14/05/24 00:10:16.92 9ndbDpV20
18歳未満っぽくてポルノっぽかったら逮捕とかいい加減過ぎでしょ
757:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:11:34.97 P9RygMZ60
>>752
大丈夫だとしてもそれだけで捜査対象になるってのは
758:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:12:38.27 UloHMApS0
>>731
あなたは同性愛者を弾圧したナチスの手先だな?
ロリコンは犯罪ではないぞ。
この法律のヤバイところは……児童とみなされる年齢だよ。
一般的な性的感覚の持ち主ならば、十代半ばの女性を性的興味の対象にしてしまうのは自然。
そもそも16歳で結婚できるではないか。
女の子大好きな一般人が性犯罪者にされてしまうぞ?
759:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:13:17.74 WYU+NPjF0
もう、JKの画像が見られないくなるのか
760:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:13:28.34 YEvIW0q10
ロリコンネトウヨざまあ
761:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:13:35.33 CDIeeyRc0
>現在は衆院法務委員会に付託されているが、審議入りはしていない。
本当にもっと慎重に議論して欲しいわ
議員の人たちは17歳と18歳を見分けることが可能なのか?
762:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:15:22.69 k7dPbTxjO
>>756
しかも仮に今回は大丈夫でも油断したらアニメやマンガにも適用しかねないという恐怖
マジキチ
763:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:15:44.95 LhwAMGS50
>>758
まあ、そういう問題でもないんだけどね。
たとえば俺が危険で簡単な爆発物製造法を知っているとする。
これを自慢げに2chに書き込んだりする。
そうして俺が逮捕されるとする。そら、危険情報を拡散したからだなぁ。
問題は閲覧した人間も「危険情報の所持」で逮捕だ。なぜなら
殆どネットの閲覧=所持なのだから。
こんな馬鹿な法律ありますか?ってこと。
764:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:18:33.57 faQjoue30
親父の遺産としてプチトマトなるロリヌード写真集があるんだが、
形見なのでそんそう捨てられません><
765:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:19:34.00 F9V6f+Vi0
この法案に賛成な奴って、アグネス以外に、政治的にはどこの党なの?
有権者の支持を得てるの?
次の選挙、大丈夫か?
766:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:19:47.22 Nlp4HaQ70
>>647
1億総犯罪者予備軍の気分だなもう。クスリや銃と違って子供も写真も日常的なものが罰則対象とか
全国民が首の根っこ掴まれてる状態
767:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:20:43.77 OYT3+etw0
つーか、俺には未就学児の娘がいるんだが、その裸自体、児童ポルノだろ。
一緒に風呂に入っていたら警察が踏み込んできて逮捕されたりするのか?
768:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:21:07.32 Qhkr2Pw5O
アニメの無意味なパンチラ率は異常…
全部の動画チェックして
ファイルなら部分カットとか
BDなら捨てるとか
無理過ぎる…
769:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:21:53.75 2ch0vPaN0
>>761
正直>>1は「観測気球」報道でしょうな
他のメディア報道見ても「今国会成立を目指す」とかになってる
世間じゃ軽く見てる人も多いだろうが後々禍根残しかねない結構重要な案件
安易に取り決めせずにじっくり審議してほしいわ
正直即決めないと大変というような危急性のない案件だし
賛成派だけじゃなく反対派も
法律だけじゃなく様々な分野の専門家呼んでじっくり審議してほしい
不幸な子供を「減らす」法案が結果的に「増やす」ようになっては困ります
770:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:22:15.58 F9V6f+Vi0
>>755
おかしいだろ?
レズビアンはどーなる?
ショタは?
性癖には色々とあるのだから、保持者がたとえ未成年でも女性でも違法は違法
771:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:23:00.89 Fvv3t/NH0
政治経済ついでに少子化待ったなしなのにこんなのに割く時間がよくあるよな
772:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:23:43.99 cvghWwsB0
警察が家に来たら上げてはいけない
773:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:24:02.81 P9RygMZ60
>>767
さすがにそれはないかと
774:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:24:09.81 rEYp4aGg0
これってGoogle画像検索で「エロ写メ」で検索して
検索結果一覧に18歳未満が表示されたらアウトになるって事でおk?
775:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:24:14.74 vhMtY4790
>>767
つまり貴方は自分の娘に欲情していると。
いえ、正しいことですよ。
776:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:24:15.77 9+/KE5JW0
■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化し、
■(カルト的な?)偏向思想を全日本人に法律で強制しようとしていると思われる事。
■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化しようとするものでしかないため、
■その論拠に嘘や屁理屈があまりに多く、遵法には非現実的な膨大な作業が必要となり、
■先行して法制化された諸外国で成果はあがらず逆効果など多大な問題を生んでいる事。
■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張の法制化がなし崩しに通用し始めると、
■冤罪微罪で、★GPS装置の装着強制や、★【去勢】刑など、
■深刻な人権抑圧に歯止めがかからなくなると諸外国の先例からも思われる事。
■戦前戦中に日本をファッショ化した宗教思想団体の偏向した主張の法制化であり、
■戦前戦中に日本をファッショ化したのとほぼ同じプロセスの再現と疑われる事。
■メンバーの国籍制限が無いNPOが警察の補完機能を占め、実質的な★思想警察として
■★外国籍の「★民間警察」「民兵」組織が日本人を監視統制の体制化と疑われる事。
■警察の補完組織(NPO)が天下り先になるなど警察機構に多大な利権が新たに増えるため、
■厳罰化などエスカレートに歯止めがかかり難く冤罪等の問題が激化すると思われる事。
■規制強化は裏取引価格の高騰を招きマフィア的組織の資金源となり、
■★児童の★危険が★かえって★増大する★結果をまねくと広く指摘されている事。
■警察は、マフィア的組織と癒着で裏警察利権を持つと世界で一般的に指摘されており、
■★児童の★危険が★かえって★増大する★のに裏警察利権のため推進と指摘される事。
■冤罪増加,微罪厳罰化,など【★民間刑務所利権】に直結し、
■単純所持規制は【★民間刑務所利権】狙いの団体が推進している疑いが濃厚な事。
【GW明け審議入】児童ポルノ法改正の問題点★その15
スレリンク(ms板)
777:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:24:41.43 UloHMApS0
>>756
・性器モロ見え
・SEXシーン
これを含まなくても児童ポルノに認定された例がある。
昔のDVDや写真集からキャプチャした画像が出回ってるが、
それを保存したら性犯罪者です。
一般人が法の網にかかりまくりですよ。
>>763
ホント馬鹿げた法律ですよ。
情報の所持そのものを違法化するんですから。
国防や外交の機密情報が流出して、それを所持しても合法だし
悲惨な犯罪現場・事故現場の画像を所持しても合法。
ところが女の子のエロ画像は所持しただけで性犯罪者…
778:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:24:43.80 ukiHGvzm0
むしろ二次元の方が危険だと思うんだが何故省く?
779:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:25:32.26 A6KG7OtY0
>>758
ロリコンの性欲を満たすために児童を生贄にするっつーのはおかしい
児童は成年のように正しい判断ができると(法的には)認められてないからね
飴玉上げて10歳の小学生に「裸取らせてもらって良い?」「うん、良いよ」
これは誰が見ても「おい、それはおかしいだろ」って言うと思うわ
780:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:25:58.50 LhwAMGS50
>>769
俺は最近ではむしろ成立して、つまらないくだらない逮捕が
出てきてイカ煮馬鹿な法律であるかを示した方が良いような
気がしている。
なにしろ相手は宗教団体だし、成立しない限りロビーするん
だろう。
大体、ローマ教皇が謝罪したように、神職でも
実際に児童虐待しまくっているのに無視しやがって。
781:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:25:58.99 F9V6f+Vi0
中学生
し し
...x
.,,Y
これであなたも立派な犯罪者!
782:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:26:50.01 CLn5oHL50
>>755
簡単に言うと、今はポリに逮捕されても昔ほどダメージがないと思う。
誤認逮捕、冤罪、なんでもありだから。
783:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:27:29.28 Yon5yPuT0
次は、目指せアナルセックスAV禁止法
784:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:27:41.56 geIVcQUv0
日本の基準は今でも厳しいのによく分からん法律だよな
恣意的運用ともらい事故みたいな密告で逮捕されたらたまらんな
785:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:28:29.97 2ch0vPaN0
URLリンク(otapol.jp)
「児童ポルノ」の名称変更は不可能 民主党は定義を厳格化することで対応へ
民主党は児童ポルノ法改定案について、「児童ポルノ」の定義を厳格化した上で
今国会中での改定案の成立を目指す方向で調整に入った。
児童ポルノ法改定案をめぐっては、当初の与党案で目指されていた、政府が3年後をめどに
マンガ・アニメなどの創作物の影響力を調査することを決めた附則の削除について、与野党で合意がはかられている。
一方で、与党が要求する“単純所持”に対する規制は、
「性的欲求を満たす目的」など、目的を限定した上ではあるものの、避けられない情勢になっていた。
民主党としては与党・絶対優勢の中で、捜査機関による法の濫用や冤罪の懸念をできる限り払底したい考えだ。
現在、児童ポルノ法では第二条において“「児童ポルノ」とは何か”を定義している。
しかし、ここで記された「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」の部分は、
いかようにでも解釈できてしまうと従来から懸念されてきた。
民主党は“単純所持”に対しての規制を盛り込みたい与党に対して、この部分の明確化を求めていく方針だ。
民主党内の消息筋によれば「100%の勝ちはあり得ない」として、
改定案についてどこまで踏みとどまることができるかが大きなカギになると見ているという。
民主党は2009年の同法の改定議論の際には「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に変更することを提案していた。
現在「児童性虐待記録物」への名称変更を求める署名活動が行われているように、
「児童ポルノ」という用語が問題であるという意見は根強い。しかし、今回は用語の変更を盛り込むことはできていないという。
果たして、妥協のラインがどこに落ち着くかが、今後のカギになりそうだ。
(取材・文/昼間 たかし)
786:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:28:42.45 8/jsKGzu0
行政の基準がわからなきゃ処分しようがないだろ
役人はアホタレの集まりか?
787:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:28:57.14 GHFDHvTc0
そもそも出産の為にセックスをする必要すら今はなくなっている
性的な志向そのものを脳味噌から削除するべきだ
788:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:29:19.25 YdPGTELS0
ていうことは、まとめブログとかでJKとかの画像があるとアウトということか?
789:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:29:55.15 TzqJYwczO
これが実現しても犯罪までやらかす鬼畜は減らないと思うんだけどな。
そういう奴って本能で行動しちゃうからさ。
寧ろ危ない奴を事前に把握して薬物治療とかで矯正させた方がいいと思うんだけどな。
また既存の炉利出版物はガス抜きとして機能してるんだろうから、それを規制したらいきなり実物に手を出す奴も出るんじゃなかろうか。
790:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:30:19.68 8/jsKGzu0
実際の年齢なのか?そう見えるだけでダメなのか?
その程度の基準すらない
791:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:30:33.31 10NHadRh0
>>783
それはマジで困るなw
ノーマルセックスでは女相手に避妊できないぞw
童貞だけどw
792:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:31:09.38 k7dPbTxjO
>>765
おまいらが保守だの愛国だの言ってバリバリ支持してるところなんかまさにそうじゃないかなwwwwwwwwww
793:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:31:13.56 0/nOESKv0
単純所持規制の国でAV女優が18未満に見えただけで逮捕されたケースがあったはず
その時の冤罪は確か、実際のAV女優が駆けつけてパスポート見せて解決した
過去のニュースで見たから必死にググってるけど中々出てこない・・・
794:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:31:33.26 69+TheF40
数テラバイト、将来は、数千テラバイトのハードディスクにある
何万、何億枚もの画像の年齢や好奇心を誰がいちいちチェックするんだ。
チェックする警察官、検察官、裁判官が、変態化しそうで怖い。
795:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:32:44.85 LhwAMGS50
>>777
そんなんじゃなくてもっとメジャーなの出せよ
スレリンク(mnewsplus板)
これなんて、もう恣意的運用が目に見えるけどね
796:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:32:52.76 vlwVIxvC0
単純所持に刑罰を科すようになれば児童ポルノは冤罪の温床になるだろう。
児童ポルノを第二の痴漢冤罪にしてはならない。
797:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:32:54.55 zEZwXy2s0
>>779
製造の話はしてない。
798:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:33:04.76 2ch0vPaN0
>>789
分別がまだ付きやすい?おっさん・おばちゃんとかならまだしも
性欲ありまくりの中高生でロリ系だったら抑制は厳しいだろうな
今はPCやスマホ所持がザラだからその手持ってる学生もいるだろうが
それが今後所持OUT・入手困難になれば・・・理屈じゃすまない世代だし・・
799:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:34:03.99 uAxNmIXU0
チラシの裏に裸の子供描いて自首するだけ、とはいかなくなったが
依然としてホームレスや無職に食事付き無料宿泊券をお手軽に提供する法律だな
800:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:34:06.93 UloHMApS0
>>779
それだよ。児童ポルノを規制する理由は。
だから撮影者が処罰されるんですね。
テレビ番組のホームビデオ紹介で、全裸の女児が出てくるシーンが放映されてますが。
あれを録画したテープを持ってたら性犯罪者になるかも。
おかしいでしょ。
単純所持を規制したら一般人が性犯罪者にされるよ。
801:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:37:37.34 CDIeeyRc0
>>798
法律が通った瞬間に
突然老人好きになるかって言われたらありえない話だよね
犯罪者を作り出そうとしているのか…
802:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:37:46.02 TO55CMao0
>>785
>現在「児童性虐待記録物」への名称変更を求める署名活動が行われているように、
>「児童ポルノ」という用語が問題であるという意見は根強い。しかし、今回は用語の変更を盛り込むことはできていないという。
よほど都合が悪いようだな
803:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:38:21.72 10NHadRh0
>>765
公明党と自民党、維新の会など。
804:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:39:24.88 puC12jvV0
URLリンク(cochin.log2.jp)
これも児童ポルノになるの?
805:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:39:33.55 LhwAMGS50
>>793
URLリンク(labaq.com)
あと、アグネスは国会議員に閲覧させている
これもOKというのがどうなんだろうね?
URLリンク(www.agneschan.gr.jp)
>15・4・2010
>今朝、民主党の法務議員政策研究会に出席しました。
>児童ポルノの所持規制強化するための研究会でした。
略
>。今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、
>出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
>あまりの悲惨さ、残酷さで、先生達はショックを隠せなかったです。
806:イモー虫@転載禁止
14/05/24 00:40:26.71 69wAAQ2JO
>>741
未成年だとポルノが合法な18歳と19歳が含まれてしまう
807:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:41:22.78 TzqJYwczO
>>798
そう、性欲が盛んな若者は特にね。
スマホやPCの話題が出たけど、特定の人物を陥れようとした場合に、ウイルスで児ポ画像をダウンロードさせる方法だって考えられるから、この法律はやめてほしいよね。
808:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:41:25.13 UloHMApS0
>>789
性的マイノリティではなく、一般人が法の網にかかるんですよ。
思春期になると、女性を性的興味の対象にしてしまう。
十代半ばの少年少女の性体験なんて珍しくありません。
一般的にあり得るシーンの画像があります。
それを持っていただけで性犯罪者です。
809:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:43:01.41 lrmVf4q70
こういうのも児童ポルノになるの?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(upup.bz)
URLリンク(upup.bz)
URLリンク(upup.bz)
URLリンク(upup.bz)
URLリンク(upup.bz)
810:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:43:12.59 TO55CMao0
>>804
俺が許すから好きなだけシコれ
811:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:43:51.53 2ch0vPaN0
>>801
子供を保護するつもりがその子供=(未成年の)中高生を
性的に抑圧して(結果的に)虐待してるんだよね
性犯罪は論外だがソフト系の三次物すら所持NGになれば
短絡的な未成年者なら大変なことになるでしょうね
この法案は「犯罪抑止の観点」でも論じないと大変なことになります
そもそも印刷物どころかネット系は現実回収不可能なわけで
単純所持違法化しても(減ったとか)実効性は甚だ怪しいでしょ
812:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:45:13.81 9ndbDpV20
これじゃもうネットでURLは踏めないな
813:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:46:18.36 2XJvNFfe0
東浩之って見た目はすっごいキモヲタだよね
正直、よくけつこんできたなっていう
814:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:46:19.86 A6KG7OtY0
>>800
その例で犯罪者になる「かも」?
ならないのでOKです、ハイ
815:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:47:57.86 puC12jvV0
JCJKがおっさんにマンコ画像送信・・・・ おっさんだけ児ポ製造で逮捕
おっさんがJCJKにチンポ画像送信・・・ おっさんだけ猥褻画像頒布で逮捕
816:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:50:00.37 puC12jvV0
おっさんがJCJKに高校生(他人)のチンポ画像送信・・・おっさんだけ児ポ製造で逮捕
817:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:50:44.21 swHOTudg0
思春期前ぐらい(10歳)ぐらいの少女の裸体は、撮影の意図や方法では、至高の芸術になるが、
小学生の女児にTバックの水着を履かせて写した画像は、どう見てもポルノ。
この違いが、この法律では無視されているようだから悪法だね。
1920年代のアメリカ合衆国の禁酒法に勝るとも劣らない悪法だ。
児童ポルノとは、児童が性行為を強いられている様を撮影したもの、もしくは
半裸または裸体になることを何者かに強制されて写された写真のこと。じゃないのかねぇ?
公園で水浴びしてるところをお父さんが撮影したもの、や
出版社の仕事などで、児童も親も承知の上で写した裸体写真などは、
児童ポルノとはいえないと思うのだが、お上にはそれが分からないとみえる。
818:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:51:29.55 TzqJYwczO
青年会議所の画像を検索したら海外鯖日本語ブログのJC画像が引っ掛かかる場合だってあるんだしおっかないよね…
本人の意図と反するケースだって起こりうる訳だし
それでも一時ファイルに炉画像があればアウトなんだろうから、たまったもんじゃないよね
819:イモー虫@転載禁止
14/05/24 00:51:37.32 69wAAQ2JO
>>793
ほらよ。もう忘れたりすんなよ。画面メモなりしとけ
んで暇ならツイッターなどで拡散しとけ
【日本と完全に同じ運用形態(タナー分類による見た目判断)の外国で冤罪が起きた件】
■日本語訳での記事
URLリンク(labaq.com)
↓
■児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この法律に詳しい奥村が原文を用いて『日本もタナー分類を用いているぞ』と解説
URLリンク(daronline.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
820:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:51:49.00 UloHMApS0
>>814
女児の裸体は問題ないってことですね?SEXシーンは無いから。
生徒同士のイケナイ交わりを撮ったものは、どうなの?
821:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:52:26.88 A6KG7OtY0
>>817
児童が承知しても法的効力ないからなあ
そして、親の承知なんて本人の意思と全く関係ないものを持ち出してもしょうがないでしょ
822:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:52:36.80 10hH7VZW0
オナ禁法案なんて作らず風俗とりしまれ風俗
823:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:53:52.68 0/nOESKv0
>>805
そうそう、正にそれだ
見直したらベネズエラの事件だったか・・・
まぁ、規制派の頭はこの程度だったという証拠だよね
824:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:55:18.44 A6KG7OtY0
>>820
「テレビ局が法律違反にならないと判断して放映したホームビデオに映っている場合は」
問題ないと言ったのだが、なんで「女児の裸体は」となるのかな?
国語の授業だったら0点ですよ、あなた
「筆者の主張をまとめなさい」って問題苦手だった?
その程度の国語力の人間が発する「イケナイ交わり」なんてものが
何を指すかは俺には分からないので答えようがないね
そういうチンケなわなを仕掛けないようにw
825:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:55:52.80 k7dPbTxjO
>>820
なぜ納得するwwwwwwwwwwww
826:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:55:53.80 +VRBPFMC0
>>32
推進派の平沢勝栄議員や高市早苗政調会長曰く、違法にならないそうです><
しかし、他の推進派議員はなるそうなので、
この定義自体が非常にグレーゾーンであるのは確かw
827:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:56:12.47 VTWtjKZ10
1年の猶予って何の意味があるんだよ
1年間の間に基準が明確になるような取締りをするのか?
しないだろ
1年間は息を潜めて調査だけして罰則施行された途端に警察が踏み込んでヒャッハー状態にすんだろ?
828:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:57:19.87 0/nOESKv0
>>763
ネットに違法アップされたファイルのURL張っただけで有罪が出た事件もあった気がする
痴漢の現行犯ですらあの様なのに、こんなに線引きの危ういのが正しく機能するとは思えない
829:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:57:31.25 XkZVzTHH0
処分等のために1年与えるってことは、1年後に法改正確定ってこと?
830:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:58:31.92 IY1E6wDa0
>>817
思春期前の少女&思春期の少女の裸体、小学生の女児にTバック(なお上半身は裸)
これを全部一人で撮影した男がおりますな
フランス人の写真家で
別にTバックを履いてりゃポルノだとは思わんのですが、根拠は何でしょう
結局「社会通念」とやらを持ち出すのなら、その悪法の推進者と変わりますまい
831:イモー虫@転載禁止
14/05/24 00:59:10.89 69wAAQ2JO
>>826
ちなみに児童ポルノに関する『高市早苗のQ&A』は電波(判決を知らな過ぎて)過ぎて専門家(奥村徹)も呆れてたぜwww
■高市早苗『成長記録の入浴場面は規定上児童ポルノではありませんし、下着姿などの商業的なもの(写真専門誌など)も合法ですわよ』
URLリンク(www.sanae.gr.jp)
↑
入浴場面は明らかに『衣服の全部または一部を着けてない』ですから明らかにミスリードですよね
現実問題下着姿も(金沢支部=名古屋高等裁判所の判決)、パンチラでさえ児童ポルノですし、商業的なジュニアアイドルの着エロも処罰されてますし、
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
性的刺激の要件にしてみても判例上、『1人でも興奮すれば児童ポルノ』なので有名無実化(実質無意味)していますので
大阪高裁の判決(児童の入浴場面は“物としては”児童ポルノに該当する)もこの日に書かれた記事に掲載されているので確認して下さい
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
刑法175条(わいせつ図画の規制)の保護法益に酷似した法律ですので、成長記録だろうが
盗撮されたものだろうが絵面(構図)が三号ポルノに該当すれば児童ポルノになる(撮影された経緯や撮影したのが自分とか親族とか他人とかも関係ない。無論処罰対象になるかどーかは別な次元のお話)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
※上記のLINK(hatenaのほうな)先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログですのでイミフな反論は禁ずる
832:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 00:59:48.77 UloHMApS0
>>817
性的虐待だけじゃなくて、世の中には児童が犠牲になった悲惨な犯罪・事故現場の写真だって出回ってます。
個人の性的嗜好に踏み込んで、それを犯罪にすることが問題。
行為に及んでいない性犯罪者を作り出す法律。
833:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:00:15.38 TzqJYwczO
例えばバイト先の17歳女子が「いま入浴中~(´∀`)」と乳輪がギリギリ写らない状態の写メを送ってくるケースだってあるのにな。
それだって「エロいから児ポだ!」と偉い人が判断すればアウトなんだから終わってるわこの法案は。
834:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:00:40.93 9ndbDpV20
規制派の頭は、単純所持禁止単純所持禁止単純所持禁止って感じになってて
現行法の基準でやったらどうなるか分かってないとか
835:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:00:40.84 8L8TS6bl0
10歳未満リアル少女の画像や動画に関しては規制する意味合いも判るんだけど、
17歳の水着画像や漫画にまで規制対象を広げている意味合いが判らないんだよね。
836:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:01:29.74 qwIf/7PJ0
これ外人の画像とかどうするんだろうな
外人の17歳とかめっちゃセクシーだぞ
日本人で換算すると22歳ぐらいに見える
837:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:02:05.75 swHOTudg0
>>821
>>817だけど、法的には「意志の持てる年齢」というのが9歳位という定説が出来ていて、
それ未満の子は「自分で判断出来ないとみなして」保護者が判断する。
という見解が一般的なんじゃなかったっけ?
まぁ、昔のヌード写真集は、本人が恥ずかしがっているのに、親が「先生に撮っていただきなさいよ、一生の記念になるから」
とか言って撮影していたものが多かったらしいから、本人の意思はないに等しいけど。
親が悪いと言っちゃあ、そうなんだけど。
親がカメラマンに「うちの子をヌードモデルにして下さい」と言ってるからOKというノリだったのでしょう。昔は。
昔はOKで、有名なカメラマンが写して、有名な出版社から販売されて、相当の値段を払って買った写真集。
それらが全部、犯罪を構成する証拠物件になるというんだから、滅茶苦茶ですね。
財産権の侵害の可能性もある。
838:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:03:39.29 UloHMApS0
>>825
リンクを踏んだら、草原に全裸の白人金髪女児が座っている写真だった。
私の性的興味から外れた年齢だったが、美しく可愛かったよ。
やっぱり女の子は十代半ばからでないと。
839:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:04:55.86 NQOUhtNy0
>>三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
児童ポルノの定義でこの文だけあいまいすぎるんだよなあ
だいたい性欲を興奮させ又は刺激するものってなんだよw
裁判でチンコたったら有罪たたなかったら無罪になるのかw
840:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:05:08.97 LhwAMGS50
あとは法大の白田教授がどういう扱いになるかだな
841:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:06:17.72 CDIeeyRc0
>>835
児童の定義が広大すぎるね
結婚可能年齢での規制は絶対におかしい
842:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:06:38.44 4dVabHPW0
俺、9歳の娘がいるんだけど
ペンションなんかいくと家族風呂で、
一緒に入らないと妻子がかえって変な目でみる
児童ポルノで何らかの成果を挙げたい、っていう奴は
性格が変だと思う
ポルノでなくても、むりやりポルノと定義するわけだろ?
くだらねえチャンコロを早いとこ追放しなきゃ
843:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:07:49.80 BRlHfLcb0
こんなのより円光しているガキを逮捕しろよ
844:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:07:55.22 VrnECKGy0
>>827
一年後に一斉取り締まりの可能性は高いと思う
P2Pの通信解析から洗い出せば芋づる式にしょっ引けるだろうから、そこをメインに捜査していくんじゃないかなあ
あと、過去の逮捕した業者から押収した顧客リストをもとにした捜査も並行していく感じになるかと
845:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:08:42.01 UloHMApS0
>>824
児童ポルノ規制が出来る前は、法律に反していないから合法的に製作された。
これを今でも所持し続けても問題ありませんね?
846:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:09:46.57 GFUvqG910
なんでこういうことはすぐやるのに議員削減とかは全然しないの
847:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:10:00.12 f15qyp4B0
828 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2014/05/23(金) 15:34:49.79 ID:Ep0PLCGH0
今更何を言ってるんだw
プロバイダーどころかP2P系のファイル共有ソフトを
使えば調査機関にログ取られてる
torrentなんて何をDLしてULしてるのかも丸わかりだぞ
829 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2014/05/23(金) 15:44:12.28 ID:gFhybUyf0
等と意味不明な事を言うバカはほっといて
簡単に分かれば警察も苦労しない
警察といえどP2P監視システムやらで目星つけた後は地道なダウンロードで何ヶ月もかけて必死に証拠集めてるのが実情
プロバイダに頼るのはIPアドレスと個人情報の照合部分だけ
848:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:10:29.58 swHOTudg0
>>830
人間の生まれ持った体、裸体は、天然の授かりしものです。
ヌーディスト・ビーチの人々が、全裸を楽しむのも、そういう考えからだと思います。
10歳ぐらいの少女なら、通常は海や川に入る時には、
スクール水着とまではいかなくても、ワンピース水着かセパレーツ水着を着ますよね?
海や川で、Tバックの水着を着ている子は、日本では見たことがありません。
(南米のビーチなどでは、そういう子もいるでしょうが、俺は南米の子のお尻を見ても、健康的なエロスしか感じず、
淫靡ないやらしい気分にはならないのです)
以上の理由から、趣味のいい全裸は芸術、Tバックはポルノ、と分類しました。
849:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:10:48.47 LhwAMGS50
>>844
いや、P2Pをわざわざやる奴がこの法律を知らんわけがない。
だから、大量に捜査しても当てが外れるばかりなのが目に見えている。
施行後にP2Pをやっていた奴、購入した奴からだろうね。
850:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:12:40.03 10NHadRh0
>>846
日本の政治家ほど身を切る事を一切せずに、
庶民を苦しめる事に全力を注ぐのである。
851:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:12:45.89 lrmVf4q70
それじゃ、NHKの教育でたまにやっている
高校女子陸上の中継なんて放送できなくなるんじゃないの?
852:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:13:25.98 94hI/ndE0
冤罪と自殺が増えそうな法律だな。家宅捜索された時点で社会的に終わるようなもんだし。
画像をパソコンに保存して通報するウィルスとか出てきたらどうするんだろうか。
853:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:13:29.49 UloHMApS0
>>848
ロリータエロファッションを弾圧する気ですかあなたは
854:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:13:48.43 IY1E6wDa0
>>837
主観的な感性の問題なのに、親の判断や意向より行政や司法の判断が優先・尊重されるべき
っていう発想が何よりおかしいと思うんだがな、ヌード写真にせよ映画の撮影せよ
855:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:13:51.68 9ndbDpV20
曖昧な基準は絶対変えないのね
恣意的運用する気満々でしょ
856:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:14:04.09 AZ+wFAkO0
ディストピア化、失われていくカルチャー、同人誌即売会は地下へ潜り、
その手の書籍は焚書され、残された物は法外な値が付けられた…反対する者に対しては全て容赦のない差別があった…
ヒラコー、カルチャーを、ファウンデーションを…未来を…頼む…
コヴァ…AKBは18才以上か?肌の露出は禁止、握手など持ってのほか…いい時代じゃあないか…
美味しんぼで表…現の自由だの…好き勝手ほざいていた…左翼連中は… しょこにゃんは…当然”これ”に大反対の筈、だよな?
………。
857:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:15:28.08 10NHadRh0
>>852
この法改正で検挙された場合、
未成年の学生だと進学や就職ができなくなり、
就労中の成人だと再就職や結婚ができなくなり、
就労中の既婚者だと家庭崩壊や再就職ができなくなり、
やがて日本では異性や男女交際に興味の無い人間しか社会人になれず、
この法改正でも逮捕されない人は大抵男女交際もしないし、
異性に興味が無いから結婚もしないので日本の少子化が益々進むw
こんな法律の無いアフリカでは少子化は絶対に起こりえないw
858:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:15:28.93 puC12jvV0
>>851
録画したら逮捕
859:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:15:43.31 TzqJYwczO
>>839
伊集院光がラジオで危惧してたな。
あと人の趣味趣向はそれぞれだから、ニットの胸の膨らみにエロいと思う者だっているんだし、
ピタっとしたニット&ミニスカばかりのU18写真集を出しても、見る人によっては児ポに成りうる訳で。
「いやそれは普通の着衣でしょ」と取締まり側が言ってもそれは不公平だよね。
860:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:16:36.82 UloHMApS0
>>852
一般的な性的感覚の持ち主でも性犯罪者ですよ。
女子高生モノのエロ画像を抜くために持っていただけで性犯罪者。
861:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:16:38.86 f15qyp4B0
【ケツ毛バーガー再び】写真袋の合言葉を特定されて女子学生の全裸やSEX画像が大量流出→大学が調査へ
スレリンク(poverty板)
これは「成人」だからまだしも未成年者だったら
被写体の女性まで捕まりかねないな
とにかく自撮り=Selfie=セルフィーすらOUTになりかねんしな
自分の身体撮ったのが偶々不注意で流れただけでお縄なんて冗談だろ?
862:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:17:02.11 XkZVzTHH0
こんなことより学生の制服スカート無くした方がよっぽど性的には有効じゃね?
863:イモー虫@転載禁止
14/05/24 01:17:18.17 69wAAQ2JO
実際は昔から『タナー分類=見た目判断』での運用(裁判でも一貫して被写体の特定義務は検察側にはない。この法律の実態は社会的法益の規制なので)が特例でもなんでもなく常套化している件(発端は大阪高裁の判決で、一度もこの判決は棄却されていない)
※下記のLINK先(hatenaのほう)は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログですのでイミフな反論は禁止する
【日本と完全に同じ運用形態(タナー分類による見た目判断)の外国で冤罪が起きた件】
■日本語訳での記事
URLリンク(labaq.com)
↓
■児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この法律に詳しい奥村徹が原文を用いて『日本もタナー分類を用いているぞ』と解説
URLリンク(daronline.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
■2009年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況
※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>追記
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
↓
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつDVDのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味(ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する)
以上を鑑みた場合(抜き出し画像がどのロリ系作品かわからない場合)、親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾っていないという保証がない以上は単純所持罪が関係ない人間などいないと言える
864:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:17:35.87 +VRBPFMC0
時間はかかるけど、違憲裁判に持ち込むしかないだろうな。
違憲判決にする可能性は十分にある!
【社会】若者よ、バイクで走り出せ 二輪車業界が免許簡素化など訴え
スレリンク(newsplus板:2番)
2 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/23(金) 23:29:52.45 ID:68qb/hR+0
3ない運動はどした?w
55 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 23:36:42.10 ID:Ik8K7AYM0
>>2
だいぶ前に違憲判決が出て廃止になった
865:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:21:23.20 10hH7VZW0
所得の低い者が工夫をこらしインターネッツで
マスターベーションをしているというのに
そんな者がグロやスナップに流れていったらそりゃー修羅の国になるでー
866:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:21:36.83 Fvv3t/NH0
>>843
ほんとこれ
867:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:21:55.54 VrnECKGy0
>>849
杞憂に終わってくれればそれでいいとは思う
ただ、施工後に摘発率が上がらなかったら必然的に施工前まで時期を広げてくるだろうから、可能性はあると思う
>>851
陸連にはユニフォームにかなり厳しい規制入れるように勧告するだろうね
セパレートタイプは絶滅するかもよw
868:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:22:36.75 swHOTudg0
>>830さん
>>817、>>848だけど、肝心なことを書き忘れた。あなたは、
全裸がポルノで、Tバックを履いていれば(隠していれば)ポルノじゃない。
と言っているわけではありませんよね。
履いていても尻が丸見えになるTバックは、履いていないよりエロい小道具だと思います。
ただし、Tバックに似ているものに「ふんどし」がありますが、これはエロい小道具ではないでしょう。
「ふんどし」を女の子に締めさせる理由が分かりませんが。
「ふんどし」は慣習なので。
ふんどし少女を隠し撮りする行為は迷惑防止条例違反だと思いますが。
以前、ジーンズの女性のお尻ばかりをビデオ撮影して捕まった男がいましたが、
それと同じような罪だと思います。長々とすいません。
869:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:23:07.14 X606Vu6c0
ほんとロリコンに甘いなこの国
ロリコンに猶予なんて与えてんじゃないよ
ロリ即逮捕で世の中幸せじゃない
誰が困るのよ
870:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:24:37.92 PFA0Ue9b0
AKBの写真集がアウトだったか?
アイドルがテレビに出れなくなるな。
871:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:24:42.03 vhMtY4790
>>869
貴方が困る。
872:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:26:34.94 Of2XTCo10
【世界のおもしろ児童ポルノ事件】
・旅行先で、8歳の自分の娘にキス
→懲役8-15年
・女子大生のエロ画像を手に入れる
→1年後、FBI「実は児童ポルノでした」懲役20年
・高校の時の彼女とのハメ撮り動画を大切に保管してた大学生
→懲役20年
・米国のおっさん「日本の漫画大好き!、たくさん持ってます HAHAHA 」
→懲役15年
・カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」「ネットで大人と児童の会話を禁止しては?」「!!!」
→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止
・幼女「パパといっしょにお風呂はいるよ」
→警察、父親を射殺
・スウェーデン「児童ポルノ禁止した」
→ペットへの性的虐待と獣姦AV増加
↑New!!
873:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:26:50.16 VTWtjKZ10
>>869
自分の息子が同い年の女の子のヌード写真携帯に保存してたって理由で
性犯罪者として捕まって人生棒に振って発狂しない親がいるかね
874:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:27:38.71 UloHMApS0
>>869
あなたの思想は優性思想。
それを実行したのがナチス。
あなたはナチスのやったことを肯定しますよね?
875:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:29:10.63 XkZVzTHH0
>>872
日本の漫画アメリカ人がもってて懲役15年ってまじ!?
876:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:30:08.44 10NHadRh0
>>869
>>873
この法改正で検挙された場合、
未成年の学生だと進学や就職ができなくなり、
就労中の成人だと再就職や結婚ができなくなり、
就労中の既婚者だと家庭崩壊や再就職ができなくなり、
やがて日本では異性や男女交際に興味の無い人間しか社会人になれず、
この法改正でも逮捕されない人は大抵男女交際もしないし、
異性に興味が無いから結婚もしないので日本の少子化が益々進むw
こんな法律の無いアフリカでは少子化は絶対に起こりえないw
877:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:31:32.96 3rH2LeI/0
警察がガサ入れ時に持ち込み自作自演でタイーホ
878:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:31:38.18 IY1E6wDa0
>>868
趣味の良し悪しだのTバックはエロいからポルノだ、などというのは主観で
それを線引きして取り締まろうとしたら警察や司法関係者の主観に従って摘発し
裁く事になりますよ、ってだけ
879:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:32:19.84 LCJjE5rV0
青年漫画雑誌のグラビアとかもアウトになりそう
880:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:33:45.56 2XJvNFfe0
アメリカだかカナダだかで確か中国人の移民かなんかで親父が娘といっしょに風呂入ってて
それを娘が学校でしゃべって学校から警察に通報されて
家に踏み込んできた警察に抵抗したかなんかで射殺されてたよな
881:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:34:05.03 10NHadRh0
>>879
去年には子供に女性のおっぱいを触らせてもアウトになった事例もあった。
882:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:35:51.26 MCx03LsE0
アメリカは意外とキリスト教が強く風俗もないんだよ、なんでもアメリカと言う自民は悲しい
883:イモー虫@転載禁止
14/05/24 01:37:48.86 69wAAQ2JO
人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪(名誉毀損罪などが解りやすい例かな?)』
でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪(刑法175条わいせつ図画の規制や麻薬・拳銃の取締りなどと同じ)』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている
だから裁判において被害者が見失われてしまう(裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある。この欠陥は改正案でも直っていません)
更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている(裁判所にも被害者がみえている)のであるが、それでも、
被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪(個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に1つの罪・1つの事件としてしか扱われない)とするものが多い
■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪
※下記のLINK先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹(専門家)のブログですのでイミフな反論は禁ずる
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>(2)裁判例=特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>(5)今後の動向
>立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
>一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。
↑
『性的好奇心を充たす目的(自室でのズリネタ目的)の所持』では社会的法益も個人的法益も犯せないわけだから正に今の段階がここ(立法者の意思との乖離が進んでる)
明らかに『思想・良心の自由』に反してますしね
そもそも
『エロいから規制する』ではなくて
『虐待だから規制する』なら理解は出来るんだが
法案を作ってる連中はアホしかいないみたいだね
■専門家の呟き
URLリンク(twitter.com)
>児童ポルノ・児童買春法の関係で政策担当秘書とお話ししたことがありますが、実務には無知でしたよ。
884:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:39:35.55 swHOTudg0
>>853
ロリータエロファッションって、どういう服ですか?Tバックの水着のこと?
大いにみんなで議論してもらいたいんだけど、
俺がここ数年、考え続けていた『写してはいけない画像』と『写してもいい画像』の判断点。
それは、天然自然に存在するものか否か。ということ。というのが俺の仮設。たとえば、
『写していい画像』
老若男女(もちろん男の子も女の子も)の裸体。自然に存在する。
事故、事件、戦争などの怪我人、死体の画像(報道のため、プライバシーに留意したものだけ可)
『写してはいけない画像』
大人と子ども、ないしは子ども同士がセックスか性的な行為をしているところ。普通に存在する局面ではない。犯罪。
ミステリードラマなどでの、暴力殺害シーン、死体。意図的に作ったもの。報道性はない。
というように分類してみたんだけど、異論をどんどん突っ込んで下さい。
今後の研究の糧にしますので。よろしくお願いします。
885:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:39:39.48 NY4tfalF0
俺は3時ロリはほとんど捨てたよ。2時はたくさんあるけど。
お前らも捨てることを勧める。3時はオナった後に罪悪感が残るんだよな・・・
886:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:40:45.46 lrmVf4q70
>>883
施行されても、今までと変わらなかったりして。
887:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:41:43.02 XePy9CqM0
アグネスみたいなババァが不快な画像は全部違法ってこと
要するにババァの趣味次第
888:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:42:40.85 kmBrRU5C0
二次元なんて別にどうでもいいだろ
フィクションなら
三次元のAVのほうが野放しでたち悪いわ
AVっておかしすぎるだろ?
あいも変わらずズレた審議ばかりしてんな議員共は
889:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:43:21.50 XkZVzTHH0
アメリカでは、ポルノサイトを誘発的に警察が作ってそれを一回でもクリックしたら即逮捕なんだってさ
それが間違いでやったことだとしても即逮捕
890:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:44:57.96 8m0Ibm4y0
>>885
何を頼りに生きて行けばいいんだ
891:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:45:01.29 lrmVf4q70
>>889
なにそれ。
892:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:45:46.76 BRlHfLcb0
>>889
それって女でも逮捕されんの?
893:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:45:58.91 swHOTudg0
>>878さん
>>884に書いたけど、「少女のTバック」も、日本では通常ありえない状態だから、
後者の『写してはいけない画像』になります。
ブラジルの海岸にでも行けば「ブラジル人のTバックの少女」はいるでしょうから、
前者の普通に存在するもの『写してもいい画像』に分類が変わります。
894:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:47:12.33 XkZVzTHH0
2次元もふくめてのポルノ規制ができた国はその法律が成り立ってから逆に犯罪者が増えてるじゃないか
それってはけぐちがなくなったからってことじゃないのか
895:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:47:58.32 jPd/he5z0
自民と公明が集団的自衛権行使容認を巡って対立して分裂すれば、こんな法案なんか吹っ飛ぶんだろうな。
896:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:47:59.28 MCx03LsE0
あいまいで警察がすべて決めるのは怖いよ
897:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:48:42.11 XkZVzTHH0
>>892
うん、もちろん逮捕
この法律ができたら日本でもこういう事態がおこりうるってこと。
もうめちゃくちゃだろ?
898:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:48:54.88 lrmVf4q70
創価のお家は、不起訴になったりして。
899:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:49:22.11 rQCkMOZO0
>>601
じゃあれか?
18才以上に見える小学生のヌードはOKか?
900:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:49:49.74 Zg7lFDd80
江戸の昔からエロを取り締まる権力とそれをかいくぐる国民。という構図はかわらん。
この法律のポイントは、国家に逆らう奴は、いつでもはめてやれるんだぜ。と
警察が宣言したも同然ということ。アグネスの善意の意図を利用して、権力は、エグイことをする。
ネットで、警察が目を付けたやつを陥れるのに、対抗する方法がない。誰かが、
メール送りつけて、踏んじまったらアウト。そういうソフトあるだろ?消せない、
消したかったら、カネ送れ。脅迫。善意を悪用して、カネにする頭のいいヤクザはゴマンといる。
この法律は、奴らに良い稼ぎの手段を与えることになる。
901:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:50:29.96 X1vd0cnR0
だから、京都とかみたいに廃棄命令でワンクッションおけば冤罪とかも止められるのに
なんでいれないんだよ、公明は所詮こういうところが信用できん
902:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:51:23.28 XkZVzTHH0
まさに百害あって一利無し
些細な事で逮捕者続出、刑務所まんぱんで足りなくなるぞこれ
903:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:51:31.51 10NHadRh0
>>894
【世界のポルノ規制と性犯罪率】
2000年の強姦(件/10万人)国連/麻薬・犯罪局UNODC調査
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(違憲判決出た後、再立法化して現在規制)
スウェーデン 24.47件 単純所持禁止
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
韓国 12.98件 当時単純所持は認められている(現在は禁止)
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件 単純所持は認められている
台湾 4.08件 不明
日本 1.78件 ◎
犯罪率統計-国連調査(2000年)
URLリンク(ms-t.jp)
なぜ、性犯罪率の極端に少ない国である日本が、性犯罪率がその何十倍も多い国々を見習わなくてはならんでしょうか?!w
むしろ日本を見習って漫画・アニメでガスを抜けよガスをw
904:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:53:31.69 xUT6fCNC0
>>892
児ポ案件は男女性別関係ありませんよ
女性が少年の裸が観たいがためにそういうとこクリックすればOUT
児ポって言うと「女の子」ばかりと思われがちだけど
実際昨年海外で大規模摘発されたサイトは「少年=ショタ系」多い
URLリンク(www.newsdigest.de)
大連立政権を揺るがす エダティー事件
URLリンク(www.newsdigest.de)
この事件の閣僚が関わったのもショタ系
905:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:54:31.31 10NHadRh0
>>902
日本人の大半が前科者になるか結婚しない人しかいなくなるぞw
それにそいつらを税金で飯を食わせる社会になるんだけどw
無駄に増やした犯罪者を税金で飯を食わせるつもりか?
食うのに困った無職やホームレス、外国人が未成年の女子から携帯を奪って脱がせて、
裸を撮影するだけで留置場でしばらくただ飯を食えるんだぞw
真面目に働いている人はろくに飯も食えずにそいつらの為にひたすら税金を支払わせるんだぞw
刑務所よりも貧しい食生活をしている貧民から巻き上げた税金で犯罪者に健康的な飯を食わせるなんて嫌だなw
906:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:54:31.64 Ie8nso3T0
片山ぐらいでも痕跡を残せずに、他人のPCに悪戯ができる。
児童ポルノのウィルスは出てくるだろうね。
907:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:56:10.63 HLpNcfes0
なんで犯罪者を即刻死刑にしないの?
まー児童ポルノ作ってるのは実母が多いし、高校生以下に手を出すのは内縁の夫が大半だがw
犯罪者を放置して執行猶予つけたり短期間の刑期で野に放てば、そりゃまた再販するでしょって話
コイツラを放っておいて、人畜無害な逮捕し易い連中の人生ブチ壊すとかねーわw
908:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:56:38.46 BRlHfLcb0
>>897
それが本当なら恐ろしいことこの上ないね
アメリカらしいって言えばアメリカらしいが…
909:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:57:37.65 94hI/ndE0
遠隔操作事件だって片山が捕まらなかったら、被害者は泣き寝入りだったし、怖すぎる……。
そういうウィルス仕組まれて児童ポルノで誤認逮捕されたら、本当に自殺するしかなくなるわ……。
910:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:57:53.08 xUT6fCNC0
>>906
片山の件は国会内でも議論してほしいね
冤罪事件がああも容易に起きるのが明白になったんだし
単純所持なら犯行予告より簡単だろうね
ただ非合法のサイトで画像なり動画落とせばいいんだから
911:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:58:33.51 XkZVzTHH0
自分の利益、点数稼ぎのために警察が逮捕者をだしまくるってのも問題だよな
912:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:59:23.99 lrmVf4q70
んで、何年後に施行されるの?
913:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 01:59:47.93 SulBX/B0O
ヒンバ族はどうなるんだろうね
URLリンク(24.media.tumblr.com)
914:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:00:08.25 XkZVzTHH0
こんなことより最近性がらみで逮捕者でまくってるLINEをなくすべきだろ
915:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:00:24.40 vPboIy4q0
どんなに地位や名誉や功績があろうと
この類の冤罪を食らうと 社会から抹殺されるがごとく再起不能にされるよな
916:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:00:36.99 Of2XTCo10
>>912
確か一年後だったかな
まだ決まってはないけど
917:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:01:14.58 XkZVzTHH0
>>912
1年後、本等処分のための猶予期間1年って言ってるから
918:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:01:43.93 hHYW/tcN0
定義不明の法案を通すの好きだねえ
919:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:01:53.88 IY1E6wDa0
>>884,893
天然自然に存在するだの通常ありえないだのは理由にならないよ
子供同士(あるいは大人と子供)のセックスを撮影していいとは言わないが
子供同士でも恋愛もすればセックスはするから「通常ありえない」という事はないな
良し悪しは別にして時代と地域によっは同意年齢も婚姻適齢も変動する
ドラマの殺害シーンがダメなら子供が犠牲者になる作品は作れないが
現実には子供も殺人の被害者にも加害者にもなり得る
子供の兵士もいたし、今でもいる(アフリカの紛争も再現できないのか?)
あるいは日本の子供がTバックの水着を履くようになるかもしれないし、
ブラジルの子供の間でTバック(本当に履いているかは知らないが)が廃れるかもしれない
その度に法律を変えたり、時には過去の作品(歴史的資料でもある)を破棄し
永久にこの世から消せとでも?
920:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:03:52.93 XkZVzTHH0
てか、強姦とか強制わいせつだのって最近の日本では年に何件くらいおきてんの
921:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:04:18.53 Qhkr2Pw5O
調査研究し必要な措置を~と言う文を削除でなく
アニメ、漫画事態の規制が無くなったと言う意味ね
ややこしい表現ですな
922:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:06:14.51 XkZVzTHH0
>>921
ただしこれから1年限定な
923:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:06:45.99 xUT6fCNC0
とにかく審議前ってことだから
関係者は動かんとあっと言う間に・・・なんてなりかねんね
例えば篠山紀信とか荒木経惟とか名だたる著名写真家も
昔は児ポ?と思われがちな写真集出してるんだが
彼らにもネガ廃棄とか強制するんですかね・・・信じられん
(当然ながら写真集に載せられないようなネガもあるだろう)
924:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:09:50.06 lUpiuQ0C0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
925:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:10:25.70 OqHquO5k0
>>918
その方が使い勝手がいいからね。
官僚が作文するときに、やたらと「○○『など』」を入れたがるのと同じ。
926:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:10:36.82 X1vd0cnR0
審議前といっても与野党修正協議がまとまりかけてるから時間はないよ
927:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:11:47.61 E4S+/6kX0
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キチガイも甚だしい。
なぜ、刑罰を科す法律の量刑が時限立法なんだ?
ほらみろ!
ヲマエ政治家ですら、自身がそこまでバカになってしまうのが、
この思考停止での目的主義・成果主義を正当化しようとしてる問題なんだぞ !!!
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法案に問題があり、スジさえも通らないことを自認していながら、可決しようとしてる証拠じゃないか !!
928:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:11:53.70 jPd/he5z0
川村真琴の歌の歌詞にもあるじゃねぇか。「神様は何も禁止なんてしてない♪」って。
バカな法案が通らないように、みんなで神様に祈ろうぜ。
929:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:13:01.72 E4S+/6kX0
もとい
ヲマエら政治家ですら、自身がそこまでバカになってしまうのが、
この思考停止での目的主義・成果主義を正当化しようとしてる問題なんだぞ !!!
930:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:13:03.40 xUT6fCNC0
>>926
たしかに時間はないよね
それ故に週明けが大事でしょうな
今国会会期中ならあと1ヶ月ほどだしね
931:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:15:02.99 E4S+/6kX0
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
なぜ、刑罰を科さねばならないと考える法律の量刑が時限立法なんだ?
考え方が根底からおかしいだろ、バカ !!
932:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:17:06.32 /jxeXgsy0
ネットから落とした(見た目)JKスク水画像やブルマ画像が大量に
あるんだがこんなのもアウト?
933:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:18:08.49 5Nz/8ORA0
>>932
怯えるな、怒れ
934:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:18:12.31 yOmo1uoz0
【高市早苗が公開した児ポ法Q&Aの問11】
猥褻と芸術の線引きはどうなりますか?
【高市早苗の解答】
猥褻と芸術の線引きについては、平成12年京都地裁判決で、「当該写真又はビデオテープ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、
そのストーリー展開上や学術的、芸術的表現上などから児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して、
性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものと認められないことがあるというべきである」とされています。
判決が示した判断基準では、「児童の裸体等を描写した写真・映像に性器等が描写されているか否か」、
「児童の裸体等の描写が当該写真・ビデオテープ等の全体に占める割合(時間や枚数)」等の客観的要素の検討に加え、児童の裸体等の描写叙述方法として、
〔1〕性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間描写しているか、
〔2〕着衣の一部をめくって性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、
〔3〕児童のとっているポーズや動作等に扇情的な要素がないか、
〔4〕児童の裸体等を撮影または録画する必然性ないし合理性があるか
等を検討し、「性欲を興奮させ又は刺激するものであるかどうか」を一般通常人を基準として判断すべきであるとしています。
【奥村弁護士の解説】
※その後、その京都地裁はこう判示しているのです。
京都地裁H14.4.24
6 弁護人は,前記「A」,「B!」,「C」の各作品は芸術作品であるから児童ポルノに該当しないと主張する。
しかしながら,芸術的価値のあるものであっても,これを児童ポルノに該当するものとすることは差し支えないから,弁護人の主張は,その余について判断するまでもなく理由がない。
芸術性で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」が希釈されるかどうかについては、判例は決まってないんじゃないでしょうか。あんまり芸術作品が法廷に持ち出されないからでしょうが。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
935:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:20:29.09 yOmo1uoz0
【高市早苗が公開した児ポ法Q&Aの問7】
新たな規定として、インターネット業界の努力規定が置かれたと聞いていますが、何故ですか?また、その内容は?
【高市早苗の解答】
インターネットを通じて児童ポルノが拡散した場合、その回収は困難であり、被写体となった児童の被害は甚大なものとなります。
このようなネットの特性を踏まえて、置かれた規定です。
適用事業者は、アクセスプロバイダ、掲示板等の管理者、掲示板等のために使用されているサーバーの管理者など、
インターネット関連の事業者一般で、「捜査機関への協力及び送信防止措置」を努力規定として例示し、自主的措置を求めることと致しました。
また、国の調査研究課題として、「ブロッキングに関する技術開発の促進」を規定しました。
【奥村弁護士の解説】
※プロバイダの民事責任についてはプロバイダ責任制限法で限定したのであれば、刑事責任についても、法律で一定限度に減縮してはどうか。
法律では「努力義務」といいながら、刑法では法律上の作為義務があるとされて、正犯になったり幇助になったりというのでは、プロバイダの地位が余りにも不安定であろう。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
936:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:21:17.99 E4S+/6kX0
ちゃんと乗り越えるべき問題 ↓ をクリアして、法の必要性を確定させろよ、ウスラ馬鹿の賛成派
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1.刑法を科す正当性(法理念・考え方)に問題がある。
2.冤罪や濡れ衣を着せられる等、公権力や謀略が暴走する危険性がある。
3.罰金刑だけに済ませていないという点でも、刑罰の考え方に大きな問題がある。
4.目的主義や成果主義を安易に正当化すると、国民が思考停止を始めてしまう。
5.正義感とヒステリー反応を結合させてしまってる。
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所持することに何の社会的脅威や危険性も無いものを 単純所持規制 しようとしている。
交通違反や人前でのオナラや動物を食肉化するよりも罪がなく善良なのに、裁こうとしてる。
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937:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:21:21.78 nxglxf/e0
>>924
麻薬や銃刀法違反みたいに職務質問で捕まる奴は出てくるだろうけど、
令状も無しに家宅捜査は出来ないぞ。
938:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:24:05.53 j79Py8K30
とりあえず、NGな書籍・アニメ一覧を作成してほしいな
939:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:24:28.10 +RrPD1Ik0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
940:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:27:22.75 K/B0oFuh0
ネット上の児童ポルノ取締りに関しては
画像みたいに容量の軽いファイルは故意ではない可能性もあるからスルーするかもだけど
容量でかいファイルや動画は故意と判断できるとして家宅捜索の令状が取れるかもな
941:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:28:34.88 E4S+/6kX0
>>934-935
児童ポルノコンテンツに表現上の問題があることを理由にするならば、
それは単純所持ではなく、出版や配布で規制しなければならない。
配布・再配布によってもたらされる被害は、この行為を取り締まる事になされるべきであり、
これとは直接関係のない単純所持行為を罰するのは、根拠不十分の刑罰化にあたる。
すなわち、個人の人格権を不当に侵害した憲法違反に相当する。
この法律は児童ポルノ被害に働き掛けてる法律じゃない。
ロリコンという性質に刑罰を与えようとしてる法律だ。
942:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:29:29.02 swHOTudg0
>>919
>>884、>>893だけど、大まかに言って、天然自然に存在するものは撮影してもいい、というのは大事な点だと思うよ?
子ども同士の恋愛もあるかも知れないけど、外国の児童ポルノのように、
6~7歳の子ども同士がセックスしたり、性器を口に含んだりしているものは、明らかに犯罪。
犯罪の匂いがする=天然自然でない。というところが大切なんだよ。
ミステリードラマでの死体などは「意図的に作られたもの」だからダメ。と書きました。
ノンフィクションドラマでの、怪我人、死体は、実際の事件、事故、戦争での怪我人、死体の様子を、
人々に知らしめるために作られたものなので、『撮影していいもの』です。
ノンフィクションドラマは、事実に準ずるということです。
他に少年兵の例が上がっていましたが、少年兵は非人道的ですが、実在するものなので、
戦争での被害、怪我人、戦死者と同じような報道性の観点から『撮影してもいいもの』です。
もちろん「少年兵」が出てくるドラマ・映画なども、実際の戦争に準ずるものとして、『撮影してもいいもの』です。
それが通常存在するかどうか、で撮影と出版の良し悪しを判断する。というのは一番簡単で、議論しやすい目安になると思います。
日本でも子どものTバックが一般的になったら、撮影可の被写体に変えればいいでしょう。
ブラジルの子どもがTバックを履かなくなったとしたら、その時点以降は、Tバックは『わざとらしい』エロ小道具に変わるわけです。
以前の時代の画像は禁止ではありませんが(遡及効はない)
以降は、ブラジルのTバックの子どもの写真は、撮影してはいけない画像になります。
ということです。
943:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:30:07.40 +RrPD1Ik0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
法律施行後1年後に、警察が家に押しかけてくるぞ
944:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:31:18.25 +RrPD1Ik0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
法律施行後1年後に、警察が「児童ポルノを単純所持していないか?」
確認しに成人男性の家に次々と家宅捜索するぞ
945:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:31:27.04 VU5Q+7rW0
未成年淫行の処罰規定はまだ都道府県条例どまり
国の法律では13未満への淫行が違法なだけ
つまりこれが通ると法律上では
13~18未満は(合意での)淫行はOKで撮影はNGっていう
摩訶不思議な状態になるんだな
まずは淫行条例を法にするとこからはじめてはどうか
順番がおかしい
946:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:32:51.31 +RrPD1Ik0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
児童ポルノかどうか怪しいデータを所持している奴はすぐに処分を開始しろ
間に合わなくなるぞ
947:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:33:53.49 E4S+/6kX0
不当な単所持規制をする事は、まともに考える事ができないバカを増やすことになるから、やめてくれ !!
不当な単所持規制をする事は、まともに考える事ができないバカを増やすことになるから、やめてくれ !!
不当な単所持規制をする事は、まともに考える事ができないバカを増やすことになるから、やめてくれ !!
俺は、これをマジで言ってるんだぞ !!
948:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:34:15.21 LxAGGrHP0
こんなのより強姦とか詐欺事件の罰則強化する法案でも
作った方がはるかにマシ
949:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:34:58.74 0ZVwC2550
表現の自由って言ったら、写真や映像だって表現の自由になるだろう。
実在してるからいけないのか。NHKだって、海開きで楽しそうにはしゃぐ
微笑ましい子供たちの映像を流したりしていたじゃないか。
950:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:35:51.72 +RrPD1Ik0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
児童ポルノかどうか怪しいデータを所持している奴はすぐに処分を開始しろ
法律施行1年後に警察がお前の家に突入するぞ
951:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:36:08.14 XXTmQaCA0
プレステとかvitaとか死んでしまうん?
952:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:36:46.14 E4S+/6kX0
もとい
『不当な単純所持規制』 をする事は、まともに考える事ができないバカを増やす事になるから、やめてくれ !!
953:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:39:13.53 jPd/he5z0
>>946 >>947
お前らは、「キチガイのフリして、このスレを荒らしてこい」って誰かから頼まれた工作員だろ?
954:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:39:42.25 +RrPD1Ik0
法律施行後1年後は大量に逮捕されるだろう
見せしめにならないよう我々は細心の注意を払い 児童ポルノを 処分する必要がある
955:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:39:47.52 4yNbfMH+0
>>547
処分してあげるから私に送るように
ちなみに、LP、CDどっち?
956:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:39:56.57 UloHMApS0
>>941
個人の性的嗜好を犯罪として取り締まることに問題があるのですが、
このままだとロリコンに限定されませんよ。
女子高生モノのエロ画像でもアウトですから。
十代半ばの女性は、性的に魅力がありそれに興味が向いてしまうのは自然。
一般的な性的嗜好であっても、画像を所持しただけで性犯罪者です。
957:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:40:53.04 yOmo1uoz0
>>533
【高市早苗が公開した児ポ法Q&Aの問1】
児童ポルノの所持が禁止されると聞きましたが、どのような猥褻物が対象となるのでしょうか?
【高市早苗の解答】
改正法案では、「児童ポルノの定義」については変更を行っておりません。
したがって、「児童ポルノ」の範囲が新たに拡大するものではありません。
つまり、単純所持禁止の対象となる物も現行法と同じです。
現行法第2条3項に基づき「児童ポルノ」の例を挙げますと、
「性交や、性交に類似する手淫・口淫・同性愛などの行為を撮影したもの」、
「児童の性器を触る行為、児童が大人の性器を触る行為を撮影したもので、性欲を興奮させ刺激するもの」、
「全裸や半裸の児童に扇情的なポーズをとらせて撮影したもので、性欲を興奮させ刺激するもの」です。
【奥村弁護士の解説】
条3項は
1児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態(2条3項1号)
2他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの(2条3項2号)
3衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの(2条3項3号)
ですよ。3号ポルノは「全裸や半裸の児童に扇情的なポーズをとらせて撮影した」に限定されていません。
入浴中とか予防接種中とか救急で診察中とかの例があります。どうも児童ポルノの範囲を狭く見せようとしてませんか?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
958:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:41:00.99 DvDGXOP30
案の定ロリコンが発狂してるな
去勢しろよもう
959:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:41:32.52 +RrPD1Ik0
この国は どんどん 規制が進んでいく
規制 規制 性欲も 規制 しろ
成人男性は ペニスを切断しろ という法律ができてもおかしくない
960:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:42:55.11 +RrPD1Ik0
成人男性は ペニスを切断しろ という法律ができてもおかしくない
961:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:43:21.12 /MsVASAn0
どうでもいいけど、未成年が自分の裸の写真を撮って、スマホか何かに入れてただ所持
してただけで逮捕とかはやめてくれよ。理不尽すぎる。
962:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:43:45.16 E4S+/6kX0
刑罰を科す必然性を主張していながらそれを時限立法にしようとするのは、法案の正当性の破たんだ !!
こんなインチキな考え方の法案成立を謀るのなら、それこそ 憲法裁判所 の設立を望む。
963:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:44:02.87 +VRBPFMC0
【政治】民主党副代表ら、部落解放同盟の人権集会に参加
「あらゆる差別をなくし人権侵害救済制度を確立していく」と決意表明[05/22]
URLリンク(www.dpj.or.jp)
964:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:44:11.56 yOmo1uoz0
【高市早苗が公開した児ポ法Q&Aの問10】
写真専門誌では、子供が裸で水遊びをしている写真や下着姿の写真がありますが、これも規制対象になるのでしょうか?
【高市早苗の解答】
現行法でも、提供目的で児童ポルノを製造・運搬することは禁止されていますので、現在、合法的に普通に流通しているような写真専門誌が新たに処罰対象になるわけではありません。
【奥村弁護士の解説】
※「子供が裸で水遊びをしている写真や下着姿の写真」も、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの(2条3項3号)」に該当すれば、3号ポルノになる恐れがある。
大阪高裁判決H24.7.12が「比較的低年齢の女児の裸の画像では性的興奮や刺激を感じない人が一般人の中では比較的多数であるとしても,
普通に社会生活を営んでいるいわゆる一般の人達の中にそれらの画像で性的興奮や刺激を感じる人がいれば,
それらの画像は,一般人を基準としても,「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であると解するのが相当である。」
としていることからは、現時点で合法的に販売されている「写真専門誌」だというだけで「性欲を興奮させ又は刺激するもの」でないと評価されるとは限らない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
965:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:44:34.70 UloHMApS0
>>942
バトルロワイヤルはダメだが、
韓国が主張する「いわゆる従軍慰安婦」の証言をもとに描写するのはOKってことになる。
馬鹿なことを言うんじゃない。
966:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:44:36.08 Of2XTCo10
>>958
イギリスでは気に入らないやつのカバンに児童ポルノを入れて通報するのが流行ってるらしい。
それでそいつは人生オワタ。
周りから恨みを買わないようにね。フフフ
967:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:44:48.00 E4S+/6kX0
>>953
レス荒らしは、反論がないヲマエだ、ぼけ。レスするな、外道。
968:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:46:25.32 yOmo1uoz0
【奥村弁護士のコメント】
学者とか実務家が調べたというレベルのものではなく高市先生の私見ということでしょうが、これじゃあ、京都地裁判決だけしか知らないと言っているようなものですね。
確かに、高市先生が挙げる京都地判H12.7.17は
「性欲を興奮させ又は刺激するものであるか否かの判断は、児童の姿態に過敏に性的に反応する者を基準として判断したのではあまりにも処罰範囲が拡大してしまうことから、
前記のとおり、児童ポルノの定義から最高裁判所判例の掲げる「普通人の正常な性的羞恥心を害し」という要件が割愛されているとしても、
法の一般原則からして、その名宛人としての「普通人」又は「一般人」を基準として判断するのが相当である。」
と言ってたんですが、大阪高判H24.7.12ではかなり緩く解されています。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
969:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:46:44.72 +RrPD1Ik0
>>953
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
児童ポルノかどうか怪しいデータを所持している奴はすぐに処分を開始しろ
法律施行1年後に警察がお前の家に突入するぞ
970:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:47:37.87 UloHMApS0
>>958
あなたの言ってることはナチスと同じです。
優生思想。
あなたはナチスを肯定しますよね?
971:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:48:50.12 X4NgGxs8O
素晴らしい法律。
これで、流出被害にあった少女の救済にもなる。
今国会で必ず成立させるべき。
変態どもの妨害に負けるな。
972:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:48:52.35 +RrPD1Ik0
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
この法案の怖いところは、単純所持は「調べないと持っているかどうかわからない」ことだ。
単純所持してないか調べるとか難癖つけて、突然警察がどかどか入ってくるぞ
法律施行1年後には見せしめに逮捕者が大量に出るぞ
973:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:50:11.50 oMKRjCgg0
気色悪い死ねよキモブス日本男
974:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:50:17.00 swHOTudg0
>>957
>衣類の全部又は一部を着けない児童の姿態
って事は、まず全裸はNG、上半身裸、下半身裸などもNG、
だけど「水着」って、ビキニでも上下とも着てれば「全部着ている」ことになるよな?
だから、「扇情的なポーズでない水着姿」なら児童ポルノじゃないな。
975:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:51:38.67 +RrPD1Ik0
児童ポルノ 単純所持禁止
徴兵制 導入
日本男児 よ 立ち上がれ
976:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:52:50.21 OLhsozzrI
孫がお風呂に入っている写真を持っていてもアウトだろ。
977:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:52:52.90 l8nD9Bks0
アイドルのグラビアの1ページ程度なかすとりが拳銃や覚醒剤と同レベルの犯罪というのはどうかんがえてもおかしい
978:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:53:27.71 IY1E6wDa0
>>942
ノンフィクションは良くてフィクションはダメとする理由は何だよ
そもそもあなたが並べているのは全て「社会通念」だろう?それは主観的なものでしかない
それに水着の流行廃りで法律を変えるなんて、現実的ではないと思うがね
979:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:53:49.98 X4NgGxs8O
変態から 少女守る 児ポ法改正 必要絶対!
980:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:54:06.82 UloHMApS0
>>975
赤とんぼ「十五でねいやは嫁にいき」ですよ。
数え年で十五だから、実際は十四歳。
日本男児の性的感覚なんてこの程度。
981:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:54:18.66 E4S+/6kX0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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自分だけの問題じゃないぞ !!
親、兄弟、姉妹、配偶者、親戚、友人、知人 が冤罪で
社会的に過剰で不当な社会的制裁を受ける可能性もあるんだぞ !!!
真犯人であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁かれてることになるんだぞ !!!
同年代の子供がこの法律を理由に、社会を追われることだって起き得るんだぞ !!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
インチキな正義感や使命感を振り回すのは、やめてくれ !!!
982:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:55:51.74 Blz2aiVK0
>>1
要するに攻殻機動隊とかはもう放映禁止のDVD所持者も逮捕ってことだな?w
どうみても素子とやらは18歳以下だし、レオタードみたいなボディスーツとか
PTAがカリカリしてるしw
はるひとかニャル子もアウトだよなw ようつべ見ただけで逮捕とか胸厚w
983:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:56:50.75 5Nz/8ORA0
児ポ単純所持禁止になるけど
スレリンク(news4vip板)l50
984:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:57:00.70 swHOTudg0
>>965
お休み前の釣りだと思いますが、マジレスしておきますね。
バトルロワイヤルは娯楽映画の要素が強いのでNGになりそうですが、問題提起のような性格もある映画なのでOKです。
「従軍慰安婦」は、まだ定説が決まっていないので、
強制連行は「あった」、「なかった」両方の説に基づいた映画が作られるべきです。
本当は強制連行はあったのかどうか、を調査することが一番必要ですが。
985:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 02:57:13.26 E4S+/6kX0
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
■ 身内からそういう性癖を持つ人間が出ないと言い切れる自信があるのか?
■ どこにそんな確信がある?
986:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 02:58:04.59 LxAGGrHP0
飛ばし記事臭いな
987:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:00:09.27 IY1E6wDa0
>>984
あなたこそ釣りなのでは
個人の主観ばかりで客観性のある基準とはとても思えないね
988:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:00:19.11 5nNRZ6JX0
自民党はオワコン
989:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:00:44.56 X4NgGxs8O
画像フォルダをゴミ箱に捨てるだけの簡単な作業すら拒むの?ロリコンは
990:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:02:39.88 UloHMApS0
>>984
釣りではないですよ。マジだ
ならば、デスノートもOKですね。
陰謀論信者の若者が犯行に及ぶシーンが相棒にありますが、これもOKであると。
991:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:02:49.77 yOmo1uoz0
>>533
■小5授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ 【奥村弁護士解説】
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
これで興奮する「一般人」がいれば、立派な3号ポルノです。
逆に、これを3号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
にっちもさっちもいきまへんな。
■入浴する場面が児童ポルノとされた事例 【奥村弁護士解説】
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
3号ポルノの定義をそのままにして、与党案のような単純所持罪を設ければ、親の場合でも、児童ポルノ該当性を認めた上で、性的好奇心や正当行為などの要件で切ることになると思います。
これは危険な解釈ではなく、法文の普通の解釈です。
こういうのを世論に迎合して「入浴とか噴水は児童ポルノにはなりません。ご安心を」というのは、どっかで解釈を曲げているので、かえって予見可能性を害します。
児童の心臓手術の写真やビデオとかは、誰がみても性欲刺激要件に欠けるから、誰が持っても児童ポルノではないと言えそうですが、それで興奮する人が多数いるとアウト。
これが現行法です。
追記
最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
992:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:03:17.36 l8nD9Bks0
つかこれ財産権の侵害だろ・・・
新規ならまだしも過去合法だったときに
合法に入手したものでも犯罪とか中世かよ
993:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:04:31.25 MStKw8tj0
>>989
そういうあなたも2chのリンク踏んで
片山の件みたいにウイルス仕込まれて
知らぬ間に児ポ入手→通報→社会的抹殺 も受け入れるんだねw
海外じゃ実際そういうPCウイルスがとっくの昔に存在して
それがもとで会社解雇とか酷い目にあった事例多数
994:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:06:09.55 rpLdgg0u0
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた、
| (__人__) | エロフォルダの名前を
\ ` ⌒´ / 知的好奇心フォルダに変える仕事が始まるお…
995:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:07:34.58 rknwQOQC0
>>55
> 男性は経済力や地位でカバーできるが
それが出来てるやつが拒絶恐怖とか笑わせんなw
コミュ症→「彼女いない歴=年齢」→経験値0→ロリコン、だろ
間違っても負け組遺伝子なんて残すなよ
死ぬまで同人誌で抜いてろw
996:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:07:35.47 +RrPD1Ik0
彡⌒ ミ
(´・ω・`)/"lヽ
/´ ( ,人)
( ) ゚ ゚ | |
\ \_ _, | ⊂llll
997:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:09:45.40 MStKw8tj0
>>992
あのサンタフェなんて規制熱心な讀賣新聞は
発売前に新聞の一面広告で「販売促進」してた
その時数千万の利得得ながら広告見て買った
数万~数十万?のサンタフェ所持者に廃棄強制してる恥知らず
998:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 03:10:11.07 E4S+/6kX0
>>994
そういう側面だってあるよな。
性的興奮ではなく、犬猫の赤ちゃんを見るように
カワイイと思う、変わった人だって居るかもしれない ww
999:名無しさん@13周年@転載禁止
14/05/24 03:10:40.80 swHOTudg0
>>990
『デスノート』は観たことがありますが、「名前と死因を書くと、その人が死ぬノート」って存在しないですよね。
だから、まったくの作り話での死ぬシーンや死体は、僕の仮説の基準ではアウトです。
『相棒』の陰謀論の若者、って書いてありますが、『相棒』とはそもそも、
「東大卒業で、スコットランドヤードにもいた天才的警部、ただし変人が、相棒とともに難事件を解くドラマ」という
完全に娯楽作品なので、社会派の話や問題提起の話は多いですが、そもそも娯楽作品ですので、
僕の仮説では、殺人シーン、死体はアウトになってしまいます。
1000:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@転載禁止
14/05/24 03:11:27.67 E4S+/6kX0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
親、兄弟、姉妹、配偶者、親戚、友人、知人 が冤罪で
社会的に過剰で不当な制裁を受ける可能性もあるんだぞ !!!
真性であったとしても、悪事や罪とすらいえない事で裁いてることになるんだぞ !!!
■ 身内からそういう性癖を持つ人間が出ないと言い切れる自信があるのか?
■ どこにそんな確信がある?
■ 同年代の子供がこの法律を理由に、社会を追われることだって起き得るんだぞ !!
インチキな正義感や使命感を振り回すのは、やめてくれ !!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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