14/05/27 05:41:51.22 GaDp8wUc0
>>848-849
ジップロックを忘れるんじゃねぇ
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 05:44:48.86 8EXRJajB0
ロシア「教えてやろう。シベリアブリザードよりも苛烈なマンモスの暴威をッッ!!」
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 09:06:51.27 Oz8CHMe10
リミッター外したら80km/h
エボリューションにアップデートしたら
全周囲RPGやIDEにも対応出来るそうです。
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 13:59:50.44 /5QKW1J20
ドイツ車は世界で大人気です～
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 14:00:00.13 NPJmC4I8i
ジップロックを丁度いい大きさにハサミで切って、
マスキングテープ等で閉じると、いい感じの防水ケースになる
身分証や重要書類の保護に最適
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 14:31:08.42 z/EeOvYZ0
次世代戦車って日本以外開発してるのかな。
ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、アメリカとマイナーチェンジ
程度以外聞かないよな。
それ以外の国（中国、インド、韓国）はコピーに毛が生えたレベルだし。
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 15:02:53.94 Ro3EqONtO
>>686
大網の戦車数は買っても良い数
今なら大網の数＝10式の量産数
74式と90式は早期退役せず、順番通りに退役する
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 16:31:46.31 Gr2g/Zr+0
>>615
＞どのみちダメダメだな、お前。
＞はっきり言えば、まともにマナーを守れないDQNでしかない。
そういうレッテルを張り発言してる時点で
「反論するのが苦しいです」と吐露してるようなもんだぞ。
ネトウヨって連中が反論できなくなると「チョン」とか書くのと同レベル。
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 17:43:40.78 dMnaVZLP0
>>857
ほんとこれ
プライドが高すぎるから反論できないと相手を負け組とレッテル貼りしなきゃ精神の安定保てないんだろうなｗ
肥大したプライドを持った人間でこんなにも哀れとはなー
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 23:54:52.04 DdpNxcXP0
＞メインの移動手段は非装甲のトラックに箱乗りという、どこの途上国だ状態。
機動隊や消防隊の防護車に板を貼り付ければ、トラックよりはマシでは？
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 00:04:20.24 fM//j/H+0
キン肉マンに出てくるのはレオパルドンな
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 00:09:10.59 6B1iq6Wl0
>>855
アルマータでぐぐれ
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:20:26.61 Y/80/RDl0
>>855
ポーランド製ＰＬ０１軽戦車
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:25:38.00 C4Qk0B1p0
>>859
装甲追加による重量増を、エンジンと足回りが支えきれないんじゃねーかな
10tダンプを装甲したほうがいいんじゃねーか？
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:31:09.46 ZToe32nY0
冷戦時代に作ったけどほとんど使う機会がなくて耐用年数が経過してないブツだっけ？
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:48:29.56 I3Qwdm9X0
>>836
自衛隊の正面装備偏重は昔から有名
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 03:34:42.65 rOFbmeNJ0
>>836
あれはprotechとかのヘルメットだろ。
ホームセンターの工事用とかじゃねーよ。
防弾じゃないけど、アメリカ軍も使ってる。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 06:57:17.07 JT5b76SB0
よく映画とかでも見れるよね。
穴開いてて涼しくていかにも軽そうだけど、防弾じゃないんだ… (´・ω・｀)
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 11:27:31.31 I1WvgQk90
機動隊の車両は大抵防弾だろ？調達を共通化すればいいのに・・・
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 11:37:47.81 Unx33COG0
>>836
なんつー無知なニワカ
デルタだってわざとああいう軽いヘルメットかぶってんのに
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 13:11:14.77 Y/80/RDl0
>>868
お前は何処まで馬鹿なんだ？
拳銃と機関銃の弾の威力は全然違うだろうがｗ
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:31:31.29 sE52c8Md0
こわい
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:39:35.26 IboQNCkB0
10式そっくりだな
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:41:40.18 3G3Up23R0
チェンジ・レオパルドン
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:42:44.96 Y/80/RDl0
>>872
これは２０００年前後に配備された戦車の中古である。
兵器の技術は日進月歩でたった１０年で中古として売却される。
日本の戦車は欧米の物真似だからな。
攻撃力と機動力だけは世界水準である。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:58:15.70 96v2796K0
>>874
2A5出たのって20年前なんだけど、馬鹿なの？
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 15:52:35.69 Y/80/RDl0
>>875
その試作車ならな。
砲塔側面の形が実際に配備された物とは違う。
１９９４年発行のＡＦＶ９４ではまだレオパルト２Ａ５は配備されていはいなかった。
877:868＠転載禁止
14/05/28 23:50:45.87 I1WvgQk90
機動隊の特殊車両は
火炎瓶、レンガ投げ、あさま山荘のライフルにも対応するよう作ってある
つまり、砲弾破片や小銃弾程度には対応できる
で、要求する性能がどうの、とグチグチ言いつつ
＞メインの移動手段は非装甲のトラックに箱乗りという、どこの途上国だ状態。
これを昔からまっったく改善しないまま今に至る、と
各都道府県警でも持つ車両すら無いまま、ずっと非装甲トラック運送ってのは
単に、陸自にやる気がないだけじゃないの？
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 23:57:17.62 Y/80/RDl0
>>877
お前は何処まで馬鹿なんだ？
警察車両と自衛隊の車両ではエンジンと燃料が違うだろうがｗ
１個師団/旅団に３個普通科連隊で５個普通科中隊で計１５個中隊で、
１個中隊１４両で、計２１０両で、
１５個師団/旅団×３１５０両も揃える金が陸自に回されるのかよｗ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 23:59:31.27 Y/80/RDl0
>>878訂正
>>877
お前は何処まで馬鹿なんだ？
警察車両と自衛隊の車両ではエンジンと燃料が違うだろうがｗ
１個師団/旅団に３個普通科連隊で５個普通科中隊で計１５個中隊で、
１個中隊１４両で、計２１０両で、
１５個師団/旅団×２１０両で３１５０両も揃える金が陸自に回されるのかよｗ
それ以外にも教導団や中央即応集団にも配備する分まで揃えないといけないのだけど。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 00:07:20.77 I1WvgQk90
> 拳銃と機関銃の弾の威力は全然違うだろうがｗ
特型警備車は、防弾防爆装甲
防弾ガラスは拳銃どころか同一個所に三発ライフルが命中しないかぎり抜けない
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 00:09:28.23 /zgqzkRH0
>>880
それは口径１２ｍｍ以上の機関銃の銃弾に耐えられるのか？
不整地走行能力は？
最高速度は？
載せられる人数は？
調達価格は？
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 00:12:25.86 GV6c3m//0
やっと馬から戦車に乗り換えたか･･･
883:陸上自衛隊再編案＠転載禁止
14/05/29 01:24:56.56 YyscIxqZ0
市街戦および遊撃戦を重視した完全自動車化部隊への転換のモデルとして
首都防衛を担当する第1師団を以下の様に改編するものとす
第１テクニカルヒャッハー師団
第１、第２テクニカルヒャッハー連隊
第１テクニカル砲兵連隊
第１テクニカル高射連隊
第１テクニカル偵察中隊
第１テクニカル輸送中隊
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 07:24:02.72 46ZQpLeCi
お前ら、軽装甲機動車さんの事も思い出してやれよ…
おかげで、自動車化したろ…
装甲化だって進んだし…
つか、普通科は今どきトラックで人員輸送やんねぇし、後方兵科ならトラックで人員輸送なんて米軍だって当たり前なわけだが…
あと、機動隊の装甲車じゃヘリボーン出来ないから要らねえよ。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 07:28:46.66 46ZQpLeCi
>>880
> 同一個所に三発ライフルが命中しないかぎり抜けない
その程度が定格防護じゃないなら、軍用には使えんよ。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 08:45:47.52 RWCsgYc70
ID:pSqODG1u0 は、結構有名な統失患者だぞ。
大量投降と「お前はどこまで馬鹿なんだ？」って書き方が特徴。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 10:37:21.30 ZmJiIcZL0
>>239
韓国は北のT34に勝てる戦車ならなんでもいいんじゃないか？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 11:33:43.75 aKU7z6dI0
>>887
あの国が最優先すべきは首都を狙っている大量の火砲を沈黙させる兵器(MLRSとか)なんだけどね
船と航空機ばっかりに金使っていてバカとしか言えない
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 11:49:10.52 nmcT0ukji
>>886
ID:pSqODG1u0を擁護する気はさらさらないが、
それでも警察向けの装甲車が、軍用にも使えると言う認識は、勘違いも甚だしいのだよ。
大抵の人は、耐弾性に対して銃種や弾種くらいまでは頭が回るが、火力の規模、密度、暴露時間は考慮しないからね。
精々、数丁の単発式ライフルに数発撃たれるのと、分隊や小隊規模の集中射を受けるのじゃ、同じ弾種で撃たれたとしても、火力の次元が違うからな。
当然、それらに抗堪する装甲も次元が違うのよ。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 11:54:41.99 1QYd37Y/0
>>868
舗装路しか走れず災害派遣にも使えない代物
警察だから活かせる装備だって事くらい誰が考えてもわかりそうなもの
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:11:02.82 qp62SP040
面倒終太郎「僕のレオパルドが...」
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:18:34.94 6loVMJgn0
レオパルドって未だに自動じゃなくて、砲弾を装填手が詰め替えてるんだろうか？
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:36:06.96 X5PIAJxM0
民間or小改良の非装甲トラックに人員が箱乗り状態なら、破片でも脅威
その状態は、なるべく少なくしたがいい
軍用の装甲車に、放水銃や催涙弾発射機つけて警察で使うのは普通にあるし
共通で使うこと自体は問題なし
特型警備車は、拳銃というよりライフルスラッグ弾に耐えないと話にならん
あと、用途廃止された消防車を改造して、放水銃を機関砲に転換し
仮面ライダー555の敵役が乗って使えたりもする
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:44:28.77 /zgqzkRH0
>>886
論破されて理論では勝てないから相手を統合失調症と言っているお前の方が統合失調症だろうがｗ
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:48:03.72 /zgqzkRH0
>>892
欧米で自動装填装置のついている戦車は東欧のロシア規格の戦車とフランスのルクレールだけである。
アメリカでは自動装填装置の開発が挫折した。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 14:22:18.76 6loVMJgn0
>>895
10式の技術を供与してやればいいじゃん。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 14:49:45.97 /zgqzkRH0
>>896
アメリカ軍だと戦車の整備や雑用、給油、
周辺の警戒や機関銃で射撃の人手が減るので、
戦車の自動装填装置の採用には躊躇いがある。
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:03:17.13 6loVMJgn0
>>897
なら74式ゆずりの変態サスペンションはいかがですか？
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:04:21.92 /zgqzkRH0
>>898
それはＭＢＴ７０の開発時に挫折した。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:08:16.23 kM0uJhp50
どこを防衛するための戦車なの？ロシア？
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:09:26.03 6loVMJgn0
>>899
ジムニーとかで同じような事やっている奴も居るけど。
あのサスペンション何の役に立つの？
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:13:31.93 /zgqzkRH0
>>900
対ロシア戦用である。
>>901
待ち伏せ攻撃時に地形に隠れて砲撃できる。
元々車高が高いし、主砲の仰角や俯角の角度が大きい欧米の戦車には余り必要が無い。
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:15:42.30 6loVMJgn0
>>902
走行しながら砲塔はブレずに照準を合わせて発射する為じゃないんだ。
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:25:20.15 /zgqzkRH0
>>903
それは戦車のスタビライザーで補っている。
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:27:16.94 6loVMJgn0
>>904
日本は道路網整備されてるし機動装甲車でよくね？
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:28:25.52 BgBUS6NQ0
動力が韓国製だから
何年経っても信用性抜群だから売れるんだろな
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:38:05.48 4MrjFVhp0
普通科が戦闘時に非装甲トラックに箱乗りなんかしねーよ
軽装甲機動車、高機動車の導入で装輪車両ばかりではあるが自動車化している
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:43:21.13 6loVMJgn0
まあ国内で戦車、装甲車が実戦に出てるって事は、テロを除いて、
空自や海自を突破された末期状態だからなあ。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:43:28.25 /zgqzkRH0
>>905
災害や実戦の戦地では何かしろ舗装路は破壊されているものである。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:47:40.43 6loVMJgn0
>>909
確か90式から10式に移行する際、小型化したのは、輸送時に分解する手間や、
移動時にアスファルトが痛むという理由じゃなかった？
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:49:33.55 mqpc35xm0
これ、戦車道の実業団クラスで使うやつ？
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:53:31.54 6loVMJgn0
>>911
西住家の母ちゃんが出撃するのか？
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:58:20.27 4MrjFVhp0
自衛隊はドイツ戦車が好きなのか
90式、10式、レオポルド2
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:59:06.53 2yKlXEtj0
中古のレオパレスとか装甲薄そうだな
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:07:07.49 /zgqzkRH0
>>910
戦車を軽量化したのは戦車の輸送の簡素化が目的ではあったけど、
ゴムパットで走れるから、
アスファルトが痛みのは関係無いな。
>>913
９０式戦車は従来のレオパルト２と同じ主砲を装備していて、
下のレオパルト２とは見たところレオパルト２ＰＳＯである。
レオパルト２ＰＳＯの主砲とは従来の長さの主砲なので、
１０式戦車とはほぼ同じ砲身の長さで、
レオパルト２Ａ６ではさらに砲身が長いのである。
そのレオパルト２ＰＳＯも最近ではレオパルト２Ａ７＋として制式採用されている。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:07:49.53 Edz/kHcU0
価格破壊だな
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:09:06.72 6loVMJgn0
>>913
チョバムアーマーのプレート採用したら似たようなスタイルになるんじゃない？
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:09:27.58 aK1qSdvg0
戦車道で使うんかな
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:12:40.43 552VMifU0
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ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼
＞‐: :: :/レ'_ /＼: :: : : :/ ／/ / /イ/| /: :: :/ ＼＼: :}
. / .イ: :‐=彳: : |ｲ: : ＞ｘ∠/／ /イニ<-くｌ: : / ヽ ー' Y , ､＿
ｌ/ /: :: :: :: :ｌ: : : :|/ﾁて厂ト ｌ┘ | ｌ}／ : : | l: : / ／ ｀⌒ヽ
∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／ ヽ / / /
ヽY: :: :: :｀: :トゝ:::::::: ' ::::／: :: :彡ﾊ{ /￣ﾊ 〈 ｌ
}へ ｘ ､＿: :＞ {￣￣ ７ ﾌ二∠ニ ＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
} ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ ノ イ // ／ ｌ＼ ｀ー
イ二､ ＿ l/＞ ―＜ |｀ // / ハ ｀ ー
／／ ＼＼ ） ∧‐-､ -‐/ // / / ＼―
. _/／ ＼ ヽく ∧ニニニ７ //ｌ / _ -―
ｲ／ 入_ 〉ノ ＼ ∧ 十 / ／イ | ｌ/ ∠ -―＜￣ !
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:17:40.27 6loVMJgn0
>>918
設定上、火薬を落とした砲弾と、車体に炭素繊維など補強しているとかみたい
な話だったけど、タンクデザントしてて、砲弾が直撃したら普通死ぬよな。
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 16:34:33.43 I/4D1qFeO
引き渡した途端にドイツに攻めて来たでござる
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 18:56:36.27 MH79lvHF0
>>910
戦車をできるだけ軽量化したいというのは、いつの時代も共通の考えだよ。
同じ性能なら軽いほうがそりゃ運びやすいし、何より燃費が良くなるしサスペンションへの負担も減るから故障しにくくなる。
ドイツやソ連の戦車兵が、ティーガーやＫＶ-１などの重戦車の整備でどれだけ泣かされたことか。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 21:54:09.84 wZhM/kdO0
>>915
アスファルトじゃゴムパッドでも痛むがな。
ただ、アスファルトは壊れやすく直しやすいのが特徴だから、痛んだ所で対した問題にはならんだろうがね。
コンクリ道路は、痛むと補修に数週間は余裕でかかるから大変だがな。
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 23:43:44.62 DMrMY7TM0
機動隊の車両なんて昔に比べれば格段の充実だし
今後は、原発をテロ組織から守るなど重要性も増すけど
だったら最初から軍用装甲車の警察仕様にしとけ、て気もするわ
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:08:29.42 f/QoxY+v0
警察と軍の境目なんて曖昧なもんだ
諸問題はあるだろうが調達の共通化でコスト下げられるならそうした方がいい
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:26:22.72 k262+Je20
何で日本には警察と自衛隊の間に武装警察が無いのかが不思議。
これから在日朝鮮・中国人がテロ起こすかも知れないのに。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 00:28:02.45 ZQtkxmzq0
自衛隊の装備調達は防衛庁の数少ない利権だから無理
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 01:20:22.77 X3oxoKOZ0
軽自動車で事が足りる奴にSUTを買えって言うくらいの暴論だな。
とりあえず、軽装甲機動車と特型警備車の価格がどんだけ違うか調べてから物を言えって感じだわ。
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 07:47:43.82 33l+/HmQ0
>>888
陣地に配置されてる長距離砲だから、一門づつ、爆撃するしかないんじゃない？
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:34:48.16 ux5TY97v0
負のスパイラル： 調達数が少ないから価格上昇→高価だから調達数が少ない→少ないから→
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 10:46:26.09 tB+8i2cQO
同じ実戦経験無しでもレオはいろいろ進化してるのに
日本しか需要のない74、90は進化無しだもんな
74は砲身のサーマルジャケットくらいか
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:37:10.13 +ARp1VLd0
>>931
７４式戦車改は４両まで改修されたし、
第１師団の７４式戦車と第２師団の９０式戦車は無線機？を最新型にした。
レオパルト２はカナダ軍仕様のレオパルト２Ａ６Ｍ ＣＡＮがアフガンでタリバンの陣地に砲撃した。
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 12:39:47.93 554eLyTm0
>>931
ドイツ人はこう思ってるよ。
「日本じゃ10式なんて新型配備されたのに、いまアップデートかよ」
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:01:49.33 Rojt4fo5i
74式戦車は、E型まではほぼ前車が順次アップグレードされ続けられてたんだが…
G型だけ、「改」なんてついてるもんだから、改修されたことがないとか本気で思ってる奴が多いんだよな…
>>933
＞新型配備されたのに、いまアップデートかよ
米軍はF-22があって、F-35もIOCの目処がたってきたけど、F-15の大規模改修やってるがな
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:27:45.25 l0H3zP6K0
レオパレス2A5号室
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:51:29.56 +ARp1VLd0
>>934
７４式戦車のＦＣＳをデジタルにして、
新型砲弾が撃てるだけでアップグレードと言われてもな。
それだけだと第２師団の９０式戦車だってアップグレードされているぞｗ
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:08:05.86 Rojt4fo5i
>>936
火力向上が改良じゃないなら、何を持って改良って言うんだろうかねぇ…
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:24:15.95 +ARp1VLd0
>>937
大戦時のＭ４シャーマン７６ｍｍ砲型はＭ９３高速徹甲弾を発射できるようになったけど、
それ自体は改良されたとは言われていない。
あくまで使用砲弾の更新に過ぎない。
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:36:17.84 vW3U3sTD0
>>888
韓国の場合、日本に対し軍事で見栄を張りたいというのがでかいんだろうね。
>>922
戦車に限らず、兵器はある程度量産性がいるから、あまりに高コストな
材質は使えないのかも。
チタンが陸上兵器にあまり使われてないのも、確か成型コストが
張力鋼より高いからと聞いたど。
*チタン鉱石自体は埋蔵量が多い。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:42:52.79 +ARp1VLd0
>>888
韓国陸軍にもＭＬＲＳは配備されている。
国産のＫ９自走砲も配備中である。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 17:07:02.89 2behtES90
>>940
持ってるのは知ってるよ
船、航空機優先して数が足りてるのか？って話
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 18:15:45.02 xPPRL8Vm0
日本から火縄銃でも供与してやれば良いじゃん
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 18:44:46.92 lIu2ogbr0
>>940
おかしな半台湾人にレスするのなんだが、
K-9自走砲は配備されてるだけで北に有効な反撃出来なかったろ。
だからなんだって。そんな豆ちしきはいらんよ。
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:41:01.44 ZlT+ygSr0
>>936
ＦＣＳを取り換えるって、めちゃくちゃ重要なアップグレートじゃないか。
戦車の一番重要な部分の一つだぞ。
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 21:58:52.36 Rojt4fo5i
>>939
＞チタンが陸上兵器にあまり使われてない
そりゃ、チタンは装甲としては実のところ適した素材じゃないからな。
もっと端的に言うと、弱い。
鉄と同程度の質量で、鋼鉄並みの強度があるのは優れた特性と言えるが、
裏を返せばその程度の強度でしかない。
現代戦の陸上火力の前じゃ、鋼鉄程度じゃ対応出来ない。
自重に大きな制約がある航空機なら兎も角、
陸上兵器ならより強度の高い特殊鋼を使っても重量が問題になる事はないから、
主装甲として使う理由がないのよ。
>>944
彼の認識だと、戦闘機が新型ミサイルに対応してもアップグレードとは言わないんだろうね、きっと。
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:12:03.23 9zLmPah5O
そこはレオパルド２の滑腔砲ですよ
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:26:35.60 VFFf95eh0
>>945
>鉄と同程度の質量で、鋼鉄並みの強度があるのは優れた特性と言えるが裏を返せばその程度の強度でしかない。
>現代戦の陸上火力の前じゃ、鋼鉄程度じゃ対応出来ない
鉄と鋼鉄ってそんなに重さが違うのか？
少し前までアルミ装甲すらあったが、それよりはチタンで装甲したがよっぽどいい。
あの頃は現代戦とは言わんのか？
単純に費用対効果だと思うがな。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:30:22.23 ZQtkxmzq0
装甲として考えるなら強度と硬度の概念を理解しなきゃダメ
チタンは強度には優れてるけど硬度はそんなに高くない
一般的に金属は強度に優れ、セラミック素材は硬度に優れてる
949:947＠転載禁止
14/05/30 22:37:28.33 VFFf95eh0
あぁ 読み間違えてた。
>>947
>鉄と鋼鉄ってそんなに重さが違うのか？
これは気にしないでくれ。
>>948
ん？おれにレスか？
機動隊はジュラルミンの盾を抜かれて二枚重ねて使ってたんだが？
アルミ(ジュラルミン)はチタン(もちろんこっちも合金で)以下だろ。
なぜセラミック系に行かずアルミなんか使ったんだ？ コスト以外にあるか？
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:39:36.49 7E79xv8l0
>>947
強度がけた違いなので、おなじ防御力を実現しようとすると鉄のほうがはるかに分厚くなる
あと、アルミ装甲は今はもう廃れている。
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:45:05.78 vtcHhbfK0
>>949
説明が難しいが、戦車に使われる拘束セラミック装甲は、特殊なセラミックを多層構造化してチタン容器に高圧状態で密封し、
さらにそれを通常の装甲の中に入れ込む、という複雑な工程と極めて高度な技術力を用いている。
ぶっちゃけ、戦車砲弾の直撃に耐える必要のある戦車の正面装甲以外では、コスト的に釣り合わない。
なので、戦車以外の装甲車両でセラミック装甲が使われることは少ない。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:45:52.91 +ARp1VLd0
>>941
韓国陸軍の牽引砲ではＫＨ１７８、ＫＨ１７９、
自走砲ではＭ１０９Ａ２やＭ１０７、Ｍ１１０も配備されている。
それでも数が足りないと言うのは否定しないけど。
>>944
逆に湾岸戦争時のイラク軍のＴ７２Ｍ１のＦＣＳではダウングレードやデチューンとは言わない。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 22:50:36.96 fjxbJC4T0
>>946
うたた寝してると風邪ひくよ、ユカリン
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:11:28.55 ZQtkxmzq0
>>949
コストで言うとセラミックの方が安い
ただセラミックは硬度は高いが強度が全くない(割れる)んで単体では全く装甲として成り立たない
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:19:27.80 vW3U3sTD0
鋼(軟鉄、張力鋼含め)比重7
チタン合金 比重4.5
アルミ合金比重2.7
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:31:07.83 chFmXw270
他国のＭＢＴと比べて74式も90式も
アップグレードしてない、陳腐化している
これは専門家が一致して認めるところだろ
2ｃｈの専門家ネトウヨのオナニーワロスｗ
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:46:43.38 qTt1188U0
代わりに10式開発したからな。
アメリカは議会が新型戦車開発を認めてくれないし、ドイツは絶賛軍縮中で新型開発どころじゃないし。
なお、中国なんかも従来型の改良より、新戦車開発に力を入れている。
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:48:04.82 X3oxoKOZ0
>>938
＞Ｍ９３高速徹甲弾
例えにこいつを持ち出すあたりでお察しだな。
そもそも、WW2当時のHVAPは戦車をいじらず火力を向上させる目的で開発されたんだから、
当然、こいつの為に戦車はいじってない、よって改良されたとは誰も言わない。そんなの当たり前。
一方の74式は、APFSDSに対応するにあたってFCSの改良や弾薬架の改良が合わせて必要だった。
だから、A型からB型へと型式が改められてる。
だけど、APFSDS弾がM735から93式に更新された時は、戦車はいじってないから、当然、型式は改められてない。
>>947
＞少し前までアルミ装甲すらあったが、
アルミ装甲は、50年代末頃から登場したが、登場当時から装甲材としての性能は割りとお察し…だった。
じゃあ、何でそれなりに普及していたかと言うと、
1、素材や加工のコストが安い。
2、装甲材としては劣るが、構造材としては優秀だった。
3、浮航性や空輸性を考慮した場合、当時の技術ではアルミでないと重量制限に対応するのが困難だった。
＞なぜセラミック系に行かずアルミなんか使ったんだ？
単純に、アルミの方が早く技術が成熟したから。
日本は90式戦車で大々的にセラミック系装甲を採用したが、ほぼ同時期、アメリカは開発に失敗して劣化ウラン装甲に走った。
そのアメリカは、世界で最初にアルミ装甲の装甲車を制式化して量産した国。
この事からもわかると思うが、セラミックの方が技術的に高度で、その分工業製品としての実用化は遅かった。
>>950
＞アルミ装甲は今はもう廃れている。
浮航性を考慮しなければならない車両については、まだまだ主流だよ。
中国の05式水陸両用IFVとか、ポシャっちまった米のEFVはアルミ。
EFVの代替計画であるACVもアルミになるんじゃないかな？
>>956
＞他国のＭＢＴと比べて74式も90式も
＞アップグレードしてない
これは大いに認める所だけど、逆に言えば改良自体はやってる事を認める発言でもあるんだがな。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:56:14.63 b/LResHH0
10式に置き換えられて廃車になる74式一台、通勤用に買おうかな。
やっぱ、安心感が違うし。
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/31 00:00:02.90 X3oxoKOZ0
>>959
足腰がすっかり弱くなってるんだから、不安だよ。
走れなくなったら通勤出来ないじゃない。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/31 00:26:05.47 LOa/KJ9w0
>>138
シュールって言うより、どうやって兵器を整備してるんだ？？？
何かトラブルがあったなら、全て外注整備なのか？
そうで無くても、ちょっとした消耗品や部品を調達するにも滅茶苦茶手間がかかってそう…(^o^;)
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/31 00:35:52.83 a5bQJIMN0
>>961
色々な国の兵器を導入するということ自体は珍しくない。
インドやパキスタンは西側東側両方の戦闘機持ってるし。
まあ、国ごとに規格が違うので整備が大変なのは事実で、自衛隊はそれを嫌って戦闘機などは米国系一本に絞っている。
サウジアラビアみたいに、整備を完全に外注化してしまう国もあるが。まあ、あの国の軍隊はまじめに王様のコレクション疑惑
があるのであまり参考にはならない。
963:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:21:18.88 zjg6NMSb0
ポーランド人、ドイツ人をようやく許せる気持ちになったか
964:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:25:51.94 iNOI/TA/0
>>963
ところで中国人や韓国人は一切日本製品を買わないのだろうか？
965:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:29:24.40 Hu/AM5RP0
>>216
軽いこと自体は良いことである。
インフラを傷めないし、輸送量も手段も多くなる。
もっとも目的に達した抗甚能力を確保することが前提であるが。
戦車装甲なら正面120㎜砲1000M発射弾抗甚だが。
因みに90式戦車は正面装甲では、同搭載120㎜砲の0距離射撃を抗甚する。
966:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:29:52.98 FEvGqknL0
強度で言えば、ケプラーや炭素繊維を樹脂で固めた方が軽くて強くないか？
967:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:33:53.13 iNOI/TA/0
>>965
それは２５年前の徹甲弾ＤＭ３３での被弾実験だからな、
９０式戦車の正面装甲は今のＤＭ５３徹甲弾には耐えられるのだろうか？
968:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 18:01:39.76 SPR8H3vei
>>966
樹脂が強くないから駄目だな。
炭素繊維は、最近の複合材の構成材の一つとして含まれてると言われてる。
ケプラーは、内張り装甲に使われてる。
969:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:33:31.02 XEDUYFmz0
>>259
イモと一緒に焼いてみるかい？
970:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:59:36.65 kkeedrFa0
>>925-926
自衛隊はもと警察予備隊だし
実は特殊部隊の数だと警察＞自衛隊だったりする
でも、各組織ごと少数調達で
さらに実践経験豊富な警察の能力が、車両で制約されてるのは勿体無い
971:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 00:24:59.81 bM8jXf8u0
実践経験と言っても非武装か弱武装の極少数の犯罪者対応だけだからなあ。
完全武装したテロリストや工作員への対応など、警察も自衛隊も困難を極めるだろう。
972:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:07:07.97 ANU8I6Uy0
>>970
要求仕様がまるで違うのに、調達を共通化出来るわけないだろ…
中国の武装警察とかは、国境防衛も通常任務に含まれる準軍事組織だから、
軍隊レベルの装甲車持ってるんだよ。
装甲車一つとっても、
防弾性能の違いは、>>889
不整地走行性：自衛隊は必要、警察は不要
長距離展開能力：自衛隊は必要、警察は不要
車高：自衛隊は被弾・被発見を低減する為に低い、警察は大盾持った隊員の出入りを考慮して高い
973:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:18:42.43 qX+BniVGO
日本の戦車の性能がどうかなんてわからないけど、
なんで日本の戦力は強い！と言いながら同じ口で
脅威に対して装備増強しろ！って言ってるのかわからない
強けりゃすぐに戦力増強必要ないんじゃないか？
974:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 08:52:49.20 ANU8I6Uy0
>>973
自衛隊は強いが、敵がもっと強くなりつつあるから。
自衛隊はもっともっと強くならなきゃ、国民の生命と財産を守れなくなる。
975:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:10:44.86 axoBFTiIi
>>972
要求仕様の違いは、価額にモロに反映されるしな。
大量調達に成功して、単価が約600万円下がったLAVですら、一両約3000万円なのに、
警察の装甲車は概ね1000万円クラスだからな。
976:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:51:00.37 R2NrMe+B0
エアコン、ステレオ、もちろんトイレも付いてます。
ＡＢＣ戦、全てに対応。アタッチメントも抱負。どんな農作業もこなします。
1輛たったの9億5千万円。
977:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 09:59:06.48 84ZTFTWa0
>>966
正解
炭素繊維は硬度は無いに等しいが強度に優れてる
防弾チョッキは炭素繊維とセラミックプレートの一種の複合装甲だね
セラミックの硬度で突入エネルギーを止めて炭素繊維の強度で弾片が抜けない様にする
978:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:31:53.96 ckZ0zMBW0
確か、あさま山荘でも、当時の機動隊車両が山道で苦労したから
不整地の踏破能力を高めた警備車があった気がするけど
今の警察のテロ対策部隊は、不整地の活動はあまり考慮してないのかな？
979:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:37:05.44 F8zVQHY80
現代の戦車は棺おけじゃないかな？
有効活用するなら開けたところだが、
制空権、制宙権を確保しないと餌食になる。
980:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 11:34:21.37 ZicYdMkr0
>>979
＞制空権、制宙権～
それは別に戦車に限った話ではないよね。
あと、山岳地形や森林でも戦車が活躍することは、過去の戦争で散々証明されているぞ。
北イタリア戦線とか、太平洋戦争とか、朝鮮戦争とかベトナム戦争で、戦車がどう運用されて来たか調べてみなよ。
981:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 12:48:49.05 ANU8I6Uy0
>>979
今時、「制●権」とか使ってる時点で、認識が時代遅れも甚だしいな。
そんな奴の考える、「ぼくのかんがえたせんしゃのゆうこうせい」が現実に則した物であるハズも無いわけで…
982:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 13:51:57.08 Zmv/o+hX0
>>979
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
アメリカ軍の撤退＝制空権を取ったけど酷い損害を被った戦闘が行われたのだけど。
世界一の空軍力を持つアメリカ軍が撤退する理由はいくら航空機で空爆しても地上戦で負けたからだｗ
983:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 14:06:05.06 nelurmx90
マッ
984:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:40:49.21 qVHi3m2U0
>>982
>撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車
空爆でほとんど損害を受けていないのに
なぜコソボを放棄して撤退しなければいけないわけ？
985:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:43:10.84 y+a96tI80
>>984
この相手はおかしい奴だから相手にするなよ。
986:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:51:38.65 DNPPPEOc0
チョ
987:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:57:42.06 bM8jXf8u0
休戦協定が成立したからでは？
988:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 15:58:30.32 l92jDaUz0
>>984
そりゃ、ＮＡＴＯが地上戦力でもセルビア軍を圧倒していたからだろ
989:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 16:12:17.36 Zmv/o+hX0
>>984
お前は日本語の文章が読めないのか？
ＮＡＴＯ軍との間で停戦となった為にセルビア軍地上部隊は撤退となった。
>>988
訓練中の攻撃ヘリの墜落が相次ぐのでアメリカ陸軍の攻撃ヘリは実戦投入されていないので、
アメリカの陸軍戦力が圧倒していたとは言いがたい。