広げられるわけよ

951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:45:25.68 LbxQFOl80
>>931
口だけは達者なトーシロが2chでいくらデマだなんだと食いさがってもねえ……
直に弁護士先生に言ってくれば?

>>936
一点目はもういいです。好きなだけ昔の人の結婚年齢について語って下さい
二点目については、どうなのって俺に言われても知らんよそんなことw
新宿の高名な弁護士さんに言ってよw

952:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:45:40.18 mK/DxRtGO
この期に及んでも上から目線のイモー虫には笑えるなw
平日も休日も昼も夜もなく、必死に2ちゃんねるへコピペ、連レスを続けてきたようだが、もう敗色は濃厚だ。
もう諦めて、必死こいて収集した昔の三次ロリの写真集や動画像を処分する覚悟を決めたらどうだ?
いつまでも引きこもりのニートをしてないで、就職活動しろよ。
親御さんは嘆いているぞ。

953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:46:27.20 9BJ72ia90
>>941
1件逮捕でたぞ

954:イモー虫@転載禁止
14/05/24 10:47:11.60 69wAAQ2JO
>>951
ん?
じゃあなんでタナー分類が使われてるんだ?
特定が必須ならんなもん必要ないぞ
特定するための足掛かりだとしても発育が良い児童の場合はスルーか?www
結局は警察は年齢以外で児童ポルノの定義に当てはまる表現全ての被写体を特定してる事になるが
んなアホな解釈をどこの誰が呟いてるって?www

で、特定不要の判決が棄却された事例早くもってこいよ雑魚

955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:47:15.06 anAiIxR10
スケバン刑事でもアウトだな

956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:47:21.81 MqnFPR/m0
>>946
知らなかったら無罪でしょ
例えば麻薬の所持だって禁止されてるがマジで知らなかった場合は処罰の対象じゃない
(大麻とか天然で生えてて知らずに所持するとか言うこともある)

957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:47:37.96 GnVa6veq0
>>941
あっちは親告罪だからまだ何とかなってるけど
こっちはそうじゃないから、同じような運命にはならないと思うぞ

気に入らない奴を通報すれば、ほぼ逮捕確定だし
警察だって通報されて無視は出来ないからな
酷いことになるよ

958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:47:41.90 88IPkr6R0
>>840
だから強力効果論を言いたいなら、行き着く先は小説や新聞は勿論、ドラマやバラエティyバラエティ所の濃い報道すら全面禁止なんだよ。
万引や強盗の手口を倣った、加害者が報道から情報を得たとか模倣犯による犯行なんて事例は数多く有る。

959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:48:03.56 ABi3CHys0
これはちょいと真面目な現場の警察官も困るだろw

警官「こ~~れは~~~18歳未満じゃないかな~~?」
おれ「イヤイヤイヤ、制服物だから若く見えますけどこの女優、人妻物も結構出てますから!まじで」
警官「でもな~~、タイトルに女子高生って出てるじゃん?」
おれ「このレーベルはそんなんばっかりですよ!そもそも映倫通ってるでしょ?」
警官「映倫って自主規制で、別に国の機関じゃないんだよね~だから関係ないんよ」
おれ「勘弁して下さいよ~~」

的な会話めんどくせぇ

960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:48:48.94 aHy0jorx0
普通に生きてるぶんには大丈夫だよ
お前らは何をそんなに焦っているのか

左翼が大嫌いな法案が、可決しようとしたとき
ありえない例をあげまくって、とにかく大げさに騒いで
「公務員と結婚するだけで逮捕される!
だから絶対公務員と結婚するんじゃないぞ!!」
って喚いてた連中と、ほんとソックリだよね

おおげさに言うことで、俺は正しい!をやりたいのかもしれんが
極論は、普通の人から見れば異常でしかないと知れ

>>1がおかしいと思うなら、「たまたま拾った写真が女子高生でも速攻逮捕!
冤罪!すぐ有罪!日本は終わった!」みたいな
意味の解らないことをぶちまけるのではなく、きっちり理論武装してこいよ

961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:49:20.18 P9RygMZ60
>>956
それって家宅捜索でもしない限り潔白証明できないよね
以前に議員も警察がしっかり調べるから問題ないと答弁してたし
たった一つのリンク間違って踏んだだけで大事だわな

962:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:50:59.17 X1vd0cnR0
>>953
ダウンで自首してアップ容疑になったやつじゃないのそれ・・・

963:イモー虫@転載禁止
14/05/24 10:51:07.46 69wAAQ2JO
人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪(名誉毀損罪などが解りやすい例かな?)』
でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪(刑法175条わいせつ図画の規制や麻薬・拳銃の取締りなどと同じ)』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている
だから裁判において被害者が見失われてしまう(裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある。この欠陥は改正案でも直っていません)
更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている(裁判所にも被害者がみえている)のであるが、それでも、
被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪(個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に1つの罪・1つの事件としてしか扱われない)とするものが多い
■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪
※下記のLINK先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログですのでイミフな反論は禁ずる
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>(2)裁判例=特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>(5)今後の動向
>立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
>一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

『性的好奇心を充たす目的(自室でのズリネタ目的)の所持』では社会的法益も個人的法益も犯せないわけだから正に今の段階がここ(立法者の意思との乖離が進んでる)
明らかに『思想・良心の自由』に反してますしね
そもそも
『エロいから規制する』ではなくて
『虐待だから規制する』なら理解は出来るんだが
法案を作ってる連中はアホしかいないみたいだね
■専門家の呟き
URLリンク(twitter.com)
>児童ポルノ・児童買春法の関係で政策担当秘書とお話ししたことがありますが、実務には無知でしたよ。

964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:51:10.24 MqnFPR/m0
>>959
困りはしないでしょ
基本的に警察の使い方は二つ

・大規模に児ポビジネスやってるやつを真面目に摘発。所持だけで逮捕できるようになるので今までよりやりやすい
・本件で中々証拠を挙げられない犯人の別件逮捕で活用

警察の手段が増えるだけで困る話じゃない

965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:51:30.95 yKQvvdLd0
URLリンク(www.youtube.com)

966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:51:53.05 SulBX/B0O
>>935
何の現行犯?
何をするの?具体的に

967:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:52:18.83 4Zk6rf+B0
>>956
淫行条例で捕まった人が良く「18歳未満だとは知らなかった」って
言ってるけど、あれそのまま釈放されてるもんなん?

968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:53:19.78 P9RygMZ60
>>941
DL法は親告罪で企業側が商品と同品質という条件までつけている。
こっちは所持罰則という銃刀法で極端に理不尽ともいえる捜査の実績ある
緊急確保用ともいえる規制
それをネット上の画像にまで適用。
はたして同じなんだろかね

969:イモー虫@転載禁止
14/05/24 10:53:27.43 69wAAQ2JO
■改正案について
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>「みずからの性的好奇心を満たす目的」という要件を付加して、送りつけなどの罠に対応したといいたいのでしょうが、2号・3号を例にとるとと、一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」というものなので、所持者も多分「一般人」ですから、
>所持者にとっても「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であること、すなわち、所持者の「みずからの性的好奇心を満たす目的で所持した」であることは、通常、認められますので、何の絞りにもなりません。「性欲を興奮させ又は刺激するもの」も有名無実化されていますし。
>女子高生とかの画像の所持者は一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」について、自分だけはこの画像については「みずからの性的好奇心を満たす目的」でなかったという反証を迫られますよね。
>高齢者のヌードが趣味で大量に持ってるとかだとセーフになる。医者でも不用意に「そりゃ、若い子の方がいいですよ」なんて供述するとアウトになります。

970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:54:07.27 LbxQFOl80
>>954
……今更言うのもなんだけど、お前さっきから何一人で特定がどうたらとか意味不明なこと
吠えてんの? そもそも、俺に噛みついてきた時にちゃんと人の話聞いてた? なんかどんどん
無関係な話になってんだけど?

971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:54:23.53 wvQbM7RgO
>>960
普通に生きてるだけなのに散々な目にあわされてるんだがw
何十年も。

972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:54:30.93 J2DXkejK0
>>1
製作とそれに関与した親を取り締まれよ、身元はハッキリしてんだから
麻薬畑を摘発せずに麻薬を買ったほうを摘発するって可笑しいだろうよ

973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:55:15.49 3vuI2YZm0
>>899
>コレで焦ってるとか、お前らどんだけ持ってんだよw
そう言うセリフは、勝手に送られてくる画像付きのスパムメールを全て撲滅してから言ってくれ。
それを仕事そっちのけで削除し続けなきゃ逮捕されるというのがこの法律なんだから。

974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:55:30.18 X1vd0cnR0
>>935
きちんと要件を満たしてない場合、逮捕した側が罪になるから私人逮捕って難しいよw

975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:55:48.22 OwKgzTmX0
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLリンク(gigazine.net)

今後こういうウィルスはどんどん改良されて世に出回るだろうね
遠隔操作事件みたいな冤罪がまた大量に発生してしまうなww

976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:55:54.63 88IPkr6R0
>>956
知らなくても有罪例なんてあるだろう、本人が一切知らずに覚醒剤の運び屋やって捕まった事例を知らないのか?
大麻まで調べて覚醒剤を調べてないのは意図的だろ。

ちなみに麻薬の運び屋逮捕事例は渡航時の行動を立証してやっと不起訴や無罪判決例も出てきているって程度にはなっているけど
まだまだ有罪喰らってる事例も少なくない。


>>967
過去、警察関係者がそれでセーフになってるケースが多くて世間の批判浴びまくってる。
当然一般リーマン辺りだと問答無用でアウトになってるケースが殆ど。

977:イモー虫@転載禁止
14/05/24 10:56:34.92 69wAAQ2JO
>>970
特定しなきゃならない(個人的法益)場合は特定不要の判決(社会的法益)なんて生めないんですが

人権というものは特定の個人にしか付与されないので
(注意※画像と会話出来るわけでもないので、『じゃあおまえさんは誰かが溺れてる時に~』とかいう詭弁は垂れ流すなよwww)

キミの主張だとなんでタナー分類が使われてるんだ?
特定が必須ならんなもん必要ないぞ
特定するための足掛かりだとしても発育が良い児童の場合はスルーか?www
結局は警察は年齢以外で児童ポルノの定義に当てはまる表現全ての被写体を特定してる事になるが
んなアホな解釈をどこの誰が呟いてるって?www

で、特定不要の判決が棄却された事例早くもってこいよ雑魚

978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:56:42.76 +VRBPFMC0
イモー無視は病気じゃないのか?
推進派の目的を周知させないといけないのに
後付け論のコピペは駄目だろ!

そんなにアイドルパンチラが規制されるのは嫌なのかねぇ。
気持はわかるがそれを人に押しつけてはいけないな!

979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:57:02.44 P9RygMZ60
>>960
ネット上の画像に銃刀法で極端な例もあるような緊急確保用ともいえる所持罰則適用
法案が変わってなければネットやってる以上大丈夫といえる根拠が乏しいと思うが
児童ポルノ踏んでしまっても潔白だから捜査されても問題ないって理屈でない限り
ちなみに以前は議員も警察がしっかり捜査するから冤罪対策はいらないと言ってたし

980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:57:25.65 MqnFPR/m0
>>967
検察が「知ってたはずだ」の証明が出来なければそうなるはず
でも逮捕した件についてはだいたいが証明できるから逮捕してるはず

981:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:58:50.30 OwKgzTmX0
>>967
実際問題、知らなかったは言い訳にならない
たとえば身分証明証を見せてもらったが、相手が身分証明証を偽装しているとかそういうレベルじゃないと

982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:58:52.76 LbxQFOl80
>>977
>キミの主張だとなんでタナー分類が使われてるんだ?

特定もそうだけど、そのタナー分類って何よ? お前話す相手ちゃんと判別して会話してんの?

983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:59:08.64 mK/DxRtGO
>>978
イモー虫は病気というか、ただのロリコン。
溜まりにたまった本やビデオやDVDや動画像を捨てたくないから暴れてる。

984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 10:59:43.44 88IPkr6R0
>>974
仮にこの件で要件満たすには単純所持を暴かないといけないのだから「恐喝や強盗の結果」か「家宅侵入」が前提になるので
すでにロリコン狩りと称して行動する自体が犯罪行為にしか繋がっていないことになるな。

985:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:00:00.72 OwKgzTmX0
それよりお前ら、>>975のようなウィルスのほうが問題だぞ
実際警察は誤認逮捕をやらかしているからな
今後また冤罪が増える

986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:00:16.78 MqnFPR/m0
>>976
それは「知らなかったはずがない」って認定を食らって有罪になってるだけで
「知らなくても有罪」なわけではない

987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:01:11.01 LbxQFOl80
>>983
売って金にすりゃええやんそんなものw

988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:01:48.02 ABi3CHys0
>>983
てかマジで捨てなきゃダメなの?
現在合法の物ならそれで逮捕されたらがっつり事後法じゃん

989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:01:49.10 uah8qbUA0
3次は徹底的に規制しろよ
AVも駄目だろ、人の子だぞ

中出しとか輪姦とかレイプとか演技でもありえんわ

2次はキモオタが妄想で書いてるだけの空想だから
なにしてもいいだろ、誰がどうなるわけでもない

ただ物事の良い悪い判断つかない未発達なヤツには2次でもみせんな

990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:02:02.35 P9RygMZ60
>>985
でも、児童ポルノ持ってなければ済む問題ではある
警察が調べて他に何も出なければ潔白で無罪
冤罪も起きない
以前の部会で言われたことでもある

991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:02:19.79 X1vd0cnR0
>>984
持ってるとはっきり知ってる場合でも無断で立ち入ったら逮捕する側が罪になるし、傷つけりゃまず傷害罪になるし難しいだろうね

992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:02:37.60 OwKgzTmX0
>>990
いやウィルスが児童ポルノを勝手に保存して、そして匿名で通報するんだが・・・そしてウィルスは跡形もなく消えるんだが

993:イモー虫@転載禁止
14/05/24 11:02:39.27 69wAAQ2JO
>>982
社会的法益解釈の判決が圧倒的多数なのに、なんで
           圧倒的少数の個人的法益解釈の判決を理由に社会的法益解釈の判決を否定するの?www
電波過ぎて話にならないんだけど

まあ、タナー分類について知らん時点でキミが支持する弁護士がどんだけアホが推し量れちゃうわけだかwww

994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:02:56.17 3vuI2YZm0
>>917
合法な同意の上の他所んちの愛情表現に口挟むなんて、お前はカルトの教祖かよ。

995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:03:06.53 vUwRKN+m0
>>990
バカですか

996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:03:07.23 76cPRuDIO
複乳スレからきました

997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:03:22.03 3GUmhLRU0
金持ち相手の芸能女衒も捕まえろ!

998:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:03:46.36 P9RygMZ60
>>995
実際議員同士が結論づけたことだ

999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 11:04:16.76 4Zk6rf+B0
>>998
つまり議員がバカだと

1000:イモー虫@転載禁止
14/05/24 11:04:29.96 69wAAQ2JO
自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実(現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない)にぶつかるわけだが
※下記のLINK先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログ・SNSですのでイミフな反論は禁ずる
■児童ポルノ罪の真実
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
   
それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつDVDのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味(ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する)
大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断(タナー分類=被写体の特定は不要)での有罪が常套化してますので

■奥村徹(専門家)がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説
URLリンク(togetter.com)
>それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は
>必要ないことになっていて(大阪高裁判決)、純粋個人的法益説は破綻したのです。
■2009年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況
※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>追記
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。

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