14/05/24 19:52:39.26 hqneTyc10
成果に対して適切な評価もできんくせに何を言ってるんだか。
成果というなら同一労働同一賃金を進めるべきだ。
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 19:53:13.67 g4UM5ouN0
>>185 君が50代になったとき君の持ってるスキルが労働市場で求められなくなってたら君に選択枝なんてないわけだが…努力で100%それ回避できるという自信はどこから？w
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 19:55:24.34 fVmUgS320
わかんないけど、こういう良識頼みのやつって
結局悪いやつに悪く運用されて
働く方が泣きを見る結果に終わりそう
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:00:39.32 R7gtr+fq0
成果主義が行き過ぎると小保方みたいなのが出てくるだけ
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:08:36.76 g4UM5ouN0
ああ、なんで君が>>197を理解できないか分かった。労働市場が需要と供給でできてること理解してないんたらね。高校で習わなかったのか？底待遇の仕事はなくならないよ
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:13:21.64 7C7VsJ2MO
どうせまたすぐに拡大するんだろ単純労働低所得にも
202:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:54:16.60 NmWDPOj50
>>196
それも当然進めるべき。
しかし、それはこの法案の否定にはならない。
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:55:24.00 NmWDPOj50
>>197
なんで100%とか幼稚な事を言い出すの？
別に新たな場所に飛び込めばいいじゃん？
君、それすら出来ないほど無能なの？
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:58:13.49 wORIHTbb0
>>203
横から悪いけど50代で新たな場所は無いよ．．．。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 20:59:49.80 ykxneXce0
公務員はどうするの？
無風？
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 21:01:44.94 NmWDPOj50
>>204
普通にあるから。
現にうちの会社にはある。
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 21:07:38.73 Ca3HC4LK0
収入の高いやつはすでに年俸制で残業なんてつきませんが何か？
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 21:12:30.71 CTOhSqkY0
派遣のときも、最初は似たようなこと言ってたなぁ。
要するに入口だけ作ってしまえば
あとはいくらでも広げられるってことなんだろうね。
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 21:38:43.76 cGQ8vi9J0
>>196
同一労働同一賃金って具体的に何をどうすんの？
プログラマは新人もベテランも時給いくらとか法律で決めるの？
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 22:30:52.72 tK+OpI9F0
時間的自由度が必要ならフレックスタイム拡充で良いからなあ。
縛りが一つ消えて楽になるわけが無い。
エンドレスに働いている病院奴隷も勤務時間とか言うものは一応あることになっているぞ。
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 22:49:29.73 JuuS3y1t0
>>208
分割して～云々 という奴だな。
高収入ザマアとか言ってると、1000万がやがて500万になり、、、
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 22:50:41.40 0bjOf0+50
ネトサポは、
息してるの？
してたら、息の根止めてくれ
本気で
213:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:28:43.42 uVsbZG2l0
>>211
なんで座ってれば成果なくても給与を支払うべきと思うの？
会社にとって大切なのは成果だろ？
なんで勤務時間だけ長い無能に割り増し給与を払うべきなの？
生活残業とか、悪しき習慣そのものだと思わない？
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:35:13.34 fSbyk64v0
いっぺん導入してしまえば、あとは経団連の思う壺
最後は、末端の賃金労働者はおろか底辺派遣にまで
適用されて、一億総ワタミ化
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:39:21.91 uVsbZG2l0
>>214
そのシナリオはあり得ん。
なぜなら、労働者は奴隷じゃないから。
今もバイトが集まらない様に、そんなアホなブラック企業からは人材流出するだけ。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:55:20.62 IdWysPQx0
>>213
言われたことをしないで座ってるだけの社員は今の制度でもクビにできる。
残業は会社の命令でするもの。仕事ができないバカに残業させる会社がおかしい。
日本は最低賃金が極端に低いから、300万で年間3000時間働かせることができる。
能力に応じた時給の設定をし、最低賃金でも赤字になるバカを雇わなければ会社が損をすることはない。
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:59:40.40 4Eo+8oYS0
>>215
消費税8%になっても、国民は変わらず消費を続けてる。
恐らく来年には「計算が面倒だから、10%にしちまえ」って意見が主要になるよ。
国民は文句を言いつつも、簡単に飼い慣らされてしまう。
選挙に行く資本家と、選挙に行く気力体力すらない労働者と二分されれば、一層自民党有利だから。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:03:19.99 uVsbZG2l0
>>216
そうじゃないだろ。
現制度は100の仕事をら与えた時に、定時内で終わられられる奴が100の給与しかもらえず、
12時間かかる無能が170位貰えることがおかしいって話だ。
有能なやつと比較すれば、無能はただ余計に4時間座ってたのと一緒だってことだよ。
だが、これでは当然クビを切ることは出来ない。
成果給にすれば、こういう馬鹿げた逆転現象はなくなる。合理的だとは思わんかね？
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:04:50.82 uVsbZG2l0
>>217
全く関係のない議論だな…
220:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:06:08.51 WFXF8zzX0
能力が低く残業ばかりしてる奴がカネを持っていくのを止めさせると言うのが狙いらしいが
実際はそうはならんと思うのは俺だけじゃないはずだ
扱いを間違えば能力が高い奴も低い奴もカネを手に入れにくくなる
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:07:10.33 k3R0HO+y0
早く帰れるのかな？
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:07:59.62 uJllsMWB0
>>218
そして100の仕事を定時以内に終わらせられる奴が残業代無しで12時間労働することになるんだよねw
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:11:17.82 8gzrMM010
残業するような人たちが働く時間を自由に選ぶ余裕あんの？
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:12:52.06 Wnq/OkDl0
WWⅡでアメリカ兵が殺すよりたくさんの日本兵を餓死させてた時代から変わらないな
日本人の敵は、日本政府だ
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:13:22.30 n3j4SkT20
>>218
今まで100の仕事をきっちり定時で終わらせる事が出来た奴が、
定時も残業も関係無くなった時点で200の仕事を押し付けられるという可能性が最も高い。
もういくら押し付けても賃金変わらないからね。
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:13:57.23 B1MPt3H50
高収入な専門職の人達は、下済み時代なら馬馬車のような働きだからなあ
能力と体力が半端ないわ
ぶっちゃけ寝てないんじゃないのw
医者とか大手事務所の弁護士がブラックといわれるのはそこにある
裁量制をこの人達に限定しても今更感しかない
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:15:42.62 uVsbZG2l0
>>222
ならないよ。
外資は普通にそういう運用してる。
自分の仕事が終われば自由に定時に帰れる。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:21:50.61 tuglqScY0
残業代ゼロ法案とか騒いでるけど、３流企業のサラリーマンとフリーターには関係ないからｗ
一部のエリートの話だからね
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:22:19.16 OSy+er+60
>>225
優秀な奴がより多くの仕事をアサインされてそれをこなしたら昇進するし報酬も増える。
アサインしすぎて潰したら本人も企業も損なだけ。
企業もバカじゃないから不合理なことはしないよ。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:23:19.39 a2N+UMOd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:24:10.48 Tw3ZqrRY0
>>228
残業代ゼロで浮いた金が非正規の待遇改善になるかも
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:27:59.63 BmIK6Mw90
これやったら安倍政権まじで終わりだよ。
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:28:29.05 vc/ngEbQ0
まあ、年功序列（＝終身雇用）は経済の安定成長が大前提だから、次を模索
するのは悪いことじゃない。反対する人は年功序列に代わるものを提案して
欲しいな。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:31:24.94 tJ8IBiXN0
前から言ってるのに政権取らせるからしょうがねーわなｗ
どんどんブラック自民の鬱苦しい社会に戻ってきたねｗ
駅前は消費者金融が看板とビルを占拠し
街はタコ部屋と工場を奴隷船（派遣送迎バス）が行き来する
月曜日にはブラックや派遣下請け虐めに耐え切れず悲観し奴隷が電車に飛び込み
搾取して稼いだ金で金持ちやヒルズ族が夜な夜なグラドルやAV女優を呼んで
愚民を見下ろしながら上層階で乱交パーティ
電波はサラ金と派遣会社のCMで占拠され
朝から晩までやれチワワやサラドルにモバイトどっとコムに派遣の女だの
口利き奴隷商人と高利貸しのイメージアップを垂れ流しｗｗ
庶民がこつこつ貯めた年金を監督省庁が天下り先にぶち込み
運用失敗しても管理がズサンでも誰も責任取らず泣き寝入り
取り巻きの土建屋や経団連にぶち込みPBが悪化すると大増税で尻拭いし法人減税
散々庶民を虐め奴隷が減ると再び大増税し更に奴隷を減らし今度は輸入と抜かす
最低のクズ政党
自民党だと必ずこういう社会になる
本当に鬱苦しい社会を取り戻したなｗ
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:31:39.63 pVydD4JY0
>>224
まあ政府が民衆の味方であった事なんか一度も無いわけで。
しかしながら、最近は特に実感しますね。 政府は日本人の敵だ。
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:36:51.40 IdWysPQx0
>>218
現制度は、100の仕事を定時で終わらせる奴と12時間かかる奴を同じ時給で雇うことを義務付けていない。
そんなふうに時給を設定している会社があるなら、それは制度の問題じゃなくて会社の問題。
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:39:57.33 95P+txbG0
俺はいま連日日付変わる直前の残業続きだが、
ドアホの無能と同じチームくまされて、人数だけは同じ一人としてカウントされてるから
そのドアホの分の負債を俺が払っても払っても払いきれない状況なんだよ。
俺は自分の乗っている船を沈没させたくないという所を逆手に取って、
人だけ押し付けて金は平等に寄生して吸い取ろうって奴らがいるからな。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:51:38.96 zx/fmJR60
>>237
大変だな。無能は足を引っ張るからゼロではなくマイナスになるんだよな。
そういう奴を抱えていたらよく分かるわ。言う事は聞かないし、仕事は中途半端。
でも、この手の奴が不思議と出世するのが日本なんだよね。だから国が傾く事態になっている。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:54:10.22 n2MJwmJg0
専門職は医者が含まれるよな？
現在の勤務医給料でも現場は崩壊寸前なのにさらに残業代でないとか死人出るぞw
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:55:31.29 cTABnvCA0
無能な経営者と管理者だけを甘やかし温存すような制度は、
日本の企業の競争力を落とすだけだ。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 02:02:31.22 OSy+er+60
>>231
残業時間に応じた手当てが無くなるだけで、人件費は同じかむしろ増える制度だよ。これは。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 02:27:42.86 pVydD4JY0
>>239
それは心配無いだろ。医者は専門職つーても別格だから。
いよいよとなったら転職先はいくらでもあるし。
現場医療は崩壊するかもしれんけど。
＞残業代でないとか死人出るぞw
死人が出るとしたら、少なくともそれは医者側じゃないな。
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 03:26:23.90 eeoEYhC80
>>216
＞言われたことをしないで座ってるだけの社員は今の制度でもクビにできる。
日本ではできないよ
どこの国の話してるのさ？
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 05:21:07.48 G0bCrW8+0
日本は他人を評価しない文化があるから、悪い方向にしかいかない予感。
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 06:49:21.94 n3j4SkT20
>>227
>外資は普通にそういう運用してる。
外資でWEをまともに運用してる所はな。
ブラックが何故ブラックと言われるのか考えてみようぜ。
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:06:37.35 euDYL1Ec0
>>244
日本で言う「成果主義」とか何とかそういうたぐいの言葉は
基本的に待遇を下げるための方便に過ぎないからな・・・。
この制度だってどうせそうなるだろう。
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:28:25.90 5HXy8Oj+0
>>231
どう考えてもならないな。
非正規は解雇して、その分の仕事は定額制の正社員にやらせる。
餓死と過労死の二択しか無くなる。
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:31:10.39 uVsbZG2l0
>>236
え？君の例えに乗るとしても、その差が近づいてしまうということだぞ？
余計な時間会社に居残られて、余計に賃金払わなきゃならない。
無能が得する制度なんだよ、現行は。
無能であればあるほど時給が高くなるってことだ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:35:43.20 uVsbZG2l0
>>241
配分がからるからいいんだよ。
有能なやつに多く、無能に少なくできるからな。
合理的だ。
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:36:57.80 5cpCxZqG0
高収入で専門性が高い職種って役人？
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:37:08.37 uVsbZG2l0
>>245
その件は有能なやつの話だろ？
なら転職されてしまうだけだ。
そんな事するブラックは人材難に陥るだけで、なんら問題ない。
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:37:40.29 wVDDamuM0
高収入だろうが専門職だろうが働いた分だけ給料貰うのは当然だろ
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:49:23.30 tqeCkyMB0
高収入に限る理由は無いだろ
だいたい一日に10時間以上働かせるってのがメチャクチャなことなんだよ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:50:37.00 uVsbZG2l0
>>252
働いた「時間」分ではなく、働いた「結果生産されたものの価値」分の給料にすべきという話。
なんの成果もないのに座ってるだけで給料もらう奴を給料泥棒と言う。
生活残業なんて言葉がある様な労働制度は恥ずかしいことだと気づけ。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:55:47.00 G5Dgqulo0
こんなの現状の飲食店の雇われ店長のサービス残業を単に
合法化するだけだ
店長だからホワイトカラーとこじつける実際はブルーカラーなのに
若いやつをガンガン管理職にして安くこき使うだけ
しかし、やっぱジタミはダメなんだけど他に政権交代できる選択肢が
無いのがキツイ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:56:23.65 94YTF9jj0
派遣導入も最初は限定的だったよね
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:57:44.07 i++2wID10
ブラック企業に人手不足解消の補助金制度が出来るっぽいし
これは安倍ちゃんと自民党で安心
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:57:49.30 94YTF9jj0
＞＞254
きちんと管理できない管理職が無能なだけ
そしてそんなのを管理職にした経営者がもっと無能なだけ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:58:34.44 wVDDamuM0
>>253
その成果は会社が判断して次年度の昇給やボーナスに反映するんだから問題ないだろ
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 07:59:45.67 wVDDamuM0
アンカー間違えた
259は254へのレスね
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:00:27.35 U8OjIzRP0
現状、年俸制とかで既にそうなってる
法律はいつも後付けなんだよな
派遣制度もこれだけ批判されても直さない
日本経済が良くならないのはこういう政策のせいなのに
なんで認めないのか
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:01:37.63 uVsbZG2l0
>>255
なぜ「辞める」という選択肢がなくなってるんだよ？
ブラック企業、離職率半端ないんだぞ？
辞めるんだよ、普通は。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:03:19.06 uVsbZG2l0
>>259
プロ野球選手じゃないんだから、大きく上げ下げは出来ないことは分かってるだろ？
最低賃金以下には出来ないことも分からんのか？
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:05:44.04 /md+CHFt0
高収入の専門職を使い捨てにしてどうするつもりなんだろう？
また、韓国に専門職を流出させる気か？
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:06:26.02 wVDDamuM0
>>262
生活かかってるのに簡単には辞められない
現実は労働者側の方が不利なんだよ
だから法律で一定の規制は必要
労基法が無かった時代なんて
労働者がメチャクチャ酷使されてたわけだしな
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:06:48.09 keaMLnej0
高収入一般職の厚労省は残業代出ますよね。
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:07:50.45 uVsbZG2l0
>>264
どこが使い捨てなの？
年俸制になるだけだよ？
管理職と同じ給与体系になるだけ。管理職は使い捨てなのか？
反対するならもう少しマトモな反論しろよ
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:08:33.42 /md+CHFt0
>>266
国家公務員は労基法の適用外だから残業手当も一定時間で打ちきりだろ？
その一定時間というのを全員で分け合ってるんじゃないか？
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:08:54.86 wVDDamuM0
>>263
最低賃金以下の仕事しか出来ない奴を雇った方も悪いわ
そもそも最低賃金レベルの仕事を成果主義にするとか
奴隷制度の復活を望んでるのか？
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:09:09.12 uVsbZG2l0
>>265
じゃあなぜ離職率高いんだろうね？
やめられないなら離職率の説明がつかないが？
君の考え方がブラック企業を支援していることになると気づけ
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:11:16.69 G5Dgqulo0
>>262
直ぐにやめられない理中としては
1.労働集約型の仕事ばかり強いられて転職できるキャリアがない
2.在職中に転職活動できる時間がない
3.自己都合退職は失業保険も3ヶ月出ない
4.生活に追われて貯蓄がない
4.家族の生活が掛かっている
5.各種のローンを抱えている
6.各種の洗脳社内教育でカルト宗教信者状態
ちょっと考えただけでもこれぐらいは列挙できる
小狡い経営者は奴隷化のために利用する
少しは頭を使えよクソバカニート
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:13:53.92 wVDDamuM0
>>270
だから法律で一定の規制は必要って言ってるんだが？
ブラック企業を擁護なんかしてないぞ
むしろ取り締まれと思ってる
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:14:51.79 /md+CHFt0
>>267
ある成果を決められて、その成果が出るまで働かなきゃならなくなる。
管理職は自分で仕事や労働時間を決められるし、残業時間を配慮した管理職手当というものがついている。
一般職の年俸制は、いわば請け負い仕事と同じだから、ただ指示された仕事の成果が求められるだけ。
効率化の名の下に技術者を切り捨てて、世界有数の技術大国だった日本がアジアの２流技術国になってしまったことを忘れちゃいけない。
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:16:52.85 9ZLlN5At0
おれも完全歩合のとこで10年くらい働いてたけど
30歳超えて、胃をやられて退職ｗ
営業とか成績がわかりやすい部署ならともかく
それ以外の総務だの経理でも成果給導入、ってゆう名目で
賃下げしたいのがバレバレだよな
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:17:06.81 AXgP+cjL0
この制度って一人一人の業務が明確に(ある程度公平に)分かれていればいいけど
集団で一つの業務を行うようなケースだとこういう事例が出てきそうだな
Aさん 業務量0.5人分
Bさん 業務量1.0人分
Cさん 業務量1.5人分
全員仕事の早さが一緒なら定時退社できるのはAさんとBさんになる
Cさんが定時で帰れることはない
まあ上司に媚び売って如何に業務量を減らすのかも
成果の一つと言われればやむなし
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:17:49.66 wVDDamuM0
仕事が完了しない時は
「終わるまでやれ！」
仕事が完了した時は
「じゃあこの仕事も頼むわ！」
結局残業する事になるだろうな
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:18:33.35 WzSxNM6N0
フリーランスの俺に残業強要する馬鹿が居るくらいなんだから簡単に悪い方に行くわ
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:19:47.66 G5Dgqulo0
>>270
離職率は当然高い、だから何？
離職できず止むに止まれず残って悲惨な労働を強いられている人
生真面目な責任感の強い人、滅私奉公の日本人に多いタイプ
そう言った人が残り、また一部過労死する
そう言ったある意味生真面目な人材を離職率の高い中から拾って
すり潰すのがジタミ
本当にお前は馬鹿だな少しは頭を使えよクソバカニート
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:20:21.23 ZnqOD3hk0
大学の研究者は昔からこれ
でも企業に合うかなあ？
裁量労働なら、個人の裁量権も大きくないとあかんよ？
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:27:41.52 /md+CHFt0
>>279
いや、企業の要請だよｗ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:31:15.76 uVsbZG2l0
>>271
その考えがブラック企業を支援していることになるんだよ。気づけよ。
バンバン辞められたらブラック企業はやっていけないわけ。
ブラック企業を否定するには、辞める事が第一なの。
現に、同じブラック企業に勤めていても辞める奴はたくさんいる。離職率見てみろよ。
君の言い分は全部言い訳。
ブラック企業のサポーターに他ならん。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:34:40.47 uVsbZG2l0
>>273
ナンセンス。というより反論になっていない。
そもそも、技術者を例に出すならブラック企業の話は使えない。
しかも、日本企業の競争相手である先進諸外国では年俸制が当たり前だが、
そうなると君の反論は矛盾を抱えることになるんだよ。
年俸制が技術者使い捨てのダメな制度なら、日本は勝ち続けたはずだ。
あと、年俸制職員は自己のスケジュールに裁量権があるが？
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:35:54.24 uVsbZG2l0
>>275
それは業務割り当てがおかしいという話であって、今回の話とは全く別の話だ。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:37:36.49 FP0ky2580
こんな姑息な手段使っても今の国民はネットで勉強してるっての、売国自民、カルト公明はダメダメ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:38:51.31 G5Dgqulo0
>>281
現状を書いてるだけで、お前のような空虚な考えなんぞ書いてねえし
カルト宗教になんで信者がいるのか？なんで辞めずに残っている人がいるのか
少しは頭を使って考えてみろ低能
ブラックは離職率上等なんだよアホ
その中で残った人間を死ぬまで使い潰す
馬鹿は黙っとけ
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:40:48.24 uVsbZG2l0
労働者は会社に役務を納めている個人事業者と同じだと理解すればいいだけの話。
事業者間の契約に基づく取引で、Aという製品を一ヶ月以内に1000個、X万円で納めるという契約をしたら、
納期内に働く時間がどれだけになろうが請求できる金額は契約通り。
これと全く同じことだ。
残業代維持派は「働いた時間が増えたから、契約時合意の金額以上に支払うべき」と主張している状態。
これがどれだけ変な主張か、わかるだろ？
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:41:58.38 /md+CHFt0
>>282
＞先進諸外国では年俸制が当たり前
ソースは？
＞年俸制職員は自己のスケジュールに裁量権がある
仕事の配分を自分で決められないんだから、そんなことには意味がない。
時間の裁量ならフレックスタイムで十分。
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:44:53.82 /md+CHFt0
>>286
変じゃないよ。
本当の個人の請負仕事ならその議論も成り立つが、企業というチームで請け負った仕事にそれはあてはまらない。
自分で決めることのできる仕事と会社から強制される仕事の区別ができないんじゃ、だめだろ？
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:45:18.55 blHyO1nE0
自分の収入が世界的に見てどの位置にあるかわかるサイト
URLﾘﾝｸ(www.globalrichlist.com)
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:45:34.66 9ZLlN5At0
普通、年棒制って残業代は別じゃね？
知り合いの設計事務所はそうだよｗ
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:47:02.41 uVsbZG2l0
>>285
全くわかってないな。
ブラック企業の話は別問題だと言ってるんだよ。
裁量労働制とは無関係。
ブラック企業対策は別の話だって事だ。
現に、君らが維持したい現制度でブラック企業は伸び伸びやってるじゃないか？
ブラック企業を問題にするなら、それを許している現制度は直ぐに辞めるべきという結論になるだけだぞ？
ブラック企業対策はブラック企業対策で別にやればいい。
ブラック企業を辞めて通報したら直ちに失業保険が1.5倍で支給されるとかな。
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:47:32.09 9ZLlN5At0
めんどくさいから、言いだしっぺの強制労働省から残業代なしな
公務員の世界は超勤ってゆうんだっけ？公僕という自覚があるならやれるよな？
え？イヤなの？バカなの？
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:54:06.74 msb9vYoE0
>>286
労使が対等ならね。アンタはヤクザに組事務所で銃つきつけられても対等に話あえるんだ
いやご立派ですなあ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:55:47.13 uJllsMWB0
>>227
外資がそうだからならないの？
根拠になってないよ
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:58:12.02 jVQ1QQF70
かけてもいい「※公務員はのぞく」
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 08:59:46.18 WJbbmOi20
プログラマが対象になんのは勘弁して
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:00:01.28 prYp8b0T0
「働き方自由」につづく
「働き方効率的に」
キャッチコピーだけはウマイなｗ
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:00:41.34 PPCm2BJw0
大企業ってリーマン経営者が普通なんだけど
経営者がーとか言ってるやつって、無能底辺が多いのか？
ブラック問題なら零細こそ本丸だろ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:00:59.72 euDYL1Ec0
>>286
その考え方は少なくとも今の労働法の建前とは異なるよ。
労働者と言うのは会社に時間を売ってるんです。
時間単位で１時間何円って形でね。
だから、時間が増えればその分を支払うのは当然であり
本来は８時間と決められてるのだから、超えた分は追加料金を払うのも当然なのである。
カラオケ店で、時間延長をするのに、「まだ満足してないから、追加料金なしでもっと歌わせろ」
なんて言ったらどうなるか。頭おかしいと思われるだろうね。
その頭おかしい事をやってたのが、いわゆるサービス残業って奴なのである。
そしてそれを合法化しようって流れが今回の流れ。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:02:12.68 XZSzniMi0
高収入は元々年俸制とかのヤツらだろ
外国人労働者と同じく完全に目くらまし
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:05:29.86 U8OjIzRP0
単純作業なら時間＝賃金かもしれないが、
スキルの高い仕事の場合は、成果＝賃金だからな
だらだら座ってるだけの人に金払うのも理屈に合わない
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:09:17.88 PPCm2BJw0
>>299
横からだが、単純労働者ならそうだな
まあ、これだけ社内ニートを飼ってる社会だと
社内ニートを食わせるために金が必要だな
その金はだれかのサビ残でくわせるしかないわな
400万も会社にニートがいるんだから
頭の弱い奴はそこら辺考えずに経営者がーって言っちゃうんだよなあ
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:09:25.84 f7xtIV2T0
高給の専門職は年棒制でいまでも残業代なんか無しだろ
徐々に対象を拡大するつもりだろうな
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:39:01.21 94YTF9jj0
＞＞302
経営者が無能なだけじゃんｗ
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:40:27.22 euDYL1Ec0
>>301
使用者が労働者に自由に指揮命令できる時間を買っている ってニュアンスなのですよ。
だから、その時間内にその労働者を待機させれただけであっても、それは当然賃金は発生する。
それは時間内にちゃんと使えなかった使用者が悪いよね って事になる。
で、業務が専門的で使用者が指揮命令するのが難しいような業務はどうするか？
それは裁量労働制と言うのが存在するのですよ。これを採用すれば労働時間の規制も残業代も何もなくなる。
が、業種はかなり限定されている。
今回の改正は、要はその裁量労働制が使えない業務にも拡大しようと言う話な訳である。
それほどは専門的な業務じゃないし、こっちから指揮命令も当然するけど、でも残業代は払いたくないよ
と言う話なのである。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:43:52.90 PPCm2BJw0
>>304
日本の大企業の経営者は確かに無能だな
社内ニートクビにする法律すらなかなかつくらせようとしないんだから
頭の足りない三橋信者とか共産信者みたいなのが、バカ丸出しのこといって
なかなか問題点が浮かび上がらないが
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:44:01.53 uVsbZG2l0
>>287
年俸制職員は上司と仕事内容と量について協議した上、合意のもと仕事するんですよ。
外資では普通に運用されていることです。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:45:01.88 uVsbZG2l0
>>288
そうじゃない。
チームで受けた仕事を各個人に下ろしてるんだよ。
各個人はその仕事を受けている。
請負となんら変わるところはない。
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:46:10.58 uVsbZG2l0
>>293
そもそも組事務所で働かないから。
そういう意味のない例を出すと、君の論理自体の脆弱性を宣伝してるのと変わらんよ？
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:47:30.19 94YTF9jj0
＞＞306
法律なんか作らなくても、がんがん首にして法廷闘争で勝てばいいじゃんｗ
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:47:38.14 uVsbZG2l0
>>294
「民間では無理」という議論は成立しないという証明にはなるんだよ。
外資では普通に運用できてることなんだから、内資に出来ないわけはない。
出来ないなら、それはその企業の問題であって、制度の問題ではない。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:49:24.39 UVqNLuCT0
>>301
団塊バカサヨの唯一の学術的拠り所であるマル経が労働時間重視なわけだから
あの連中にはそれ以上の知恵が沸かないんですよ。
中国やソ連の学者たちは「敵の」資本主義の研究もよくしていたから
日本の下手な経済官僚よりは資本主義、市場経済に詳しかったと思う。
でもバカサヨのマル経なんてライフスタイルやファッションでしかないからｗｗ
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:50:28.31 uVsbZG2l0
>>299
うん。この議論は「その考え方を変えよう」という議論だから。
違って当たり前なんだ。
むしろ、違わないと意味がない。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:56:00.53 euDYL1Ec0
>>313
正確に言えば今だって請負契約 と言うのがある訳だ。
これはブラック企業が、賃金を下げるためによく利用したりする。
でも、請負契約と言うのは本来、相手は個人事業主であるから
指揮命令も出来なければ、時間の指定もできないのである。
守られてるかどうかは別にしてね。
今回の改正では、指揮命令もするし時間も指定するけど
賃金は完全に成果主義で残業代なんて出さないよ と言う話だから
まさに使用者にとってのみ都合のいいことをやろうとして訳だ。
まあ、企業だけ優遇の安部政権らしい改革だな とは思う。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:04:39.11 L+Vp90Yz0
ていの良いタダ働きじゃん
これ誰のどんな発想で生まれ
どんな奴がしつこく導入推進してるのか知りたいもんだわ
優秀な人に限らず人様を長時間働かせるならちゃんと対価くらい払ってやれよ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:06:35.70 /md+CHFt0
>>307>>308
外資でも普通の社員は普通の雇用契約だよ。
個人の仕事に近いコンサルなんかには例外がある。
チームで受けた仕事なわけないだろｗ
企業が経営方針の下に受けて、ある部署に仕事が割り振られるだけ。
まして、個人はさらにその一部をになうだけ。
君、仕事したことあるのかよｗ
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:11:55.84 dy9ucUPJ0
>>316
「コンサル」で気づいたが、産業競争力会議の資料を見ると
コンサルタント業務は残業代ゼロの対象から外れているんだよな
コンサルタントには時間で高い給料を出して
技術者は定額で使いすてたい、という思惑が見て取れる
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:41:56.56 PPCm2BJw0
>>310
法律無視していいってこと？
それならサビ残ガンガンしても問題ないな
いってること滅茶苦茶ってわかってる？
共産党とか三橋中野とか支持してるやつって大概
知的レベルが残念だけど
そもそも君の言う池沼理論だと残業代0になっても
法廷闘争すればいいだけってことになるんだけどなw
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:04:48.80 94YTF9jj0
＞＞318
法律無視って何？
解雇規制はただの判例の積み重ねじゃんｗ
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:13:18.97 n3j4SkT20
>>254
成果主義に報酬を付けようって話は歩合制に近いものだよね。
こおｋでいう専門職の括りにもよるけど明確な成果が出ないものに関してはどーすんの？
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:18:19.16 n3j4SkT20
>>283
賃金が固定で残業出さなくて良いとなれば割り当て量増やしても変わらないから増やそうと考えるのは当然だろう。
「増やすはずが無い」だの「WEとは関係無い」だの性善説を前提にしても説得力がないよ。
最良の想定をして問題ないことは皆判っている、問題は最悪の想定をした時どれだけ悪用されかれないかというとだ。
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:22:21.71 7j8tlB4S0
成果というものがわかり辛い事務職なんかは、どう考えても減点主義
が徹底されるようになるな
ミスしたら減点１、ミスのレベルによっては一気に減点２・減点３
毎月最初は持ち点が１００で、月の終わりに持ち点がいくつになってるか
で成果が決まる
持ち点が一定値以下だと解雇
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:24:18.50 lgnVZ/JI0
看護師ですが
これをされちゃうと
空残業をしなくちゃならない
たたでさえ１０時間以上になると残業代をもらえないのに・・・・
誰でも知っている大手病院です
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:48:05.56 BDl5Ej1/0
某政治に積極的なグループの看護師は
12時間シフトだもんな。12時間プラス
細々した事務やら引き継ぎしてから
やっと終わる。 給料は多少良くても
体がついていけるか心配だ。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:57:12.07 uVsbZG2l0
>>314
そうじゃない。
業務に対する合意の上での話だから。
これ、外資じゃ普通のことだよ？内資には出来ない理由がない。
自分の仕事内容をコミットして、それを実施する。給料は年俸制。
何も不思議でも特殊でもない。当たり前の働き方。
ダラダラ引き伸ばして会社に居続ければ給料が増えるなんてバカな制度はやめるべき。
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:00:51.86 uVsbZG2l0
>>316
それをチームで受けた仕事と言うんだが…
会社がチームじゃないと思ってるとかいうオチ？
そうだとすると、笑えないなぁ。
>>320
明確な成果のない仕事ってなに？
総務なら総務の仕事があり、それをきちんと回せたかどうかが仕事だけど？
何も売り建ての数字だけが成果じゃないよ？
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:02:32.22 iBpis9nC0
高収入のハードルが年々下げられて
最終的には皆等しく残業代0の美しい日本になるまで見えた
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:02:35.91 uVsbZG2l0
>>321
なんでそんな超絶ブラック基準で考えるの？
で、辞められないという理由はなに？奴隷が何かの話をしてるの？
今ですら外資は普通にやってることだよ？
なぜ内資には出来ないと思うの？
そもそも、なんでそんなバカな条件を社員がコミットしちゃうの？
前提がめちゃくちゃだよ。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:04:10.49 uVsbZG2l0
>>323
認識が違いますよ。
残業という概念をなくすという話ですから。
あなたに割り振られた仕事を終えるまでが仕事時間。
それに対して賃金がし払われるということです。時間にではなくね。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:08:05.69 eeoEYhC80
>>329
残業という概念がなくなったら生活残業してる人が困るだろ
何の仕事もないのに手当のために残ってるんだぞ
それどころか残業代を稼ぐために仕事の効率を一生懸命下げてる人だっているんだ
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:10:04.87 8EBkYvw0O
埼玉の公務員でとんでもない時間残業して問題になってたバカがいたろ
まずは公務員からやれや
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:16:52.75 Z9p9MAQA0
もうさ、残業代は払わないかわりに仕事のノルマはなくして
仮にその日の仕事が残っても帰宅優先、仕事が遅れても仕方ないし
発注側も納期は作らないってすればいいんじゃないかな
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:21:49.09 chtL8R+r0
下っ端公務員を殺す法案だなこりゃ
下っ端公務員なんか土日無しの毎日残業５時間とかやってサビ残だし、手当ては貰えるけど安い
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:23:23.54 eeoEYhC80
>>332
それで仕事できない、しない社員は即解雇可能にすれば整合性が出るね
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:24:06.30 HsKKVPxT0
>>319
判例は普通に下級審を拘束するんだがw
稀に違うこともあるがな
で、そのコストはだれが払うの？
そもそも明らかに不正義な法なら裁判で訴えて、法が不適切と認定しもらえばいいだけだよ？
池沼理論裁判で訴えればいいだけらしいから問題なくね
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:51:27.52 lgnVZ/JI0
>>324
某政治に積極的じゃないですよ
仕方が無いんです
１３時間夜勤と私達は呼んでいます
仮眠も休みも取れないから反対しましたが
上が現場状況を考慮しなくて自己保身の為に取り入れました
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:55:12.95 lgnVZ/JI0
加えて
この勤務体制はわざと、福祉に人がいなくなり
外国人の福祉グループを作るような体制にしているようにしか思えません。
医療関係者がいなくなる
だから移民で補う
そんな感じです
あと、責任は重大ですが、給料は事務の方が良いですよ
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:57:18.24 94YTF9jj0
＞＞335
ちゃんとレスたどってからレスしろよｗ
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:11:40.11 EzXpVo8P0
低収入専門職3Kの測量屋ですが残業代無くなったら死亡する
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:17:50.51 y7j7lEBy0
参考。某沖●気工業関係の7日生誕46周年通名大塚しし座晴美の犯罪。
社内不倫、社内ドラッグにも時間外残業代が支払われた。
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 14:32:53.14 uVsbZG2l0
>>337
それはあなたの病院の問題であって、ここで議論されている話とは無関係ですが…
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 15:14:10.04 GgHg9jsA0
テキトーに公務員になった奴がテキトーな仕事しかしてないで
残業代請求で、超むかつく！
公務員は公僕！残業代、一銭も出すなよ！
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 15:23:21.01 rMmwBAzA0
>>328
むしろ、なんで外資はできてんの？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:14:36.46 /P995j320
>339
定収入は関係ないんじゃ。
高収入＋専門職だから。
だから、収入キャップ外すような文言入れられるのは不都合なんだよね。
生活残業に関しては、企業内の統制の問題。
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:27:01.93 TiEqmv/90
高収入の線引きを1000万以上とするらしいから
年収が800万～950万くらいな奴は1000万にされて今の倍以上の仕事を与えられそうだな
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 16:31:56.07 tuglqScY0
マジかよ残業代ゼロになったら定時で帰るわ
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:10:53.04 dy9ucUPJ0
>>345
甘い甘い
300万くらいの層の年収を額面1千万にして、
器物貸与代とか衣装代とか家賃とかの訳わからん控除をつけて
手取り300万にするという手段がある
これは日雇い製造派遣でよくやられていた手段で
実績もある
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:10:59.55 FWNC8+vP0
まずは手始めに厚生労働省の職員に導入して実験してみようぜ。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:20:36.90 pVydD4JY0
>>347
キャバレーのネエちゃんかｗ 日当3万保証（ただし衣装代１万、ノルマペナルティ5000円×人数） みたいなｗ
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:24:51.40 kh8i1uUb0
うちは裁量労働制で、ある程度の等級になると月５０万で残業代ゼロなんだが、
月３５万＋残業代の奴のほうが年収良かったりする
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 18:41:12.39 qnVFUw210
まずは公務員に適用して下さい。
頭が良く、能力のあるキャリア官僚様などには適した制度だと思います。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:13:58.31 5HXy8Oj+0
世の中やっと少しまともな方向に動き出したのかなと思ったら、
また小泉時代の絶望社会に戻るのかよ┐(´д｀)┌
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:17:04.45 cGNpJqH+0
※ただし公務員は除く
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:17:17.05 mHiGfJcx0
＞競争力会議
安倍肝いりのこいつらに任せると実質無制限になるな
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:20:48.42 Ahgp/g+J0
政府が決める話ではない
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:23:57.89 Lr9P6Ud10
とりえず公務員に適用でいいんでないの
全く問題ないべ
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:25:00.65 e+1NQDwz0
ってことは、
国家公務員は
残業代ゼロか。
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 19:27:27.04 qF+nPrdu0
予算作成がはかどるｗ
全て与党の都合次第に出来るな
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 20:41:45.89 MmcqdYxt0
>>343
皆嫌なら辞めるからかな。
バカなコミットさせられる位なら辞めるから。
会社の奴隷じゃないんだからさ。
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 20:53:38.94 V+DhcPIz0
まず厚労省に導入してテストしようぜｗ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:00:20.44 kC6w77mA0
安倍ちょん「日本人の男は、解雇自由化法と派遣固定化法でみ～んな派遣労働者にするニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の女は社会進出するようにせっついて、少子化を加速させるニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「もちろん、どっちも最後は残業代０円法で、過労死するまでコキつかって殺すニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人高齢者は早く死ぬように、外国人介護士にそれとなく殺させるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の子供は、テレビで虐待を煽ったり、物袋のようなシッターを増やして殺すニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「チョッパリなんて生きてる価値ないニダ！寧ろ、早く死んでくれた方が都合がいいニダよ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「そして、日本人が死んで居なくなったら、ジャンジャンバリバリ移民を受け入れるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「まず、一流企業や有名医療施設、国立大に、沢山の外国人を正規スタッフとして働かせるニダ！ｗ」
安倍ちょん「東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めるニダ！ｗｗ」
安倍ちょん「教育改革で、外国人が自由に教鞭を取れるようにするニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「とどめに、憲法改正で、外国人参政権が成立しやすいよう国籍条項をいじるニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「これでウリに移民票がどっと流れ、ウリの地位はいつまでも安泰ニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「なあに、靖国参拝さえしていればバカな国民は気づかないニダ！ウェ～ハハハハｗｗｗ」
バカウヨ 「さすが安倍ちょんは愛国者ニダ！ｗｗコリア安倍ちょんＧＪニダ！ｗｗｗｗ」
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:05:03.17 u8RmV3vn0
ライン工も専門職にされそうだな
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:08:23.62 cNI2i7kR0
なぜ残業代ゼロにこだわる。
基幹社員は管理職が多いからもともと残業代はなくその代り同等の手当てがつく。
これに何か問題があるのか。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:10:40.67 WVBLF31c0
>>362
工員といっても、熟練を要するようなポストもあるから、そういったのは専門職だろうな
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:12:25.38 rzGnzfvQ0
労働基準法守らないと
警告されるらしい。
泥棒や恐喝や詐欺と似ているから、最初から逮捕しろよ。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:17:39.12 rMmwBAzA0
>>359
日本人の性質が大人しいとか、あるいは日本の労働環境が
再就職が困難な状況にあるとかだと、外資はできてるから日本だってできる
てわけにはいかんよなぁ
個人的には外国のようになってもらいたいとは思うけど
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:18:17.21 Lr9P6Ud10
>>362
高収入は年収300万以下、てことになっちゃったりして
何でもありですから
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:18:28.99 dNnb55kX0
＞高収入で専門性が高い職種に限って導入する
派遣とかも最初はこんな制約がついてたけど、速攻で取り払われたよな
もはやだまされるやついないだろ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:26:20.30 2TXFecea0
>>69
せめて「(私は帰りますので)他のものにお繋ぎします」って言えよw
で、社長とか役員とかに繋げればいい
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:27:02.34 vz1+CkkB0
>>1
明らかに勤務医が標的だな
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:29:20.96 krjF8AUl0
日本において、専門職じゃない職業ってあるのｗ？
全てが専門職。故に
全てが残業代0
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:31:29.46 /XuhVAL50
>高収入、専門職に限定
最初はね
年金と同じでずるずる下に下がっていく
そのうちホワイトカラー全部に適用される
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:33:21.33 hbzAT1VvO
パソナ竹中平蔵の思惑どおりになってる。安倍が竹中と距離をとらない限り支持できない。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:44:05.54 kVNsM3Xk0
>>20
純粋に仕事の成果で勝負してない人間にも適用しようとするブラック企業があるから問題なんだよ
世の中まともな企業ばかりじゃないんだぞ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:03:46.57 uVsbZG2l0
>>366
外資と言ったら国内の外資だよ。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:08:13.64 Chk1NLMK0
>>373
まぁ、でも一億総貧困化しないとこの状況は崩れないぞ
いつまでも自民党を信じる馬鹿がいるから
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:10:59.59 qjgquH4WO
１０００万も貰ってるなら金より時間が問題
寝る時間以外は仕事 休日は週１日になったらどうするの
運送業なんかは今でもそうなんだが極端な話 ８時間休ませれば永遠に働かせてＯＫ
２０時間連続勤務もＯＫなんだけど
皆さんそういう生活したいですか？競争社会だからどこかがやれば追随して、それが当たり前になるだけなんだけど
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:13:35.89 G0bCrW8+0
高収入の奴が金を使わないと経済まわらないんじゃ。
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:18:19.94 AeDQXCH/0
>>44
>>49
こいつ詐欺師な。
安倍政権は金銭解雇法も、検討させている。検討とは名ばかりで反対している厚労省に強制使用と圧力をかけ続けている。
金銭解雇で、サービス残業は合法化されたから残れと命令し、拒否したものには成果が出てないから残れといい、それでも拒否したら、成果がでないのに帰ったといって、賃下げ、金銭解雇で見せしめにする。
つまり、サービス残業合法化は解雇規制緩和とセット。
19世紀の奴隷労働が復活するだけ。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:20:00.84 3cVqeE0G0
派遣も最初はIT関連だけに限定してたんだよな。
今ではほとんどの職種で派遣が認められてしまっている。
1千万以上だけ残業代無しというのも最初のうちだけで、いずれ年収に関係無く残業代無しになるよ。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:23:51.77 AeDQXCH/0
>>61
制度になるので、日本中の企業がそうなる。
辞めても逃げ場なし。
お前馬鹿。
お前詐欺師。
「制度」になる恐ろしさを、国民から隠そうとする自民狂信者のお前は死ね。
>>80
残業断っただけで、「そんな人材」扱いになるワタミ思想の馬鹿発見。
遅くまで残る以外に社員の能力や才能を把握し、評価できないお前みたいな馬鹿が会社の経営を傾かせてるわけだ。
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:26:03.22 u8RmV3vn0
もう労働者側ももっといい加減になっていいんじゃないか
まだ子供が食ってる途中だろうと、
閉店時間が来たらパッと皿下げて電気消す
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:27:56.61 3cVqeE0G0
風俗嬢は慰安婦よろしく高収入でホクホク、リーマンは兵隊として残業代無しで使い捨て。
戦後レジュームからの脱却とは、そういうことだったんだな。
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:28:26.81 Chk1NLMK0
>>381
世の中知らないバカだから自民党なんだろw
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:30:08.90 wwnFdPyR0
人材派遣会社のパソナ
の高級売春婦、パソナの南部の秘書・栩内香澄
逮捕でパソナの ヤ バ す ぎ る
情報が芋づる式に！！！南部靖之の秘書として勤めていた事が発覚…
⇒ 前原誠司の妻愛里・あの吉松育美も同じく南部の秘書だった！！！
外国人移民推進派の、竹中平蔵・創価学会・高級娼婦・性接待…ヤバいキーワードが出すぎだろ 2ch「マスゴミはASKAの事ばっかり報道してるな」
「人材派遣なんていかにも在日が起業しそう」
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:34:07.85 1WJL7bV+0
共産党員がタコ踊りしてるスレｗ
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:35:42.82 AeDQXCH/0
>>165
8時間分の給与で24時間働かせられる制度って経営的には合理的だよね。
人間としては過労死するけど。
人間は機械じゃないので、過労で死にます。機械だって金属疲労で壊れるのに。
だからホワイトカラーエグゼンプション＝24時間労働制に反対しているのです。
お前は自民党支持のためのロボット、狂信者だから成果主義に基づく24時間労働性に賛成しているのです。
つまり自民党青年局が雇った安倍応援だ。
ばれてんだよ、カス。
自民狂信者死ね。
サラリーマンとして安倍を憎む。安倍を呪う。自民党のライバル政党に投票する。
楽天、ローソン、武田薬品は不買する。
ぉ前の大好きなもの全てを否定してやる、ざまぁ！
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:39:07.73 AeDQXCH/0
>>194
成果がでないと24時間帰れないのに合理的ですヵ？
しかも成果が何なのか、誰にも分からないし、成果を出しても上司や経営者がそれを成果と認めなければ24時間残って働かなければならないのに、合理的？
自民党狂信者の考えることは、愚かだなぁｗ
>>202
成果が恣意的に変更され、かつ正しく評価されないのに、成果に基づいて労働時間が24時間になり、賃下げされ放題のこの制度は、アホ馬鹿でない労働者なら全員反対する。
狂信者死ね。
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:47:05.57 wwnFdPyR0
●人材派遣会社のパソナ
の高級売春婦、パソナの南部の秘書・栩内香澄
逮捕でパソナの ヤ バ す ぎ る
情報が芋づる式に！！！栩内香澄美 容疑者が、パソナの南部靖之の秘書として勤めていた事が発覚…
⇒ 前原誠司の妻愛里・あの吉松育美も同じく南部の秘書だった！！！
外国人移民推進派の、竹中平蔵・創価学会・高級娼婦・性接待…
ヤバいキーワードが出すぎだろ 「マスゴミはASKAの事ばっかり報道してるな」
「人材派遣なんていかにも在日が起業しそう」
人材派遣会社のパソナは政治家、芸能人などに
高級売春婦のあっせんをしていた。
● 逮捕された パソナの高級売春婦 栩内香澄美 の経歴
人材派遣会社の、パソナグループ代表の南部靖之が気に入り雇う
↓
グループ企業のメディカルアソシアに出向
↓
役割はお偉いさんの性接待
↓
ASKAとパーティーで知り合う
↓
栩内の社宅で毎週末ASKAとシャブ漬けセックス
↓
覚醒剤で逮捕
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:51:40.92 ZonlOp7h0
霞が関の公務員は残業代でないし給料も大して高くないのに毎日深夜まで働いてるな。
全ての会社員がこういう働き方になるのが理想的なんだろう。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:52:14.66 0LrQX4so0
>>382
そうだな。
客先のクレームきても「死ねボケ。それは俺の仕事じゃない」で帰れるといいなｗ
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:53:47.04 6C9OCr3T0
ブラック企業がやりたい放題できる法案が通りまくるのは、
やはりワタミ渡辺が自民の議員になったからだろうな。
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 22:57:21.03 eeoEYhC80
>>382
災害時の人命救助やインフラ復旧なんかも定時になったら帰るべきだよね
停電が午前2時に直るという事はその時間に働いてる人がいるという事だ
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:01:26.37 2jXj/SjC0
レジ打ちの専門職、クワ作業の専門職、電話セールス専門職、、、
いろいろ出てきそうだな。
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:19:29.42 CPHueJGR0
事業部長クラスの経営層は赤字だしたら成果ゼロで給料もゼロってことでいいのか？
こいつらはいくら長時間残業したところで成果出せないからな。
無能経営陣も減るしいいんじゃねーの？
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:20:14.45 Wl/6Dptm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:21:38.55 Ehv4pCJY0
>>140
現に社会保険料ポッポしてる企業があるわけだが
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:24:01.39 6C9OCr3T0
自民の、高収入、専門職限定とかいうやり口には、もうウンザリ。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:24:16.36 O8YXo+qt0
もう随分前から専門職はタイムカードなしの裁量勤務で、残業代なしの年俸契約が主流だと思ってたけど違うの？
今時タイムカードも無いだろうよ。成果だけ出せればいいんだから
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:24:24.66 Ehv4pCJY0
>>157
逆に早く仕事が終わったら早退したりしてもいいわけだな？
余分に仕事を増やしたらその分残業代な
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:34:20.99 gH8rGDJU0
これ今ある裁量労働制とどう違うの？
わかる人いる？
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:44:25.48 0LrQX4so0
>>401
裁量労働制って、あくまで「みなし残業」だからね。
裁量労働でも深夜割り増しや休日割り増しの残業代を払わなくちゃいけないんだ。
だけど、この制度を導入すれば払わなくてもよくなる。そういう話。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:44:49.44 hHzwhnll0
労働者目線でみたら許せない制度かもしれんけど、よく考えたら普通のことだよ
会社にとっちゃあ個々人がどれだけ残業しようが、トータルとして払える人件費は決まってる
この状態で無節操な残業を認めてたらどうなるか、
賞与や基本給のアップにブレーキがかかったり、最悪は減少する。つまり単純な話で「残業をしてないひとにしわ寄せがいく」ってコト
そうなれば自ずと、残業時間の競争状態になるわけだ 損をしないためには俺も俺もとこぞってみんなが残業やりはじめる
こんなアホなチキンレースやってんだよ 日本の会社は
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:49:57.36 0LrQX4so0
>>403
お前は根本的に勘違いしてるが、残業は使用者側が命じてやらせるものだからな？
個人が勝手に残業できるものじゃないんだよ。
無節操な残業をやる労働者？ そんな奴には上司が一言「早く帰れ」と書面で通知すればよいだけ。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:52:03.82 hHzwhnll0
>>404
＞無節操な残業をやる労働者？ そんな奴には上司が一言「早く帰れ」と書面で通知すればよいだけ。
まったくその通りです
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:57:55.94 n6HYWhX10
高収入、専門職ですか・・・
公務員のことですねw
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 23:58:57.09 RKt8XlEn0
公務員の仕事は特殊だから専門職だろうな
でもまあ1000万以上の老害はそもそも残業なんてしてないか
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:00:23.45 A2yBDOb00
医者にこれを導入したら手術だろうが急変しようが時間内にみんな帰ったりして。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:03:03.30 n6HYWhX10
しっかし派遣制度導入のときと手口が一緒だよな
いづれ年収・職業問わず残業代ゼロにするつもりだぜ
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:04:46.07 8wp/bmL/0
>>408
導入もなにも残業代受け取ってる医者なんているのか？
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:07:07.54 y0b7AQGN0
>>403
＞会社にとっちゃあ個々人がどれだけ残業しようが、トータルとして払える人件費は決まってる
↑いつから企業は永久に増収増益しなくなったんだ？
竹中平蔵を狂信する詐欺師って経済音痴だから笑えるｗ
共産主義国家でさえ、経済成長の5カ年計画やってんのに、資本主義の日本企業は永久に増収増益しないで固定売り上げ、固定利益しか上がらないだってよｗｗｗｗ
安倍信者は詐欺師なので、誰も信じないわなｗ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:07:52.64 xfidKAOE0
刑務所の犯罪人より真面目に生きてる人間のほうが過酷労働でつらい毎日ｗｗ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:07:53.42 XHd5Si9S0
>>404
そういう工場労働者を想定した制度が現状にそぐわないから新制度が検討されているんだよね。
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:08:10.57 +frq6bE20
こういう制度って、所詮は性善説前提なんだよな
人はシステムを悪用しない、ルールの隙間をつつかないって言う
実際には、人はルールを破ろうとするし、法の抜け穴を探して自己利益
をはかろうとするし、ものごとを悪用しようとする
その例が禁酒法や派遣制度だった訳で
歴史に学ばない奴の多いこと多いこと
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:08:23.78 l9mcn2dt0
職場で癌なのはろくに仕事もせずに
年功で高給取ってる爺なのに残業代減らして意味あんのかね
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:10:09.99 8wp/bmL/0
>>414
全くその通り
時間外賃金という制度ができた頃は
生活残業と称して仕事もないのに残ってる従業員が発生するとは考えられてなかったろう
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:12:58.94 iMVjLKUZ0
>>411
俺の表現が少しおかしかったね
俺が言いたかったのは「従業員が残業すれば、それに比例してキッチリと会社の利益が増える（払える人件費が増える）わけじゃない」っていうことです
ごめんね
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:13:06.49 BQ3U6mc70
>>413
「業務命令」が活きている以上時間拘束は発生するのだから、残業代制度は現状に沿ってるよ。
例えば、夕方に「明日までに見積書作っといて」と命令されれば残業せざるを得ない。
今のホワイトカラーにもよくある風景。時間拘束が発生するのは工場労働者だけじゃない。
もし、上司からの業務命令が一切ない会社があれば、そこに残業代ゼロ制度を導入するのは反対しないけどなｗ
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:13:16.26 f+dvppa60
職務命令ないと残業でないのが普通だと思ってたら
ダラついてても残業出す仕事場もあるみたいやね。
専門職に限ればでいいけど、これ医者の話か？
一部の民間病院が阿漕な事始めるくらいで
現状と変わらないでしょ。
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:13:25.58 4lweQZU40
>>414
歴史から学んだんだよ自民党はｗ
国民は馬鹿で今回も騙せて
多額の献金を貰える。
「派遣法の時に自分は関係ない。自己責任」と言った人間たちの末路
彼らが一番最初に共産党を攻撃したときの日本版が
自民党が最初に非正規労働者を攻撃したとき。
自民党は歴史を知っている。
国民は知らない。
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:16:25.04 4lweQZU40
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
正社員の残業代が0円になっても非正規が半数近くになった今
誰が声を上げるのだろうか
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:17:41.71 H3cM2AZf0
厚労省「残業代ゼロにします」
（ただし公務員は別に手当てを出します）
こういうカラクリなんだぜ、いつものパターンだ
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:18:34.50 iMVjLKUZ0
>>418
残業代ゼロは裁量権の付与とワンセットだからね
裁量権の無い人間に残業ゼロはちょっとマズいよなあ
ていうか、その前に有給休暇の消化率をなんとかしないと・・・
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:18:47.01 UqmKAWeW0
だから立ち上がらなきゃいけないんだろう
どうすればいいんだ？
デモか？
デモで変わるのか
変わったことあるのかよ？
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:21:17.22 KdIcGJ+20
日本の場合、本業に関わらない糞雑用を山のようにやらせようとするのが問題。
糞雑用は雑用専門の人間雇ってやらせれるか、アウトソーシングさせれば、
ほとんどの人は残業なんかしなくてよくなるよ。
そうすれば残業どころか、5時間勤務すりゃ充分。
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:23:18.94 XHd5Si9S0
>>418
だからこそそういう「ミクロな残業命令」が発生しない専門職のための今回の制度じゃないか。
中長期な目標を「残業して達成するか」それとも「効率を上げて残業せずに達成するか」の裁量を与えられた時点で残業命令とは呼ばないだろ。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:24:15.79 /F0zHXKI0
>>375
そうだけど、日本企業だって
海外の工場でサビ残強要なんてしないだろ
それが日本国内だと平気でまかり通るっていうのは
国内になんか要因があるような気もするわ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:25:58.86 +frq6bE20
>>424
取りあえずは投票率のクソ差解消じゃない？
民主主義ってのは、誰か代表者決めて任せてりゃいいってことじゃない
いいことも悪いことも、皆で責任とって皆でやっていきましょうってこと
日本人はここら辺、取りあえず文句言えば民主主義って思ってる奴結構
いるのがなぁ
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:27:12.03 BQ3U6mc70
>>426
俺には「ミクロな残業命令」が絶対発生しない、という根拠が分からんなｗ
「ミクロな残業命令」とか中長期な目標以外の命令とか中長期な目標の変更が発生した場合は
違約金を別途支払わなければならない、と法律で縛ることができるのなら別に反対しないよ。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:28:02.68 +frq6bE20
>>426
だからさ、皆は「残業せずに達成するには到底無理な量」を出されるに
決まっているって言ってるの
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:28:38.94 F0poj8pI0
寝ている国会議員からは給料没収しろよ
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:28:48.73 BQ3U6mc70
>>426
あと、今回の制度は専門職だけが対象じゃないよ。
労使で合意した一般社員も対象だ。こちらは職業も年収も制限ないんで誤解なきよう。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:31:25.45 XHd5Si9S0
>>429
いや、絶対発生しないなんて言ってないけど。
でも例えば研究職の場合に管理職が直接「明日までにこの実験やっとけ」と命令するケースはあまりないと思うけど。
そりゃ雑用的な必要性のためとか教育的指導としてはあるだろうけどさ。
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:32:44.37 KVOzCK+C0
今は労働三法そのものを根本的に
見直す時代だよ。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:32:57.28 XHd5Si9S0
>>432
ここ↓からまた方針転換したということ？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:33:05.77 +frq6bE20
で？研究職以外は？
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:34:09.60 XHd5Si9S0
>>434
そう思うよ。
産業革命直後の欧州の石炭工や工場労働者を想定した法律の考えを引きずってるからな。
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:34:36.85 TV6lLzYd0
立法専門職と行政専門職の査定は国民がするでいいのでしょうか。
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:35:31.34 BQ3U6mc70
>>433
ん？発生することもあると認めるんなら、当然残業代は支払われなければならんだろ？
工場労働者と同様に時間拘束が発生するんだから。
君は何がいいたいの？
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:35:58.95 XHd5Si9S0
>>430
？
そりゃそうだろ。
誰もが残業無しでこなせるような目標が設定される訳ないだろ。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:37:05.35 iMVjLKUZ0
>>438
行政専門職は日本のGDPに比例させれば良いだけのこと
キッチリした経済指標があるんだからそれにペッグさせりゃいい
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:37:24.58 /VlJ9vzs0
ID:NmWDPOj50は工作員
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:37:55.08 XHd5Si9S0
>>439
あんたこそこの制度の趣旨を理解してるのか？
残業が発生しようがしまいが成果に応じた報酬にしようという制度だよ？
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:38:32.91 NiPilS+R0
国家公務員のキャリア組からやればいいじゃん
福利厚生は真っ先にやるだろ
こういうのだけなんで庶民からやらせるの？ｗｗ
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:38:40.71 4lweQZU40
>>433
研究職なんて、
わりとなんでも研究職になってるぞｗ
品質管理とか生産部とかもｗ名前は研究職ｗ
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:40:22.56 yuBLVC7o0
>>402
そう言えばこの「残業代ゼロ」には深夜割増には触れていないけどどうなのかね？分かる人教えて？
まさか深夜割増もゼロなわけないよな？
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:41:32.84 UuSsfxtJ0
>>446
ゼロに決まってるだろｗ
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:42:54.75 w10KQ8Sk0
>>446
そもそもホワエグって、労働時間の規制緩和だから
そういう深夜だからとかって概念がなくなる。
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:43:16.53 BQ3U6mc70
>>443
中長期的な成果と関係ない「ミクロな残業命令」が発生するんなら残業代を支払わなければならないのは当たり前。
何を言ってるんだお前はｗ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:44:43.64 8wp/bmL/0
>>446
法制として残るかもしれないけど
実質はなくなるんじゃない
ちなみに今の労働基準法は管理監督者でも休日出勤や深夜勤務手当は除外されないから
社長にでも残業代は出さなきゃいけない
でも会社法、税法ともに役員報酬は固定額以上出すの禁止
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:45:15.46 XHd5Si9S0
>>449
何が当たり前なのかさっぱりわからん。
そういう制度の話をしているのに、そうじゃないのが当たり前と言われてもｗ
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:46:33.85 UizUwsvB0
「牛丼の盛り付けは専門性の高い仕事」
とか言い出す会社が出てくるんじゃないか？
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:47:18.03 XHd5Si9S0
>>452
それで年収1000万ならそうかも知れんよ。
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:48:29.22 85OJzBHB0
やめろよー死ぬ気で働いて、せっかく一千万突破したのにさ。
もー急にやる気なくした。やらね。
老害はいいけど若くて才能あるやつら潰すなよ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:49:10.61 BQ3U6mc70
>>451
工場労働者に残業代を支払わなければならないのは、そこに時間拘束が発生するからだよ。
んで、この制度で想定されるのは「時間拘束が発生しない労働者」つまりは、自分で自由に働く時間を選べる労働者なんだ。
だから、時間拘束が発生するような「ミクロな残業命令」が発生するんなら残業代を支払わなければならないのは当たり前、なの。
もっと言えば、「ミクロな残業命令」が発生した時点で、その労働者をこの制度の対象としてはいけないの。
理解できた？
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:50:52.34 KdIcGJ+20
「人は仕事する為に生きているんだ」と思ってる輩が社会の実権握ってる内はダメだね。
「（楽しく）生きるために仕事しているんだ」って大声で言える社会にならないことにはどうにもならない。
残業芝居、残業自慢、生活残業、付合い残業なんて言葉が死語になる日が来ることを望む。
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:51:15.91 gw4RU90w0
ずっと専門職はプロスポーツ選手みたいな扱いなので何も感じないだろ
歩合に近いから残業代という概念すらない
確定申告の時期の税理士とかかわいそうに思うわ
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:51:31.69 MHmHiwvV0
ＩＴは、ＩＴ土方と呼ばれるくらい労働環境悪いのに
残業代なしになったら、まともな人材集まらなくなるぞ。
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:51:42.51 4lweQZU40
>>455
その理論に法的拘束力がないなｗ
逸脱しても罰則なしだからなｗ
故に、ほとんどの労働者に適用されうる
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:52:10.71 fXo/412c0
派遣だって、最初は相当限定された専門職だけだった。
で、今は
ということはわかるな？
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:52:36.24 8wp/bmL/0
>>458
年収1000万のＩＴ土方がまだいるのかなあ
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:53:27.69 XHd5Si9S0
>>455
全く理解できんわ。
原則的には時間拘束に関係なく成果に応じて報酬を支払おうという話だろ。
現実との摺りあわせは当然行われるだろうけど考え方はそれだ。
最悪の事を考えるのも大事だが、一方で企業も経済合理性に従って行動するということも忘れちゃいけないぞ。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:55:51.67 SDbzY+0Y0
>>404
労働者の意思で残業できない職種は多くないんでは?
普通、この仕事を今日中に仕上げろ、て指示されててれば
定時までに出来なかったら残業するだろ。むしろ自分の意思では帰れない。
で残業して仕上げる人は頑張ってるって評価を貰う。
手早く定時までに仕上げる人は残業代はもらえないし、楽しているとみなされ損することになる。
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:55:52.16 8wp/bmL/0
>>460
それは残念だけどデマ
日本の労働者派遣法は男女雇用機会均等法施行に合わせて
いわゆるお茶くみOLを移行させるために作られた制度だよ
だから「ファイリング」とか「取引文書作成」なんて項目が含まれていて
最初から派遣社員は女だらけだった
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:56:31.62 BQ3U6mc70
>>462
そうか、お前がこの制度を理解してないのはよく分かったからもういいやｗ
とりあえず一通り、規制改革会議、産業競争力会議の議事録を読んでから書いたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:57:29.25 MHmHiwvV0
>>461
年収足りなくてもＩＴは専門職扱いだろ。
なんとか問題で定期的に人材不足が発生する業種なのに、冷遇すぎるよ。
人材不足で国の基幹システムとか外国人に発注とか危ない。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:58:51.09 +frq6bE20
＞一方で企業も経済合理性に従って行動する
そんな企業ばっかだったら、ﾜﾀﾐんみたいなブラック企業はないだろうさ
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:00:02.47 BQ3U6mc70
>>463
労働者の意思で残業できたとしても、そこには使用者の暗黙の指示があったと見なされる。裁判ではな。
お前の書いてるとおりの評価がされてるなら尚更。
要は「だらだらと残業代稼ぎなんてできない。もしそんな奴がいたら上司が無能」と覚えておけばいい。
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:00:25.98 XHd5Si9S0
>>465
ほんの一瞬でも事実上の命令による時間拘束があればこの制度は適用できないと考えているのであれば、お前の提示した資料を100回読んでから出直して来てくれ。
というかそうであればこの制度の事を心配したり反対したりする必要は無いんじゃないか。ほぼ適用対象は居ないんだから。
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:01:25.70 4lweQZU40
>>464
>だから「ファイリング」とか「取引文書作成」なんて項目が含まれていて
それを専門職って呼ぶんだよｗ
労働法上は
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:02:25.78 CXiVIkTw0
>>468
一般人は層簡単に裁判なんておこせないし
世の中無能な上司ばっかりだよ
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:02:48.22 QzAil0mW0
収入条件を満たしていない名ばかりの管理職に
残業代を出さなければならない羽目になる中小企業が死ぬ。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:03:09.37 4lweQZU40
>>465
理屈通りに事が運ぶ
根拠はなんだよｗ
企業性善説かよｗｗｗ
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:03:17.20 XtNgEJ6P0
これ大失敗して経済悪化、人心荒廃
そこに中韓のえげつない半日行為
戦争勃発
楽しみや
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:04:36.93 8wp/bmL/0
>>466
要するに公務員にでもなりたいの？
>>467
ブラック企業は実に経済合理性に沿った存在だと思うぞ
数多くの貧乏人を相手に商売しようと思ったら
人件費も材料費も叩けるだけ叩いて安売り合戦するしかない
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:06:33.47 XHd5Si9S0
>>467
現にワタミは人材不足という形で自らの行動の影響を受けててるだろ。
それに年収1000万の専門職の話をなんでワタミに持ってくのかわからん。
専門職を騙してこき使って鬱にしたり自殺させたり退職させたりして企業に一体何の益があるというんだ？
人材を活用して活躍させて利益をあげるのが合理的行動というやつだろ。
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:06:54.43 BJ8CsUNl0
>>33
安倍さんファラオみたいなんだけどｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:07:02.07 8wp/bmL/0
>>470
呼ばない呼ばない
当時の国会審議でもはっきりと
「派遣制度を入れないと高卒女性の働き口がなくなる」と言われてる
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:09:49.75 +frq6bE20
>>476
このスレ全部読んでるか？それとそれ書いてて自己矛盾している事に気づかないか？
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:10:11.45 9yu8kLe00
これを足掛かりにハードルを下げて行くんだろうな
それにしても何がしたいかわからんね
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:10:45.34 RNQiPNwN0
給与に換算されないのなら定時でさっさと帰るだけでおｋ
それが嫌なら時間外給与も定時給すらも付けて給与増やすしかないでしょ
この10年余りずっと不景気で大変だったと経営サイドがほざくのなら
それより更に我慢させられ耐え続け足下見られてきたのは雇われ側なのだから
経営側が払えないのなら従業員みんなで結託して
一斉に全員ボイコットし徹底して休んで会社停まる規模で抗議するべき
バブル崩壊後の日本人はずっと勤め先や経営陣に従属し過ぎていただけ
払うモノが払えない会社も勤め先も結局経営破綻してるんだから潰れて消えるだけ
それが資本主義体制を取る我が国の根本ルール
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:10:45.89 w+qznTQV0
>>478
国会だったら議事録公開されてるはずだけど誰が言ったの？
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:11:25.27 XHd5Si9S0
>>479
どんな自己矛盾か具体的に指摘してくれたほうが話が早いぞ。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:11:32.10 yuBLVC7o0
>>447
>>448
実は自分も安倍ちゃんのことだから、深夜割増もゼロにするだろと思っている。
だけど、深夜割増は時間外割増とは別の概念で、深夜労働は労働者の健康を害する恐れがあるから25%加算するんであって、
深夜割増の適用除外までするのは踏み込み過ぎだと自分は思うんだ。
疑問なんだけどこの「残業代ゼロ」の過労死の認定基準はどうなるんだ？
この制度の適用者は使用者の指揮命令下にあることは事実だから、労災認定してくれるよな？
ま、安倍ちゃんはそんなことするわけないけどww
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:14:22.47 OqXjnqQJ0
>>484
＞深夜割増は時間外割増とは別の概念で
まあ、議員は馬鹿だから当然、 官僚も役人も、そんな丁寧な考え方はしないだろうなあ。
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:14:46.06 p9LAD4Ln0
>>421
ドイツは社外労組で組織化されてた労働組合を解体されて
労使一体のドイツ労働戦線に再編されたわけだけど
日本の企業内組合は最初から労使一体
ナチのドイツ労働戦線みたいなもんだから
労使一体で党員以外の労働者を搾取する組織
日本の企業内労組は労働運動のための組織じゃないのに
ナチに解体されたドイツの労組と一緒にしたら駄目だろ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:16:29.51 5k2kE8ur0
>>484
過労死とかありえない
この制度が適用される人は、自分の意思で残業量をコントロールできることが前提だろ
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:16:36.78 oNes1fix0
まず、公務員の給料を下げろ
国会議員の給料も下げろ
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:18:38.98 8wp/bmL/0
>>486
ナチスが職能別の労働組合を破壊したせいでノウハウ独占が崩されて
ドイツの生産能力と労働者の所得が一気に上がっちゃったんだんだよな
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:21:13.34 H4z4CjOX0
にしても、残業代がとか、深夜割り増しが、使用者の責任が、労働者の権利が、とか言ってると
昔の偉大な科学者の業績も、宗一郎も、ジョブスも、プロジェクトX の武勇伝も無くなってしまう
彼らは寝食忘れて仕事したわけだろ。残業代なんて出てない。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:25:38.09 MHmHiwvV0
労働者が労働時間の規制以上の労働を希望した場合に
働けるようにする制度だろ。
残業代0にする必要ないだろ。
労働時間の上限だけ解除すれば良いだろ。
労働者が収入減らすこと自分で希望するわけない。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:27:08.81 i3RAAAE2O
>>490
残業もせずしっかり長期休暇取ってた(西)ドイツも復興したことを考えると、無駄な努力だったように思えてならない。
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:31:21.30 8wp/bmL/0
>>492
ドイツだろうがフランスだろうが一握りのエリート、エリート候補生は日本人以上に働くよ
日本の労働環境の最大の問題は社員全員を「平等に」幹部候補生として扱おうとする事
できない人はできない人で定年まで単純なルーチンワーク、給料は初任給のままなら問題起こらないのに
年功で給料上げるなんて話をするから無理な背伸びをせざるをえない
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:31:22.30 yuBLVC7o0
>>487
だよなー(笑)
「自分の意思で残業量をコントロールできる」っていう政治家・役人の認識と現実の労働環境に齟齬があるわけだから、
こんな法律通ったら世の中鬱病患者や自殺者だらけになるだろうな。
で、またまた健康保険料は上がる、失業者が増え生保受給者は増える、障害年金受給者が増え、財源確保のため老齢年金の受給年齢が上がると。
新自由主義って自由競争に見せかけて、余分なコストを官に押しつけているだけのような気がするね。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:34:10.45 GspkIx7z0
>>1
>高収入、専門職に限定
労組専従職員の事か？
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:35:47.56 KVOzCK+C0
新自由主義になれば公的社会保障制度は解体されて民間移管。
公的機関からの強制徴収の恐怖から解放されて低所得者層にも恩恵がある。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:38:15.30 oNfiCc2V0
これだけすき屋問題とか噴出してるのにまだやるのか
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:42:03.92 3vS4NQhz0
制度が乱用された場合のことばかり書かないで、
メリットとか言い分もちゃんと報道してほしいな。
高い技能を持った専門職や広い人脈を持った人材を高賃金で雇いたい場合、
今の制度では雇いにくいので、役員待遇にしたり、
個人会社を作ってもらって契約で働いてもらうとかしなくちゃいけない。
そうなると労働者としての権利がなくなるうえ、
不本意に経営者としてのリスクを負わされてしまう。
この制度は経営者側の要請のように報道されるけど、
対象になるような人材側からの要望によるところも大きいのだよ。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:49:47.85 OqXjnqQJ0
>>498
本当に高い技能を持った専門職なら、常に売り手優位だから、
こんな糞ルールは不要。 クライアントと対等に個別交渉してます。
もし人材側から要望する奴がいるとしたら、単なる思い上がりの
勘違いでしょう。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:51:10.43 8wp/bmL/0
>>499
個別交渉しても駄目
労働基準法に反する雇用契約は一切無効だ
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:51:56.49 IspIM+Mv0
>>498
俺も俺の同僚もこれを待ち望んでるわ。
自動車の開発だけど、うるさいこと言われずに思いっきり仕事できて年収が上がるなら大歓迎だわ。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:54:45.91 MHmHiwvV0
労働時間の上限解除するだけで良いよね？
残業代0にする必要ないよ。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 01:56:20.84 /p6DBWy/0
過労死とかほんとに特殊な例だろ
青天井の残業代の性でどれだけ税金が無駄遣いされているか
>>162 みたいな事例が一つでも減って欲しい
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:00:17.53 p9LAD4Ln0
職能・年功＆企業内組合なんてやってるから
まともな労働運動ができないわけで
日本に必要なのは労働運動のできる労働組合
職階職務給＆社外の産別労組にならなきゃ
いつまで経っても労働運動ができないまま
安倍ガー自民ガーとお題目唱えてるだけじゃなく
日本の労働環境を良くしたいのなら産別運動をやれよ
職能・年功＆企業内組合の連中を全員残業代ゼロ送りにできれば
職階職務給＆産別労組に移行する切っ掛けになるんだけどねえ
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:00:26.11 OqXjnqQJ0
>>500
本当に高い技能を持った専門職なら、労基法なんか関係無しに、
自分に有利な契約を結んでると言ってるわけで。要はつまるところ力関係。
こっちが優位なら、個別交渉上等。労基法糞食らえ。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:00:51.37 i3RAAAE2O
>>498-501
裁量労働制だと駄目な理由を教えてほしい。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:07:43.41 8wp/bmL/0
>>505
どんな個別交渉をしようと残業代は出さなきゃいけないし
労働時間の上限も法定休日も免除はされない
>>506
裁量労働制をどう勘違いしてるのか知らないが
専門職型の裁量労働でも労働時間の上限や深夜手当、休日出勤手当などは除外不可
裁量労働制で除外できるなら、そもそもこの法改正が必要ない
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:08:22.67 XHd5Si9S0
>>491
いまの給料のまま残業手当だけがゼロになると思っているのか。
さすがにそれでは議論が噛み合わんわｗ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:10:05.97 Qwpe7Si4O
警察消防自衛官をのぞく公務員限定で
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:11:47.23 XHd5Si9S0
>>509
公務員こそこの制度禁止にしないと。
成果があいまいな職種には絶対駄目だわ。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:13:21.31 i3RAAAE2O
>>507
>労働時間の上限や深夜手当、休日出勤手当などは除外不可
休日出勤手当はともかく、深夜でもお構い無しに無限に働かせる気なのか。
本当に死んじゃうぞ。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:15:11.44 i3RAAAE2O
>>509
自衛官と、公立学校教員は現在も残業代出ないよ。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:16:08.52 OqXjnqQJ0
>>507
労働時間過ぎたからって、帰らなきゃいけない法律は無いしな。
休日に仕事場で何やって遊んでても禁止する法律も無いし。
残業代でも何でも、適当にクライアントが帳尻合わせてくれりゃいいや。
どうせ年俸とか日当だし。仕事に見合うだけの、満足できる支払いがあればいいよ。
出せないって言うんなら他所で仕事するだけだから。
というのが、本当に高い技能を持った高度の専門職だと思う。
論点がぼけるといけないから改めて書くが、 だから
この制度が 高い技能を持った専門職から（働く側から）の要望というのは眉唾、あるいは
本人の勘違いだろ。 というのが主張。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:16:35.33 IFbCkcn10
竹中のゴミが熱心なんだろ？
却下だこんなもん
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:17:44.26 8wp/bmL/0
>>511
研究者など給料もらわなくても勝手に泊り込んで仕事したがる人種もいるし
海外とやり取りしながら進める仕事は昼間に休んで深夜に働いた方が効率がいい
もちろんWebサービスの更新作業などは利用者の少ない深夜早朝にするのが一般的
全ての人に適用する制度じゃないんだし
特殊な仕事もある事くらい分かるだろう？
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:21:53.83 XHd5Si9S0
今の制度でも形式的には労働法規に違反せず事実上再現なく働かせることはできるのを知らない奴が多すぎるな。
ちゃんと手当てを出せばいいだけだぜ。
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:21:55.00 8wp/bmL/0
>>513
労働時間過ぎたからって、帰らなきゃいけない法律は無いが
会社にいる時間は全て拘束時間と見做して残業代を出せ、という指導なら労基が普通にしてるぞ
もちろん休日に会社のPCで遊んでても同じだ
そんなもので労働時間超過、帰りに事故ったら過労死だなんて言われても迷惑だから
法律を守る気がある企業は労働時間過ぎたら追い出さざるを得ない
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:23:58.61 i3RAAAE2O
>>515
誰も｢深夜に一切働くな｣なんて言ってないよ。きちんと正当な対価を払えばね。
念のために言っとくが、夜しか働かない仕事なら、基本給を安めに設定して(最低賃金は遵守しよう)、深夜勤務手当込みでまともな給料になるような雇用条件は問題無く合法。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:29:37.46 8wp/bmL/0
>>518
ん？裁量労働制だと駄目な理由ではなかったの？
だから現行の裁量労働制では賄えない範囲があるよ、という例を出したつもりなんだが
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:42:29.10 OqXjnqQJ0
>>517
まあ、平行線だなｗ 高度な専門職 の脳内定義が双方で違うから、当然と言えば当然。
あんたの言ってることは理解できてるつもり。 >>517に書いてるような人限定が本当に
守られるなら悪くないと思うけどね。 ただその程度の”高度な専門職”なら
一般労働者との境界が明瞭じゃないから、なし崩しに拡大、労働条件の悪化に
流れていかないか、それが心配。 それだけ。
夜も忘れて、ウハウハ言ってクリエイティブな仕事してるプログラマーと
締め切り押されて無理やり徹夜してるＩＴ土方とを区別して保護できるのかな？
後者は会社からの無言の圧力に対抗する力も持たないわけだが。
「いや、選択するのは君の自由だよ。」と会社に言われても。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 02:51:03.46 Jll2fMEQ0
悪用されるのわかりきってるだろうにカマトトぶっちゃってさ
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 05:40:50.87 xqCffrrl0
>>487
自分の意志で業務をコントロールした結果過労で倒れても、それはあくまで自己責任ということになるな。
労務管理の責任も放棄して個人に押しつける、恐ろしい制度だ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 05:46:35.04 gKZ9dNIP0
これ派遣労働法のときと全く同じパターンじゃん。
対象の専門職をどんどん広げていって、最後は全面解禁。
コンビニ店員ですら「高度な日本語を使いこなす専門職」って
扱いになるんでしょ？
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 07:57:11.46 riiW50/+O
>>519
お前の出してる例は、裁量労働制だと残業代を払わなければならない例であって駄目な理由ではないなｗ
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 08:03:20.83 pAYjhBdO0
成果が出せるまで残業ですね
わかります
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 10:03:06.28 YaPpjbrP0
> 高収入で専門性が高い職種に限って導入する方向で検討していることが２３日、
こんな規制なんて無かったかのように運用されていくに決まってるだろ。
制度に違反した会社は役員以上の経営者に執行猶予なしの懲役刑ぐらい用意しとけ。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 11:13:08.76 S4L+HJGn0
>>1
インフレになりつつある時にこれをやるか・・・
労働者側で結束して対策するしかないな。労働環境についての情報を共有し、
制度を悪用して労働者側から搾取するような所からはさっさと撤退する。
労働法違反を労基署にどんどんちくってその反応を記録紙、ネットに公開する。
お上に政策あれば下々に対策ありだ。そう簡単に上の思うようには動かんよ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 11:14:36.21 eiW7yb1k0
これはさっぱり意味が分からないんだよなあ。
誰が得するの？
行政が口出すことなのかこれ？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 11:15:04.64 QN8lm2nk0
派遣と同じで、数年かけて全ての職種に適用すると予想。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 11:15:13.69 jY6NscCf0
まずはこういう風に言っておいて後から低収入の普通職にも適応という
変更をするんだよね
今までもずっとこういう手口で詐欺をしてきただろ
もう、誰も騙されない
政治家は息を吐くように嘘をつく
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 11:16:08.52 JOpC0YQjO
さすが雇用の破壊をしてきた自民党だね、過去の反省何もする気ないんだな
532:エラ通信＠転載禁止
14/05/26 11:17:30.39 ahzZokpy0
反発の少ないところで導入して、
規制緩和、って名目でどんどん垣根とっぱらってきただろうが。
詐欺の常習犯の言い草など信じられん。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 11:19:33.35 K4daqbqR0
.
お前らには一切１ミリも関係ない話なのに
なぜ怒ってるの？
解雇規制緩和も急ぐべし
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 12:35:54.73 tAV/Ra3X0
これは明らかに様子見。
ジャブでこちらの様子をうかがっている。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 12:49:53.02 SoFhsB/e0
そういいながら、ヒラへの適用はこっそり後で進行か
分かります
派遣法で学びました
はじめは高収入で専門職だけ、派遣の道と同じ道
上手いテクニックだな
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 13:35:22.50 uR2s178kO
謳い文句がまるで移民関連でワラタ
そういえば派遣も最初は高度技術系や専門系だったが
あれよあれよという間に裾野が広げられて低賃金化したな。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 19:26:57.58 Ar1oRLMX0
パソナ会長・竹中議員「残業代ゼロで働きたい人は沢山いる。アーティストだって残業代ゼロじゃないか」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 19:28:44.76 o0dI6qAz0
もちろん、官僚も、公務員も対象だよね？
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 19:32:06.94 xS5eTCSnO
うむ、いいことだ
公務員様から実施しよう
あいつら下手したら給料と同じくらい残金代もらってるからな
給料も高いし 先ずはお手本見せてもらわないと
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 19:51:06.50 ZNcmkFqr0
>>539
そんなの当たり前。
率先してやらないとなんの説得力も無い。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 20:21:15.88 xBXbdzrL0
安倍「残業代ゼロ化は管理職だけだとと言ったがもちろん嘘だ。ヒラ社員も無給で働け」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ