14/05/24 10:27:14.78 LImlxVae0
>>879
医者だって
現物目の前にするんならともかく
画像だけじゃ年齢識別なんざ出来ないぞ？
医者は医療のプロであって
画像識別のプロじゃねぇｗ
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:27:50.13 P9RygMZ60
>>878
18歳未満を性的にみる異常者を減らし
被害者を減らすために、おおきなきっかけを潰すっていう根拠での規制だから
無茶というわけでもない
実際、途中までは止めるの不可能と言われてたくらいだし
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:28:06.98 aHy0jorx0
うん、三次に関しては絶対だめだからね
まあいろいろ穴はあるけど、これは間違ってない
ぶひぶひ言ってんのは惨事ロリコンだろ
消え失せろ
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:28:07.81 gb9e2CJZO
しっかししつこいなお前らwww
何度も何度も何度も言うが規制は確定だっつうの
今さら規制反対しても無駄無駄
自公明が政権とった時点で確定なのに何でも反対の野党まで賛成に回ったんだから
お前らが心配しなくちゃなんないのは規制回避じゃなく重罰回避なの
今までロリコンに狩られる側の社会がお前らを狩る立場になったのよ？
なぜもっと危機感を持たないの？
数十万円の罰金ごときですむと思ってるの？
一般人的にはロリコンに酌量の余地はないんだけど
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:28:10.54 SulBX/B0O
>>853
捜査令状が出なかったら警察は動けないんじゃないの？
警察は警察手帳を見せて捜査令状を見せるでしょ？
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:28:21.21 PVYslIp30
魔女狩り
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:29:36.21 +VRBPFMC0
>>893
現行犯ならそうじゃないけどね。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:29:54.64 tCmz3v140
>>885
高市か、あれも背後関係怪しいんだよね
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:30:51.05 4Zk6rf+B0
>>882
淫行条例は片方が18歳以上の場合じゃなかったけ？
昔にあった不純異性交遊ってのがそれにあたると思ってたんだけど。
でも、ここでいいたいのは、18歳未満を性的対象とする嗜好（？）は
誰にでもあって、初期もくそもないって話。
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:31:02.88 jDlu4dD50
16歳の女性と結婚して、妻の裸体を撮影したら犯罪者になるのか。
おかしくな国だな。
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:31:05.84 aHy0jorx0
>>894
ただのロリコン狩り
コレで焦ってるとか、お前らどんだけ持ってんだよｗ
いいかげんにしろ人間のクズ
また「濡れ衣をきせられるかもしれない！」とか
一生懸命、無理な粗さがしすんの？
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:31:07.67 +VRBPFMC0
>>896
保守系の人達から嫌われているよ、あの人はw
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:31:27.99 X1vd0cnR0
>>891
趣旨自体に反対する人はかなり少ないんじゃないの
穴が大きすぎたら刑事立法はダメよ
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:31:30.75 2XJvNFfe0
自己の性的好奇心を満たす目的って言う文言が入ってるから
モロ出しの画像なら医学書とかでもそういう目的で持ってるようなやつはアウトになるんじゃね？
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:31:31.75 ABi3CHys0
>>888
いやおかしくね？ｗ
そもそも逮捕された時の逮捕要件を満たす証拠はどこいったんだよ？
「見た目でアウトだったから逮捕」「裁判で18歳未満じゃないと被告が証明したから無罪」って事になるのか？
ただの「冤罪逮捕」じゃねーかｗ
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:32:04.83 teNjcbolI
昨今の社会みて
まだ日本が法治国家だと思う脳みそがめでたいのぉ～
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:32:16.06 MXprIx2s0
三次規制はしょうがない
だけど二次規制は全力でふせぐ
これが妥当なとこって気がする
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:32:34.75 k7dPbTxjO
>>879
鑑定ｗｗｗｗ結局本当の年齢関係ないじゃんってよく突っ込まれてるよね
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:01.36 lCJPHy+l0
>>889
だからそこが滅茶苦茶なのさ。
制作現場を取り抑える場合とは違って、ただ画像や映像を所持している場合には
「被写体は誰か」特定はまずできない。
だから18歳以下という証明は(見た目幼稚園児ででもなければ)極めて難しい。
そして二次元の場合にはまず不可能になる。
だから、「検察側が18歳未満と証明する必要がある」なら、この法律はほとんど無意味と化す。
一方で、「18歳未満と証明しなくても有罪にできる」なら、これは法の根底を崩壊させる代物で
恐怖政治そのものになる。
「あいつは泥棒みたいに見える」だけで、何の証拠もなくても有罪になるというのと同じだ。
ここがどうなるかがまさに核心だ。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:01.97 hqneTyc10
18歳というと羊水が腐る35歳の半分だ
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:03.51 LImlxVae0
>>890
思いっきり無茶だな
市民の大事な権利、表現の自由を侵害してまできっかけ作りなんざせんでいい
二次は基本無法地帯で当然、エログロ近親相姦上等フリーダム
制限は創造者の想像力の限界のみ！
それ故の自由
個人や人種を名指しで非難中傷は勿論駄目だが
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:18.94 k/g4MtR30
今、テレビで流れてるハワイアンズや東京サマーランドの子供の水着姿のCMさ、
映画とか録画したのにたまたま入ってただけで逮捕・起訴も可能なんてすごいね。
だって、判定する人が性的興奮するだろ！って言っちゃえばアウトなんでしょ？
民主よ、ちゃんとそういうのが除外されるように児ポ定義明確化を進めたら票入れる！
もうちっとがんがれ！
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:28.69 4Zk6rf+B0
>>882
あ、ごめん。両方18歳未満でも罪は罪なのか。そらすごいな。
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:31.34 9BJ72ia90
>>893
だから･･･
①通報やP2Pの履歴データから、被疑者に児童ポルノ所持の疑いがある→警察は捜査令状を出すよう申請
②申請を受けた裁判所は、この時点では被疑者が明確に黒か白は裁判所は判断しない（申請内容に不備がなければ令状は１週間程度で出る）
③家宅捜査を行い、児童ポルノが出てくれば被疑者確保、出てこなければここで終わり
なの
だから児童ポルノとは何かの定義があいまいなのは非常に危険なんだよ
それでも改正前は「製造」「販売」「公開」などが違法なだけだから①の申請時に
「製造した疑い」「販売している疑い」「公開した疑い」などが必要だったろ？
でも改正で「単純所持」も違法になるので①の申請が「持っている疑い」で通るって事
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:50.74 E+h3AkRK0
>>905
二次規制される時には、もう手遅れですよ。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:33:50.90 X1vd0cnR0
>>902
性的目的による限定ってほぼ意味なくて実質運用は単純所持ってことみたいね
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:34:04.83 P9RygMZ60
>>899
持ってない奴も理不尽なほど厳しい実績ある所持罰則でネット上の画像が対象なんだから
ネットやってる以上は無関係じゃないだろ
リンク踏んで児童ポルノだったら捜査対象になりうるわけだし
捜査されても潔白だから大丈夫という理屈じゃないと完全賛成は出来ないかと
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:34:52.85 MXprIx2s0
>>902
裁判では客観的証拠から目的を認定するからね
医学書ならそういう目的で持ってるはずがないって認定される
本心はわからないけど
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:35:03.40 aHy0jorx0
>>898
嫁の裸体なんて撮影しなけりゃいいじゃんｗ
それ、絶対にやらないとしぬの？
18歳まで待つぐらいできるだろ
いまだって、18歳以下とセックスすると捕まるけど
嫁ならオッケーって条例もある
海外なんて異様なくらい児童ポルノに厳しいよ
惨事ロリコンどもが発狂して
なんくせつけてて気持ち悪い
918:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 10:35:07.42 69wAAQ2JO
>>903
実際は社会的法益の規制（無修正取り締まりと同じ保護法益）だから見た目でｏｋっていう解釈が定着した
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:35:10.95 MqnFPR/m0
>>4
あとはポルノとは何かって定義だな
先行してる地方自治体の条例だと性器や性行為が映ってることってなってて
おっぱいだけではポルノにならない
新法ではどう基準を引くか
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:35:33.30 LbxQFOl80
>>872
はあ……昔は医療技術も未熟で早死が多くて、皆早婚だったし夫婦の年齢差も
大きかったんだから今じゃ社会通念的にどうよって年齢差の夫婦も多かったって
だけの話でロリコンとは関係ねえのに、ホント疲れる奴らだなあまったく
>>881
判例をブログで紹介するなら誰だってできるだろうがアホくせえｗ
ちなみにそのお人の言によれば、そもそも児ポ法は未だ新しい法律で確固たる
白黒の基準が確定しておらず、「被害者なくして罰則なし」を定着させる途上に
あるって話だから、全国の裁判所で判決にブレが出るのは当たり前よ
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:35:34.43 9BJ72ia90
>>897
いいえ、罰則が科せられるかどうかが18歳以上が18歳未満14歳以上の児童に
わいせつな行為を行ったらというだけです（13歳未満だと合意の有無関係なく強姦罪）
18歳未満同士でも淫行罪であることには変わらないのです、罰則がないだけで
>>898
16歳の女性は結婚すると成人という扱いだったかと
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:35:41.95 lCJPHy+l0
>>903
そこが恐ろしいところで「冤罪」じゃないんだよ。
「18歳未満に見えたら有罪」という法律になってしまっているんだから。
何度も言ってるが「泥棒っぽく見えること自体が有罪」という法律と同じだ。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:35:54.41 UtAaZkz8O
先にカメラ所持禁止にしろ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:36:06.46 SulBX/B0O
>>892
東京の青少年健全育成条例で裏切ったの民主党じゃん
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:36:17.90 mkTdwHEQ0
そう二次元規制は愚かだ。
表現の自由バリアを発動
３次元はどうでもいいよ
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:36:21.68 X1vd0cnR0
>>916
まあ、実際は摘発されたら性的目的になるってだけだとおもうけどね
摘発されなきゃセーフ、されたらアウト
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:37:01.33 gUr+fAF40
当たり前。そもそも憲法の表現の自由の超絶侵害。
こんな事を議論される事自体が可笑しい。
それこそ憲法改正を経てからだ。
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:37:06.27 LImlxVae0
>>903
まったくひどい話だよな
それだったら「顔がブサイクだから逮捕！」ってトンデモが罷り通ってしまうｗｗｗ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:37:56.24 9BJ72ia90
>>911
そう
日本ではとにかく18歳未満の児童に対してわいせつな行為をしてはいけない
そういう法律のたてつけ
ただ18歳未満同士の場合は、罰則まで科すのは重いよねって話なだけ
ただ児童ポルノ製造については18歳未満同士であってもアウトです
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:37:58.07 wvQbM7RgO
落ちてるDVDとか拾って、中身がたまたま女子高生物とか、死んだ父親が大切に保管してたビデオが女子高生物とかでも逮捕なの？
931:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 10:38:09.83 69wAAQ2JO
>>920
児童ポルノ罪は物に対する処罰規定なのに、特定しなきゃならないという解釈（人に対する罪）が無理があるんですがｗｗｗ
どんだけデマを撒き散らしたら気が済むんだ？
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:38:31.36 mWju7DZM0
＞出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
こんなのもあるからなぁ
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:39:00.85 MqnFPR/m0
>>922
それ架空人物で年齢が決められない奴の話じゃないの
架空の人物除外した時点で対象年齢については明確だと思うが
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:39:25.68 P9RygMZ60
>>909
表現の自由には公共の福祉という制限がある
児童の権利を使えばそういうことも可能ってことだろ
そもそも、18歳未満で衣服着てても性的刺激するようなのは児童ポルノという基準の法律が
通ってる時点で無茶もなにもないかと
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:39:52.68 gb9e2CJZO
>>893
現行犯なら一般人でも逮捕出来るよ＾＾
一般人によるロリコン狩りが捗るね＾＾
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:40:40.24 X1vd0cnR0
>>920
>>920
横からあれだけど、一点目は脳の構造の話に持って行ったらかじゃないの
早婚な時代の人間は脳構造が違うという論証が必要になってる
・二点目、児ポ施行自体は15年経ってるんで、15年経ってぶれてるのはどうなの・・・
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:40:58.29 9BJ72ia90
>>935
秋葉原のジュニアアイドルDVDや写真集の販売店の出口は入れ食いだぜｗ
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:41:46.86 lCJPHy+l0
>>933
だから、制作現場を取り押さえた場合ならともかく
ただ所有していただけの場合、被写体がどこの誰か特定することはまずできないだろ。
AVだって実名で出ているわけないし。ネットで拾った画像ならなおさらだ。
「被写体の特定が不可能な場合」には、実際の年齢を確認しようがないのだから
本質的に二次元と同じことだろ。
ま、二次元の場合はもっとずっと問題が複雑になるが。
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:41:47.05 aHy0jorx0
>>922
18歳以下に見えたら速攻で逮捕！ああ冤罪！異常！そう見えただけで有罪！！
俺らも被害者になるゥ～～～～！！俺はロリコンじゃないが心配！！
…って騒いでる連中いるけどさ
そんな極端なものじゃないだろ
なんか特定機密法案が可決したとき、無理やりな被害妄想炸裂で
大げさに大騒ぎしてた左翼とソックリだなお前らｗ
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:41:57.03 lA7Fh8pb0
>>833 心配してくれんの? ありがとうよ
だけどねえ 今の日本の、特に高密度の仕事してるわけでもないのに年収約800万円
こえてる議員が幅効かせて、日本売ろうとしてるの知って、もうそいつらの思い通りに
なるの嫌になったんだよね 役人は年金も盗むし
ちなみに俺の地区、人のこと植物人間にしたけど、犯行当時未成年だからって
たいした咎めもなく、普通に会社で仕事やってる他校の知り合いがいるorz
（誰かは言わないけど、類似事件はネットで見つけられると思うから）
取り締まるはずの大人にそういう奴が、永劫守られてるところだからさ
ちゃんと公正な正義がなされてるとこって日本でも少ないんじゃないの?
地元の警察ポルノとかわかりにくい犯罪じゃ動かないっぽい。
最近は駐車違反すら取り締まり件数減ってるところ。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:42:35.82 MXprIx2s0
違法ダウンロードでも一件も捕まってない
単純所持も同じような運命をたどる
そう予想する
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:43:04.17 X1vd0cnR0
>>917
日本のジポの定義範囲は一般的な海外よりかなり広いんだよねこれが・・・
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:43:06.48 E10Tn++G0
俺のコレクションがお宝になるのか
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:43:09.30 55JDktSa0
>>937
むしろ大騒ぎしてたのはロリコン右翼
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:43:22.68 77thpB940
おまいらが刑務所に入るのも時間の問題だな
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:43:36.56 k7dPbTxjO
>>933
ネットに転がってる画像とかどうすんの
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:43:55.00 5lwza1Dp0
>>1
＞自己の性的好奇心を満たす目的で所持した者は
これはこの法律ができる前に自己の性的好奇心を満たす目的で所持していたけど
この法律ができた後に処分したつもりで処分し忘れて残ってた場合は対象外になるってこと？
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:44:22.28 LImlxVae0
>>934
>18歳未満で衣服着てても性的刺激するようなのは児童ポルノという基準の法律が
>通ってる時点で無茶もなにもないかと
さすがにさ
間違った法案が通ったからって、なし崩しに違憲法案通すのはどうよ？って感じだがね
無理は無理
違憲は違憲
人権侵害は人権侵害だよ
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:44:46.25 P9RygMZ60
>>939
いや、極端だろ
すでに銃刀法で極端な実績ある所持罰則という厳しい規制を
ネット上の画像にまで適用
これで問題ないといえる方が難しいかと
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:44:47.59 MqnFPR/m0
>>938
だからその場合は冤罪になるんでしょ
この書き込みが致命的におかしい
＞そこが恐ろしいところで「冤罪」じゃないんだよ。
＞「18歳未満に見えたら有罪」という法律になってしまっているんだから。
誤認逮捕が起こりやすいであろうことは確かで、
裁判で被告「18才未満なんて知らなかったんだ」検察「いや知ってたはずだ、パッケージのここにそれっぽいことが書いてある！」
とかいう弁論が繰り広げられるわけよ
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:45:25.68 LbxQFOl80
>>931
口だけは達者なトーシロが2chでいくらデマだなんだと食いさがってもねえ……
直に弁護士先生に言ってくれば？
>>936
一点目はもういいです。好きなだけ昔の人の結婚年齢について語って下さい
二点目については、どうなのって俺に言われても知らんよそんなことｗ
新宿の高名な弁護士さんに言ってよｗ
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:45:40.18 mK/DxRtGO
この期に及んでも上から目線のイモー虫には笑えるなw
平日も休日も昼も夜もなく、必死に2ちゃんねるへコピペ、連レスを続けてきたようだが、もう敗色は濃厚だ。
もう諦めて、必死こいて収集した昔の三次ロリの写真集や動画像を処分する覚悟を決めたらどうだ？
いつまでも引きこもりのニートをしてないで、就職活動しろよ。
親御さんは嘆いているぞ。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:46:27.20 9BJ72ia90
>>941
1件逮捕でたぞ
954:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 10:47:11.60 69wAAQ2JO
>>951
ん？
じゃあなんでタナー分類が使われてるんだ？
特定が必須ならんなもん必要ないぞ
特定するための足掛かりだとしても発育が良い児童の場合はスルーか？ｗｗｗ
結局は警察は年齢以外で児童ポルノの定義に当てはまる表現全ての被写体を特定してる事になるが
んなアホな解釈をどこの誰が呟いてるって？ｗｗｗ
で、特定不要の判決が棄却された事例早くもってこいよ雑魚
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:47:15.06 anAiIxR10
スケバン刑事でもアウトだな
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:47:21.81 MqnFPR/m0
>>946
知らなかったら無罪でしょ
例えば麻薬の所持だって禁止されてるがマジで知らなかった場合は処罰の対象じゃない
（大麻とか天然で生えてて知らずに所持するとか言うこともある）
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:47:37.96 GnVa6veq0
>>941
あっちは親告罪だからまだ何とかなってるけど
こっちはそうじゃないから、同じような運命にはならないと思うぞ
気に入らない奴を通報すれば、ほぼ逮捕確定だし
警察だって通報されて無視は出来ないからな
酷いことになるよ
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:47:41.90 88IPkr6R0
>>840
だから強力効果論を言いたいなら、行き着く先は小説や新聞は勿論、ドラマやバラエティｙバラエティ所の濃い報道すら全面禁止なんだよ。
万引や強盗の手口を倣った、加害者が報道から情報を得たとか模倣犯による犯行なんて事例は数多く有る。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:48:03.56 ABi3CHys0
これはちょいと真面目な現場の警察官も困るだろｗ
警官「こ～～れは～～～18歳未満じゃないかな～～？」
おれ「イヤイヤイヤ、制服物だから若く見えますけどこの女優、人妻物も結構出てますから！まじで」
警官「でもな～～、タイトルに女子高生って出てるじゃん？」
おれ「このレーベルはそんなんばっかりですよ！そもそも映倫通ってるでしょ？」
警官「映倫って自主規制で、別に国の機関じゃないんだよね～だから関係ないんよ」
おれ「勘弁して下さいよ～～」
的な会話めんどくせぇ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:48:48.94 aHy0jorx0
普通に生きてるぶんには大丈夫だよ
お前らは何をそんなに焦っているのか
左翼が大嫌いな法案が、可決しようとしたとき
ありえない例をあげまくって、とにかく大げさに騒いで
「公務員と結婚するだけで逮捕される！
だから絶対公務員と結婚するんじゃないぞ！！」
って喚いてた連中と、ほんとソックリだよね
おおげさに言うことで、俺は正しい！をやりたいのかもしれんが
極論は、普通の人から見れば異常でしかないと知れ
>>1がおかしいと思うなら、「たまたま拾った写真が女子高生でも速攻逮捕！
冤罪！すぐ有罪！日本は終わった！」みたいな
意味の解らないことをぶちまけるのではなく、きっちり理論武装してこいよ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:49:20.18 P9RygMZ60
>>956
それって家宅捜索でもしない限り潔白証明できないよね
以前に議員も警察がしっかり調べるから問題ないと答弁してたし
たった一つのリンク間違って踏んだだけで大事だわな
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:50:59.17 X1vd0cnR0
>>953
ダウンで自首してアップ容疑になったやつじゃないのそれ・・・
963:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 10:51:07.46 69wAAQ2JO
人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪（名誉毀損罪などが解りやすい例かな？）』
でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪（刑法１７５条わいせつ図画の規制や麻薬・拳銃の取締りなどと同じ）』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている
だから裁判において被害者が見失われてしまう（裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある。この欠陥は改正案でも直っていません）
更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、
被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪（個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に１つの罪・１つの事件としてしか扱われない）とするものが多い
■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪
※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。
↑
『性的好奇心を充たす目的（自室でのズリネタ目的）の所持』では社会的法益も個人的法益も犯せないわけだから正に今の段階がここ（立法者の意思との乖離が進んでる）
明らかに『思想・良心の自由』に反してますしね
そもそも
『エロいから規制する』ではなくて
『虐待だから規制する』なら理解は出来るんだが
法案を作ってる連中はアホしかいないみたいだね
■専門家の呟き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞児童ポルノ・児童買春法の関係で政策担当秘書とお話ししたことがありますが、実務には無知でしたよ。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:51:10.24 MqnFPR/m0
>>959
困りはしないでしょ
基本的に警察の使い方は二つ
・大規模に児ポビジネスやってるやつを真面目に摘発。所持だけで逮捕できるようになるので今までよりやりやすい
・本件で中々証拠を挙げられない犯人の別件逮捕で活用
警察の手段が増えるだけで困る話じゃない
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:51:30.95 yKQvvdLd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:51:53.05 SulBX/B0O
>>935
何の現行犯？
何をするの？具体的に
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:52:18.83 4Zk6rf+B0
>>956
淫行条例で捕まった人が良く「18歳未満だとは知らなかった」って
言ってるけど、あれそのまま釈放されてるもんなん？
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:53:19.78 P9RygMZ60
>>941
DL法は親告罪で企業側が商品と同品質という条件までつけている。
こっちは所持罰則という銃刀法で極端に理不尽ともいえる捜査の実績ある
緊急確保用ともいえる規制
それをネット上の画像にまで適用。
はたして同じなんだろかね
969:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 10:53:27.43 69wAAQ2JO
■改正案について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「みずからの性的好奇心を満たす目的」という要件を付加して、送りつけなどの罠に対応したといいたいのでしょうが、２号・３号を例にとるとと、一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」というものなので、所持者も多分「一般人」ですから、
＞所持者にとっても「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であること、すなわち、所持者の「みずからの性的好奇心を満たす目的で所持した」であることは、通常、認められますので、何の絞りにもなりません。「性欲を興奮させ又は刺激するもの」も有名無実化されていますし。
＞女子高生とかの画像の所持者は一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」について、自分だけはこの画像については「みずからの性的好奇心を満たす目的」でなかったという反証を迫られますよね。
＞高齢者のヌードが趣味で大量に持ってるとかだとセーフになる。医者でも不用意に「そりゃ、若い子の方がいいですよ」なんて供述するとアウトになります。
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:54:07.27 LbxQFOl80
>>954
……今更言うのもなんだけど、お前さっきから何一人で特定がどうたらとか意味不明なこと
吠えてんの？ そもそも、俺に噛みついてきた時にちゃんと人の話聞いてた？ なんかどんどん
無関係な話になってんだけど？
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:54:23.53 wvQbM7RgO
>>960
普通に生きてるだけなのに散々な目にあわされてるんだがw
何十年も。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:54:30.93 J2DXkejK0
>>1
製作とそれに関与した親を取り締まれよ、身元はハッキリしてんだから
麻薬畑を摘発せずに麻薬を買ったほうを摘発するって可笑しいだろうよ
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:55:15.49 3vuI2YZm0
>>899
>コレで焦ってるとか、お前らどんだけ持ってんだよｗ
そう言うセリフは、勝手に送られてくる画像付きのスパムメールを全て撲滅してから言ってくれ。
それを仕事そっちのけで削除し続けなきゃ逮捕されるというのがこの法律なんだから。
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:55:30.18 X1vd0cnR0
>>935
きちんと要件を満たしてない場合、逮捕した側が罪になるから私人逮捕って難しいよｗ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:55:48.22 OwKgzTmX0
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
今後こういうウィルスはどんどん改良されて世に出回るだろうね
遠隔操作事件みたいな冤罪がまた大量に発生してしまうなｗｗ
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:55:54.63 88IPkr6R0
>>956
知らなくても有罪例なんてあるだろう、本人が一切知らずに覚醒剤の運び屋やって捕まった事例を知らないのか？
大麻まで調べて覚醒剤を調べてないのは意図的だろ。
ちなみに麻薬の運び屋逮捕事例は渡航時の行動を立証してやっと不起訴や無罪判決例も出てきているって程度にはなっているけど
まだまだ有罪喰らってる事例も少なくない。
>>967
過去、警察関係者がそれでセーフになってるケースが多くて世間の批判浴びまくってる。
当然一般リーマン辺りだと問答無用でアウトになってるケースが殆ど。
977:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 10:56:34.92 69wAAQ2JO
>>970
特定しなきゃならない（個人的法益）場合は特定不要の判決（社会的法益）なんて生めないんですが
人権というものは特定の個人にしか付与されないので
（注意※画像と会話出来るわけでもないので、『じゃあおまえさんは誰かが溺れてる時に～』とかいう詭弁は垂れ流すなよｗｗｗ）
キミの主張だとなんでタナー分類が使われてるんだ？
特定が必須ならんなもん必要ないぞ
特定するための足掛かりだとしても発育が良い児童の場合はスルーか？ｗｗｗ
結局は警察は年齢以外で児童ポルノの定義に当てはまる表現全ての被写体を特定してる事になるが
んなアホな解釈をどこの誰が呟いてるって？ｗｗｗ
で、特定不要の判決が棄却された事例早くもってこいよ雑魚
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:56:42.76 +VRBPFMC0
イモー無視は病気じゃないのか?
推進派の目的を周知させないといけないのに
後付け論のコピペは駄目だろ！
そんなにアイドルパンチラが規制されるのは嫌なのかねぇ。
気持はわかるがそれを人に押しつけてはいけないな！
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:57:02.44 P9RygMZ60
>>960
ネット上の画像に銃刀法で極端な例もあるような緊急確保用ともいえる所持罰則適用
法案が変わってなければネットやってる以上大丈夫といえる根拠が乏しいと思うが
児童ポルノ踏んでしまっても潔白だから捜査されても問題ないって理屈でない限り
ちなみに以前は議員も警察がしっかり捜査するから冤罪対策はいらないと言ってたし
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:57:25.65 MqnFPR/m0
>>967
検察が「知ってたはずだ」の証明が出来なければそうなるはず
でも逮捕した件についてはだいたいが証明できるから逮捕してるはず
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:58:50.30 OwKgzTmX0
>>967
実際問題、知らなかったは言い訳にならない
たとえば身分証明証を見せてもらったが、相手が身分証明証を偽装しているとかそういうレベルじゃないと
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:58:52.76 LbxQFOl80
>>977
>キミの主張だとなんでタナー分類が使われてるんだ？
特定もそうだけど、そのタナー分類って何よ？ お前話す相手ちゃんと判別して会話してんの？
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:59:08.64 mK/DxRtGO
>>978
イモー虫は病気というか、ただのロリコン。
溜まりにたまった本やビデオやDVDや動画像を捨てたくないから暴れてる。
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:59:43.44 88IPkr6R0
>>974
仮にこの件で要件満たすには単純所持を暴かないといけないのだから「恐喝や強盗の結果」か「家宅侵入」が前提になるので
すでにロリコン狩りと称して行動する自体が犯罪行為にしか繋がっていないことになるな。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:00:00.72 OwKgzTmX0
それよりお前ら、>>975のようなウィルスのほうが問題だぞ
実際警察は誤認逮捕をやらかしているからな
今後また冤罪が増える
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:00:16.78 MqnFPR/m0
>>976
それは「知らなかったはずがない」って認定を食らって有罪になってるだけで
「知らなくても有罪」なわけではない
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:01:11.01 LbxQFOl80
>>983
売って金にすりゃええやんそんなものｗ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:01:48.02 ABi3CHys0
>>983
てかマジで捨てなきゃダメなの？
現在合法の物ならそれで逮捕されたらがっつり事後法じゃん
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:01:49.10 uah8qbUA0
3次は徹底的に規制しろよ
AVも駄目だろ、人の子だぞ
中出しとか輪姦とかレイプとか演技でもありえんわ
2次はキモオタが妄想で書いてるだけの空想だから
なにしてもいいだろ、誰がどうなるわけでもない
ただ物事の良い悪い判断つかない未発達なヤツには2次でもみせんな
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:02:02.35 P9RygMZ60
>>985
でも、児童ポルノ持ってなければ済む問題ではある
警察が調べて他に何も出なければ潔白で無罪
冤罪も起きない
以前の部会で言われたことでもある
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:02:19.79 X1vd0cnR0
>>984
持ってるとはっきり知ってる場合でも無断で立ち入ったら逮捕する側が罪になるし、傷つけりゃまず傷害罪になるし難しいだろうね
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:02:37.60 OwKgzTmX0
>>990
いやウィルスが児童ポルノを勝手に保存して、そして匿名で通報するんだが・・・そしてウィルスは跡形もなく消えるんだが
993:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 11:02:39.27 69wAAQ2JO
>>982
社会的法益解釈の判決が圧倒的多数なのに、なんで
圧倒的少数の個人的法益解釈の判決を理由に社会的法益解釈の判決を否定するの？ｗｗｗ
電波過ぎて話にならないんだけど
まあ、タナー分類について知らん時点でキミが支持する弁護士がどんだけアホが推し量れちゃうわけだかｗｗｗ
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:02:56.17 3vuI2YZm0
>>917
合法な同意の上の他所んちの愛情表現に口挟むなんて、お前はカルトの教祖かよ。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:03:06.53 vUwRKN+m0
>>990
バカですか
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:03:07.23 76cPRuDIO
複乳スレからきました
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:03:22.03 3GUmhLRU0
金持ち相手の芸能女衒も捕まえろ！
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:03:46.36 P9RygMZ60
>>995
実際議員同士が結論づけたことだ
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 11:04:16.76 4Zk6rf+B0
>>998
つまり議員がバカだと
1000:イモー虫＠転載禁止
14/05/24 11:04:29.96 69wAAQ2JO
自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが
※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる
■児童ポルノ罪の真実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する）
大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので
↓
■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は
＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。
■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況
※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞追記
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
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