14/05/22 02:16:57.30 NcKj4BZ40
＞戦車の最高速度は時速７０ｋｍで、戦車は軍艦よりもはるかに小さいし、
軍艦は、速度で対艦ミサイルを回避するわけではないのよ…
まあ、戦車が地形を利用して敵の火線から身を隠す、というのは正しい認識だが。
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:18:25.67 CJnk9PpP0
駆逐艦対戦車ｗ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:23:47.53 tXA+kjmA0
用途が戦闘じゃなくて虐殺用か
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:23:49.60 EA9e/d4z0
>>598
＞ＡＬＣＭなら射程が足りるな
で、そのロックオンは誰が行うんですかね
＞で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ
とっくに>>560で書いたが。
そういうあたりが、お前が日本語が読めるかどうか、ガチで疑問に思える部分なんだがよ。
で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
＞お前のスマフォや携帯も具体的ではないとか言うのかよｗ
「スマホ」や「携帯」じゃ具体的じゃないって言うだろよ。
型番挙げろやっていう。
＞一体何処の国のか分からない以上回答しようが無い
ポーランドのだろ。
しかもそれはとっくに聞いてる。
やっぱりお前、どっかおかしいぞ。
＞これでどうやって一国の戦車部隊を全部そのミサイルだけで１両残らず撃滅できるんだよｗ
まず一両残らず撃滅する、という発想がよく分からない。
どっから出て来たんだそれ。
それに、ミサイルの弾頭がALCM通常弾頭だったとしても、1,450kgクラスなら遮蔽物ごとふっ飛ぶんじゃねえの。
で、なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:32:20.24 cxzzwgUE0
勝つまでやめない不毛な論争で
このスレ終了？
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:33:57.46 a0nU8H1G0
>>603
>>598
＞で、そのロックオンは誰が行うんですかね
慣性誘導やＧＰＳなど
本当馬鹿すぎて困るｗ
そういうあたりが、お前が日本語が読めるかどうか、ガチで疑問に思える部分なんだがよ。
＞で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
パイロットがいないから攻撃できない無人機は要らないから必要だと言う概念が無い。
＞「スマホ」や「携帯」じゃ具体的じゃないって言うだろよ。
＞型番挙げろやっていう。
何処の国の物かすら分からんのになｗ
＞ポーランドのだろ。
今になって言うなよｗ
レオパルト２Ａ５だとドイツ製のしかないだろう。
＞まず一両残らず撃滅する、という発想がよく分からない。
戦車は１両でもいたら多大な脅威である。
＞どっから出て来たんだそれ。
お前が射程２００ｋｍのミサイルで戦車部隊を攻撃する際には
実際にそれをやったら殆ど撃滅できませんでした、てへっと許されるのかよｗ
＞それに、ミサイルの弾頭がALCM通常弾頭だったとしても、1,450kgクラスなら遮蔽物ごとふっ飛ぶんじゃねえの。
それを戦車だけの撃滅に使うお前の発想がおかしいのなｗ
＞で、なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
本来射撃指揮装置をＣ４Ｉとは思わないだろうがｗ
＞どこの事ですか？
具体的なシステム名は？
しかもそれはとっくに聞いてる。
やっぱりお前、どっかおかしいぞ。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:36:13.70 Y/pjxorG0
ドイツは武器うってもいいんだな
日本も見習えよ
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:43:39.50 EA9e/d4z0
>>605
＞慣性誘導やＧＰＳなど
AWACSやリンクシステム等、なんらかの形で見えてなかったらロックオンできませんが。
なんだお前、火器管制のシステム、まったくわかってないんじゃねえか。
＞パイロットがいないから攻撃できない無人機は要らないから必要だと言う概念が無い。
日本語でおｋ
＞今になって言うなよｗ
いや、とっくに>>197で言ってるが。
明らかにレスを読めてないよな、お前。
＞戦車は１両でもいたら多大な脅威である
指揮系統破壊されてたら機能しませんし、なにより全滅前提という根拠にはならないんだが。
お前さあ、いったいなにがやりたいんだ？
＞実際にそれをやったら殆ど撃滅できませんでした、てへっと許されるのかよｗ
それ別に全滅必須とはつながらないが。
全滅かほとんど撃破できないかのどちらかしかお前の頭にはないように思えるんだが。
＞それを戦車だけの撃滅に使うお前の発想がおかしいのなｗ
じゃあ何をALCMに積むんだ？
一番破壊力が小さい弾頭がそれなんだが。
＞本来射撃指揮装置をＣ４Ｉとは思わないだろうがｗ
つまり単にお前が無知だったと。
それで済む話をなんでずっと逃げてたのかまったく理解が出来ない。
＞しかもそれはとっくに聞いてる。
はあ、どこで。
安価でどうぞ。
てえか、マジでお前、なにがやりたいんだ？
議論じゃなくて、単に知ったかと、それに突っ込まれて逆切れしてるようにしか見えないんだが。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:50:02.84 a0nU8H1G0
>>607
＞AWACSやリンクシステム等、なんらかの形で見えてなかったらロックオンできませんが。
ＡＷＡＣＳはミサイルの誘導をしませんけどｗ
＞なんだお前、火器管制のシステム、まったくわかってないんじゃねえか。
一体どういう火器管制のシステムがあれば１国の戦車部隊を距離２００ｋｍからミサイルで撃滅できるのでしょうか？
＞いや、とっくに>>197で言ってるが。
＞明らかにレスを読めてないよな、お前。
今更言い訳を始めたかｗ
＞指揮系統破壊されてたら機能しませんし、なにより全滅前提という根拠にはならないんだが。
お前は指揮系統を破壊する為にそのミサイルを使おうとはしないのなｗ
お前さあ、いったいなにがやりたいんだ？
＞それ別に全滅必須とはつながらないが。
＞全滅かほとんど撃破できないかのどちらかしかお前の頭にはないように思えるんだが。
そもそも戦車部隊を全滅させる気が無いならミサイルを発射する必要が無いのである。
＞じゃあ何をALCMに積むんだ？
＞一番破壊力が小さい弾頭がそれなんだが。
お前が戦争を始めると国庫から戦死するなｗ
つまり単にお前が無知だったと。
それで済む話をなんでずっと逃げてたのかまったく理解が出来ない。
てえか、マジでお前、なにがやりたいんだ？
議論じゃなくて、単に知ったかと、それに突っ込まれて逆切れしてるようにしか見えないんだが。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:01:56.43 EA9e/d4z0
>>608
＞ＡＷＡＣＳはミサイルの誘導をしませんけどｗ
目標物のデータ送信はできるが。
＞一体どういう火器管制のシステムがあれば１国の戦車部隊を距離２００ｋｍからミサイルで撃滅できるのでしょうか？
それは俺はまったく主張してないが。
＞今更言い訳を始めたかｗ
論点をズラしても、お前が>>197を読めてなかった事実はまったく変わらないんだが。
で、そういうところにガチで異常性を感じてる。
自分の主張と他人の主張とを取り違える辺り、たぶんボーダーなんじゃないかなと。
＞お前は指揮系統を破壊する為にそのミサイルを使おうとはしないのなｗ
なんでそんな妄想が出てくるのかまったく理解が出来ない。指揮系統断絶は基礎中の基礎だろがよ。
というか、俺はミサイル撃てないからその文章はおかしい。
＞そもそも戦車部隊を全滅させる気が無いならミサイルを発射する必要が無いのである
なんで？
＞お前が戦争を始めると国庫から戦死するなｗ
会話になってないが。
そもそもALCMを使うと言ったのはお前だが。
で、通常弾頭でないなら、何をALCMに積むんだ？
あとバンカーバスターか戦術核しかないはずだが。
で、答えに窮した果てのオウム返しはどうでもいいから、何がやりたいのか答えてみろよ、クズ。
勝手に攻撃されてると思い込んで、勝手に逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
せめてそういうのは>>197をはじめとして、きちんと日本語を読めるようになってからやれよっていう。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:03:05.63 6cDjMoRy0
ヤフオクに出品して稼ぐつもりだな
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:08:52.59 a0nU8H1G0
>>609
＞目標物のデータ送信はできるが。
Ｅ－３セントリーには攻撃能力が無い。
＞それは俺はまったく主張してないが。
射程２００ｋｍのミサイルで戦車を攻撃すると言う突飛な事を言っていたのに、
俺はそんな事を全く主張していないとは自己矛盾じゃないかｗ
こうやって論点をズラしても、お前がこちらの主張を読めてなかった事実はまったく変わらないんだが。
で、そういうところにガチで異常性を感じてる。
自分の主張と他人の主張とを取り違える辺り、たぶんボーダーなんじゃないかなと。
＞というか、俺はミサイル撃てないからその文章はおかしい。
ならば射程２００ｋｍのミサイルで戦車を破壊できると言う主張そのものもおかしい訳だｗ
＞なんで？
１両だけ戦車を破壊しておいて、戦争はもう止めようとする馬鹿はいないだろうがｗ
昔空襲で敵の戦艦を１隻再起不能になって原爆を落とされるまで戦争を止められなくなった国があったなｗ
会話になってないが。
＞そもそもALCMを使うと言ったのはお前だが。
射程上ではできるが、効率が悪い。
＞で、通常弾頭でないなら、何をALCMに積むんだ？
クラスターの方が命中率が高いだろう。
で、答えに窮した果てに何がやりたいのか答えてみろよ、クズ。
いつまでも粘着質で、勝手に攻撃されてると思い込んで、勝手に逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
せめてそういうのはきちんと日本語を読めるようになってからやれよっていう。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:12:49.20 gic9y0IG0
105代
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:12:55.63 a0nU8H1G0
>>609
＞目標物のデータ送信はできるが。
Ｅ－３セントリーには攻撃能力が無い。
＞それは俺はまったく主張してないが。
射程２００ｋｍのミサイルで戦車を攻撃すると言う突飛な事を言っていたのに、
俺はそんな事を全く主張していないとは自己矛盾じゃないかｗ
こうやって論点をズラしても、お前がこちらの主張を読めてなかった事実はまったく変わらないんだが。
で、そういうところにガチで異常性を感じてる。
自分の主張と他人の主張とを取り違える辺り、たぶんボーダーなんじゃないかなと。
＞というか、俺はミサイル撃てないからその文章はおかしい。
ならば射程２００ｋｍのミサイルで戦車を破壊できると言う主張そのものもおかしい訳だｗ
＞なんで？
１両だけ戦車を破壊しておいて、戦争はもう止めようとする馬鹿はいないだろうがｗ
敵が全滅するまで戦争は終わらない。
昔空襲で敵の戦艦を１隻再起不能にしておいて、
本土に原爆２発を落とされるまで戦争を止められなくなった国があったなｗ
お前の発想とはまさにそれである。
＞そもそもALCMを使うと言ったのはお前だが。
射程上ではできるが、効率が悪い。
＞で、通常弾頭でないなら、何をALCMに積むんだ？
クラスターの方が命中率が高いだろう。
で、答えに窮した果てに何がやりたいのか答えてみろよ、クズ。
いつまでも粘着質で、勝手に攻撃されてると思い込んで、勝手に逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
せめてそういうのはきちんと日本語を読めるようになってからやれよっていう。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:20:51.50 EA9e/d4z0
>>611
＞Ｅ－３セントリーには攻撃能力が無い
それは攻撃対象物のデータを送れる事をまったく否定しない
＞俺はそんな事を全く主張していないとは自己矛盾じゃないかｗ
じゃあどこで俺が「撃滅」なんて言ったのか安価で出してみろ。
＞ならば射程２００ｋｍのミサイルで戦車を破壊できると言う主張そのものもおかしい訳だｗ
どういうふうに？
少なくとも「俺が」そうするとはまったく言ってない。
＞１両だけ戦車を破壊しておいて、戦争はもう止めようとする馬鹿はいないだろうがｗ
それ、ミサイルだけで破壊しようと言うお前の主張とはまったく関係がないな。
普通はその後空爆と機甲戦を考えそうなもんだが。
＞クラスターの方が命中率が高いだろう。
ALCMにクラスター弾頭？規格に合うものがないはずだが。
お前、カタログスペックすら見てないのかと。
＞いつまでも粘着質で
ああ、これがお前が逆恨みしてる本質か。
おかしな部分があったら突っ込む、そりゃ当然だろうよ。
そこであからさまに逃げたらずっと答えるまで追いかけられるってだけ。
自分に誠意がなかったことが問題の発端だとどうして気づかない。
それに>>197が読めなかった件はどうなったよ。
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:23:48.05 EA9e/d4z0
>>613
>>560で書いた事が読めないのか、守る気がないのか、どのみちダメダメだな、お前。
はっきり言えば、まともにマナーを守れないDQNでしかない。
ほい、NG逝きと。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:24:54.44 wS3TKIgl0
半分はアトラクションとして運用し外貨獲得
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:28:03.45 a0nU8H1G0
>>614
＞少なくとも「俺が」そうするとはまったく言ってない。
射程２００ｋｍのミサイルで戦車を攻撃する時点で言ったも同然である。
＞普通はその後空爆と機甲戦を考えそうなもんだが。
空爆だけで戦車部隊を壊滅させた事は無いし、
本格的な機甲戦をするぐらいなら、
最初から別の目標にミサイルを発射した方が合理的である。
＞ALCMにクラスター弾頭？規格に合うものがないはずだが。
トマホークにできて、ＡＬＣＭにはできない根拠は？
＞お前、カタログスペックすら見てないのかと。
お前こそ射程２００ｋｍから戦車を完全に破壊できるミサイルのカタログスペックを出さないじゃんｗ
いつまで粘着質で逆恨みしてる本質か。
おかしな部分があったら突っ込む、そりゃ当然だろうよ。
そこであからさまに逃げたらずっと答えるまで追いかけられるってだけ。
自分に誠意がなかったことが問題の発端だとどうして気づかない。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:29:50.67 a0nU8H1G0
>>615
結局はついに論破されて逃げるのかよｗ
どのみちダメダメだな、お前。
はっきり言えば、まともにマナーを守れないDQNでしかない。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:37:43.30 zzjEOtC60
今ポーランド人ってドイツ人に対してどういう気持ちなんだろうな
そんなこといい出したらヨーロッパ全体どっかしらに対して苦い感情あるからもうお互い言いっこなしってところなんだろうか
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:40:33.12 a0nU8H1G0
>>619
昔の敵よりも今の敵に対処する方が合理的と判断したのだろうな。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:40:50.96 i0xFOdCX0
>>619
WW2の時独ソで秘密協定結んで勝手にポーランドを分割したって位は知ってるよ
つまり
ドイツを憎むのと同じ程度、もしくはそれ以上にロシアも憎んでるよ
ただし
今はEU寄りなんで
やっぱり主敵国はロシアって事なんだろ
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:48:22.51 MASUJ9Zy0
まあやっぱり
ドイツの戦争責任に対する一貫した姿勢が
フランスやポーランドのような敵対感情の高かった国からも評価されたという点が大きい
そこは中国が指摘する通り日本と大きく違う点だな
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 04:35:50.63 loCDweyQ0
T-72なんか使ってたのか！
ちょっと見てみたいぞ！
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 04:44:42.79 zzjEOtC60
今日本がどっかに攻められたらWW2でドイツに攻め込まれたポーランド状態になりそう
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 05:46:35.42 DNOj1ZpH0
>>81
日本には海外流せるほど数が無いでしょ。
10式に置き換えるといっても、74式からでしょ。
あんなの渡せないよ、中国に鹵獲されると厄介だ。
しかも操縦も複雑怪奇で、日本の地形特性になってるしね。
拳銃とかも日本のは高いしな。
アメリカ軍の中古を、ベトナムに回してやる程度は絶対不可能ではないかもしれないが。
AGU-8･30mmガトリング外したA-10とM61・20mmバルカンを別売りするとか（後は自力でお願い）。
しかしこれですら出来そうに無いし、出来たとしても陸上だけならまだ良いが、海上戦になればもう、アメリカ軍自体が動くか、
もしくはASEAN一丸となり国連等に訴えるしかなかろう。まぁ、中国が何故か常任理自国なのだが。
ちなみに、過去の支那大陸の海軍を叩き潰した実績持ちは、日英仏位で、実力的に米も入れて良いだろうが、
少なくともその程度には強い。ASEANが一丸になったとて、海戦で中国が負けることは無いと思われる
（沈没、水死＝背水の陣だし、中華世界から見れば下の下の国、そりゃ中国人でもそれなりに気合は入れるだろう）。
日中戦とは、何一つ条約守らないがゆえに起こった戦争で、実はアヘン戦争・アロー号戦争すらそうだったと言う認識を、
全世界が持って欲しい物だ。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:41:27.97 2rlfJ80R0
>>619>>620
あれ、どっかの極東の国はボコボコにされた相手国の戦闘機なんかを
大量に持っていないか？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:44:21.34 TGG55ZEW0
>>626
MiG-21,23を持ってる北朝鮮の事か？
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:48:30.51 d9ivFqsN0
>>619
ドイツからは本来ドイツ人居住地のはずのところまで割譲されたけど
その分、ロシアにはポーランド領を大幅に盗られていまだ継続中だし
今生きている人間のかなりの部分はソ連にいやな目にあわされたからな
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:49:33.92 No+ARzpt0
レオパルドンのお陰で、ドンと名前につく怪獣が
どんなに醜態を晒しても、まず最低評価されることはない
グオゴゴゴよりマシだとか
ソードピッカーでも食らったのかとか
そんな程度の反応で済まされる
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:57:58.73 WAQ8Wckr0
>>622
ポーランドに対してドイツは何も賠償してないだろ？
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 08:54:04.63 2bZLAxms0
>>528
あとドイツは鋳物砲塔が作れなかった
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:24:35.31 JLJM4gcI0
T-72はアフリカにでも売るのか？
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:33:32.32 MASUJ9Zy0
>>630
ドイツは日本のような国家賠償ではなく個人補償を選んだ。その支払総額は日本に比べると10倍になる
個人補償は国内法で定められており、ドイツに居住しているか、した過去がなければ対象とならないが支払対象の8割は外国人である
東ドイツが崩壊する直前の1990年に東西ドイツとポーランドなど4ヶ国と最終規定条約を結び
ポーランドはドイツに対するすべての権利と責任を消滅させた
中国が日本との友好条約を結び、日本に対する賠償権を放棄したのと同じだ
しかも、同じような状況である日本が解決済みだとしている民間人の強制移送・労働に対する補償のために
1991年に5億マルクを拠出してドイツ・ポーランド和解基金を設立し、ポーランド人強制労働者に対する補償金の支払に当てている
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:43:13.15 2bZLAxms0
>>633
詭弁。
① １段落目に言及されているドイツの個人補償にはドイツ人が含まれるうえ実際に支払われたのは旧西ドイツ在住の人のみ
② 最も重要な点として、ドイツはポーランドに対し現在価値にして500億円という雀の涙ほどの国家賠償をしている厳然たる事実。それはソ連に対して一括して支払われた。
ソ連はその雀の涙でさえもネコババしており現在のロシアに至るもポーランドに支払っていない。ソ連は崩壊したのでポーランドに対する債務が消滅したというロシア的解釈。
③ ドイツ・ポーランド和解基金はこの①と②という惨状を鑑み、300億円ほどというこれまた雀の涙の和解基金を設立。
つまり、ポーランドのほうがもう追及していないのと同義。
十数年まえにドイツでポーランド領における旧ドイツ人の不動産補償のうごきがあったとき、
ポーランド議会がブチ切れて本来の賠償請求額である数百兆円をドイツに請求する決議をしたことはあったが、
不動産補償の請求が欧州司法裁判所で棄却されドイツ人が諦めるとポーランドもその件は水に流した。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:50:24.85 2bZLAxms0
訂正
十数年まえじゃなくて数年前だな。
また欧州人権裁判所だ。
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:53:23.42 2bZLAxms0
対独請求権はそのソ連経由で雀の涙の賠償金が支払われた１９５３年にポーランドは放棄しており、
数年前にポーランド議会が対独請求決議をしたのは、そのときドイツ側が財産請求の告訴をしたため、
なら１９５３年の対独請求権放棄は無効という解釈が成り立つというポーランド側からのアピールとして行われたもの。
これは１００％ポーランドに理がある。
なお、チェコは対独請求権を現在も放棄していない。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:57:08.81 /LeftGj+0
なにこれ
元ユダヤが元ナチスの戦車買ったってこと？
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:57:17.49 VXveFKXU0
戦争には詳しくないけど
ポーランドといえば騎馬隊ってイメージがアドバンスド大戦略であるわ
つかどこに対しての戦力なのよ？
今のヨーロッパってロシア以外戦争する雰囲気じゃなくね？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 10:03:00.06 MASUJ9Zy0
>>634
ドイツとポーランドの間で一番もめてたのが
プロイセン以来のドイツ固有領土ともいえるシレジア（現在のシロンスク)のポーランド編入問題
ここの住民はほとんどがドイツ人だったが、戦後財産を没収され、道中の食料も与えられずに国外追放された
ドイツの中道右派政党CDU/CSUは長いこと、このシレジアのポｰランド帰属を認めてなかったが
すったもんだの末1972年現在のオーデル=ナイゼ線をドイツ・ポーランドの国境として承認した
日本でいえば北方領土のロシア帰属を認めたのと同じようなもんだ
そのうえでシレジアに居住してたドイツ人の持っていた不動産に対する賠償権の責任も放棄したんだから
この件についてはポーランドが甘かったというより、ドイツの方が現状を追認してあきらめたという方が正しい認識だろう
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 10:10:00.66 FJDrsp4O0
ドイツは東西冷戦の時に作ったレオパルド2A4が余り返ってるからな・・・
で、レオパルド2A4からレオパルド2A5にアップデートできるから
それを外国に売ることもできるから良い商売ができる
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 10:19:44.14 G4eS1FmO0
ちょっと何両か日本にも売ってくれ
ついでに平原に埋まってるティーガーとかパンターとかT-34発掘して洗車博物館つくろう
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 10:25:22.10 QttJlqVc0
>>449
と言うかw10万の軍隊でどうやってロシアに太刀打ちできんだよww
本気で軍拡したい国が中古なんか買わないよ。金がないんだろ。
そもそもポーランドがドイツなんか信用はしない。
ポーランド分割思い出してみろ。
だから米国に頼るんだよ。大戦でも英仏には結局は見捨てられたしな。
西部戦線に対する梃入れの遅れがソ連の東欧支配に繋がるからな。
今回の件は金が無いに尽きるよ。戦争はカネ。
ウクライナも70万いた軍隊が数年前に20万で今や崩壊寸前。
10万体制にするらしいな。ポーランドの倍は広いんだけどな。
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 10:55:37.43 7wPEcV+T0
ポーランドの本音として、ドイツやロシアからは戦車は欲しくないんだよね。
でも自国で生産できる能力もない。
日本が戦車を輸出できるようになれば、日本に対してはこだわりのない
ポーランド、トルコ、インド とそうとう客は多いはず。
今、トルコと戦車のエンジンの共同開発って所で、取っ掛かりを作っているけど、
法律が許せば日本製の戦車をそのまま輸出したほうが早いんだよね。
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:26:04.30 +Jgyu6xkO
>>633>>634
よく勉強してんなあ。俺も見習おう。
こういうレス読むと２ちゃん見てて良かったと思う。
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:26:53.85 lmFpaj1t0
東映版スパイダーマンにでてくるやつか
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:28:57.46 u/qY/IPo0
ポーランドは何故 ポーランドは何故 戦い続けるのか 命をかけて
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:31:26.12 G4eS1FmO0
>>645
それレオパルドンや・・・
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:33:23.95 Yw3Er+3i0
レオパルドが、ぼくのレオパルドが
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:33:43.94 Ll9FpTUU0
スパイダーマンの原作者
「世界各国でスパイダーマンが製作されているが、
その中でも日本版だけは別格だ。
レオパルドンは別として…」
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:34:12.69 u/qY/IPo0
マンモスが天敵なのは秘密
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:36:38.00 G4eS1FmO0
>>649
そりどういう意味でいったんか気になるなw
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:38:25.29 J2kdnl/O0
>>206
アメリカは原爆と空襲で３００万人の一般市民を大量虐殺しましたが？
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:40:16.44 Ll9FpTUU0
>>651
東映のアクションは素晴らしいこれぞ蜘蛛男だ
でもあの玩具はないわー
(日本の特撮は玩具販促だからしょーがねーのは知ってるけどさｗ)
って感じらしい
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:41:51.00 Wp7YzbDi0
>>416
74式戦車の姿勢制御を始めて見る米陸軍兵士達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 11:45:24.56 rnO0zF2T0
>651
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9D%B1%E6%98%A0)
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:04:19.19 C4RVjsTVO
NATOに加盟したから軍の機材を一新してんだろうね
弾から全てNATO規格に移行しようとね
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:09:02.49 ekyg+00M0
>>638
ポーランド騎兵が活躍した有名な戦いは、オスマン帝国軍によるの第二次ウィーン包囲戦のとき
ウィーンの篭城軍15000、ポーランドと諸侯の救援軍65000、対するオスマン軍は150000の大軍
ポーランドの重装騎兵「フサリア」3000騎はオスマン軍に中央突破を仕掛け、本陣を直撃された
オスマン軍は大混乱に陥って敗走した
第一次世界大戦後、独立したポーランドはソ連に侵攻、一時はソ連領奥深くまで攻め込んだけど
逆襲されワルシャワ付近まで攻め込まれたが撃退し、引き分けになった
このソ連＝ポーランド戦争のときも騎兵が大活躍した
あとよくナチスドイツのポーランド侵攻のとき、ポーランド騎兵がおろかににもドイツ戦車に
突撃を仕掛け壊滅したといわれているけど、かなり誇張が入っているデマなので注意
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:19:26.57 ekyg+00M0
>>656
ポーランドがＮＡＴＯに加盟したら、条約で100ミリ以上の火砲の配備数量が規制された
ソ連軍から「大砲基地外病」という病気に感染していたポーランド軍は規制が大いに不満で
99ミリ迫撃砲を大量配備しまくって、規制を有名無実にしてしまったｗ
ＮＡＴＯ化を進めながらも、独自色は保持したいらしい
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:20:19.68 ZWf+NKzX0
事故が起きたらドイツに謝罪と賠償を要求するニダ
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:27:35.16 ekyg+00M0
>>659
「うるせー、つべこべ言ったら、パワーパックのメンテナンス料を3倍にすっぞ」とドイツ人が申しております。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:30:48.39 J5NsJ2js0
なつかしいな
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 12:35:22.24 UWz1kMyR0
走行距離不明 点検記録簿無し 事故歴有り
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:07:56.45 +3xNfiZu0
第二次世界大戦は枢軸国側がポーランド侵攻で始めたとされているが嘘だな
同日、連合国のソビエトもポーランドとバルト三国に侵攻している
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:29:50.99 9xGqQomUi
>>34
懐かしいwこれとエイブラムズが2強だったなw
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:31:56.72 G3xLVXWO0
>>657
騎兵舐めたらいかんよな、つうか馬舐めんなって感じ、アフガニスタンでも馬が大活躍なんだよな。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:34:39.02 a0nU8H1G0
>>664
戦闘国家改でもなｗ
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:35:08.18 vPP7lPYi0
>>664
最強は、バルキリーだろｗ
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:41:25.37 O+/IhvbW0
>>665 航空支援と補給があれば、騎兵は強いんだよ；
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:43:46.73 a0nU8H1G0
>>668
航空支援と補給が無いので弱い日本軍の騎兵部隊をＤｉｓっているのか？
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 13:51:17.76 L6Fqyl4q0
大陸打通作戦で日本の騎兵は戦勝しています
下馬突撃だけど
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 14:19:16.65 G4eS1FmO0
航空支援と補給があれば日本騎兵部隊が満州でT-34戦車旅団に無双できるみたいなこの流れ好き
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 14:33:17.04 ekyg+00M0
>>663
1939年9月 1日 ドイツ、ポーランドに侵攻
9月17日 ソ連、ポーランドに侵攻
9月28日 リトアニア、10月5日 ラトビア、10月10日 エストニア、ソ連の最後通牒を受諾
11月30日 ソ連、フィンランド侵攻、冬戦争開始
コンビニで売られてるいい加減なワンコイン本でも読んだか？
あの手の本はだめだぞ、金さえもらえばジャンルを問わずに書く、何でも屋フリーライターが適当に書いた本が多いから
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 14:52:55.30 L6Fqyl4q0
日本軍は騎兵部隊を装甲自動車中隊とかに改変した後
普通に戦車師団に編入してしまうという合理性を見せるとこがつまらない
機動歩兵連隊とか機動砲兵連隊とかかっこいい名前をつけてくれるんだから
装甲騎兵連隊とかも作ればいいのに
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 14:56:49.31 pW01Ag3L0
CIVでも騎士が戦車に勝つ事あるしな
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 15:34:50.37 1KY48OAI0
うちの小学校は騎兵連隊の兵舎だったな。赤レンガの覆練兵場が三棟あったけど
取り壊されて今は一棟だけ残ってる。
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 16:59:46.05 HQlxjEuL0
１両 ４００万円以下
安すぎるｗ
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 17:02:34.14 fSMei7xZ0
>>333
それただの感情論で学術的な話じゃないんだよね
ただ単に憎いロシア野郎どもが自分達と同属だとしたくないからそう言ってるだけ
ロシアを認めると東ローマの末裔は自分達だとかなってローマとロンドンのキリスト教の
権威自体が揺らぐから必死に排除してる
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 18:24:25.27 pUpMGrE/0
>>643
トルコは戦車を輸出したいんだよ。
だから、どこの紛争地域で使われるかわからないから、日本のエンジンは輸出できない。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 20:35:39.16 +zpcdfi30
オランダがペルーに提示した中古のレオパルド2A6は250万ユーロで1.18億ルーブル（270万ユーロ）のT-90より安い
URLﾘﾝｸ(andrei-bt.livejournal.com)
また、同様にオランダがフィンランドに提示したレオパルト2A6NLは278万ドル
新造のレオパルド2A7なら1400万ドルするようだが
URLﾘﾝｸ(defense-update.com)
レオパルド2は今3億円未満で購入できるみたいね
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 21:02:03.61 Fvk06XwU0
マウス
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 21:48:38.60 115094P30
>>679
そんなダンピング価格で世界の戦車市場を荒らされたら、日本が戦車売り出しても売れるわけねぇズラよ･･･
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 22:22:22.12 oJL1WNN80
日本も中古で十分じゃねか
それより レーザーとかニュートリノビームとかミサイル網とかの方が重要
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 22:31:12.56 vhjVfoXD0
>>682
日本の場合は、使えねーよ。北海道専用の90式より重い
まあ、安いから本来向かない地形の国の、ネシアやスイスも買ったが
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 22:52:15.04 1Icv24gx0
ドイツ機甲部隊に蹂躙されたポーランドがねぇ
と思ったけど、日本だってF15とか使ってるんだな。
もっと遡れば86セイバーなんぞも。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 22:52:36.15 a0nU8H1G0
>>683
他にシンガポールやフィンランド、チリも買っていた。
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 22:57:34.93 TfCQu0Hn0
まあ、日本は 戦車３００両だから
おまえらはカール君を持って待ち伏せして
敵戦車の重機関銃で蜂の巣になってくれ（ｗ
それがいやなら 防衛消費税を払えよ（ｗ
しかし、P1対潜哨戒機を削って 戦車の定数を増やすべきじゃね？
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 22:59:08.61 lyfjiCaz0
レオパルトな
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 23:03:39.51 a0nU8H1G0
>>686
日本の陸自では２５年前からしばらく７４式戦車を８７３両も配備していたのだが、
ポーランド陸軍は冷戦終結後の１９９２年のポーランド陸軍の戦車保有数は２８５０両。
この内Ｔ５５が２０６５両で、Ｔ７２が７８５両
URLﾘﾝｸ(www.country-data.com)
この時、既に欧州通常戦力条約に基づいて戦車の保有数の縮小が実施され始めた
ので、ピーク時の戦車保有段数はさらに多い。
２５年前のポーランドはざっと３０００両以上もの戦車を保有していた。
今や日本の陸自はポーランド陸軍未満になってしまったのだな。
とても世界第３位の経済大国とは思えないなorz
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 23:09:32.65 KNAhHpRj0
中古買うんだったらJU87の方がいいのに。
・・・電撃作戦でイヤになってしまったかな？
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 23:21:55.72 n8deW2I/0
>>686
今現在国防上一番脅威なのが、中露の潜水艦なのにＰ１削るとか正気の沙汰じゃない。
まあ、戦車が少なすぎるのは同意だし、ＬＡＭで対戦車戦闘とか悪夢としか思えないが。
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 23:38:59.60 tjBKswHJ0
>>607
＞AWACSやリンクシステム等、なんらかの形で見えてなかったらロックオンできませんが。
一体何の為に監視衛星があるのでしょうか？
＞なんだお前、火器管制のシステム、まったくわかってないんじゃねえか。
今の空対地ミサイルは慣性誘導で目標の上空まで飛行して、
ＧＰＳで目標の座標に誘導されて、赤外線画像で目標に突入する。
お前は今月号のＪ－ＷＩＮＧに載っていた事すら分からないのかよｗ
>>609
＞あとバンカーバスターか戦術核しかないはずだが。
他にＪＡＳＳＭでも射程３７０ｋｍで、
ＥＲでは最大９００ｋｍを目指しているから、
射程２００ｋｍなんて余裕で届くのな。
お前は今月号のＪ－ＷＩＮＧに載っていた事すら知らずに半端な知識を出していたのかよｗ
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 00:14:49.95 sg78s3p40
列車で運べる ドイツ製
列車砲でおねしゃす
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 00:45:19.50 XgJMr95mi
今月号の受け売りの人が偉そうにわめいてるw
あんたが機動戦闘車で張り付いてたの懐かしいよw
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 00:57:30.29 nYvMP+gi0
>>693
お前はそれすら知らなかったんだなｗ
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 00:58:57.30 yGju2DCF0
誰か
レオパルド2A5戦車を
日本の戦車に例えてくれ！
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 01:02:47.13 nYvMP+gi0
>>695
１０式戦車の増加装甲型
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 01:07:36.24 e2Vd9TCO0
>>692
それ親父がプラモで持ってたわw
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 02:45:57.71 urVGMl4X0
>>633
日本が放棄した資産の額を勘定してないのはなぜ？
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 03:20:17.81 PY3Hj87IO
>>681
安目なのは消耗品と修理代で稼ぐのが目的なんじゃないか？
まあ、レオ2は事実上ヨーロッパの標準戦車みたいになっているから有事の補給面でも有利だけど。
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 04:33:00.77 Wnv+9SKY0
>>698
シレジア、ダンツィヒ、ケーニヒスベルクの放棄も同様に勘定に入ってないね
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 04:43:47.00 urVGMl4X0
>>700
全部勘定しないとダメなんじゃね？
シレジアって、日本に対応する場所がないしな。
ダンツィヒ？日本にとってどこさ。
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 04:49:32.78 Wnv+9SKY0
>>701
日本に対応する場所がないから勘定からはずそうというのなら１行目と矛盾するが？
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 04:55:34.39 a3+buJhU0
>>698
日本が満州や朝鮮で放棄した資産って全部20世紀に獲得した植民地のものじゃないか
シレジアはもともとドイツの領土だったところで同じように逃げてきたといっても比較にならない
それにソ連占領地の東ドイツで行われた損害賠償代わりの現物接収の金額は推定でもかなり大きい
日本国内で工業資産をねこそぎアメリカに持ってかれたらどうなったか考えてみるといい
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:07:25.73 urVGMl4X0
>>702
勘定して、加算するかは経緯によるわな。
>>703
ベルサイユ体制で認められた部分なら植民地も合法。
日本は台湾・朝鮮と言う国土を奪われた。
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:10:04.44 Wnv+9SKY0
>>704
経緯とは？
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:15:45.53 urVGMl4X0
>>705
領有の経緯以外に有るか？
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:18:44.95 Wnv+9SKY0
>>709
ではこう聞こうか
勘定に入れる、入れないの判断基準は何？
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:21:58.96 Wnv+9SKY0
間違えた
709ではなくて706ね
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:25:32.92 2TrXaLT80
>>691
＞一体何の為に監視衛星があるのでしょうか？
いつから監視衛星の情報はリアルタイムで分析/提供出来るようになったんだ？
ハリウッド映画の見過ぎだろ…
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:26:44.92 urVGMl4X0
>>707
ＷＷ１後の国境線
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:32:12.05 Wnv+9SKY0
>>710
ではダンツィヒは別として、シレジアとケーニヒスベルクは勘定からはずす理由はないよね？
703が指摘したソ連が持ち去った資産についても当然勘定に入ることになる
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:32:39.95 urVGMl4X0
>>707
ドイツ系国民がそこに残って、自分の資産を保有し続けてたら加算しなくていいよね。
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:35:12.09 urVGMl4X0
>>711
じゃあ加算して算出してくれ。
>>711
ドイツは政府が無くなって、完全に占領されてるから、単なる戦利品でしょ。
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:38:09.84 Wnv+9SKY0
>>712
その基準だと台湾と朝鮮についても圧倒的多数の元日本国民が自分の資産を持ってそこに残ったから勘定からはずすんだよね？
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:39:57.95 a3+buJhU0
>>712
ドイツ人追放令が出されて
ポーランド国籍の取得とポーランド語の習得を条件に国内にとどまることを許されたが
ほとんどのドイツ人がそれを拒否して財産没収の上国外に追放された
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:42:15.20 urVGMl4X0
>>714
元日本国民の自分自身の資産分だけな。
まぁ、>>633 が何の比較にも成らない１０倍とかの数字を出してることがわかればいいんじゃね。
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:52:09.86 a3+buJhU0
>>716
そういう意図なんだろうが見事に失敗してるじゃないか
海外で没収・接収された資産についても実際のところ日本はドイツを上回ることはない
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 05:58:32.64 urVGMl4X0
>>717
大雑把な数字も出てないしなぁ。
賠償額って行っても、行った犯罪行為の規模とか質もあるしな。
ホロコーストに支払った賠償金を加算されてもなぁ。
それは古今東西、ドイツだけだろって感じ。
それに、安全占領されたドイツの資産と言われてもピンと来ないんだよなぁ。
逆に独立時に連合国から、返してもらったと見れば、すげー得してる。ｗ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 06:44:42.79 +NSMm1xa0
>>683
主要国道の半分弱しか通行できなくなるが、レオ2であっても使えなくは無い
まぁレオ2の中古買うくらいなら90式の生産続行のがいいだろうし、性能的には中古レオ２より10式のが↑だろうが
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 06:50:06.31 +jZfKu9p0
日本の戦車って、対抗兵器の揚陸メンドクサイ…、と、思わせる抑止力があれば充分だからな…
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 07:01:06.42 a3+buJhU0
>>718
返してもらった東ドイツの経済復興のために
西側住民が2020年までに東側に投じる費用は総額20兆円以上に上っている
それでも東側住民は高い失業率と賃金格差に不満を持っているのが現状
韓国が北朝鮮と平和裡に統一できたとしても破産するのがオチと言われるのも当然のこと
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 07:14:00.86 urVGMl4X0
>>721
東西は統一しただけで、返してもらったのは戦後すぐ。沖縄より早い。
分断されてたわけだが、日本も日本と台湾と朝鮮に分断されたわな。ｗ
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 07:20:28.48 stVIEkb10
>>719
１０式戦車が開発されたのは、９０式の近代化改修など行うよりも
新型戦車を開発して配備した方が安上がりだってわかったからだよ
９０式自体、世界でも五指に数得られるだけの能力のある戦車だ。
旧式のＴ72など、敵ではないし
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 07:30:47.85 a3+buJhU0
>>722
東ドイツはどう考えてもドイツだし住民はドイツ人だぞ
台湾や朝鮮が第二次大戦前の合法的な日本領土だったのは否定しないが
住んでる住民のほとんどは中国人や朝鮮人
ポツダム宣言受諾で放棄したよ、とか真面目な法的根拠は置いといても
今の2chねらが分断された日本領土だから朝鮮半島を日本に返してほしいというわけがないだろｗ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 07:33:55.82 TWBytEzhi
>>709
センサーによる長距離ISRは、とかく誤解の多い世界だからな。
偵察衛星の場合、高度を落とさないとスペックで謳われてるような性能が出ないのを知らない奴が結構いる。
あとは分解能。
上の方で、ドヤ顔で分解能0.3mうんたら言ってるのが居るが、これも典型的な例。
分解能0.3mってのは、0.3mサイズでも識別出来るってことではなく。
0.3m四方を1画素で表現出来るってこと。
長さ9.9m、幅2.7mの物を真上から分解能0.3mの精度で撮影したら出来るのは、33x9ピクセルの画像ってわけだ。
このサイズでデコイと見分けのつく情報が得られるかと言ったら、まぁ無理だろ。
おまけに、撮影角度によってはもっと小さくなるし、色んなノイズがあるから、単一のセンサーから実際に得られる情報はもっと少ないわけだ。
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:04:55.79 urVGMl4X0
>>724
北方領土。ｗｗ
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:14:38.54 a3+buJhU0
>>726
北方領土は日本の固有領土だからドイツでいえばシレジアみたいなもんだ
そのシレジアの領土返還とドイツ人追放の財産補償権をドイツは放棄したといえばわかるか
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:20:40.01 jjt9ZRjs0
●世界の戦車数
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０両
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両 ←←★★
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
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元ネタmillitary balance
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:26:14.93 G4KmlM5YI
AMX10-RCとかイロコイスとか懐かしい。無敵なのはエースのゲパルト対空戦車や
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:27:11.22 a3+buJhU0
>>728
意外だな。ドイツは17位のポーランドより少ないのか
フランスも少ないところ見ると事情はありそうだが
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:43:52.37 W8NGt8LXO
>>728
ドイツって一時2000両位なかったっけ？
ドラスティックな減らしようだけど、中古でも買い手があちこちいるようだから人気の程が知れるな
ドイツは儲かってんのか出血大サービスなのかは知らないけど
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:44:04.00 urVGMl4X0
>>727
ドイツ全体が該当なんだけど。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 08:44:06.20 +MXG7plK0
欧州の戦力弱体化が深刻やな･･･
数の暴力に屈するぞこれ
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 09:07:38.59 2bGDGWoF0
>>730
ドイツが前線国家じゃなくなったからじゃないの
ロシアはソ連時代と違ってポーランドを突破してドイツに攻め込むまでの力はないし
ポーランドは勇敢さにかけては欧州トップクラス、きちんと援軍を送ればロシアに負けない
フランスは空母を手放したがっているくらいの財政難、買ってくれそうなのが中国くらいなので
当分買い手がつきそうにないけど、日本が買え？いやいやフランスの艦はカタログスペックだけは
優秀だけど、いろいろ不安なんだよね
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:15:31.82 TWBytEzhi
>>734
おフランス装備は、パッケージ一式がフランス一色なのがな…
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:23:57.58 0ZLfJ3gs0
>>731
改修されたのは新しい型に入れてる
何回か改修されたのが有る分、誤差があると思うけどだいたいの目安になると思う
レオパルド2各型毎の配備数
a1 450
a2 380
a3 300
a4 345
a5 125
a6 225
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:40:39.73 xoWjycrL0
レオパルド、ロンメル、キングタイガー 夏休みに作ったなあ
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:45:39.41 Bwock2Jk0
日本はあちこちに領土問題抱えているけど、
ドイツはポーランド回廊諦めたの？
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:47:26.16 a3+buJhU0
>>738
すっぱりあきらめた
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 10:56:03.63 W8NGt8LXO
>>736
A5とA6で350両か
10年位前の雑誌だとレオパルト１も改修してまだまだ量的にも戦力を維持してるようだったけど
政策の変更で今度は一気にA4まで退役させてるんだもんな
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:07.23 Z32vG/dx0
>>738
日本の領土問題って、北方領土と竹島の2箇所だけだろ。
あちこちってなんだ？
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:08:17.34 rQWky+oW0
戦車はオワコン
軽く訓練された一般人が持つ携帯ロケット砲で一瞬で屑鉄にされるからな
RPGみたいなリスクを負って対戦車攻撃しなくてもいい時代
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:11:14.79 Bwock2Jk0
>>741
テニアン、サイパン、トラック諸島に満州は諦めたの？
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:16:08.68 IIh5+CP70
>>742
シリアで新型戦術が考案されて、反政府軍のゲリラ作戦失敗。
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 11:27:49.61 PPziBI5L0
レオパルドーン!
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 12:31:41.67 PY3Hj87IO
>>742
戦車不要論とか、いつの時代の話だ。
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 13:44:48.95 FDSQOARs0
>>742
まあ、日本は 戦車３００両だから
おまえらは安価な携帯ロケットやカール君を持って待ち伏せして
敵戦車の重機関銃で蜂の巣になってくれ（ｗ
そりゃあ竹槍や携帯ロケット砲は安いだろうが
戦車を待ち伏せて 爆雷つけた竹槍や携帯ロケット砲で攻撃すれば
機関銃で蜂の巣だわな
いざとなったら自分は徴兵のがれして逃げる左翼や経団連が
対戦車クラスターロケット弾＝飛び道具はダメだ、
戦車＝装甲あり、狙撃砲も 値段が高い
竹槍やバズーカは安い っていうけど
じゃあサヨクや経団連を徴兵して
カール君で戦車を待ち伏せてもらわなくっちゃな（ｗ
それがいやなら 防衛消費税・防衛法人税を払えよ（ｗ
しかし、P1対潜哨戒機を削って 戦車の定数を増やすべきじゃね？
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 14:05:47.50 FDSQOARs0
>>728
日本の戦車は３００両以下に削ることが決まった
定数削るなら トレーラー移動できる１０式じゃないとどうにもならないので
おそらく寿命ののこった９０式戦車（トレーラー移動困難）が解体される
財務省・経団連・左翼のせいで、また高価な正面装備が寿命途中で廃棄だそうな
財務省・経団連・左翼は「税金のムダ発生マシーン」
そして、石バカ構想によると
北海道・九州に 戦車をあつめて 本州は 戦車を殆ど全廃して
まるで、ヨハネスブルグで臍だしビキニで強姦魔を誘惑するような
ゴール前がらあき 臍だしビキニ国防にするみたいだな
ちょ おまっ 新潟に上陸されて 関越迂回されて
郡山・北関東から 戦車で進撃されたら
北海道や九州からの戦車の回送がまにあわないじゃん
（まさかと思うが ９０式の残存寿命惜しさに１０式への
更新を怠ったらなおさら、間に合わないよな）
東京ゴール前がらあき（ｗｗｗ
バカな大将敵より怖い 財務省・経団連・自民党は牟田口閣下
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 14:08:31.72 QhvATPiX0
>>44>>150
ノーズフェンシング！
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 14:29:43.80 W3DBGcTp0
ドイツを見習え by 左翼
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 15:26:16.50 YwIwkryO0
日独とも敗戦したが戦車は作ったな
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 16:13:04.27 1EMnxD4l0
どうでも良いけどこのスレで完全に間違った知識ひけらかしてるアホなんなの?
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 16:41:26.44 YMZG8Iu50
対戦車ミサイルの速度は分速4km前後
2km程度の距離から撃ったとすると着弾まで約30秒
戦車砲が120mmのラインメタルだとすると秒速1600mの弾を30秒で7発撃ち返される
ミサイル万能論者はそういうこと考えられないんだろうね
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 17:25:56.15 nYvMP+gi0
>>742
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
実戦では対戦車兵器を撃つ側は毎回多数の死傷者が続出していて、
訓練を受けた対戦車兵器を撃てる兵士をそうやって使い捨てに出来ても、
いづれは人的資源の枯渇に苦しむけど、
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
戦車だって殆ど修理可能で、戦場でも回収されて修理されてしまうので、
対戦車兵器を撃った側は無駄死になりかねない。
近年第３世代戦車を撃破出来る対戦車兵器も高騰していて、予算上戦場でホイホイ撃てる物でもない。
今の戦車は歩兵の体温を探知出来る赤外線映像装置を装備していて、
濃霧や悪天候時には対戦車兵器を正確に命中させるよりも戦車の火器で命中させる方が確率が高い。
よって対戦車兵器での待ち伏せ攻撃が常に成功するとも限らない。
実際にイスラエル軍の戦車部隊ですら、対戦車兵器に被弾した戦車は殆ど修理可能であったのだけど。
>>752
慣性誘導しかできないパーシングだけで距離２００ｋｍ先の戦車を正確無比で破壊できるとか、
その遠距離の戦車を全て無人偵察機グローバルホークで敵地の上空を偵察すれば全ての敵戦車を瞬時に探知、
そこへミサイルを誘導できるとか、絶対に敵戦車はそれらのミサイルから回避、防御できないとか、
今の長距離ミサイルは慣性誘導に加えて、ＧＰＳで敵地まで誘導されて、
突入直前の赤外線で目標を画像認識するのに、
ＡＷＡＣＳがそのミサイルを一発ずつ敵地に誘導するとか、
軍オタが思わず噴出す事を連発していたなｗ
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 17:38:23.76 aQjrxMyG0
>>684
警察予備隊、保安隊時代は、M4とか使っている。
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 17:39:43.81 uXeNkc/g0
新戦術( 槍機戦術 )調べたけど面白いな
戦車が猛スピードで行ったり来たりするとか
市街戦の様相は時と共に変わっていく
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 17:51:11.31 nYvMP+gi0
>>755
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ４カービン、Ｍ１ガーランド、Ｍ２４、Ｍ２ブローニング、Ｍ５５、
ＶＡＤＳ、Ｍ２０バズーカ、２０３ｍｍ自走榴弾砲、ＭＬＲＳ、スティンガー、ペトリオット、
サイドワインダー、スパロー、ハープーン、
短魚雷、バルカンファランクス、５インチ砲、
ＲＡＭ、シースパロー、ＥＳＳＭ、スタンダート数種
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 18:47:52.83 6yZ33HdT0
>>752
例えばどのレス番とかID？
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 19:01:54.57 nYvMP+gi0
>>756
その戦車の操縦手の操縦技術は中々のものだな。
２０年以上前のアメリカでの戦車暴走事件とは違って、
実戦中の戦車は道端で乗り上げたりしていないし。
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 19:03:06.91 W0HsdKCA0
中身は韓国製だから
中古でも壊れないって人気あるらしいね
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 19:05:52.34 FRfqksHk0
4chanを見ていると、ポーランド(Poland)はウンコランド(Pooland)とよくばかにされている。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 19:11:46.02 pXDg0Jel0
>>744
まあ、あれは高級な戦車お釈迦にしても構わない、っていうある種捨て身の
戦術だからな。。。
むしろ、アフガンで戦車が（限界はあるが）対ゲリラ戦にも使える、という
実証がされた事が大きい。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 19:59:31.10 HtBbXBxD0
タンデム弾だと複合装甲でも貫かれることがある
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:00:25.61 hMSCL+nk0
>742
コピペかしら・・・
戦車は怖いよ、ホント。
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:01:50.07 LRZtIQuw0
ポーランドのナチ化が止まらない・・・
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:03:40.83 HtBbXBxD0
>>747
航空機や艦艇削ってまでして買うものではない
海を越えさせなければ不要なんだから
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:08:50.09 58Q0Kh3BO
>>1
T-72一輌くれ！
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:11:07.32 nYvMP+gi0
>>766
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:11:28.16 9+9+i/K50
>>543
ああ勇敢だよ。勇敢だったよ。
だが、それだけだ。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 20:11:39.31 dzDy2vXj0
>>756
パンツァーフロントやアーマドコアやってると自然と覚えるなアレ。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 21:03:35.76 HtBbXBxD0
>>768
艦艇や航空機削って戦車増やしたんでは結局人海戦術の餌食なんですよ
戦車が不要ではなくて優先順位の差
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/23 21:11:30.92 yKBr+GUsi
>>733
先進国の間では
なんかもう金ないし喧嘩する相手も近くにいないしで、軍備整えるのもめんどくせえって状況になりつつある。
その中で、中国は軍拡にシャカリキになっており、周辺国に対しても干渉を繰り返している。
今後、米国の軍備めんどくせえ、が日本に及ぼす影響は未知数。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 00:26:26.82 IaNKkz9M0
>>688
それをいうなら英国軍も戦車保有台数では負けているぞｗ
あと海上自衛隊はフランス海軍と英国海軍を抜いたＥＵの海軍全部と戦っても余裕で勝てますが？
まあ陸軍主体の国と海軍主体の国じゃ戦略そのものが違うから仕方ないよ
全部強い米軍が異常なだけｗ
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 00:48:30.73 10NHadRh0
>>773
お前は軽空母２隻とミサイル駆逐艦４隻を有するイタリア海軍を舐めているのか？
近代海戦では常に空母を有する海軍の艦隊が勝利を収めている。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 00:56:32.29 10NHadRh0
>>774補足
スペイン海軍とノルウェー海軍には５隻ずつのイージス艦を保有している。
イタリアのミサイル駆逐艦４隻と合わせれば欧州側の艦隊防空は海自に匹敵する。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:04:25.05 J4CuV8J90
>>773
>あと海上自衛隊はフランス海軍と英国海軍を抜いたＥＵの海軍全部と戦っても余裕で勝てますが？
飛車角抜きみたいなチート感ｗ
抜いちゃダメだろ
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:09:53.39 O1j0JcgJ0
>>748
また新潟上陸か
何回もそれまで自衛隊が一切察知できず初動無しという甘い想定から来る夢物語だと
言われても相変わらずそれいうのかw
新潟から来る頃には富士の戦車が首都圏まで北上してるわドアホ
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:12:34.00 J4CuV8J90
ポーランドはすばらしい政策を採っているな
多国間協調による軍事・外交
MBTはレオ様
歩兵戦闘車兼軽戦車（とはいえMBTと同等の攻撃力）は自国開発のステルスPL-1
空軍は電子戦大得意のF-16 Block52 Advanced
そして例の、一説には世界最強と言われているGROM部隊
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:18:46.94 O1j0JcgJ0
>>775
まぁぶっちゃけ戦ったらそれでも海自が勝つと思うよ
海自の古い護衛艦でも向こうからしたらかなりの戦力だし数と質のバランスはこちらが上
潜水艦や戦術的にも圧勝だと思う
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:27:12.21 J4CuV8J90
>>779
くだらないからやめれ
EU統合軍と日本が戦うわけがない
10年以内に共同でロシアと戦う仲間だ
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:44:58.79 O1j0JcgJ0
>>780
それは無い
欧州がロシアとウクライナなどで代理戦争して日本は中国と紛争が関の山
ロシアと戦うとかEUと戦うよりありえない
EUやアメリカと紛争レベルでならありえるが日本が
ロシアと戦うのは中国も参戦して来て第三次世界大戦
なのがほぼ確実
常識が通じる相手との小競り合い(イタリア軍対米軍見たいに)なら
判るがロシアと戦うとかwww
まず憲法改正して核武装してからじゃなきゃ無理
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 02:52:00.38 abdiZlIr0
>>748
中央即応と富士教導団が首都防衛を担う
無理を通して本州日本海側に上陸できたとして中央山脈を超えて列島を走破して首都を落とすのは不可能だな
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 03:28:22.46 trGZ/Eon0
戦車は外国と戦う物だけじゃないからな。
日本人（在日含む）に砲口を向ける可能性のほうが高い。
内戦や治安維持には最も有効な兵器。
天安門事件とかでも戦車が活躍したよね。
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 03:38:32.62 QhD1fyRI0
皮肉だな
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 03:39:11.70 tE+TZ8s70
何ウクライナの状況関係あんのこれ
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 09:22:46.47 mpo0hb4F0
>>762
一番高い兵器は、兵士そのもの死んだら遺族に年金も払わなきゃいけないんだぜ。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 09:25:44.11 mpo0hb4F0
>>777
運よく日本に上陸しても戦闘ヘリや携帯式の対戦車兵器を持った空挺部隊の餌食だな。
むしろ武装工作員の方が脅威。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 09:58:00.96 HudDH2hR0
>>787
＞むしろ武装工作員の方が脅威
それを効率的に狩り出す為の機動戦闘車だからな。
主要な個人携帯火器に抗堪する防護性能が要求されてるだけに、ゲリコマじゃこいつを撃破するのは至難の業。
おまけに105mm砲の前じゃ、隠れることもままならない。
そいつが戦車以上の機動性で迫ってくるわけだから、ゲリコマからしたら戦車以上の脅威だろうな。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 10:28:08.13 NOQRcyJ00
>>783
チョンやちうごく人が暴動起こすてことですか？
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 13:47:20.59 J4CuV8J90
>>781
日本はいずれロシアとは白黒つけないといけない
俺たちは戦わないといけないんだ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 13:49:09.42 J4CuV8J90
だから俺たちはアングロ世界とヨーロッパの２極とつねに良好な関係を構築し、ロシア撃滅に向けて着々と力をつけるのだ
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 14:12:17.23 uyWiqEGa0
>>100
同意
元ドイツ軍てw
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 14:19:05.05 lGTfYFTP0
みんなで幸せになろうよ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:41:44.17 10NHadRh0
>>779
ドイツのフリゲートは防空艦３隻、汎用艦１０隻ほどなんだけど。
スペインのミサイルフリゲート、ノルウェーのフリゲートも計１０隻ぐらいになる。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:43:51.37 axKZcEUZ0
>>794
ブラウンシュヴァイク級とかはRAM程度しか対空装備なかったような
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:44:14.31 fWTF1/H90
>>58
ロシアに生まれたかった
民度なんて東北北海道と大して変わらないって話だし
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:48:39.53 10NHadRh0
>>795
それはコルベットで外洋では殆ど使えないかと。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:52:23.33 J4CuV8J90
>>788
ポーランドのステルス戦車PL-01というのはキャタピラではあるが
実際は火力を大幅に向上させた機動戦闘車なんだろうな
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:52:23.51 z94Qrmlh0
別に使い物にならないっつーわけじゃなくだぶついたのが放出されてるみたいね
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:53:14.59 lGTfYFTP0
なんとなく東北北海道の人ってセックルしまくってそう
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:53:53.91 J4CuV8J90
PL-01はボディが妙に背高でしかも前後が短い
これは市街や森林で歩兵を連れての戦闘も想定しているにちがいない
そしてあの大火力でＭＢＴとも戦える
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 16:56:54.84 lGTfYFTP0
日本の戦車って伝統的に横幅が狭いけど、
横向きに発砲する時には不利だよね
転がりそう
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 17:01:18.57 J4CuV8J90
レオパルト２よりステルスＰＬ－０１のほうが興味がある
地上戦の形態を根底から変えてしまう可能性がある
反応装甲ないというコメントも見たが、実はありそう
横の張り出しが妙に大きいのは、ステルス装置用の薄い第一外装の内部に反応装甲が仕込まれているようだ
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 17:01:39.29 10NHadRh0
>>798
ＡＳＣＯＤやＣＶ９０、ＭＣＳでも戦車砲を装備できるが、
あれらは従来の軽戦車とはどう違うのだろうか？
機動戦闘車とはアメリカのＭ１１２８ストライカーＭＧＳやイタリアのＢ１センタウローの日本仕様じゃないか？
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 17:02:36.66 axKZcEUZ0
>>798
アレはコンセプト車だからなぁ
実際はアンデルス軽戦車も候補車両のひとつとしてあがっている
どちらが採用されるかは不明
↓
Anders軽戦車
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
PL-01ステルス軽戦車
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
なおポーランド軍は、35トンクラスの「軽戦車」を300両取得する予定
これにドイツから購入したレオパルト2A4は128両
今回>>1導入開始したものは、レオパルド2A4が9両、レオパルド2A5が107両
これらをあわせるとレオパルド2の保有数は244両になる予定
既存のレオパルト2A4についてはアップグレードを予定している
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 17:10:17.74 axKZcEUZ0
2014年から開始されるポーランドの機甲部隊近代化計画
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
・ポーランドが現在運用中のAFVで近代化改修が計画されているものは
・戦車がT-72×350両、PT-91×232両、レオパルド2A4が128両
・装甲戦闘車系統がBMP-1シリーズ×1170両、MT-LBが300両
・さらにT-72×584両とPT-91×232両は、300～500両の120mm砲搭載MBTにより更新予定
・>>1で今回導入開始したレオパルド2A5×116輌
・一部は軽戦車（アンデルス or PL-01）×300輌をもって更新
・BMP-1とMT-LBの更新用に1000～1500両の装甲車ファミリーを導入予定
・IFV型は30～40mm機関砲を搭載し、基本型は浮航能力を有する予定。
・現在、汎用プラットフォーム車輌の開発が検討中
・候補にはアンデルス軽戦車、PL-01ステルス軽戦車があがっている
・ドイツから導入したレオパルト2A4×128両についてはアップグレードが実施予定
・BMP-1とT-72については2018年までに上記にあるとおり退役及び更新を実施、2021年までに残りを近代化改修実施予定
・PT-91については2027年から2032年にかけて段階的に退役させていく
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/24 17:10:40.27 J4CuV8J90
>>804
それら従来の軽戦車は反動の処理ができてないので射撃のプレシジョンが下がる
ＰＬ－０１の場合夜間や濃霧や雨など有視界戦闘が効かない時にＭＢＴと殴り合いしてガチで勝てる軽戦車を目指しているように見える
>>805
コンセプトとはいえ、既にＢＡＥシステムズと組んでるのが
アンデルスもすごく良い軽戦車に見える
自衛隊にほしいくらい
アンデルスのほうがいろいろなバリエーションを安く作れそうだがポーランドの地政学的状況では主敵はロシアだから
ＰＬ－０１を採用してほしいな
レオパルト２についてはＰＴ－９１みたいにまた魔改造しそう
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:38:21.26 xGllMwXT0
大戦中のドイツの戦車は数が少なくて連合軍相手に大苦戦したのに、
今では売るほど戦車の数が余っているのは皮肉である。
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:42:15.03 9fIxsXWN0
>>774
原子力潜水艦の保有数と核弾頭の数じゃないの？
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:52:31.76 F5dXn/SR0
陸自の戦車もマジステルス
すぐ近くの雑木林の中に居るのに
全く気がつかないほどのカモフラージュ
あれは凄い
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:55:26.60 WlF0QGi90
まあ新車にこだわらず、中古の名機で信頼あるそこそこ使える兵器で揃えるってのが一番堅実だよな
下手な新型で使えねえとか、いつ納入されるんだとか、馬鹿高くてどうにもならんとかよりは遥かにマシ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 00:55:39.73 KHs6bWLG0
>>807
コストと派生型開発容易の都合上アンデルスになるんじゃねーかなーと思ったりするなぁ
PL-01はこう、砲塔正面に切り欠き設けて砲手用のサイトつけてるのがどうも気になる
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:03:41.54 LsjVFQ6b0
URLﾘﾝｸ(big2.dip.jp)
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:11:10.31 xGllMwXT0
>>811
日中韓の戦車の調達をＤｉｓるなｗ
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:12:46.13 e5suznm70
ドイツの戦車は人気なのね…
ナチスがポーランドに侵攻した頃には思いもつかないような話だよな
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 01:14:51.22 KHs6bWLG0
>>815
まがりなりにも西側第3世代戦車が、中古のレストアとは言えT-90より安い値段で買えるんだ
そら人気出るわな
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 09:52:08.94 q8z4fklO0
地域制圧力
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 10:42:44.37 B/SFfNye0
>>810
それはカモフラージュの効果でステルスとは違うだろｗ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 11:47:09.14 PITXFIlw0
>>818
ステルス本来の意味は、「隠れる」だからな。
航空機のステルスばかりが取り上げられるから、ステルス＝レーダーによる探知を防ぐ技術と思われているが、
被探知を防ぐあらゆる技術がステルスと言える。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 12:48:14.35 B/SFfNye0
>>819
それならカモフラージュパターンの事はこれからステルスパターンとか呼ばれるのかな？
ステルスという用語があるからロービジとかいうのも廃れていくな…
あぁ、ちなみにWiKiで悪いが、あんたの論調とは異なるみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>特にレーダーに対するカモフラージュとして、ステルス性の実装が進められている。
↑は 『レーダーに対するステルスとして、ステルス性の実装が進められている。』
と言う風に直しといてくれ。
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 13:53:14.06 PITXFIlw0
>>820
物の意味には広義と狭義があるし、特定分野で使われる用語もあるから、
定着している物が廃れるとも思えんがなぁ…
まして、ロービジはともかくカモフラージュみたいに多数の意味を内包している物は、ステルスと言う言葉ではとって変われんだろう。
隠蔽を目的としたカモフラージュは、ステルスの一種と言えるが、
誤認を目的としたカモフラージュは、ステルスでは無いからな。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/25 21:52:03.06 3/OdJErW0
槍機戦術って、機動戦闘車にスラットアーマーつけても無理なのか・・・
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 00:49:57.45 1Q8qd4Eg0
日本じゃ槍機戦術は研究してないの？
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 06:39:27.72 JF0Mt06z0
>>822
街中でも瓦礫が散乱してたらタイヤだと身動きとれなくなりそうだしねぇ
タイヤだと簡単なバリケードで止められるし
>>823
研究はしてるかもしれんが、槍機戦術は戦車（大槍）と装軌式歩兵戦闘車（小槍）のセットが前提だけど、
日本には10式とセットになる装軌式歩兵戦闘車が無い
89式FVは製造終了してるし数が無いし、どうするんかね
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 07:54:21.69 vsn4EksG0
>>824
歩兵戦闘車どころか装甲兵員輸送車すら数が全然足らんもん。
メインの移動手段は非装甲のトラックに箱乗りという、どこの途上国だ状態。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 07:56:23.24 EvB0g1Is0
>>825
本当なら頗る酷いな
陸自は何しているんだ
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 09:00:20.09 WwyHNV0r0
東日本大震災の復興と東京オリンピックにかかわる再開発に莫大な費用がかかるため
しわ寄せが自衛隊に来た
さらに海自の建艦計画でしわ寄せが陸自に来た
陸自がかわいそう
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 09:09:20.34 /bqX0FkL0
軍靴のオトガーって言ってる連中が五月蠅いから・・・
だからAKBも満足に守れない
あと政府が馬鹿過ぎて色々法的な制約盛り過ぎてるからな
敵が実弾発砲してこっちに被害が出たと一つ一つ明確にならない限り
反撃は一切出来ないのよ
もっと自衛隊と信頼して自由にやらせるべき
昔の旧日本軍も制約が少ない時が一番まともだった
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 09:19:20.90 8RpJitlr0
>>810
俺なんか会社でも家庭でもステルスだけどな
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 09:20:48.15 ozOlnKPL0
>>829
俺は人生そのものがステルス
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 12:48:24.87 ZMpcvFv80
>>827
>東日本大震災の復興と東京オリンピックにかかわる再開発に莫大な費用がかかるためしわ寄せが自衛隊に来た
もっと前から自衛隊にはお金回してないだろ。
国防は国の発展の基礎の基礎なのに冷たい扱い。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 13:33:53.24 XoV2MVmA0
>>826
海自がＰ－３Ｃ１００機やＳＨ－６０哨戒ヘリ６０機、ＭＨ－５３掃海ヘリ１１機、ＵＨ－６０Ｊ数十機、
ミサイル護衛艦５隻、ヘリ搭載護衛艦４隻、イージス艦６隻、汎用護衛艦４２隻、護衛艦３０隻以上、
１６年で退役の潜水艦数十隻以上、戦車揚陸艦６隻、輸送艦２隻、ドック型揚陸艦３隻、上陸用ホバー６隻、
掃海母艦３隻、掃海艦３隻、掃海艇数十隻以上を配備して、
この中ではイージス艦とドック型輸送艦、上陸用ホバー以外の半数弱が退役で、
未だに国産哨戒機数十機やヘリ空母４隻、イージス艦と汎用護衛艦を２隻ずつ、掃海艦６隻ばかり買ったり、
空自がＦ－４ＥＪ１４０機やＦ－１５Ｊ２１３機、ＲＦ－４Ｅ１０機、Ｃ－１３０Ｈ１０機以上、ＵＨ－６０Ｊ数十機、
Ｅ－２Ｃ１３機、Ｅ－７６７ＡＷＡＣＳ４機をアメリカから買って（ライセンス生産だってアメリカに高価な代金を払う）、
無駄に高価な国産のＦ－２支援戦闘機を９８機とＣ－１数十機を揃えて、
Ｆ－３５Ａステルス戦闘機を４２機以上で、
Ｃ－２や無人偵察機を多数買うからだろうがｗ
>>827
オリンピックは百害あって一利無しだな。
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 13:59:32.14 XoV2MVmA0
>>832訂正補足
>>826
海自がＰ－３Ｃ１００機やＳＨ－６０哨戒ヘリ６０機、ＨＳＳ－２Ｂ対潜ヘリ数十機以上、ＯＨ－６練習ヘリ数十機、
ＭＨ－５３掃海ヘリ１１機、ＵＨ－６０Ｊ数十機、ＱＨ－５０ＤＡＳＨ数十機以上、
ミサイル護衛艦５隻、ヘリ搭載護衛艦４隻、イージス艦６隻、汎用護衛艦４２隻、護衛艦３０隻以上、
１６年で退役の潜水艦数十隻以上、戦車揚陸艦６隻、輸送艦２隻、ドック型揚陸艦３隻、上陸用ホバー６隻、
掃海母艦３隻、掃海艦３隻、掃海艇数十隻以上を配備して、
この中ではイージス艦とドック型輸送艦、上陸用ホバー以外の半数弱が退役で、
未だに国産哨戒機数十機やヘリ空母４隻、イージス艦と汎用護衛艦を２隻ずつ、掃海艦６隻ばかり買ったり、
空自がＦ－４ＥＪ１４０機やＦ－１５Ｊ２１３機、ＲＦ－４Ｅ１０機、Ｃ－１３０Ｈ１０機以上、ＵＨ－６０Ｊ数十機、
Ｅ－２Ｃ１３機、Ｅ－７６７ＡＷＡＣＳ４機、ＫＣ－７６７Ｊ４機をアメリカから買って（ライセンス生産だってアメリカに高価な代金を払う）、
無駄に高価な国産のＦ－２支援戦闘機を９８機とＣ－１数十機を揃えて、
Ｆ－３５Ａステルス戦闘機を４２機以上で、
Ｃ－２や無人偵察機を多数買うからだろうがｗ
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 14:01:49.00 UdsfyTIN0
ラドムホウイモウ
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 15:28:01.87 5nvBA77k0
これで電撃戦が出来るね
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 16:35:11.51 HHpqY2SD0
この前ニュースでやってた自衛隊の離島上陸訓練で
ゴムボートで上陸訓練やってた隊員は
みんなホームセンターで売ってるような黒の安そうなヘルメット被ってたな
あれ見るとホント装備品を充実させてほしいと思うよ
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 16:37:35.27 uL9sjC220
ドイツ人商売上手やな
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 16:46:06.61 kmNHxfov0
えー64式ー64式戦車はいかがすかー
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 16:46:25.05 JzI72JHJ0
>>24
ドイツは、ホロコーストの謝罪はしたが、戦争の謝罪なんかしてないぞ。
周辺国も大人だから謝罪なんか求めてないし。
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 17:04:10.50 kYEOATs40
初代ガンダムで例えてもらわんとよくわからんな
ジムとかそんな感じなんかな
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 17:06:31.91 xgxqs4L10
露：対戦車犬用意！
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 17:08:53.57 XoV2MVmA0
>>838
台湾製か？
>>840
ガンダム系かジム系だとデザートジムや陸戦用ジム、ジムストライカーに匹敵する。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 17:11:01.24 R0zINejv0
>>824
瓦礫が散乱しててヤバイのは、キャタピラのほう。
簡単に割れちゃう。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 19:12:35.16 EVAlKS+bi
>>843
つドーザーブレード
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 20:04:31.30 E3eBxuzI0
フランス「もうアメリカ戦車はイヤザンス 共同開発するザンス」
西ドイツ「せやな」
↓
フランス「わかってたかも知れんがちゃぶ台かえすザンス」
西ドイツ「やっぱりかーい」
↓
フランス：AMX-30 西ドイツ：レオパルト1 を開発
↓
西ドイツ「今度こそ共同開発してコスト削減しよ！」
アメリカ「せやな」
↓
アメリカ「ごめん 開発失敗w」
西ドイツ「えー」
↓
西ドイツ：レオパルト2 アメリカ：エイブラムス を開発
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 21:44:15.67 XoV2MVmA0
>>845
Ｍ１エイブラムスな。
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 22:05:54.31 YsMI3Xee0
ポーランド可哀想だな
オバマがMD設置辞めたからロシアの侵略が目前にまで迫ってる
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/26 23:51:20.77 Uxe8neHJ0
>>836
どこぞの地対艦ミサイル連隊は、部隊ぐるみで山に山芋掘りに行って、
バザーで芋売った代金で部隊で使うビニールシート買ったのを
マスゴミに嗅ぎ付けられて、全国ニュースで晒し上げられて謝罪させられてたな
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 00:29:30.43 SEkYu2K10
黒ビニテ（個人持ち）は最重要物資
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 05:41:51.22 GaDp8wUc0
>>848-849
ジップロックを忘れるんじゃねぇ
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 05:44:48.86 8EXRJajB0
ロシア「教えてやろう。シベリアブリザードよりも苛烈なマンモスの暴威をッッ!!」
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 09:06:51.27 Oz8CHMe10
リミッター外したら80km/h
エボリューションにアップデートしたら
全周囲RPGやIDEにも対応出来るそうです。
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 13:59:50.44 /5QKW1J20
ドイツ車は世界で大人気です～
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 14:00:00.13 NPJmC4I8i
ジップロックを丁度いい大きさにハサミで切って、
マスキングテープ等で閉じると、いい感じの防水ケースになる
身分証や重要書類の保護に最適
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 14:31:08.42 z/EeOvYZ0
次世代戦車って日本以外開発してるのかな。
ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、アメリカとマイナーチェンジ
程度以外聞かないよな。
それ以外の国（中国、インド、韓国）はコピーに毛が生えたレベルだし。
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 15:02:53.94 Ro3EqONtO
>>686
大網の戦車数は買っても良い数
今なら大網の数＝10式の量産数
74式と90式は早期退役せず、順番通りに退役する
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 16:31:46.31 Gr2g/Zr+0
>>615
＞どのみちダメダメだな、お前。
＞はっきり言えば、まともにマナーを守れないDQNでしかない。
そういうレッテルを張り発言してる時点で
「反論するのが苦しいです」と吐露してるようなもんだぞ。
ネトウヨって連中が反論できなくなると「チョン」とか書くのと同レベル。
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 17:43:40.78 dMnaVZLP0
>>857
ほんとこれ
プライドが高すぎるから反論できないと相手を負け組とレッテル貼りしなきゃ精神の安定保てないんだろうなｗ
肥大したプライドを持った人間でこんなにも哀れとはなー
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/27 23:54:52.04 DdpNxcXP0
＞メインの移動手段は非装甲のトラックに箱乗りという、どこの途上国だ状態。
機動隊や消防隊の防護車に板を貼り付ければ、トラックよりはマシでは？
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 00:04:20.24 fM//j/H+0
キン肉マンに出てくるのはレオパルドンな
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 00:09:10.59 6B1iq6Wl0
>>855
アルマータでぐぐれ
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:20:26.61 Y/80/RDl0
>>855
ポーランド製ＰＬ０１軽戦車
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:25:38.00 C4Qk0B1p0
>>859
装甲追加による重量増を、エンジンと足回りが支えきれないんじゃねーかな
10tダンプを装甲したほうがいいんじゃねーか？
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:31:09.46 ZToe32nY0
冷戦時代に作ったけどほとんど使う機会がなくて耐用年数が経過してないブツだっけ？
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 01:48:29.56 I3Qwdm9X0
>>836
自衛隊の正面装備偏重は昔から有名
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 03:34:42.65 rOFbmeNJ0
>>836
あれはprotechとかのヘルメットだろ。
ホームセンターの工事用とかじゃねーよ。
防弾じゃないけど、アメリカ軍も使ってる。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 06:57:17.07 JT5b76SB0
よく映画とかでも見れるよね。
穴開いてて涼しくていかにも軽そうだけど、防弾じゃないんだ… (´・ω・｀)
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 11:27:31.31 I1WvgQk90
機動隊の車両は大抵防弾だろ？調達を共通化すればいいのに・・・
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 11:37:47.81 Unx33COG0
>>836
なんつー無知なニワカ
デルタだってわざとああいう軽いヘルメットかぶってんのに
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 13:11:14.77 Y/80/RDl0
>>868
お前は何処まで馬鹿なんだ？
拳銃と機関銃の弾の威力は全然違うだろうがｗ
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:31:31.29 sE52c8Md0
こわい
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:39:35.26 IboQNCkB0
10式そっくりだな
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:41:40.18 3G3Up23R0
チェンジ・レオパルドン
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:42:44.96 Y/80/RDl0
>>872
これは２０００年前後に配備された戦車の中古である。
兵器の技術は日進月歩でたった１０年で中古として売却される。
日本の戦車は欧米の物真似だからな。
攻撃力と機動力だけは世界水準である。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 14:58:15.70 96v2796K0
>>874
2A5出たのって20年前なんだけど、馬鹿なの？
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 15:52:35.69 Y/80/RDl0
>>875
その試作車ならな。
砲塔側面の形が実際に配備された物とは違う。
１９９４年発行のＡＦＶ９４ではまだレオパルト２Ａ５は配備されていはいなかった。
877:868＠転載禁止
14/05/28 23:50:45.87 I1WvgQk90
機動隊の特殊車両は
火炎瓶、レンガ投げ、あさま山荘のライフルにも対応するよう作ってある
つまり、砲弾破片や小銃弾程度には対応できる
で、要求する性能がどうの、とグチグチ言いつつ
＞メインの移動手段は非装甲のトラックに箱乗りという、どこの途上国だ状態。
これを昔からまっったく改善しないまま今に至る、と
各都道府県警でも持つ車両すら無いまま、ずっと非装甲トラック運送ってのは
単に、陸自にやる気がないだけじゃないの？
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 23:57:17.62 Y/80/RDl0
>>877
お前は何処まで馬鹿なんだ？
警察車両と自衛隊の車両ではエンジンと燃料が違うだろうがｗ
１個師団/旅団に３個普通科連隊で５個普通科中隊で計１５個中隊で、
１個中隊１４両で、計２１０両で、
１５個師団/旅団×３１５０両も揃える金が陸自に回されるのかよｗ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/28 23:59:31.27 Y/80/RDl0
>>878訂正
>>877
お前は何処まで馬鹿なんだ？
警察車両と自衛隊の車両ではエンジンと燃料が違うだろうがｗ
１個師団/旅団に３個普通科連隊で５個普通科中隊で計１５個中隊で、
１個中隊１４両で、計２１０両で、
１５個師団/旅団×２１０両で３１５０両も揃える金が陸自に回されるのかよｗ
それ以外にも教導団や中央即応集団にも配備する分まで揃えないといけないのだけど。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 00:07:20.77 I1WvgQk90
> 拳銃と機関銃の弾の威力は全然違うだろうがｗ
特型警備車は、防弾防爆装甲
防弾ガラスは拳銃どころか同一個所に三発ライフルが命中しないかぎり抜けない
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 00:09:28.23 /zgqzkRH0
>>880
それは口径１２ｍｍ以上の機関銃の銃弾に耐えられるのか？
不整地走行能力は？
最高速度は？
載せられる人数は？
調達価格は？
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 00:12:25.86 GV6c3m//0
やっと馬から戦車に乗り換えたか･･･
883:陸上自衛隊再編案＠転載禁止
14/05/29 01:24:56.56 YyscIxqZ0
市街戦および遊撃戦を重視した完全自動車化部隊への転換のモデルとして
首都防衛を担当する第1師団を以下の様に改編するものとす
第１テクニカルヒャッハー師団
第１、第２テクニカルヒャッハー連隊
第１テクニカル砲兵連隊
第１テクニカル高射連隊
第１テクニカル偵察中隊
第１テクニカル輸送中隊
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 07:24:02.72 46ZQpLeCi
お前ら、軽装甲機動車さんの事も思い出してやれよ…
おかげで、自動車化したろ…
装甲化だって進んだし…
つか、普通科は今どきトラックで人員輸送やんねぇし、後方兵科ならトラックで人員輸送なんて米軍だって当たり前なわけだが…
あと、機動隊の装甲車じゃヘリボーン出来ないから要らねえよ。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 07:28:46.66 46ZQpLeCi
>>880
> 同一個所に三発ライフルが命中しないかぎり抜けない
その程度が定格防護じゃないなら、軍用には使えんよ。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 08:45:47.52 RWCsgYc70
ID:pSqODG1u0 は、結構有名な統失患者だぞ。
大量投降と「お前はどこまで馬鹿なんだ？」って書き方が特徴。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 10:37:21.30 ZmJiIcZL0
>>239
韓国は北のT34に勝てる戦車ならなんでもいいんじゃないか？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 11:33:43.75 aKU7z6dI0
>>887
あの国が最優先すべきは首都を狙っている大量の火砲を沈黙させる兵器(MLRSとか)なんだけどね
船と航空機ばっかりに金使っていてバカとしか言えない
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 11:49:10.52 nmcT0ukji
>>886
ID:pSqODG1u0を擁護する気はさらさらないが、
それでも警察向けの装甲車が、軍用にも使えると言う認識は、勘違いも甚だしいのだよ。
大抵の人は、耐弾性に対して銃種や弾種くらいまでは頭が回るが、火力の規模、密度、暴露時間は考慮しないからね。
精々、数丁の単発式ライフルに数発撃たれるのと、分隊や小隊規模の集中射を受けるのじゃ、同じ弾種で撃たれたとしても、火力の次元が違うからな。
当然、それらに抗堪する装甲も次元が違うのよ。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 11:54:41.99 1QYd37Y/0
>>868
舗装路しか走れず災害派遣にも使えない代物
警察だから活かせる装備だって事くらい誰が考えてもわかりそうなもの
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:11:02.82 qp62SP040
面倒終太郎「僕のレオパルドが...」
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:18:34.94 6loVMJgn0
レオパルドって未だに自動じゃなくて、砲弾を装填手が詰め替えてるんだろうか？
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:36:06.96 X5PIAJxM0
民間or小改良の非装甲トラックに人員が箱乗り状態なら、破片でも脅威
その状態は、なるべく少なくしたがいい
軍用の装甲車に、放水銃や催涙弾発射機つけて警察で使うのは普通にあるし
共通で使うこと自体は問題なし
特型警備車は、拳銃というよりライフルスラッグ弾に耐えないと話にならん
あと、用途廃止された消防車を改造して、放水銃を機関砲に転換し
仮面ライダー555の敵役が乗って使えたりもする
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:44:28.77 /zgqzkRH0
>>886
論破されて理論では勝てないから相手を統合失調症と言っているお前の方が統合失調症だろうがｗ
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 12:48:03.72 /zgqzkRH0
>>892
欧米で自動装填装置のついている戦車は東欧のロシア規格の戦車とフランスのルクレールだけである。
アメリカでは自動装填装置の開発が挫折した。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 14:22:18.76 6loVMJgn0
>>895
10式の技術を供与してやればいいじゃん。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 14:49:45.97 /zgqzkRH0
>>896
アメリカ軍だと戦車の整備や雑用、給油、
周辺の警戒や機関銃で射撃の人手が減るので、
戦車の自動装填装置の採用には躊躇いがある。
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:03:17.13 6loVMJgn0
>>897
なら74式ゆずりの変態サスペンションはいかがですか？
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:04:21.92 /zgqzkRH0
>>898
それはＭＢＴ７０の開発時に挫折した。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:08:16.23 kM0uJhp50
どこを防衛するための戦車なの？ロシア？
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:09:26.03 6loVMJgn0
>>899
ジムニーとかで同じような事やっている奴も居るけど。
あのサスペンション何の役に立つの？
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:13:31.93 /zgqzkRH0
>>900
対ロシア戦用である。
>>901
待ち伏せ攻撃時に地形に隠れて砲撃できる。
元々車高が高いし、主砲の仰角や俯角の角度が大きい欧米の戦車には余り必要が無い。
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:15:42.30 6loVMJgn0
>>902
走行しながら砲塔はブレずに照準を合わせて発射する為じゃないんだ。
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:25:20.15 /zgqzkRH0
>>903
それは戦車のスタビライザーで補っている。
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:27:16.94 6loVMJgn0
>>904
日本は道路網整備されてるし機動装甲車でよくね？
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:28:25.52 BgBUS6NQ0
動力が韓国製だから
何年経っても信用性抜群だから売れるんだろな
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:38:05.48 4MrjFVhp0
普通科が戦闘時に非装甲トラックに箱乗りなんかしねーよ
軽装甲機動車、高機動車の導入で装輪車両ばかりではあるが自動車化している
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:43:21.13 6loVMJgn0
まあ国内で戦車、装甲車が実戦に出てるって事は、テロを除いて、
空自や海自を突破された末期状態だからなあ。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:43:28.25 /zgqzkRH0
>>905
災害や実戦の戦地では何かしろ舗装路は破壊されているものである。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:47:40.43 6loVMJgn0
>>909
確か90式から10式に移行する際、小型化したのは、輸送時に分解する手間や、
移動時にアスファルトが痛むという理由じゃなかった？
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:49:33.55 mqpc35xm0
これ、戦車道の実業団クラスで使うやつ？
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:53:31.54 6loVMJgn0
>>911
西住家の母ちゃんが出撃するのか？
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/29 15:58:20.27 4MrjFVhp0
自衛隊はドイツ戦車が好きなのか
90式、10式、レオポルド2
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