14/05/23 10:50:52.45 0H58CIBs0
>>841
全てが口から出まかせなんだよな。
自分で矛盾に気がついてない…アホなんだろね。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:50:56.61 VZGnzBdB0
>>832
そこらあたりは、笹井がいってただろ。ES細胞と同じだとわかった。
この写真は、それにはあてはまらない。なのでSTAP現象のようなことがあると考えないと説明できないと。
つまり、笹井を騙すためには加工写真をつくって、ESと違う特徴をもつものを提供する必要があった。
STAP由来だといわれる写真だと、その時点で笹井がES細胞だと気がついていた可能性が高い。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:51:00.18 YGAMMjxP0
むしろ理研って組織に
リークなしで、どうやって立ち向かうんだよ？
リークなしで、どうやるのか教えてほしいわｗ
笹井も「禿げがやったっ」ていってるんだし？
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:51:23.34 CCCITnu/0
これは単純な画像の間違いでしかないだろ
この場合同じ写真だったからと言って何かを有利に見せれる訳じゃあないんだから
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:51:41.31 3Abs6L2d0
>>808
それから、いいこと教えて上げるよ。
小保方のネイチャー論文が掲載されたのが１月３０日だっけ。
で、KC1 C02が発見されたのが３月１２日な。
世界中の研究者が、１ヶ月以上間違いに気づかなかったってこと。
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:51:43.49 GYXbAnE90
改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー（今年１月）
に掲載される以前の２０１２年６月、米科学誌セルに投稿した論文
（掲載は却下）にも使われていたことが、理研発生・再生科学総合研究
センター（ＣＤＢ）の自己点検調査で分かった。関係者への取材で明らかになった。
問題の画像は、リンパ球からＳＴＡＰ細胞が作られたことを示す遺伝子
データを撮影したもの。
また、１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた
疑惑も浮上している。研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:51:55.98 c9F6EJ9Z0
理研の１００年の歴史の中でもこれだけ
大騒ぎを起こした研究者は過去にいない。
これは政府の女性活用社会が生み出した
モンスターとも言える話だろう。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:52:11.44 ni4tzUpA0
>>824
話どんどんずらして行ってかわいそうだね
↓こういうことも分からない共著者のお偉いさんや、
それを必死でかばうあなたの実験（）って、なんなんだろうね！
どんなもんなんだろうね
Ｔ細胞から作ったって言うSTAP細胞（ライン４と５）に元のＴ細胞（ライン３）
にはなかった「より大きな分子量のDNAが出来ちゃう」のはあり得ない話。
分化する事によって、いらない部分を捨ててDNAを再構成していくから、新たに
出来るのは元の細胞よりも分子量が小さいもの。
STAP細胞になった事で、下にバンドが増えて行く分にはまだ良い。
元の細胞には無かった大きな分子量のDNAが復活してんのは同じ細胞を比較して
いない証拠。
自分で実験して結果を丁寧に考察しているなら、絶対に間違えるような事では無い。
これを平気で掲載している時点で、自分の考えたストーリーに合うようにライン３を加工したのは明らか。
正しい元画像があったとしても、上記の操作を行おうとした意図があったならば、論文は改竄した事になる。
あなたの実験っておぼのSTAPの上行くエアでしょ？
ノーベル賞たくさん取って下さいね～
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:52:23.50 Jm69JzDA0
>>849
で、渡したのはES細胞でしたってオチにしか思えないが…
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:52:30.81 zyaGuPBX0
小保方は中国から絶滅させられそうなウイグル族みたいな立場だから
徹底抗戦はするし最後は自爆攻撃も躊躇しない。
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:52:34.83 J9TMB5qH0
>>836
そんな言い訳で世間は納得しないだろうね。
提供した段階でミスあるんだから。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:52:51.55 njHl3RHk0
>>849
小保方がほざいてるSTAP細胞っていうのがそもそも無いから
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:52:57.60 d/8gEUCb0
>>802
電話の話中はあるけど、メールのパンクなんてあり得ないからね。
メールの仕組みがわかっていない馬鹿。
電話だって、騒動の最中にNatureやKnopfer教授は若山氏にインタビューしていた。
大体、自分の人生がかかってんだから、連絡取れないんだったら神戸から山梨まで直接行けばいいと思う。
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:53:07.64 GYXbAnE90
の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた
疑惑も浮上している。研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:53:16.59 j4Nbvq6P0
若山さんが共犯かどうかみたいな推理小説になってきたな
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:53:32.19 2KF3e29e0
>>849
2014年3月10日
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
教 授 若山 照 彦
STAP細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立）については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:53:35.96 bE5eh6QA0
>>826
物事は最初にケチがついたものは、何かしら裏が有るものが多い
自分の実験に対する疑惑なのに、自ら疑惑を確認しようともしない若山の意味不明な行動は、何かあると思われてもしようがない
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:53:52.22 njHl3RHk0
>>860
おまえの教祖が笑われてるぞ ID:J9TMB5qH0
【悲報】大川隆法が呼び出した小保方さんの守護霊、池沼だった
これじゃSTAP捏造も仕方ない
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:53:57.46 y66CczIA0
>>844
若山氏は誰よりも早く最初に会見しただろ
さらに自分の持っているデータの解析も依頼している
さらに小保方氏から電話もメールも無視されたとも言ってるし（小保方の言い訳は多忙＆メールボックスがパンク）
貴方はそこら辺の情報を知っててワザとネタで叩いているのかしら？
もちろん共同著作者なのにザル審査を通してしまった責任はあるにせよ
関係者の中で一番誠実に対応してるのは若山氏だろ…
こういうフェアじゃないことが蔓延することがこの騒動の一番不快なところだよ…
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:54:02.99 TvrW/rG90
早稲田住友商事
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
早稲田住友商事
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
早稲田住友商事
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
早稲田住友商事
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
東京電機大学中学校
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
東京電機大学中学校
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
東京電機大学中学校
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
東京電機大学中学校
URLﾘﾝｸ(fishki.net)
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:54:13.75 7Xmq+oje0
>>743
それは小保方にとって終わりだろ
周りを道連れにするのは合理的に考えれば間違ってない
関係者からどれほどのフォローがあっても名誉が回復しないことは明らかだしな
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:54:54.15 bwVRvX270
既知のes細胞というのがあって、同様の効果をもつ新発見の細胞の存在の
検証を行う時、既知の細胞とは異なるという確認をそれぞれの段階で
行う必要性があると思うわけで。
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:55:09.57 J9TMB5qH0
>>867
あらら…訳わからない事言い出したね。
若山黒いぞ、って気がついたんでしょ？
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:55:10.01 vrjVxfyd0
>>858
自然に出来るのよ仕組みがよくわからないだけで
それを意図して作れたのがSTAP細胞ってだけで（´・ω・`）
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:55:30.98 YGAMMjxP0
禿げは一番初めに、会見やっているからね？
小保方1回、笹井1回、禿げ1回
（会見も後出しジャンケンといった姑息な、会見だったし）
リークなしで、理研と立ち向かえばいいんだろうね？
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:55:37.84 ni4tzUpA0
>>854
特許まで出した人も気づいてないから当然でしょ
なぜ気づいてないか→誰も検証・確認を行ってないから
なぜ検証・確認をしなかったのか→詐欺だから、検証は無意味
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:56:02.43 +9aiBGZa0
>>835
わからん奴だな、お前は
少なくとも、若山は画像の間違いに気づいた時点で論文撤回を求めただろ
小保方だけはまだ、撤回しないって言い張ってるんだろ
若山は、論文そのものの間違いを認めている
小保方は認めていないのよ
小保方はゴネずにやり直しすればいいだけじゃん
もしも細胞すり替えてても、やり直しに成功すればみんな黙るよ
実際、ＳＴＡＰそのものがないから、ゴネてるんだろう
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:56:22.81 8bu8wonm0
>>848
写真自体に捏造はない
一つのフォルダに保存されていた、一つのマウスから撮った画像
>>860
言い訳てｗ
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:56:32.62 JAr2RpxR0
若山氏に責任擦り付けても無駄だよ
おぼこがまだ悪女だと発覚する前に、同じ画像間違えて意味無く二つのっけた
の指摘されて、若山さんは、無邪気に、同じ写真を別角度から撮ったのを
彼女がすごく忙しかったので間違えて置き忘れたのだろう、って言ってたよ。
写真も図も小保方担当であり、若山氏は、小保方の前でキメラをつくって
写真を大量に捕っただけだよ。
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:56:32.84 3Abs6L2d0
>>857
アホらし。
自分が何を引用してるのか理解してんのか？
お前は、なぜ共著者が間違いに気づかなかったのかと主張してんだろ？
引用の中に、その答えが書いてあるんじゃん。
＞自分で実験して結果を丁寧に考察しているなら、絶対に間違えるような事では無い。
共著者は自分で実験なんてしてないんだよ。
若山は、キメラマウスを作る作業を手伝っただけ。
笹井は、論文の手直しを手伝っただけ。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:56:41.14 sl3uVYjN0
三木弁護士がんばれ
もっとダメージを与えるんだ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:57:09.88 JlwT/lit0
>>868
メールがパンクとか言い訳にもならん
電話すりゃあいいだけだし
だから結構いい加減だったのかなあと
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:57:53.62 mYdi/00Zi
小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」
お前は実験してないんだろ
北朝鮮なら再現実験もさせず普通に死刑。
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:58:12.93 AwA/vWYH0
STAPがあるのか無いのか
要はこの1点だ
画像がどうとかどーでもいいし
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:58:13.77 +9aiBGZa0
>>843
捏造に気づいたから、早い段階で論文撤回を求めてるんだろバーカ
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:58:18.80 J9TMB5qH0
>>876
自分でやったことはミスがなかったから撤回したくなかったんでしょ。
故意に捏造した方はあ、ヤバイヤバイて撤回しだすだろうけど。
これ本当は小保方騙されてるだけなんじゃないのって思えてきた。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:58:19.95 bE5eh6QA0
>>865
>私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
>そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
>この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
自分の研究なのに、自ら疑惑に対して自分なりの検証もしようとせず、第三者機関？
研究者としてありえないでしょ
自らも並行して疑惑確認するのが研究者でしょ
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:58:20.90 Jm69JzDA0
>>881
電話もパンク(会見にて)だそうだ
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:00.97 POtLZb0g0
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
＿＿ ）: ）
／／∴＼＿＿＿_ ／::: ／＿
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: ／∵∵|
|∵ | | LL/ |_〈／L ∵∵|
|∵ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ∵|
|∵ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ∵|
|∵ | 0| _＿ ﾉ ∵|
|∵ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ∵|
|∵ ﾉ ／＼＿＿ﾉ || ∵|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Oboフォルダ
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:03.84 3Abs6L2d0
>>875
＞なぜ気づいてないか→誰も検証・確認を行ってないから
これは正しい。
＞なぜ検証・確認をしなかったのか→詐欺だから、検証は無意味
ここからが間違い。
共同研究者は、他の共同研究者の実験結果を信用してんだよ。
しかも、本来、論文すべての検証・確認を行うべき立場なのは、
笹井でも若山でもない。筆頭著者の小保方な。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:14.45 JAr2RpxR0
それから小保方が、筆頭著者で責任著者なんだから、私は知りませんは
通らないよ。
リークしてるのが若山じゃないか、っていうけど神戸の自己点検委員会
らがやってるって書いてあるじゃん。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:14.51 CCCITnu/0
>>868
STAPはESではないと言ったのは若山じゃないのか
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:20.17 cbtyuL+oO
>>862
実情がわからんが、業務用の社内ネットワークなんかだと、
一人あたりのメールの受信件数や容量が決まってるのがあるからなあ。
短期間にメールが殺到して新しいメールが受信できなくなることは考えられなくもない。
世界に冠たる理研のシステムがそんな中小企業みたいなしょぼいのかどうかは知らないが。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:28.10 y66CczIA0
>>881
は？電話にも出ずメールがパンクと得体のしれない言い訳をしたのは小保方側ですよ
日本語読めますか？
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:37.00 YGAMMjxP0
ｗ
まぁ一番初めに会見を開いたハゲが指摘されるのは当然なんだよ
会見自体が「後出しジャンケン」だったんだから
一番始めに手の内を明かした禿げがループして攻められるのは、至極当然
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:38.35 2KF3e29e0
>>884
自分が捏造したからじゃないのか？
しかも責任は小保方に振っておいて
ＥＳ入れ替え説も嘘、で今度は写真はちゃんと撮ったが論文段階で小保方が捏造したと言い出してる
何を信じればいいんだ
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:43.91 g1hPOgc50
なんか愛人が複数のパトロン旦那の責任を追求している構図に見えてるんだが
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:44.71 J9TMB5qH0
>>884
捏造に気づいたから×
捏造がばれたから○
でしょ？
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:59:59.04 sqq+tLEO0
.
負けを認めてあっさりと観念するタイプ、片山、角田美代子、宅間等々。
最後まで認めないタイプ、内柴、飛鳥、林真須美等々。
逆切れタイプ、小保方、偽ベートーベン。
俺の見立てでは、たぶんこんな感じだな。
.
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:00:37.83 mWEBO0QJ0
小保方だけトカゲのしっぽ切りした理研は許さない
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:00:41.92 njHl3RHk0
>>854
＞KC1 C02が発見されたのが３月１２日な
はい知ったかのガセ乙
259 ：可愛い奥様：2014/02/26(水) 00:01:33.54 ID:BgnQB3mm0 ←★
「0.0375M KC1」でググると二番目あたりに面白いものが出てくるね。
565+3 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/02/25(火) 23:05:23.74 ←★
まあ、雑いビッチであることは間違いない。
KClがKC1になってたりするしね。
162 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 02:19:27.69 ID:jqjb7fBh0
Natureが言ってた「愚弄している」っていうのは、研究内容じゃなくて
論文がパクリだらけだったりＫｃ1だったりの事でしたというヲチ
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:00:43.77 JAr2RpxR0
>>892
ウォールストリートジャーナルのインタビューにもメールで答えてる
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:11.31 6gdszlrh0
小保方が若山に富士山と筑波山の写真を撮ってきてと頼む。
↓
若山が富士山と筑波山の写真を撮って小保方に渡す。
↓
小保方が若山から受け取った富士山の写真から静岡側から撮った富士山と、
山梨側から撮った富士山の写真を、「富士山と筑波山の近似性について」という論文に掲載。
↓
読者から同じ富士山の写真だろと突っ込まれる。
↓
何を言っているの？写真を撮ったのは若山ですけど？・・・今ここ。で合ってる？
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:12.11 ni4tzUpA0
>>879
＞笹井は、論文の手直しを手伝っただけ。
こんなんまだ信じてる人いるんだ
おたくの頭って1月末から何も更新されてないの？
そういえばSTAPもあると信じてるんだったね
824 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/23(金) 10:45:27.58 ID:3Abs6L2d0
>>809
だから、STAP細胞由来のマウスも作ってるんだって、
その画像を小保方が使わなかっただけ。
信者さん相手に話かみ合わなくて当然だね
失礼しましたわ
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:22.06 VYx3fA+e0
女子力で済むのか
これ以上は はた迷惑な女でしかないのだが
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:32.58 g7GBt0uw0
あんまり変な想像はやめようｗ
Wer mit Ungeheuern kampft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
明るく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
guessed by Line ##
｛
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.roots-int.com)
｝
presumed apt : F00F
(ﾟ∀ﾟ)/
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:54.04 d/8gEUCb0
>>886
疑惑の当事者が検証してどうすんの？
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:54.83 utDdmG2N0
>>892
1000億の予算の組織のサーバーがそれでは恥ずかしいわな
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:01:55.79 a/5PWnI00
>>893
なんでケンカ腰なのか、わけワカメ（*_*)
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:02:42.14 J9TMB5qH0
言い訳はいいからさ
出てきて記者会見しないとダメなんじゃないのこれ。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:02:42.56 +9aiBGZa0
>>885
お前は小保方か
客観的にどう考えても小保方がわざと画像を間違えてるんだろ
写真自体は真正（若山担当）
流用に捏造（小保方）
騙してる小保方が、しらを切りとおすつもりなんだろう
お前、女に気をつけろ
保険金殺害されっから、家にこもってろ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:02:48.30 gmQFpM9X0
この人、口喧嘩ばかりで支持したくても
そのための条件を一つもこなしてくれないのな
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:02:57.73 sl3uVYjN0
弁護士は小出しに燃料出してくれて助かるよね
もうちょっとデカいの投下してゆうちゃんアスカを消してほしいんだけど
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/23 11:03:03.95 GjxugVIx0
ところでオボはまだ入院してるんかな
追求逃れの入院しながら、反論っておかしくないか
ちゃんと会見開いて自分の口で言えよ
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:10.07 HQO2Bpkf0
また新たな疑惑がｗ
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
例の切り貼り画像を「サイエンス」だけではなく「セル」にも投稿し、
「セル」でも掲載を却下されているｗｗｗ
はぁ？「悪意のないミス」だ？切り貼りを指摘され、掲載を却下されたにも
拘わらず、「ネイチャー」に投稿しておいて何が「悪意の無いミス」だよｗｗ
完全に確信犯じゃねーかｗ
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:10.44 YGAMMjxP0
>>908
山形大だからだろｗ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:15.14 njHl3RHk0
>>886
やっぱり小保方擁護って底抜けの低学歴ばっかだなー
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:16.55 3Abs6L2d0
>>900
そりゃ悪かったな。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ここの一覧から引用したんだよ。
で、見つけるまでに１ヶ月近くかかってるわけだが。
大変だな。笹井が論文の手直しに参加して
論文を寄稿するまでに３ヶ月程度しか無いのに、
読むだけで１ヶ月かかってるようじゃｗ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:28.20 vrjVxfyd0
なんか話が合わない人が多いけど
STAP細胞はオリジナルではないからな
最初からコピペみたいなものなのよ
自然にあるものを
それを作り出せたのがSTAP細胞
そして作り出せても設計図がないと増えないのよ
まぁ勝手に増えて癌化されても困るけど（´・ω・`）
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:32.33 2KF3e29e0
>>910
写真じたいに問題があったから騒ぎになってるんだろうが
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:42.04 utDdmG2N0
>>912
ゆうちゃんは終わりだな
アスカは南部ルートがもっと炎上しないと
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:03:56.45 S3SdWKmF0
>>899
そんな次元の話じゃない
オボちゃんは単なる詐欺師
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:04:05.69 bE5eh6QA0
>>906
疑惑を晴らす必要があるだろ
自分の実験に自信が有るなら
さらに、小保方が嘘を付いていたなら、自分の検証ではっきりするわけだ
当然小保方から色々聞く事にもなるしね
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:04:18.51 4v4MQuov0
和歌山先生何とか言えや
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:04:35.55 J9TMB5qH0
>>919
だよね、なんでそれスルーするんだろ
若山さんは記者会見しないと嘘ついたままこのまま終わるって事だわ。
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:04:49.05 JAr2RpxR0
若山さんは、ESで５０個、STAP10個キメラ画像撮ってるのは
間違いないのかな？
そうなら、何故使いまわして色彩かえて書こうして、ESのほうは全く
胎盤周辺の血液すら光ってないという不自然な風に加工した？？？
加工したのが小保方なのは、若山のデータと比べればすぐ
わかるんだが
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:05:16.30 +9aiBGZa0
>>895>>897
世界の若山がどうして捏造する必要があるんだ？あ？
しかも鳴り物入りで山梨大学に迎え入れられようとしている矢先だぞ
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:05:19.59 CCCITnu/0
正直笹井は悪くないでしょ
小保方と若山がやった実験を文章にまとめただけなんだから
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:05:26.24 3Abs6L2d0
>>903
妄想がソースなのと、
笹井の会見jがソースなのとの違いじゃね？
俺は無理だわ。妄想をソースにするなんてｗ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:05:45.08 ni4tzUpA0
>>917
信者さんはもっとお勉強してから出直した方が
擁護に説得力が出ると思います
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:05:56.46 zMt3+XR50
失うものが無くなった奴は強いな。派手に自爆しようってかｗ
笹井さんは目の前真っ暗。大和とかもガクブルだろうｗ
もうさ、笹井や大和がオボちゃんに金積んで「もう黙ってください」って
お願いするしかない感じだな。金出すから罪を背負ってくださいと
ひょっとして、オボちゃんと三木さんの狙いはそこか？
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:15.08 UR0WXL+w0
＞若山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広
＞げた。
(゜Д゜) ハア??
要するに、ワタシを裏切って理研側に寝返ってると言いたいの？
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:18.13 H2pZSYKR0
じつは全員穴兄弟
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:23.16 Jm69JzDA0
>>914
なんで却下されとるのに、使い回すかねぇ…
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:28.16 cqNhgLiG0
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:38.43 YGAMMjxP0
>>924
「会見なんて後出しジャンケン」だったわけで
不毛だからだろｗ禿げあがってんだよ
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:48.52 J9TMB5qH0
>>926
そんなの当事者じゃないとわからないでしょ
片山だってあのまま何もしなきゃ無罪だったんでしょ？
詐欺や捏造する人の気持ちなんかわからないよ。
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:06:55.21 YYeIYHL00
このくだらない茶番も国民の税金で続いているんだぜ。
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:07:31.32 +9aiBGZa0
>>919
写真をねつ造してるんじゃないよ
同じ実験の写真が、別の実験の写真として流用されているってことなんだけど
日本語わかる？
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:07:35.59 3Abs6L2d0
笹井や、若山がグルだとか主張してる人間って
頭がおかしいんじゃなかろか。
そんな斜め上の擁護をしたところで、
小保方の罪が軽くなるわけでもなかろ。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:07:38.63 eSt/glZb0
お前らがいくら騒いだところで理研は予算を使って１年も継続するほどSTAP細胞を信仰しとるｗｗ
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:07:51.75 7HVWVDnb0
>>926
普通ならそう思う。
だが､事態は､小保方一人の悪意で全て可能だったとは思えないことを示している。
若山が騙されましたが気づきませんでした､はもはや通るとは思えない。
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:07:54.02 kDPde83t0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一分２０秒くらいからに注目！
言ってるぞ。
「私のメールボックスがパンク！若山先生の電話もパンク！」
よくこんな真面目な顔して、そんなパンク発言ができるな。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:11.39 utDdmG2N0
>>937
検察入って強制捜査で片付けて欲しいわ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:11.57 JAr2RpxR0
理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が
掲載されていた疑惑も浮上している。研究計画書でヒト細胞として
紹介された図が、マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の
図とよく似ていたという
いくらあがいても↑採用面接の、実験計画書まで博士論文の
使いまわしで、ねずみの細胞を人の細胞といつわって
エア実験、加工しまくり・・小保方の専売特許でしょう
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:24.73 HQO2Bpkf0
>>926
やっぱ山中教授がⅰＰＳでノーベル賞受賞して、ライバルに先を越されたとの焦りがあったからじゃないか。
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:38.73 qa4NlhDM0
>>705
オボちゃんのママも博士号持ってないのに妙に出世が早くて、あの競争の激しい世界で簡単に教授になり
学長だとか次々と重職を歴任してるしちょっとあやしいよね
>お茶の水女子大学の大学院にて学ぶ。学位としては修士号を取得した。また、臨床心理士の資格も取得した。
>その後、帝京平成大学に奉職し、健康メディカル学部にて教授に就任した。(略)
>加えて、臨床心理学科では学科長なども歴任した。また、帝京平成大学の大学院では、健康科学研究科の教授も兼務した。
>健康科学研究科では、主として臨床心理学専攻の講義を担当した
学会で研究より政治的な派閥活動に熱心なやつらがいて大体そいつらが出世して業界をかきまわしダメにする
って誰か書いてたけど
それかね
「博士号なんか持ってなくても人間は生涯発達するのよ！」
という専門分野における自説をみずから実践にうつし、それを早稲田ＡＯの娘にも実践させた母とみえる
確かに思想が創価くさい
>研究
>専門は心理学であり、特に生涯発達臨床心理学などの分野を中心に研究している。
>講義においては、ヒトは一生にわたって発達する存在であると位置づけ、その視点に立脚した観点で講じている。
家族療法に心理劇学会…
>学術団体としては、日本心理臨床学会、日本家族研究家族療法学会、日本心理劇学会、日本発達心理学会などに所属した。
>その専門知識を活かし、地方公共団体の相談員や子育てサポーターなどに対する家庭教育研修講座にて講師を務めるなど、社会貢献も行っている。
>また、市川市男女共同参画推進審議会では副会長に就任し
男女共同参画推進審議会出ました
おそらく企画として行政府広報事業の関与はあるだろうと予想してたけど、
なんとオボの母がみずから副会長として推進していた
あと教授であり学科長であるオボ母の勤務先帝京は多数の自民党議員に献金をしている
理研とオボパパの関係のみならずオボママの政治的コネクションも深く関わっていた
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:45.97 J9TMB5qH0
>>943
検察警察介入してこれ解明して欲しいわ。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:09:33.14 ni4tzUpA0
>>928
私のソースは理研OBの西川さんの発言ですが
見たことも無い人は黙った方がいいですよ
↓
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
さっきも書いたんですが、人に反論する前に、もうちょっと勉強しましょうよ
悪いけど情報量が違い杉てお話にならない
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:09:40.11 +9aiBGZa0
>>936
すげえ馬鹿
動機がある人とない人がいたら、どっちが殺人犯だと思う？
しかも、動機ありのほうは、前科ありなんだけどって話
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:10:01.87 6C3AQB9W0
ある意味これは科学立国日本の威信を掛けた新理研政策に対する停滞工作の一環です
マスコミを要すそれらが何れの手に由るものかは今更を云うまでもないことですが
理研は本件の成り行きの如何には可能な限りを煩わされず各分野に有意な研究成果を
上げていって欲しいものです。理研の躍進によって我が国に齎されるだろう新たに
膨大な利権こそがこうした反動工作者たちにとっての脅威であることは間違いありません。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:10:17.13 ekX0bpzB0
ハゲに悪い奴はいないというのは幻想>>1
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:10:18.87 3Abs6L2d0
>>929
もうおしまいなのか？
これは？ これは？
って質問攻めにしてくれないと～
つまらんだろｗ
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:10:34.69 2KF3e29e0
>>938
工作するならちゃんと事実関係ぐらい確認しろよ
つ>>828
つまり実験自体がおかしい、って言ってんだからさ
＞写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の
＞細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:11:01.71 nZIWBRtli
>>914
特に、サイエンスには駄目出しされてんのになぁ
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:11:04.38 9zqCZDhR0
ゆうちゃんといいこいつといい、
清々しいまでのクズだな。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:11:38.09 qa4NlhDM0
>>745
一年更新の契約の研究員って意味だよ
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:11:48.19 eSt/glZb0
>>944
理研は小保方のSTAPが作られていたと信じてるぞｗ
予算を使い１年も長い機関STAP研究を続けるのはそのためだｗ
もともと理研には小保方しかSTAP細胞に詳しい人材がいなかったのに追い出して半ばシロウトにやらせようとしているｗ
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:11:59.18 O7+byI7U0
このタコ女！！
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:12:46.43 87MWpwWZ0
>>955
ヒント生まれ年
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:12:56.14 +9aiBGZa0
>>941
何言ってんの？
若山は早期に撤回を求めたでしょ
あのときに、共著者全員でひっこめれば、こんな騒ぎにならなかったと思うよ
まあ、結果的には理研の不の部分も見えてきたわけで、小保方が暴れたほうが良かったと思うけど
小保方の悪意、検証がないシステム、共著者の善意が仇になった、共著者の欲がからんで無様になった
こんな感じだろうな
小保方の悪意がなければ、そもそもこんな騒ぎはならなかったとは言えるだろ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:12:58.98 3Abs6L2d0
>>938
そりゃ、今の段階で「捏造してる」なんて発表できるわけなかろｗ
同じ実験結果の画像なのに、
なぜか１枚は胎盤が明るくて、
もう１枚は胎盤が暗いわけだし。
たまたま、だったら流用。
加工してたら、捏造。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:13:17.76 bE5eh6QA0
>>933
騙そうとしてる人間なら指摘されるのは想像つくはずなのに理解できないよな
でも、世間では一つだけあるんだよ 科学の世界ではあってはならないけどな
それは 「天然」 という言葉
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:13:41.74 JAr2RpxR0
採用時に提出した実験計画書も、ネズミの細胞を人間の細胞と
偽った写真を博士論文から使いまわし、しかもコスモバイオかどっかから
盗んだやつ？ＷＷ
常習犯♪
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:13:42.88 UMDWC9xd0
著者筆頭のプロジェクトリーダーが何ぬかしてんの？
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:13:45.79 eSt/glZb0
>>745
１年延長性の契約社員を学会村がネーミング改革したんか？ｗ
大企業にも契約や派遣さんがほとんどだが非正規のミスで罪を押し付けられるほど世の中甘くないｗ
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:13:48.19 d/8gEUCb0
>>892
理研のメールボックスのパンクね。
それはありうる。
ただ、それを防ぐために、今はメーラーにダウンロードしてサーバに残さない設定が多い。
また、メールボックス容量超え・受信不能の場合は、送信者にその旨の警告通知が返される。
さらに彼らの人間関係だったら、他の携帯メールとかも知っていると思う。
ま、１００％口からでまかせの嘘だよ。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:14:37.32 qijg9ImK0
>>1
これは若山が悪い可能性もあるぞ
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:14:59.85 HQO2Bpkf0
もういい加減、ＳＴＡＰ細胞は無いと認めろよｗｗ
疑惑が浮上する度に「小保方はショックを受けている」は聞き飽きたわｗ
いちいちショック受けるんなら、もう全ての真実を打ち明けて、楽になれよｗ
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:15:20.13 2KF3e29e0
>>961
でも写真を撮ったのは若山さんのほうなんだよね
まあ自分は若山さんがやったとは思わないけどね
若山研には何人もスタッフがいるから彼ら・彼女らのほうでしょう
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:15:27.38 3Abs6L2d0
>>956
＞オボちゃんは理研で若山研究室に配属された期間契約研究員だよ
そもそも、若山研に配属されたわけじゃないし。
若山が呼び入れた、客員研究員だから。
＞一年更新の契約の研究員って意味だよ
理研の研究員は、たいてい、１年か２年更新の契約の研究員だから。
しかも、それは、若山研究室に配属された時の話じゃないし。
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:15:43.47 8bu8wonm0
>>953
若山は1種類の実験しかしてない、その写真データを1つのフォルダに保存して、小保方に渡した
↓
小保方は、そのフォルダ内の写真から2枚取ってきて、別の細胞のものとして論文を作製
凄いだろ、小保方
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:03.46 eSt/glZb0
大企業も何等かミスがあれば
名ばかり非正規主任に罪を押し付ける戦法が流行りそうだｗｗ
公務員はこれができていいよなー
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:05.05 0H58CIBs0
それにしてもスタップの存在が微塵もない。
それでよく世界からのオファーが多数？
あり得ない。
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:17.89 +9aiBGZa0
>>945
若山ちゃんがライバル心？
はぁ？
>>953
一種類の実験としては真正なもの（若山担当
それを二種類の実験として流用（小保方
何でわからんのか…
バカの壁ってあるんだね
和歌山産のみかんを作ったのが若山
それを、愛媛産と和歌山産と、虚偽表示したのが小保方
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:20.13 Jm69JzDA0
しかし、この弁護士はいい仕事してますねぇ
どんどん追い詰めとるw
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:23.47 EGwCNGCn0
おぼちゃん
大勝利
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:30.71 JAr2RpxR0
>>969
若山研は小保方の研究にほとんどタッチしてない。
あくまでも小保方が勝手に自分の実験を
若山せんせもう一回お願いします、とＫＹして
やってもらっただけ
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:51.87 ni4tzUpA0
>>952
認識が間違いだらけなことに気づかず思い込みで反論してるだけなのに
なにイキがってるの？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:14.35 HQO2Bpkf0
>>974
否定は出来んだろｗ
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:23.05 /rVOnW4l0
>>964
だってエアプロジェクトリーダーなんだもん！
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:38.59 08g46OTJ0
オボも若山も責任重大なんだから、スタップ仲間は全員日本の科学界から仲良く出て行けよ
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:41.56 3Abs6L2d0
>>969
＞若山研には何人もスタッフがいるから彼ら・彼女らのほうでしょう
なぜ、若山研のスタッフが捏造しなきゃならんのだ？
小保方が捏造すれな済む話だろｗ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:49.82 2KF3e29e0
>>977
自分の実験っていうのは細胞光らすことだろ
客員研究員時代に全部やったなんて考えられないんだよ
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:51.52 TnTb0ASU0
若山が一番怪しいと思ってた＾＾
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:56.35 fuyFOhzW0
元気出てきたみたいだしそろそろ退院かな？
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:17:57.28 qijg9ImK0
>>971
共著者なのに、論文のチェックしないのか？
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:18:13.59 qma79ctW0
ここの責任が小保方であろうと若山氏であろうと、
小保方が不正を行っていた事実は他で明らかだから、
仮にこの反論が通ったところで小保方に責任あることは変わらないんだが・・・。
意味の薄い悪あがきくらいしかやることがないんだろう。
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:18:18.01 eSt/glZb0
>>986
弁護士の間で流行した名義貸しと一緒
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:18:23.09 89Q8jXT70
そりゃ違うことは違うって言わないとな
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:18:34.15 JAr2RpxR0
一種類の画像なのは、共著者が認めている
画像が同じかどうかわかるのは、共著者若山氏しかいないでしょう。
彼が神戸に認めている、これは同じ画像だ、だがライティングが変えてある
ようだ、と。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:18:54.15 /up/HkG5O
文書偽造
背任罪
偽計業務妨害
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:00.40 bE5eh6QA0
>>977
ん？
若山の研究は、小保方の研究が事実かどうかの検証みたいなものだろ？
どっぷり脚突っ込んでるが
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:24.58 4Wd5Q5v40
よしよし。
あの禿はほんと卑怯で腹立たしく思ってた。
あいつにもこの業界を去ってもらおう。
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:27.81 +9aiBGZa0
>>961
画像加工のニュースソースはどこにあるの？
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:33.71 eSt/glZb0
>>973
何がありえないんだｗ
理研が１年も予算を使いまくるのがSTAP研究だぞｗ普通ならやらんだろｗｗｗ
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:37.04 d/8gEUCb0
今もYoutubeで見れるけど、STAP発表直後にNatureのインタビュー受けていた時に
「私はとてもナイーブなので、なぜみんな私（STAP）を信じてくれないかわからなかった。」
「最初の実験から何年もかけて、どうやったら説得できるか工夫してきた」
みたいなことを言っていたな。
ホント、すごいタマだわ。
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:44.66 9mbSurMC0
そもそも若山の研究室に押しかけたのは小保方
小保方はヴァカンティの研究室で研究を続けるべきだったのに勝手に若山の研究室に
押しかけハーバードの出張費でホテル暮しをしていた。
小保方が細胞を30分酸性溶液に漬けるだけの簡単な実験をしてノートにポエムを
書いている間、若山氏は小保方から渡された細胞を受精卵にインジェクトし胚に
戻すという成功率が低く根気のいる実験を小保方のために一生懸命やった。
弁護士も実績のある人なんだろうが小保方の言い分をアピールするのはやめて
早く引導を渡してあげた方が良い。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:19:44.74 EGwCNGCn0
理研終わったな
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:20:09.20 NDt4JUlR0
もういいじゃね
日本の国益をこれ以上損ねないために、適当なところで曖昧にすれば
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:20:55.41 Jm69JzDA0
1000ならさらに炎上
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。