14/05/21 22:50:02.61 NrFdh0lC0
なんでレオパルドの名前でずっと通してるの
レオパルド2じゃなくてなんか別の猫科の猛獣の名前にすれば良いのに
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:50:36.17 MXA5kLDT0
>>389
ゲルマン！スラブ！なんてのを明確に線引きしているのはドでもポでもキチガイ扱いされる
ドとポではゲルマンとスラブというのは言語だけの括り
だからスラブ主義とか言ってるロスケはドでもポでもキチガイっぽく見える
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:50:55.80 pSqODG1u0
>>395
このレオパルト２Ａ５の主砲とは湾岸戦争で活躍したＭ１Ａ１エイブラムスと日本の主力戦車９０式戦車の主砲と同じ主砲を装備した戦車だけど。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:51:22.22 5gYsyCQw0
>>393
まー東西ドイツ統合のときは、一時期
米国製戦闘機とソ連製戦闘機が並んで飛ぶという軍ヲタ失神モノの光景があったが(w
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:51:25.06 YFjJYvcS0
>>393
履帯をキャタピラって言うようなもんだ
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:51:53.12 TM+rrjmK0
レオパルド２の拡張性の良さは素直に評価できるよな
初期型は冷戦時代に作られた戦車なのに現代でも通用するのは凄い
日本の９０式とか10式もいい戦車だけど拡張性に難有りだからなあ
それはともかくＡ６は売ってもらえなかったのかな？
アレなら露助のＴ９０Ｓだって余裕で相手出来るだろうに・・・
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:52:03.11 Ukz0jvgY0
>>400
アップルが権利押さえてそうw
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:52:21.45 6kWqbuh40
押井がまたポーランドで映画撮ってくれんかな
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:53:05.60 MXA5kLDT0
>>397
神聖ローマは領邦国家の集合体で連邦だが、
ポーランド・リトアニア共和国は士族（古代ローマ的な意味での市民）による共和制
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:53:17.12 5gYsyCQw0
>>400
まー自衛隊がまるっきし別物なのに73式小型トラックと言い続けているのと同じじゃないか(w
軍隊も所詮は、お役所。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:53:25.79 pSqODG1u0
>>403
１０年前までのドイツ空軍ではＦ－４Ｆファントムとユーロファイター、Ｍｉｇ－２９ファルクラムが同時に飛んでいたぞｗ
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:54:23.32 aOQJ17tg0
>>405
まぁ、９０式もやろうと思えば出来るだろうけど、「市場性」がどこにもないわな
少数の改修はコスパ悪いから、やらんよって話で
ある程度、市場に出回ってないと改修費用の元が取れない
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:54:28.35 3fR0csNR0
>>401
＞ドとポではゲルマンとスラブというのは言語だけの括り
＞
＞だからスラブ主義とか言ってるロスケはドでもポでもキチガイっぽく見える
なるほどー、ありがと。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:54:54.68 O9fZhyRP0
日本も74式と90式をベトナムに格安販売しようぜ
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:55:34.84 FjzQncfw0
>>378
日本の戦車の前後左右に高低を姿勢制御できる技術は面白いよね。
どんな地形でも主砲が撃てるようになっているのだろうけど。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:55:35.27 zj14mkb+0
90式は売る気ないからドイツ製の主砲使ってるんでしょ
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:56:39.24 FiZlTZ0C0
>>413
74式はサスペンションが芸術品。
あれは、普通の国では運用できない
ぐらい稼働率が下がる。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:56:52.90 pSqODG1u0
>>413
既にベトナムは１両１億５０００万円のＴ９０をロシアから買いました。
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:05.67 h4SxUVmc0
マンモスの前には無力
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:16.17 zJuuKeZt0
>>408
貴族制としか理解してなかったが
むしろ自由市民って感じなんだな
勉強になったわ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:21.53 MXA5kLDT0
>>413
そしてこんごう級を台湾とフィリピンに売る
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:37.40 FjzQncfw0
90式がクラウンなら、機能を落としたカローラ版を作ってコストダウンして
輸出すればいいのに。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:00.96 cPKgu+al0
>>395
ドイツの戦車で対抗できないのなら
日本のチハなど赤子の手をひねるようなもんだな。
日本陸軍はソ連を最大の脅威と看做していたようだが
どうやってソ連の戦車と戦おうと考えていたんだろう。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:09.86 cJz37NXu0
>>121
アメイジング スパイダーマンにも出せばいいのに
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:19.85 Hykyi/dT0
次はスティンガー部隊か！
誰だよタツノコスレにしてるのw
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:39.77 pSqODG1u0
>>422
速射砲や火炎瓶で肉薄攻撃ｗ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:22.27 eoxOgF310
しかし冷戦時代に
「将来ポーランドは空軍にＦ－１６を採用して陸軍はレオパルドを採用する」
なんて予測は出来なかったな
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:28.04 KhM5At600
>>396
色々ありがとう。共和制ローマか。>>408で、神聖ローマの連邦制とも違うと。
調べたら面白そうだな、ポーランド。
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:30.44 FjzQncfw0
マウスみたいな巨大戦車は現代ではミサイルの標的になるだけなんだろうな。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:46.20 MXA5kLDT0
>>419
当時だと人口比で貴族が多いのはポーランドのほかにはスペインがそんな感じだった
スペインはその前の時代のレコンキスタのときに騎士になった者が多いため
ポーランドの場合は有産自由市民で、ローマとよく似ている、というよりポーランド士族だけ見ると現代の標準的な民主国家そっくり
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:00:07.85 5gYsyCQw0
>>414
74式の開発時には、ソ連も元気だったので同じ対ソ連戦を想定したスウェーデンのTタンクを研究して74式を作った。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:00:21.66 AI8Khj5w0
結局
普通のエンジンとガスタービンエンジンとどっちが良いのだ
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:01:31.96 FiZlTZ0C0
>>422
ソ連軍は、自動化率が高く、野砲の集中運用など近代的な装備だったが、
兵士の士気に問題があった。
↓
日本軍、浸透戦術を採用
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:02:54.49 8Yhm2p3L0
>>431
ガスタービンはアメリカみたいに補給がしっかりしてる国じゃないと運用できない
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:03:03.12 zCniMJKr0
このレオパレスとか言う戦車は壁が薄いんだろ
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:03:05.06 TM+rrjmK0
>>395
パンターとかでも一対一で荷が重かった赤軍の戦車だされてもな
でも数の暴力に負けたんだよな
>>422
ノモンハンの時は火炎瓶で撃退出来たからそれで戦うつもりだったんだろうｗ
シャーマンでさえ敵わないのにＴ３４－８５とか出てきたら罰ゲームだよなあ・・・・
俺の爺ちゃんよく満州から生きて帰れたもんだ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:03:53.72 MXA5kLDT0
>>426
ブレジンスキーはそれっぽいことをもう冷戦時代に言ってた
>>427
ポーランドでは貴族同士では身分の違いがない
一人一票の原則が守られていたり
そのため国家の末期には金権政治が横行したが、ただしモスクワを
陥落させる頃の17世紀初頭までは金権政治も殆どなく一種理想的な状況だった
「強訴」の騒ぎはよくあったが、それも理があるとされた場合には罰しないという
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:04:13.11 5gYsyCQw0
>>431
今の戦車は、ディーゼルエンジンが主流
ガソリンで動くのは、ガルパンに出てくるような第二次世界大戦の戦車だよ。
もっともその頃も日本のチハとかソ連のT-34のようなディーゼルエンジンの戦車があったけど。
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:04:15.01 6/0r75ZQ0
>>431
そこらの軽油が使えるほうがいいだろ。
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:04:42.12 4cFPhCfx0
>>386
T-90が既にある
>>413
既にT-72とかあるだろ…
>>420
やめてくれ
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:05:03.23 aOQJ17tg0
>>433
というか、ガスタービンは戦車には向いてないですな
アメリカはディーゼルエンジンの開発リソースが無いから仕方なくやってる訳で
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:05:26.77 cPKgu+al0
>>432
ああ、浸透戦術ね。
歩兵学校で教官の経験まである指揮官がガダルカナルで
米軍相手にそれやってフルボッコにされたんだよね。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:05:39.47 pSqODG1u0
>>430
その冷戦期のスウェーデンの戦車は通称Ｓタンクである。
>>435
当時の日本軍はＴ３４/８５の存在を知りませんでした。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:06:35.42 TM+rrjmK0
>>440
大出力のディーゼルエンジンの開発をアメリカは諦めたんだっけ？
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:06:54.49 5gYsyCQw0
>>440
飛行機のエンジンを戦車に使うのは、アメリカの戦車の特徴だよな…
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:07:51.69 pSqODG1u0
>>444
一方戦後の日本の戦車のエンジンは魚雷艇のエンジンが原型だった。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:08:03.60 6/0r75ZQ0
日本も昔川崎のエンジンを積んだ奴を試作してただろ。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:08:27.79 5gYsyCQw0
>>442
フォロー乙
>>443
まー戦車のエンジンは、F1以上に過酷な環境だからな…
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:08:59.61 MXA5kLDT0
>>444
戦闘機のエンジンをホットロッドトラックに使うのもアメリカの伝統
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:26.55 L1M02qIU0
ポーランドはやる気だ。
真の悪のソ連ロシアをぶっ殺そう。
アメリカも乗り気なのにドイツは乗り気でない
日本もロシアのゴミを叩き潰そうぜ。
中国が潰れたらもちろんゴミロシアを叩き潰そう。
直接的に手を下すのが嫌なら、トルコとかポーランド
バルト三国に援助しよう。
シャア、倒すべきは中国、ロシアではないのか！
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:31.58 FjzQncfw0
>>445
ヒトラーの別荘、ベルヒテスガーデンの大型エレベーターは、
Ｕボートのエンジンなんだよね。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:36.99 5gYsyCQw0
>>445
初耳だ。
ナチス・ドイツの電動戦車も魚雷のモーターを使ったそうだ。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:45.42 aOQJ17tg0
>>443
そう、大出力小型ディーゼルエンジンの開発は難しい
特に戦車用は高負荷状態が続くので、駆動系も含めて難易度高い
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:10:12.52 8Yhm2p3L0
>>440
それもあるけどメリットも大きい
デメリットは燃料バカ食いってのを無視できる国が使ってるからいいんじゃない
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:10:41.13 5gYsyCQw0
>>452
10式は、無段階変速だとさ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:11:43.94 pSqODG1u0
>>451
少なくとも旧海軍の艦艇用のディーゼルエンジンの技術が戦車のエンジンにも応用されている。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:11:56.74 3bQHVzAA0
ガスタービンは燃費が悪い
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:01.85 4cFPhCfx0
>>445
61式戦車のエンジンって魚雷艇のだったのか
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:29.04 S9uWnkzJ0
ガスタービンエンジン
レースだとインディ500で結構良いとこまで行ったけど
結局市販の乗用車はモノにならんかったなあ
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:41.87 MXA5kLDT0
>>449
ポーランドは専守防衛に近い装備で、
ロシアに攻め込む類の兵器は持ってないんだが。
弾道弾迎撃ミサイルシステムはオバマが裏切ったので独自調達することに決めた。
なぜプーチンはオバマではなくポーランドを恐れているのか？
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:55.12 cH1DC5OT0
ポーランドの偉人といえばアベル・ロスノフスキ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:13:15.65 FiZlTZ0C0
>>452
むしろ、高負荷がずっと続くのなら、ガスタービンの方が有利。
だけど、戦車はヘリと違って、高速で走ったり、低速で軟弱地
を突破したり、急停止をしたり、いろいろな事ができるエンジン
が好ましい。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:13:18.71 5gYsyCQw0
>>457
そのものでは、ないと思う。
冷却の仕方も違うし。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:14:02.18 VKpouCxL0
パーシングやティーガー２でも７００馬力程度で
非力で有名な零戦でも１０００馬力近くあるから、それ戦車に転用すればいいじゃんって思ってたなあ
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:14:04.17 MXA5kLDT0
>>460
アベルは大金持ちなのに志願してベルギー戦線に出て、
同時にベルギー戦線にいたケインに助けられているからな。あの物語好き。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:14:43.38 6/0r75ZQ0
大戦中のドイツも日本の小型ディーゼルエンジンをほしがったというのは記録に残ってるな。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:15:44.93 FiZlTZ0C0
>>465
大戦中の戦車用ディーゼルは、ソ連と日本だけ。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:15:50.53 5gYsyCQw0
>>465
ロケット&ジェットエンジンの技術と交換だったな。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:15:59.22 5VNrRRxp0
もうだめ・・・
もうだめ・ポ・・ポーランド・・・
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:16:55.51 cWs+Um6V0
>>459
Worriesだから恐れるじゃ無く心配だな
タイトル捏造すんな
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:17:15.64 +Shm+3HJ0
>>463
飛行機の空冷星型エンジンを流用したら
ものすごい背の高い
シャーマンに似た走る仏壇みたいな戦車になりそうw
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:17:43.83 4cFPhCfx0
>>467
仮にドイツがジェットエンジンを実用化して量産した時に
戦争始めていたらどうなってただろう
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:17:52.90 cPKgu+al0
>>465
逆、わざわざ潜水艦を派遣してまで
日本がドイツの魚雷艇用高速ディーゼルエンジンを欲しがった。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:04.83 MXA5kLDT0
>>469
細けえこたあ…
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:18.11 L1M02qIU0
>>459
え？
嘘でしょ。あの大金かけたMDをポーランドに導入しないの
何のためのMDだよ。
オバマそこまで腰抜けなのか。
ポーランドにMDをおいて、核戦力の無効化
そのたとバルト三国とか、反ロシアの周辺諸国を
取り込み、小競り合いを起こして、そこで西側自由連合で
経済制裁、そして軍拡でロシアを疲弊させて。
殺す。このやり方でくそロシアを倒せるのに
ロシアみたいな憎しみをばらまくゴミ国家は倒すべきだ。
それが正義じゃないのか。
ロシアと中国がなくなれば世界の平和はかなり改善するのに
シャア、倒すべきはロシアではないのか！
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:22.31 FjzQncfw0
>>468
ド・ド・ド・ドイツの戦車で国防してね・・・
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:42.03 cWs+Um6V0
>>473
記事内容も違う、細かい処の話じゃない
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:47.89 9+YZq2Vk0
シャーマン不細工だったなｗ
コミカル系ｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:54.91 5gYsyCQw0
>>471
あのちょび髭がいらん事を言ったばかりに戦闘機が爆撃機に…
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:20:03.29 MXA5kLDT0
>>474
大量のSM-3（日米共同開発）とPAC-3をどうも米政府とは関係なく独自にメーカーから直接購入するっぽい
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:20:49.06 y3mbf1Aq0
すりかえておいたのさ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:03.04 FiZlTZ0C0
>>478
Meが贔屓されていたばかりに、
Heのジェットが継子扱い。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:13.90 5gYsyCQw0
さーてねるおまいらのおかげで楽しいひと時が過ごせたでは。 ﾉｼ
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:21.82 MXA5kLDT0
>>474
ポーランドはロシアを倒す気はないだろ。
ロシアがいつも危なっかしい原因であるところのあのしょうもない腐敗構造をなんとかしたいとは思ってるだろうが。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:25.75 L1M02qIU0
ロシアはヨーロッパにとって悪だ。
ポーランドはドイツよりロシアを憎んでいる。
ドイツはポーランドを侵略したが、負けて罪を裁かれた
それに比較対象ではロシアの方が断然悪。
ポーランド系のアメリカ人よ。根性見せろよ。
ロシアに経済戦闘と軍拡戦闘を仕掛けて殺そう。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:22:28.55 cWs+Um6V0
>>474
嘘だよ
ポーランドがアメリカの申し入れを断ったって書いてある
そのリスクを取らなかったのが間違いだったとも書いてる
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:23:39.54 +Zxsjxat0
ポーランドって、大国に挟まれてるんだから下手に軍備に金掛けてもしょうがないんじゃないかな
有事の際は、どのみち蹂躙されるだろ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:23:57.83 +VqfnfLh0
ポーランド国歌いいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:24:13.91 L1M02qIU0
>>479
なんだ。それなら安心だ。
>>483
そうかな。ポーランドのロシアへの恨みはすごいと思うが
これからアメリカがポーランドを対ロシアに使うだろうし
どうなるかわからないんじゃない。
２０年後の未来なんてだれもわからないよ
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:24:45.32 pSqODG1u0
>>457
日本初の車両用ディーゼルエンジンとは八九式中戦車のエンジンであった。
>>478
まったくだ、当時のドイツ近辺に爆撃すべき物でもあったのだろうか？
逆に連合軍の爆撃機からの爆撃を受けていただろうがｗ
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:25:27.64 cWs+Um6V0
>>474
要するにお前が英文読まないと踏んで ID:MXA5kLDT0 が捏造
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:25:31.54 oDWqoR7t0
>>455
＞湾岸戦争では光学データを駆使していた有人偵察機や無人偵察機でも本物のスカッドと囮の区別は一切付きませんでした。
？
現代戦の話だよな。
２０年以上の技術を持ち出されても反応に困る。
＞戦車はレーダーでは発見できないし、
ソースどうぞ。
てえか、カバーでなく貼り付ければいいじゃん。
＞お前ってC4Iってご存知ないですか？
Command Control Communication Computer Intelligence systemの略称ですな。
で、具体的なシステム名は？
NTDSとかFCS-2とかいろいろあるよな。
＞その命中率１００％のミサイルの種類とは何だ？
ないんじゃね。
でも、それとは無関係に確実に回避できる戦車の車両が>>150を見る限り存在するようなので、
車両名をどうぞ。
あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
＞湾岸戦争時の有人偵察機ですらスカッドの囮を発見して破壊したが
現在のUAVによる光学観測の解像度、当時とは格段に上がってますけど。
３０ｃｍ単位で精査できるわけだし。
で、C4Iってご存知ないですか？
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:25:58.31 MXA5kLDT0
>>485
どこに？
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:28:04.20 MXA5kLDT0
>>488
倒してどうなるんだって話。
国家そのものを破壊したらロシア国民の恨みを買うだけじゃん。
ロシア政府の腐敗構造の一掃や周辺国の安全保障のための多国間協調行動でポーランドがイニシアチブは取る、
てか実際取ってるが。
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:28:55.15 FiZlTZ0C0
>>489
当時のドイツ空軍は、
戦闘機が主役ではなく、
攻撃機が主役だった。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:28:56.11 cWs+Um6V0
>>492
“Our mistake was that by accepting the American offer of a shield we failed to take into account
the political risk associated with a change in president. We paid a high political price.
We do not want to make the same mistake again.”
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:29:10.52 L1M02qIU0
>>490
ホントだ。
最初の段落に書いてあったな。
やっぱりアメリカの戦略は変わらないんだな。
ウクライナは始まりに過ぎない。
悪のロシアを叩き潰そうとしてる。
戦わずに経済と軍拡で。
それでこそアメリカだ
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:31:22.81 x54PAUMX0
>>20
敵の敵は味方
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:31:57.47 MXA5kLDT0
>>495
それは、アメリカの申し入れを断ったのではなく、
ブッシュ政権時の契約をオバマ政権が破棄したから、
アメリカは政権変わるとちゃぶ台返しするから、もうアメリカの政権とは取決めをせず、
今後はポーランド政府が独自にメーカーから調達すると言ってる。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:33:03.97 Ukz0jvgY0
90式の大排気量の2サイクルディーゼルもかなり変態技術っぽいんだけどなw
高圧縮が必要なディーゼルでの吸排気機構がどうなってるんだか？
鉄板みたいなリードバルブと凄い排気デバイスと巨大なチャンバーでも付けてるんかな？
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:33:32.31 MXA5kLDT0
>>496
解釈が逆。オバマはポーランドにおける迎撃ミサイル配備を是が非でも止める気。
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:35:18.64 MXA5kLDT0
>>499
んな機構はダンプでも使っておるわ。
ＵＤ（ユニフローディーゼル）といってな。
ダンプの運ちゃんたちはユーデーって言ってる。
ユーデーが一番こわれにくいし燃費も良い。
一次は日産のユーデーが圧倒的だった。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:35:32.69 pSqODG1u0
>>491
湾岸戦争が現代戦ではないとは馬鹿か？
今の戦車の大半が湾岸戦争前の車両が大半だろうがｗ
戦車は地形に隠れられるし、建物や山地などの障害物が多くて、
戦車だけを探知する都合の良いレーダーは開発されていない。
＞FCS-2
それは射撃指揮装置でC4Iではないのだけどｗ
＞で、C4Iってご存知ないですか？
↓
あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
＞現在のUAVによる光学観測の解像度、当時とは格段に上がってますけど。
＞３０ｃｍ単位で精査できるわけだし。
ソースは？
それだけでは実戦で動く戦車と全く動かない戦車の区別ができませんなｗ
そんなＵＡＶで照準してまでそんな長射程のミサイルを使う必要は無いのだけどｗ
そのＵＡＶで直接ヘルファイアや誘導爆弾を対戦車戦闘に使うだろうがｗ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:35:33.50 FiZlTZ0C0
>>499
舶用ディーゼルでググってみろ。
まず間違いなく２ストだから。
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:36:52.95 L1M02qIU0
通常戦力じゃロシアはアメリカに敵わない。
つうか軍事技術じゃあ日本欧米の先進国に敵わないだろう
一部はすごいものもあるが。
ロシアは核戦力しか無い。
国力も欧州の一流どころと比べたら劣る。
国民性も白い中国人と言われるほど劣ってる。
日本はロシアに期待すんな。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:37:01.38 MXA5kLDT0
ＵＤはもともとはアメリカの発明。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:37:35.52 RhE5FWti0
A5か…
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:38:19.11 sp49sBzR0
ドイツも廃棄処分の費用が削減で来て大助かり
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:39:13.15 TM+rrjmK0
>>504
冶金技術を始めとする一部の技術は露助は凄いみたいですね
でも総合力となると・・・・ｗ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:39:36.97 MXA5kLDT0
>>507
ひとつの国家予算で２種扱うよりも、
２国で分担してそれぞれの国の予算で１種ずつ扱っていくほうが効率的だからな。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:43:15.61 L1M02qIU0
お前らプーチンを褒めるが
プーチンみたいに人殺しも厭わないで
国力あげるなら、だれでもできるからな。
安倍さんが国力のためになんでも出来るようなら
安倍さんはプーチン以上の仕事をする可能性がある
でもそんな恐怖政治で民衆を縛っても仕方ない。
つうか恐怖政治するしか無いほどロシアの国民は
腐っていると考えることも出来る。
つまりロシアの民度はそんなもの。
ロシアよりドイツのほうが百倍増し
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:44:05.55 oDWqoR7t0
>>502
＞今の戦車の大半が湾岸戦争前の車両が大半だろうがｗ
一方で策敵システムやリンクシステムは湾岸戦争から大幅に変化してますけど。
１０式なんてその典型例じゃん。
＞それは射撃指揮装置でC4Iではないのだけどｗ
？
交戦級システムってだけでFCS-2もC4Iですけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんでそういう嘘をつくんですか？
で、具体的なシステム名は？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
？？
どこの事ですかね。
とりあえず、お前の質問に答えた上で質問してると思いますが。
＞ソースは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞それだけでは実戦で動く戦車と全く動かない戦車の区別ができませんなｗ
根拠どうぞ。
＞そんなＵＡＶで照準してまでそんな長射程のミサイルを使う必要は無いのだけどｗ
？？？
グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
C4Iってご存知ないですか？
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:44:11.49 MXA5kLDT0
>>510
それは世界中のまともな人たちの総意。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:51:57.57 Ukz0jvgY0
>>501
知らんかったw
クグったけど今ひとつ機構がわからんが、広く使われてるんだな。
ありがと。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:55:10.72 pSqODG1u0
>>511
＞１０式なんてその典型例じゃん。
世界でも１０式戦車しかありませんがｗ
その１０式戦車がお前の言うミサイルで攻撃する国は何処ですか？
あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこですか？
とりあえず、お前の質問に答えた上で質問してると思いますが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦車部隊撃滅の為にその偵察機を一々出すのかよｗ
＞根拠どうぞ。
修理できずに故障して動かない戦車の中に熱源を用意して、
目立つ所に置いて無駄弾を撃たせるのは古典的な作戦である。
＞グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
誘導爆弾やミサイルを携行できるＵＡＶを最初から用いればもっと早く攻撃ができますがｗ
戦車部隊を攻撃する際に撃墜されても困る無人機を使っている時点で本末転倒ですがｗ
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
対戦車ミサイルと対地ミサイルの区別の付かない馬鹿には説明できませんｗ
＞C4Iってご存知ないですか？
幾ら説明しても理解できない馬鹿には説明できませんｗ
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:55:30.61 yZxVvhOE0
無理やり自衛権に制限しようとしてる奴らは
こういうことは知らないんだろうな
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:55:45.14 oPTG6HIX0
>>504
WW2の東ヨーロッパやドイツの惨状みると、チョン並みかもしれん
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:58:02.63 S9WNwt790
>>472
逆じゃない。
ナチスドイツの技術はスゲー偏ってる。
ジェット機は作れるのに４発爆撃機が作れない。
マシンガンが作れるのに自動小銃が作れない。
魚雷艇用高速ディーゼルエンジンは作れるのに、戦車は最後までガソリンエンジンだった。
引火しにくいディーゼルエンジンがのどからてが出るほど欲しかったんだよ。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:58:36.37 WbcO1k450
ここまでガルパン無し
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:59:59.21 oPTG6HIX0
>>518
戦車道のルール外の戦車の話だからなぁ・・・
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:01:27.88 9XToZAbm0
>>514
つ StG44
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:01:47.21 G3xLVXWO0
「ローマの末裔vsギリシャの末裔」って視点は駄目かな？
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:02:48.24 a0nU8H1G0
>>517
ドイツはＭＰ４３やＭＰ４４、ＳｔＧ４４で突撃銃を開発しました。
>>520
？
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:05:21.23 cPKgu+al0
>>517
日本の戦車用ディーゼルエンジンはかさばって重い割りに
出力が低く、とてもヨーロッパの第１腺で使えるようなものじゃなかったよ
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:05:52.40 mahThnq40
昔のドイツは列車に乗せた大砲が有ったんだよな。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:07:11.45 EA9e/d4z0
>>514
＞世界でも１０式戦車しかありませんがｗ
いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。
なんでそんな嘘をつくんですか？
＞戦車部隊撃滅の為にその偵察機を一々出すのかよｗ
？
グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。
戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。
＞修理できずに故障して動かない戦車の中に熱源を用意して、
＞目立つ所に置いて無駄弾を撃たせるのは古典的な作戦である。
？？
それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。
で、区別できないって根拠をどうぞ。
＞誘導爆弾やミサイルを携行できるＵＡＶを最初から用いればもっと早く攻撃ができますがｗ
デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。
そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと
機甲部隊を用いるだろうし。
＞対戦車ミサイルと対地ミサイルの区別の付かない馬鹿には説明できませんｗ
はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
＞幾ら説明しても理解できない馬鹿には説明できませんｗ
はいかいいえで答える質問に説明は必要なくね？
で、C4Iってご存知ないですか？
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
具体的なシステム名は？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:07:23.81 a0nU8H1G0
>>517
>>523
停車中での戦車砲の命中率を重視するドイツ軍の戦車では、
エンジン稼働中に振動が大きいディーゼルエンジンの使用には躊躇いが大きかったかと。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:11:33.44 t8QNkEwL0
チハのエンジンじゃ、三号戦車すら走らないんじゃないか？
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:11:36.89 ahypOhKn0
>>526
ドイツでT-34をフルコピーしようとしたけど、ディーゼルエンジンはものに出来なかったとか？
あのエンジンは傑作エンジンで時代を超越したような物だったとも聞くけど。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:14:35.56 EA9e/d4z0
>>527
そりゃまあ、パワーパックでもないのにディーゼルでガソリン車を走らせるのはだいぶ無理があんじゃね
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:14:38.46 2rlfJ80R0
>>528
アルミが勿体無いからやらなかった。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:16:28.54 a0nU8H1G0
>>525
>>514
＞いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。
それらはみな冷戦期からの開発で、
冷戦終了後から開発された戦車は１０式戦車だけである。
なんでそんな嘘をつくんですか？
＞グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。
お前の脳みその中似にはグローバルホーク以外のＵＡＶが存在しないのかよｗ
＞戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。
専門のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下しないのかと不思議に思った。
＞それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。
実際的の戦力になるかどうかの区別ができないだろう。
＞で、区別できないって根拠をどうぞ。
お前は何一つそんなミサイルが存在するかと言う根拠を出さないねｗ
軍事版に聞いたら具体的な名前すら出なかったぞｗ
＞デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。
この世に絶対に無いと何で決め付けるのかな？
それにそんな長射程で高性能で、その分高価なミサイルを戦車部隊撃滅の為だけに１０００発単位も使う陸軍国は存在するのだろうか？
＞そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと機甲部隊を用いるだろうし。
そんな長射程のミサイルは最初から必要無いじゃないかｗ
＞はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
お前こそ射程２００ｋｍのミサイルで一国の戦車部隊全部を壊滅とかどうやって考えたんだ？
＞それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。
２００ｋｍのミサイルが着弾して命中するよりもそんな高性能のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下した方が命中確率が高いだろうがｗ
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
２００ｋｍの距離があれば回避する余裕が十分にある。
今の戦車とは軍艦よりも早く動けて、軍艦よりも体積が小さいし、
発煙弾の発射や迎撃システムの作動には十分な時間的余裕を持ててしまう。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:16:30.69 DU2mK9Q10
>>523
確かに日本のエンジンは欲しがって無いだろうな。
ただ戦車用のディーゼルエンジンが無かったって話で。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:18:44.47 9XToZAbm0
T34 500馬力ディーゼル
97式 170馬力ディーゼル
4号 300馬力ガソリン
3号 300馬力ガソリン
2号 140馬力ガソリン
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:22:36.15 2rlfJ80R0
>>532
こういう説は見た事無いけど、多分当たっていると思うから書く。
それまでの全部の自国の戦車（それも大量に…だ）あるいは
装甲車（ここら辺自信ない）が大体全てガソリンエンジンなのに
そこにポンっとディーゼル車両を入れるのは、戦争をしていく
上で支障が出ないか？。それ専用の石油タンクを用意したり
トレーラを用意したりする必要があるよね？
また、エンジンの開発は時間がかかる。ましてあまり使った事無い
ディーゼル燃料なら尚更だろう。速度と限界高度が命の戦闘機
ならともかく、戦車のエンジンで冒険する必要があの場面のドイツ
にあるのか？
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:22:53.33 PQzKaH2Y0
>>269
伝統で飯は食えない。
（騎兵中心のポーランド軍は、わずか1週間でドイツに降伏した。）
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:26:57.63 Wp7YzbDi0
というか石油押さえられている時点で、機械化機甲師団なんて夢のまた夢だよな＞旧帝国陸軍
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:27:25.43 EA9e/d4z0
>>531
＞それらはみな冷戦期からの開発で、
＞冷戦終了後から開発された戦車は１０式戦車だけである。
それ、ルクレールやエイブラムスが現在リンクシステムや索敵システムを搭載してる件とは
まったく関係ありませんけど。
で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
＞お前の脳みその中似にはグローバルホーク以外のＵＡＶが存在しないのかよｗ
特定の状況によらず哨戒任務をこなしてるのってRQ-４ぐらいじゃね。
リーパーは任務が限定されてるし。
＞専門のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下しないのかと不思議に思った。
装備量が限られてるか、あるいは装備してないからですが。
＞実際的の戦力になるかどうかの区別ができないだろう。
いや、お前が言ったのは「動く戦車と動かない戦車の区別がつかない」だろ。
で、その根拠をどうぞ。
＞そんな長射程のミサイルは最初から必要無いじゃないかｗ
偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな
＞お前こそ射程２００ｋｍのミサイルで一国の戦車部隊全部を壊滅とかどうやって考えたんだ？
だから、質問に質問を返すなって言いましたが。
先にこっちの質問に答えてくださいな。
で、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
＞２００ｋｍのミサイルが着弾して命中するよりもそんな高性能のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下した方が命中確率が高いだろうがｗ
攻撃回数は少なくなりますし、撃墜の危険性も増しますが
＞そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
>>212で出したよな。
日本語が読めないんですか？
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
＞２００ｋｍの距離があれば回避する余裕が十分にある。
？？
いくら距離があっても、攻撃を認識できてなかったら意味がないですが。
で、C4Iってご存知ないですか？
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
具体的なシステム名は？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:28:08.03 a0nU8H1G0
>>525
＞いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。
それらはみな冷戦期からの開発で、
冷戦終了後から開発された戦車は実質１０式戦車だけである。
なんでそんな嘘をつくんですか？
＞グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。
お前の脳みその中にはグローバルホーク以外のＵＡＶが存在しないのかよｗ
＞戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。
専門のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下しないのかと不思議に思った。
＞それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。
実際敵の戦力になるかどうかの区別ができないだろう。
＞で、区別できないって根拠をどうぞ。
見た目は完全な戦車なので一々区別できるのかよｗ
それにお前は何一つそんなミサイルが存在するかと言う根拠を出さないねｗ
軍事版に聞いたら具体的な名前すら出なかったぞｗ
＞デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。
ＵＡＶが一体何の為に開発されたのかを完全に否定しているなｗ
それに撃てば軽くなるだろうがｗ
それにこの世に絶対に無いと何で決め付けるのかな？
それにそんな長射程で高性能で、その分高価なミサイルを戦車部隊撃滅の為だけに１０００発単位も使う陸軍国は存在するのだろうか？
＞そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと機甲部隊を用いるだろうし。
ＡＷＡＣＳとは航空機の索敵と友軍機の管制、誘導の為で、
殆ど地上の敵戦車を探す任務には使わないぞｗ
その時に攻撃機を使えば良いだけで、
やはりそんな長射程のミサイルは最初から必要無いじゃないかｗ
＞はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
お前こそ射程２００ｋｍのミサイルで一国の戦車部隊全部を壊滅とかどうやって考えたんだ？
＞それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。
２００ｋｍのミサイルが着弾して命中するよりもそんな高性能のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下した方が命中確率が高いだろうがｗ
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
２００ｋｍの距離があれば回避する余裕が十分にある。
今の戦車とは軍艦よりも早く動けて、軍艦よりも体積が小さいし、
発煙弾の発射や迎撃システムの作動には十分な時間的余裕を持ててしまう。
まさにアイアンドームとトロフィーシステムの出番だな。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:31:04.49 EA9e/d4z0
>>538
＞それに撃てば軽くなるだろうがｗ
撃つ前は重いうえ、RCS上がりますけど。
＞それにそんな長射程で高性能で、その分高価なミサイルを戦車部隊撃滅の為だけに１０００発単位も使う陸軍国は存在するのだろうか？
１０００発単位の根拠をどうぞ
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:36:55.38 a0nU8H1G0
>>537
＞それ、ルクレールやエイブラムスが現在リンクシステムや索敵システムを搭載してる件とは
まったく関係ありませんけど。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
誰も１０式戦車にしか搭載していないとは言っていないけどｗ
現用戦車の大半は湾岸戦争前の車両であると言ったら、
お前がそこで１０式戦車の名前を出しただけだろうがｗ
＞特定の状況によらず哨戒任務をこなしてるのってRQ-４ぐらいじゃね。
＞リーパーは任務が限定されてるし。
限定とは不可能とは言いませんけどｗ
＞装備量が限られてるか、あるいは装備してないからですが。
多数のＵＡＶを飛ばせばいいのだけである。
＞ いや、お前が言ったのは「動く戦車と動かない戦車の区別がつかない」だろ。
お前はその戦車の区別がつくのか？
で、その根拠をどうぞ。
＞偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな
グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
だから、質問に質問を返すなって言いましたが。
先にこっちの質問に答えてくださいな。
で、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
＞攻撃回数は少なくなりますし、撃墜の危険性も増しますが
もっと多数のＵＡＶを同時に飛ばして、沢山攻撃すれば良いだろうがｗ
＞そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
パーシングとは退役した弾道ミサイルで、
退役したら存在しないのも同然ですがｗ
日本語が読めないんですか？
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
アイアンドームを装備したイスラエル軍の戦車、
トロフィーを装備した戦車全部。
＞いくら距離があっても、攻撃を認識できてなかったら意味がないですが。
そんだけの射程が長ければ対空レーダーに反応しますなｗ
アイアンドームの出番である。
＞で、C4Iってご存知ないですか？
知っているけど、何か？
＞具体的なシステム名は？
軍事機密だろうがｗ
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:40:12.76 a0nU8H1G0
>>539
>>538
＞撃つ前は重いうえ、RCS上がりますけど。
戦車には対空レーダーが無いのを知らないのかよｗ
随伴する対空車両には装備して入るけどなｗ
＞１０００発単位の根拠をどうぞ
例えば北朝鮮の戦車は３０００両以上保有しているが、
もしも北朝鮮との戦争になったら、
北朝鮮軍の戦車を１両も残らずに破壊したら、
もうそのミサイルは不要だから、
これ以上はもう使わないで戦争を継続するのかよｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:41:01.34 Xio0UDzb0
>>9
何か誤解しているようだが、戦車はまぎれもなく陸戦最強の兵器だよ。
日本もそうだが少なくとも、抑止力にはなる。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:41:04.96 zQVcubHc0
>>535
ヴェステルプラッテの戦いのこと？
ポーランドでは今も国を守った勇敢な兵士たちとしてたたえられているけど。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:43:09.71 a0nU8H1G0
>>539
＞撃つ前は重いうえ、RCS上がりますけど。
戦車には対空レーダーが無いのを知らないのかよｗ
随伴する対空車両には装備してはいるけどな。
例えばアイアンドームとか。
＞１０００発単位の根拠をどうぞ
例えば北朝鮮の戦車は３０００両以上保有しているが、
もしも北朝鮮との戦争になったら、
北朝鮮軍の戦車を１両も残らずに破壊したら、
もうそのミサイルは不要だから、
これ以上はもう使わないで戦争を継続するのかよｗ
実戦ではそんな訳が無いだろうがｗ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:45:22.35 rqhda25w0
ポーランドってどこが仮想敵国なの？
ロシアか？
どうも、ソ連の手下というイメージが強い。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:46:10.97 KTmYlpSz0
普通は全方向敵だろ。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:47:17.06 bSSzY9170
NATO以外の国でそ
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:47:51.05 zQVcubHc0
>>545
今のウクライナを見ればわかるでしょ。鉄のカーテンが崩壊する前から中欧の国々は同盟国のソ連を
恐れていた。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:50:36.56 EA9e/d4z0
>>540
＞現用戦車の大半は湾岸戦争前の車両であると言ったら、
＞お前がそこで１０式戦車の名前を出しただけだろうがｗ
違いますが。「索敵システムやリンクシステムは大幅に変化している」って話に、
お前が「世界でも１０式戦車しかありませんがｗ」って嘘をついたわけですが。
で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
＞限定とは不可能とは言いませんけどｗ
その状況でリーパーをメインに考えることはないよな。
＞多数のＵＡＶを飛ばせばいいのだけである
メリットないですけど。
偵察機でそんなソーティ組めないよ。
＞お前はその戦車の区別がつくのか？
「質問するなら、先に相手の質問に答えてから」。
で、根拠をどうぞ。
＞だから、質問に質問を返すなって言いましたが。
どれが質問なんですかね。
回答はしましたが。
＞パーシングとは退役した弾道ミサイルで、
＞退役したら存在しないのも同然ですがｗ
それ別にお前が>>212を読めてなかった件とはまったく関係ないですけど。
それに、質問に質問を変えされても反応に困る。l
で、日本語が読めないんですか？
＞知っているけど、何か？
知ってたらなんで>>134みたいなことをいったんですか？
＞軍事機密だろうがｗ
いや、存在をお前が知ってる時点で機密も何もないが。
で、具体的なシステム名は？
対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
てえかさあ、変な見栄を張ろうとして、余計にドつぼにはまってないか、お前？
小保方の同類かよそれ。
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:51:49.96 a0nU8H1G0
>>537
＞それ、ルクレールやエイブラムスが現在リンクシステムや索敵システムを搭載してる件とはまったく関係ありませんけど。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
誰も１０式戦車にしか搭載していないとは言っていないけどｗ
現用戦車の大半は湾岸戦争前の車両であると言ったら、
お前がそこで１０式戦車の名前を出しただけだろうがｗ
＞特定の状況によらず哨戒任務をこなしてるのってRQ-４ぐらいじゃね。
ＭＱ－８もある。
＞リーパーは任務が限定されてるし。
限定とは不可能とは言いませんけどｗ
＞装備量が限られてるか、あるいは装備してないからですが。
多数のＵＡＶを飛ばせばいいのだけである。
有人機よりも運用費が安価なのがＵＡＶの特徴だろうがｗ
＞ いや、お前が言ったのは「動く戦車と動かない戦車の区別がつかない」だろ。
お前はその戦車の区別がつくのか？
で、その根拠をどうぞ。
＞偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな
グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
＞攻撃回数は少なくなりますし、撃墜の危険性も増しますが
もっと多数のＵＡＶを同時に飛ばして、沢山攻撃すれば良いだろうがｗ
有人機よりも運用費が安価なのがＵＡＶの特徴だろうがｗ
＞そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
パーシングとは退役した弾道ミサイルで、
退役したら存在しないのも同然ですがｗ
日本語が読めないんですか？
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
アイアンドームを装備したイスラエル軍の戦車全部、
トロフィーを装備した戦車全部。
＞いくら距離があっても、攻撃を認識できてなかったら意味がないですが。
そんだけの射程が長ければ対空レーダーに反応しますなｗ
アイアンドームの出番である。
＞で、C4Iってご存知ないですか？
知っているけど、何か？
＞具体的なシステム名は？
軍事機密だろうがｗ
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:52:06.84 /2M5AglM0
>>549
機動戦闘車の人？
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:52:15.48 2rlfJ80R0
>>542
万能兵器ではないよな。
陣地を広げる上での最強兵器であることは間違いない。
防御する側も、相手が戦車を出してくる以上、結局用意せざる負えない。
ただ、航空における戦闘機とは違い、絶対的な地位は薄い。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:53:45.19 EA9e/d4z0
>>544
＞随伴する対空車両には装備してはいるけどな
その随伴車両の索敵と対空攻撃が怖いからこそ、少しでも被発見率の低い機体で哨戒するわけですけど。
＞例えば北朝鮮の戦車は３０００両以上保有しているが、
＞もしも北朝鮮との戦争になったら、
＞北朝鮮軍の戦車を１両も残らずに破壊したら、
＞もうそのミサイルは不要だから、
＞これ以上はもう使わないで戦争を継続するのかよｗ
＞実戦ではそんな訳が無いだろうがｗ
日本語でおｋ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:56:46.16 a0nU8H1G0
>>549
＞違いますが。「索敵システムやリンクシステムは大幅に変化している」って話に、
＞お前が「世界でも１０式戦車しかありませんがｗ」って嘘をついたわけですが。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
湾岸戦争の戦車とは１０式戦車しか開発されていないと書いた。
＞その状況でリーパーをメインに考えることはないよな。
対戦車戦闘にグローバルホークをメインにしているのはこの世でお前だけである。
＞メリットないですけど。
メリットが無い根拠は？
＞偵察機でそんなソーティ組めないよ。
一体何の為のＵＡＶだよｗ
＞「質問するなら、先に相手の質問に答えてから」。
で、根拠をどうぞ。
＞回答はしましたが。
一体何処に？
＞それ別にお前が>>212を読めてなかった件とはまったく関係ないですけど。
それに、質問に質問を変えされても反応に困る。l
で、日本語が読めないんですか？
＞知ってたらなんで>>134みたいなことをいったんですか？
お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
＞で、具体的なシステム名は？
お前こそ何にも知らないじゃないかｗ
てえかさあ、変な見栄を張ろうとして、余計にドつぼにはまってないか、お前？
小保方の同類かよそれ。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:57:03.76 eDWtmtpF0
やっぱ本拠地の軍板だと大手を振って議論できないの？もっとすっごい人がいるから
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:59:21.78 a0nU8H1G0
>>553
＞その随伴車両の索敵と対空攻撃が怖いからこそ、少しでも被発見率の低い機体で哨戒するわけですけど。
無人機だからいくら撃墜されても痛くも痒くも無いだろうがｗ
お前の脳内のＵＡＶとは一体何の為に開発されたのだろうか？
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:02:04.79 a0nU8H1G0
>>549
＞違いますが。「索敵システムやリンクシステムは大幅に変化している」って話に、
＞お前が「世界でも１０式戦車しかありませんがｗ」って嘘をついたわけですが。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
湾岸戦争後の戦車とは実質１０式戦車しか開発されていないと書いた。
＞その状況でリーパーをメインに考えることはないよな。
対戦車戦闘にグローバルホークをメインにしているのはこの世でお前だけである。
＞メリットないですけど。
メリットが無い根拠は？
＞偵察機でそんなソーティ組めないよ。
一体何の為のＵＡＶだよｗ
＞「質問するなら、先に相手の質問に答えてから」。
お前が質問には答えようが無いほどほどうんざりするほど無意味な根拠で言っているのしか無いだろうがｗ
＞回答はしましたが。
一体何処に？
＞それ別にお前が>>212を読めてなかった件とはまったく関係ないですけど。
それに、質問に質問を変えされても反応に困る。l
で、日本語が読めないんですか？
＞知ってたらなんで>>134みたいなことをいったんですか？
お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
毎回同じ事を言う奴に理解はできないだろうがｗ
＞で、具体的なシステム名は？
お前こそ何にも知らないじゃないかｗ
てえかさあ、変な見栄を張ろうとして、余計にドつぼにはまってないか、お前？
小保方の同類かよそれ。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:05:30.74 VQRIvtqs0
グローバルホークさんは、下手な戦闘機よりお値段高かったりする。
まあ、超高空を飛ぶ戦略偵察機だから、そもそも用途が違うが。
無人機とはいえ、高性能な機体は値段も高いぞ。
手投げ式の使い捨てＵＡＶとかは、機能を限定しているからこそ低コストなわけで。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:06:42.46 a0nU8H1G0
>>558
それを対戦車戦闘に使うと言う発想は普通の軍事オタクからは全く思いも付かない奇抜な作戦であるｗ
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:07:40.34 EA9e/d4z0
>>550
あのさあ、投稿するならきちんと推敲してから一発で投稿しなよ。
何度も何度も同じ安価にレスを振られても、こっちもどこが違うのか調べながら読むのは
苦痛だし、スレ的にも有益とは言えないんだが。
>>554
＞湾岸戦争の戦車とは１０式戦車しか開発されていないと書いた。
日本語でおｋ
＞対戦車戦闘にグローバルホークをメインにしているのはこの世でお前だけである。
どこでそんなこと書いたの、俺？
安価でどうぞ。
哨戒目的とは書きましたが。
＞メリットが無い根拠は？
同じルートを同時に多数の哨戒機に飛ばせても意味がない上、パイロットの数が足りないからですが
＞一体何の為のＵＡＶだよｗ
撃墜されても死なない、より軽量である、運用性が高い、その他もろもろ。
無理なソーティを組むためじゃない。
＞一体何処に？
「偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな」と。
で、区別できないって根拠をどうぞ。
＞お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
？
>>134以前にお前には触ってないよ？
で、日本語が読めないんですか？
＞お前こそ何にも知らないじゃないかｗ
寡聞にして知らないから聞いてるわけですけど。
なんだそのトンチンカンな返答。
で、具体的なシステム名は？
対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:09:44.09 Wp7YzbDi0
>>555
基本、ニュー速板住人は3行以上の書き込みは面倒臭くて読まないけどね。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:10:06.49 EA9e/d4z0
>>556
痛いよ。
UAVのパイロットの精神的ケアが取り沙汰されてるじゃん。
あと、無人機もただじゃないし、通常の軍用機同様機密情報の塊でもある。
撃墜されないことに越した事はない。
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:10:47.85 CJnk9PpP0
>>559
どっかの吸血鬼退治特務機関が使うのさｗ
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:11:11.68 VQRIvtqs0
＞湾岸戦争後の戦車とは実質１０式戦車しか開発されていないと書いた。
謝れ！Ｋ２とアルタイと99式に謝れ！！
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:14:26.49 a0nU8H1G0
>>560
＞どこでそんなこと書いたの、俺？
グローバルホークを戦車を攻撃するミサイルの照準に使っている時点で対戦車戦闘をメインにしているだろうがｗ
スナイパーライフルのスコープは狙撃をメインに使わないと言いませんがｗ
＞哨戒目的とは書きましたが。
哨戒とは一発も弾を撃たずにするとは限りません。
＞同じルートを同時に多数の哨戒機に飛ばせても意味がない上、パイロットの数が足りないからですが
この作戦では無人機である必要を自ら完全に否定しましたなｗ
＞撃墜されても死なない、より軽量である、運用性が高い、その他もろもろ。
＞無理なソーティを組むためじゃない。
航空機パイロットよりは負担がはるかに軽いだろうがｗ
一体何の為のＵＡＶだ？
＞「偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな」と。
＞で、区別できないって根拠をどうぞ。
見た目は全く同じ戦車であるが、
お前には区別が付くのかよｗ
それに実は動かない戦車を破壊しても弾の無駄には感じないんだｗ
＞お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
で、日本語が読めないんですか？
＞寡聞にして知らないから聞いてるわけですけど。
決して自分で調べようとは思わないんだなｗ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:16:17.69 76y0DNQp0
>>564
アリエテmk2ってどうなったんだっけ？ｗ
あと、ふと思い出したが、米軍って射程200km近い対戦車ミサイル開発してたと思ったが、あれもどうなったんだろう？
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:16:24.70 VQRIvtqs0
>>560
グローバルホークはわずか３機で日本全域をカバーできる戦略レベルの偵察機なので、
哨戒目的とか戦術用途で使うのは、鶏を咲くのに牛刀を用いるようなもの。もったいない。
素直にプレデターとかにしとくほうがいい。ＴＯＷも積めるしね
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:17:53.80 2rlfJ80R0
>>558
素人だが
開発コストは高いだろうが、運用コストは安いな。つか実戦に
なったら量産効果は出まくるだろうね。
実際の戦争におけるコストってのは、熟練した兵士とか
ガソリンとか、部品点数、鉄の量とかの資源量、部品量、人員だろうね。
無人偵察機ってのは、職人芸を要する部品を使ったり
あるいは、分厚い装甲、とかいらないだろ？
純粋な飛行機としてみたら多分陳腐だし、運用ソフトの開発こそは
多分一番金かかるだろうが、一度つくっちまえばタダだしね。
半導体なんて資源量として話しにならないコストだし。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:18:02.02 a0nU8H1G0
>>564
全部元ネタの劣化コピーだろうがｗ
>>566
予算不足で未完成かつ配備無しかと。
>>567
完全に撃ち離しのヘルファイアや誘導爆弾の方が大変有効かと。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:19:21.19 CJnk9PpP0
無人戦車とかレールガンはまだできないん？
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:20:18.95 Mnbruc0k0
とりあえず、朝鮮人は出てけ。
スレだけでなく日本からも出て行け。だれが残ってくれと頼んだんだ？
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:20:52.26 Wp7YzbDi0
>>570
データリンクが発達しているから、市谷から全戦車コントロールできるように
なるかもしれない。
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:22:02.09 a0nU8H1G0
>>570
無人戦車は７０年前に自爆用のが開発されていて、
レールガンがアメリカ海軍向けに開発中である。
マジでもう少しで完成しそうだ。
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:22:03.49 2rlfJ80R0
>>570
無人戦車というか、無人軽戦車まがいならずっと前からあったと思う。
スイスだったかな？
レールガンは一応アメリカは積極的に開発しているが、膨大な電力の確保が
やはり難点だろうね。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:23:14.42 EA9e/d4z0
>>565
＞スナイパーライフルのスコープは狙撃をメインに使わないと言いませんがｗ
日本語でおｋ
＞哨戒とは一発も弾を撃たずにするとは限りません
グローバルホークで弾を撃つ方法についてｋｗｓｋ
＞この作戦では無人機である必要を自ら完全に否定しましたなｗ
どこで？
てえか、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
＞航空機パイロットよりは負担がはるかに軽いだろうがｗ
待機パイロットの数を越えてソーティを組むのは無理ですが
＞お前には区別が付くのかよｗ
俺じゃなくて、分析官が区別かつくかどうかだよな。
お前、なんか変だぞ。
＞決して自分で調べようとは思わないんだなｗ
調べてもお前の頭の中の考えなんて絶対に出てきませんが。
そもそもお前がトンチンカンな回答をした件ともまったく関係がない。
で、日本語が読めないんですか？
具体的なシステム名は？
対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:26:25.04 Ym/KhN/3i
>>566
アリエテmk2は開発中止。
＞射程200km近い対戦車ミサイル
LOCAASの事かな？
これも開発中止になったけど、SMACMにエンジンとマルチモード弾頭が流用される。
>>568
無人機は、遠隔操縦の為の通信インフラが滅茶苦茶高いのよ。
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:26:33.89 wtRX+XV00
レオパルドンなら一機あれば地球の防衛には十分
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:27:36.38 wdd0tQXq0
レオパルドのパワーユニットは比較的小さいが
連続最大出力は1分間の限定
90式のパワーユニットはレオより大きいが
連続最大出力は10分間の限定、でも2スト
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:27:46.37 EA9e/d4z0
>>577
あれ特撮ロボットの中で最強だろｗ
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:28:28.34 a0nU8H1G0
>>575
＞この作戦では無人機である必要を自ら完全に否定しましたなｗ
そんなに撃墜されて困るなら遠距離から攻撃する攻撃機を使えば済む事である。
＞てえか、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
北朝鮮では特攻機として使えるのがあるけど、
お前はそれすら知らないのかよｗ
＞待機パイロットの数を越えてソーティを組むのは無理ですが
お前の作戦は完全に破綻する訳だなｗ
＞ 俺じゃなくて、分析官が区別かつくかどうかだよな。
お前、なんか変だぞ。
分析官が幾らでも実戦で間違えた事もあるのだけどｗ
＞調べてもお前の頭の中の考えなんて絶対に出てきませんが。
それはこっちの台詞だｗ
そもそもお前がトンチンカンな回答をした件ともまったく関係がない。
で、日本語が読めないんですか？
＞具体的なシステム名は？
それを聞いている時点で質問を質問で返しているんだよｗ
＞対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
お前はマジで馬鹿なの？
実戦で回避する戦車に車両名など関係無いだろうがｗ
特定の名前があれば対地ミサイルを回避できるのかよｗ
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:30:37.77 ryyrSru80
陸続きの国が戦車欲しがるのはまあわかる
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:30:40.03 6yaC8X8O0
ポーランドが動き出したか
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:31:29.27 EV1DFUQQ0
>>568
グローバルホークの本体は25億円で、運用施設関連を含めたら導入には数百億円かかる。
これを高いとみるか安いとみるかは人それぞれだろうが。
とりあえず、戦術レベルでの戦場監視任務は、それが専門任務のプレデターにまかせなさい。
アフガン紛争やイラク戦争などで、実際に活躍してるし。300機以上量産もされてるから。
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:33:19.61 a0nU8H1G0
>>583
Ｆ－３５ライトニングでは１機１７０億円＋パイロットの育成費用と給料がかかる。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:36:35.60 m9vE1iM+0
NG登録したら読みやすいスレになった
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:38:54.07 EA9e/d4z0
>>580
＞そんなに撃墜されて困るなら遠距離から攻撃する攻撃機を使えば済む事である
２００ｋｍ規模の距離から対地攻撃できる攻撃機についてｋｗｓｋ
＞北朝鮮では特攻機として使えるのがあるけど、
＞お前はそれすら知らないのかよｗ
回答になってませんけど。
で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
＞お前の作戦は完全に破綻する訳だなｗ
いや、俺のじゃなくてお前のだが。
「多数のUAVを出せばいい」って言ったの、お前じゃん。
やっぱりお前、なんか変だぞ。
＞分析官が幾らでも実戦で間違えた事もあるのだけどｗ
それとなぜかお前が俺に判断させようとした件とはまったく関係がない。
＞そもそもお前がトンチンカンな回答をした件ともまったく関係がない
具体的にどれですかね。
＞で、日本語が読めないんですか？
どこでそう思ったのか根拠がまったく挙げられてないようですが。
＞それを聞いている時点で質問を質問で返しているんだよｗ
「戦車側のＣ４Ｉで回避運動の命令が出るので、
戦車がダッシュしたらそんな遠距離からのミサイルを回避できるのだけどｗ」
これは質問じゃなくて回答だよな。
で、具体的なシステム名は？
＞特定の名前があれば対地ミサイルを回避できるのかよｗ
そうだよ。
少なくともその車両は対地ミサイルを回避できるとお前が断言した事になる。
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
日本語が読めないんですか？
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:41:12.42 EV1DFUQQ0
プレデターなら、一機３億円程度ですむよ！すむよ！
まじめな話、グローバルホークは全幅３５ｍの大型機で、地上監視するスパイ衛星とか、そういうレベルの偵察機。
地上の戦車一台一台をターゲティングしてミサイルを誘導するとか、そういう任務に使える機体ではないんだ。
そういうのは、中・低高度で小回りが利くプレデターの任務。開発元の米軍がそうしている。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:47:25.81 Wp7YzbDi0
日本には農業用の農薬散布ヘリをヤマハが出していたじゃないか？
あれを改造するだけでいいよ。
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:48:00.22 EA9e/d4z0
>>587
アフガン侵攻の最初期、「不朽の自由作戦」以前に先行試験型が投入されて空爆のターゲッティングを行ってたはず。
誤爆しまくったけどな！
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:48:43.83 a0nU8H1G0
>>586
ＳＬＡＭ空対地ミサイルが装備できればなんでも良いのである。
＞で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
パイロットの負担が大きいから出撃できない無人機に価値は無い事になるがｗ
＞「多数のＵＡＶを出せば良い」って言ったの、お前ジャン。
北朝鮮のような無人機で自爆攻撃すれば多数のＵＡＶで撃滅できる。
＞で、具体的なシステム名は？
Ｃ４Ｉと何度回答してもお前は一切理解できないだろうがｗ
＞少なくともその車両は対地ミサイルを回避できるとお前が断言した事になる。
敵の無人機が来たら我が方のＣ４Ｉで空襲警報を出して、
即時に戦車部隊が撤退すれば対地ミサイルは結果的に回避される。
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
Ｃ４Ｉがあって走れる戦車は皆対地ミサイルを回避できる。
よって戦車の車両名など回答する必要は一切無い。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:54:15.20 CJnk9PpP0
そういえば同士討ちやったアメリカのガンタンクみたいなのも
無人戦車みたいなもんか。無人化すれば相当コンパクトな車体に同等の兵装載りそうだけどね。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:57:19.31 VF0KSGH00
>>109
インドは十年程前に韓国製の戦車を大量購入し、
いろいろと困っているらしいねｗ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:57:55.52 a0nU8H1G0
>>592
韓国製の戦車は他国に売れた事は一切無いのである。
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:59:19.88 05Rh3Bpu0
暗いよ狭いよ怖いよ～
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:01:24.25 NcKj4BZ40
＞敵の無人機が来たら我が方のＣ４Ｉで空襲警報を出して、
＞即時に戦車部隊が撤退すれば対地ミサイルは結果的に回避される。
別にＣ４Ｉがなくても、高射特科が昼寝でもしてない限り、彼我不明機が飛んで来れば普通に対空警報発令されるが…
というか、Ｃ４Ｉは戦車などが、互いに互いの持つ情報をリアルタイムで視覚的に共有できるのがミソなのであって、対空警報とか
大雑把情報なら、無線機があれば事足りる。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:01:48.90 EA9e/d4z0
>>590
AGM-84Kなら射程９５ｋｍじゃね？
理論値は２００ｋｍだが、それ以上の火器管制なんてAN/APG-73でサポートしてたっけ？
＞パイロットの負担が大きいから出撃できない無人機に価値は無い事になるがｗ
そりゃ価値はないだろうね。
問題は、俺はそんなことは言ってない事だが。
「パイロットの数が足りなければ出撃できない」とは言ったが。
流れと関係のある話をしようぜ。
で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
＞北朝鮮のような無人機で自爆攻撃すれば多数のＵＡＶで撃滅できる。
それは別にお前が自分の主張を俺の主張だと思い込んだ件とはまったく関係がない。
＞Ｃ４Ｉと何度回答してもお前は一切理解できないだろうがｗ
具体的じゃないよな、それ。
C4Iにもいくつか種類があって、それを聞いてるわけだが。
＞Ｃ４Ｉがあって走れる戦車は皆対地ミサイルを回避できる。
＞よって戦車の車両名など回答する必要は一切無い。
へえ、じゃあたとえばAGM84Kの射程が２００ｋｍ以上あるとして、時速７０ｋｍの車両で、
音速で飛来するミサイルをどう回避するのかどうぞ。
で、日本語が読めないんですか？
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:02:35.77 z3ykxtlO0
日本はレオパルドンでも輸出したら？
プーチン相手でも30秒で勝てそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:11:06.96 a0nU8H1G0
>>595
ＡＬＣＭなら射程が足りるな。
都合が悪くなるとそんなことは言っていないとｗ
で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
＞具体的じゃないよな、それ。
お前のスマフォや携帯も具体的ではないとか言うのかよｗ
＞C4Iにもいくつか種類があって、それを聞いてるわけだが。
一体何処の国のか分からない以上回答しようが無い。
＞音速で飛来するミサイルをどう回避するのかどうぞ。
軍艦の最高速度は３０ノットで、時速５５ｋｍで、
戦車の最高速度は時速７０ｋｍで、戦車は軍艦よりもはるかに小さいし、
地表では隠れる地形や構造物や山地や森林にミサイルの命中が邪魔される。
これでどうやって一国の戦車部隊を全部そのミサイルだけで１両残らず撃滅できるんだよｗ
599:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛待 ◆P2h1qdq9WM ＠転載禁止
14/05/22 02:14:36.11 qMPMCNXT0
マンモスマンの鼻ひとつでやられたヤツか。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:16:57.30 NcKj4BZ40
＞戦車の最高速度は時速７０ｋｍで、戦車は軍艦よりもはるかに小さいし、
軍艦は、速度で対艦ミサイルを回避するわけではないのよ…
まあ、戦車が地形を利用して敵の火線から身を隠す、というのは正しい認識だが。
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:18:25.67 CJnk9PpP0
駆逐艦対戦車ｗ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:23:47.53 tXA+kjmA0
用途が戦闘じゃなくて虐殺用か
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:23:49.60 EA9e/d4z0
>>598
＞ＡＬＣＭなら射程が足りるな
で、そのロックオンは誰が行うんですかね
＞で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ
とっくに>>560で書いたが。
そういうあたりが、お前が日本語が読めるかどうか、ガチで疑問に思える部分なんだがよ。
で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
＞お前のスマフォや携帯も具体的ではないとか言うのかよｗ
「スマホ」や「携帯」じゃ具体的じゃないって言うだろよ。
型番挙げろやっていう。
＞一体何処の国のか分からない以上回答しようが無い
ポーランドのだろ。
しかもそれはとっくに聞いてる。
やっぱりお前、どっかおかしいぞ。
＞これでどうやって一国の戦車部隊を全部そのミサイルだけで１両残らず撃滅できるんだよｗ
まず一両残らず撃滅する、という発想がよく分からない。
どっから出て来たんだそれ。
それに、ミサイルの弾頭がALCM通常弾頭だったとしても、1,450kgクラスなら遮蔽物ごとふっ飛ぶんじゃねえの。
で、なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:32:20.24 cxzzwgUE0
勝つまでやめない不毛な論争で
このスレ終了？
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:33:57.46 a0nU8H1G0
>>603
>>598
＞で、そのロックオンは誰が行うんですかね
慣性誘導やＧＰＳなど
本当馬鹿すぎて困るｗ
そういうあたりが、お前が日本語が読めるかどうか、ガチで疑問に思える部分なんだがよ。
＞で、お前の考える無人機である必要と言うのを列挙してみ。
パイロットがいないから攻撃できない無人機は要らないから必要だと言う概念が無い。
＞「スマホ」や「携帯」じゃ具体的じゃないって言うだろよ。
＞型番挙げろやっていう。
何処の国の物かすら分からんのになｗ
＞ポーランドのだろ。
今になって言うなよｗ
レオパルト２Ａ５だとドイツ製のしかないだろう。
＞まず一両残らず撃滅する、という発想がよく分からない。
戦車は１両でもいたら多大な脅威である。
＞どっから出て来たんだそれ。
お前が射程２００ｋｍのミサイルで戦車部隊を攻撃する際には
実際にそれをやったら殆ど撃滅できませんでした、てへっと許されるのかよｗ
＞それに、ミサイルの弾頭がALCM通常弾頭だったとしても、1,450kgクラスなら遮蔽物ごとふっ飛ぶんじゃねえの。
それを戦車だけの撃滅に使うお前の発想がおかしいのなｗ
＞で、なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
本来射撃指揮装置をＣ４Ｉとは思わないだろうがｗ
＞どこの事ですか？
具体的なシステム名は？
しかもそれはとっくに聞いてる。
やっぱりお前、どっかおかしいぞ。
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:36:13.70 Y/pjxorG0
ドイツは武器うってもいいんだな
日本も見習えよ
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:43:39.50 EA9e/d4z0
>>605
＞慣性誘導やＧＰＳなど
AWACSやリンクシステム等、なんらかの形で見えてなかったらロックオンできませんが。
なんだお前、火器管制のシステム、まったくわかってないんじゃねえか。
＞パイロットがいないから攻撃できない無人機は要らないから必要だと言う概念が無い。
日本語でおｋ
＞今になって言うなよｗ
いや、とっくに>>197で言ってるが。
明らかにレスを読めてないよな、お前。
＞戦車は１両でもいたら多大な脅威である
指揮系統破壊されてたら機能しませんし、なにより全滅前提という根拠にはならないんだが。
お前さあ、いったいなにがやりたいんだ？
＞実際にそれをやったら殆ど撃滅できませんでした、てへっと許されるのかよｗ
それ別に全滅必須とはつながらないが。
全滅かほとんど撃破できないかのどちらかしかお前の頭にはないように思えるんだが。
＞それを戦車だけの撃滅に使うお前の発想がおかしいのなｗ
じゃあ何をALCMに積むんだ？
一番破壊力が小さい弾頭がそれなんだが。
＞本来射撃指揮装置をＣ４Ｉとは思わないだろうがｗ
つまり単にお前が無知だったと。
それで済む話をなんでずっと逃げてたのかまったく理解が出来ない。
＞しかもそれはとっくに聞いてる。
はあ、どこで。
安価でどうぞ。
てえか、マジでお前、なにがやりたいんだ？
議論じゃなくて、単に知ったかと、それに突っ込まれて逆切れしてるようにしか見えないんだが。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 02:50:02.84 a0nU8H1G0
>>607
＞AWACSやリンクシステム等、なんらかの形で見えてなかったらロックオンできませんが。
ＡＷＡＣＳはミサイルの誘導をしませんけどｗ
＞なんだお前、火器管制のシステム、まったくわかってないんじゃねえか。
一体どういう火器管制のシステムがあれば１国の戦車部隊を距離２００ｋｍからミサイルで撃滅できるのでしょうか？
＞いや、とっくに>>197で言ってるが。
＞明らかにレスを読めてないよな、お前。
今更言い訳を始めたかｗ
＞指揮系統破壊されてたら機能しませんし、なにより全滅前提という根拠にはならないんだが。
お前は指揮系統を破壊する為にそのミサイルを使おうとはしないのなｗ
お前さあ、いったいなにがやりたいんだ？
＞それ別に全滅必須とはつながらないが。
＞全滅かほとんど撃破できないかのどちらかしかお前の頭にはないように思えるんだが。
そもそも戦車部隊を全滅させる気が無いならミサイルを発射する必要が無いのである。
＞じゃあ何をALCMに積むんだ？
＞一番破壊力が小さい弾頭がそれなんだが。
お前が戦争を始めると国庫から戦死するなｗ
つまり単にお前が無知だったと。
それで済む話をなんでずっと逃げてたのかまったく理解が出来ない。
てえか、マジでお前、なにがやりたいんだ？
議論じゃなくて、単に知ったかと、それに突っ込まれて逆切れしてるようにしか見えないんだが。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:01:56.43 EA9e/d4z0
>>608
＞ＡＷＡＣＳはミサイルの誘導をしませんけどｗ
目標物のデータ送信はできるが。
＞一体どういう火器管制のシステムがあれば１国の戦車部隊を距離２００ｋｍからミサイルで撃滅できるのでしょうか？
それは俺はまったく主張してないが。
＞今更言い訳を始めたかｗ
論点をズラしても、お前が>>197を読めてなかった事実はまったく変わらないんだが。
で、そういうところにガチで異常性を感じてる。
自分の主張と他人の主張とを取り違える辺り、たぶんボーダーなんじゃないかなと。
＞お前は指揮系統を破壊する為にそのミサイルを使おうとはしないのなｗ
なんでそんな妄想が出てくるのかまったく理解が出来ない。指揮系統断絶は基礎中の基礎だろがよ。
というか、俺はミサイル撃てないからその文章はおかしい。
＞そもそも戦車部隊を全滅させる気が無いならミサイルを発射する必要が無いのである
なんで？
＞お前が戦争を始めると国庫から戦死するなｗ
会話になってないが。
そもそもALCMを使うと言ったのはお前だが。
で、通常弾頭でないなら、何をALCMに積むんだ？
あとバンカーバスターか戦術核しかないはずだが。
で、答えに窮した果てのオウム返しはどうでもいいから、何がやりたいのか答えてみろよ、クズ。
勝手に攻撃されてると思い込んで、勝手に逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
せめてそういうのは>>197をはじめとして、きちんと日本語を読めるようになってからやれよっていう。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:03:05.63 6cDjMoRy0
ヤフオクに出品して稼ぐつもりだな
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:08:52.59 a0nU8H1G0
>>609
＞目標物のデータ送信はできるが。
Ｅ－３セントリーには攻撃能力が無い。
＞それは俺はまったく主張してないが。
射程２００ｋｍのミサイルで戦車を攻撃すると言う突飛な事を言っていたのに、
俺はそんな事を全く主張していないとは自己矛盾じゃないかｗ
こうやって論点をズラしても、お前がこちらの主張を読めてなかった事実はまったく変わらないんだが。
で、そういうところにガチで異常性を感じてる。
自分の主張と他人の主張とを取り違える辺り、たぶんボーダーなんじゃないかなと。
＞というか、俺はミサイル撃てないからその文章はおかしい。
ならば射程２００ｋｍのミサイルで戦車を破壊できると言う主張そのものもおかしい訳だｗ
＞なんで？
１両だけ戦車を破壊しておいて、戦争はもう止めようとする馬鹿はいないだろうがｗ
昔空襲で敵の戦艦を１隻再起不能になって原爆を落とされるまで戦争を止められなくなった国があったなｗ
会話になってないが。
＞そもそもALCMを使うと言ったのはお前だが。
射程上ではできるが、効率が悪い。
＞で、通常弾頭でないなら、何をALCMに積むんだ？
クラスターの方が命中率が高いだろう。
で、答えに窮した果てに何がやりたいのか答えてみろよ、クズ。
いつまでも粘着質で、勝手に攻撃されてると思い込んで、勝手に逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
せめてそういうのはきちんと日本語を読めるようになってからやれよっていう。
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:12:49.20 gic9y0IG0
105代
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:12:55.63 a0nU8H1G0
>>609
＞目標物のデータ送信はできるが。
Ｅ－３セントリーには攻撃能力が無い。
＞それは俺はまったく主張してないが。
射程２００ｋｍのミサイルで戦車を攻撃すると言う突飛な事を言っていたのに、
俺はそんな事を全く主張していないとは自己矛盾じゃないかｗ
こうやって論点をズラしても、お前がこちらの主張を読めてなかった事実はまったく変わらないんだが。
で、そういうところにガチで異常性を感じてる。
自分の主張と他人の主張とを取り違える辺り、たぶんボーダーなんじゃないかなと。
＞というか、俺はミサイル撃てないからその文章はおかしい。
ならば射程２００ｋｍのミサイルで戦車を破壊できると言う主張そのものもおかしい訳だｗ
＞なんで？
１両だけ戦車を破壊しておいて、戦争はもう止めようとする馬鹿はいないだろうがｗ
敵が全滅するまで戦争は終わらない。
昔空襲で敵の戦艦を１隻再起不能にしておいて、
本土に原爆２発を落とされるまで戦争を止められなくなった国があったなｗ
お前の発想とはまさにそれである。
＞そもそもALCMを使うと言ったのはお前だが。
射程上ではできるが、効率が悪い。
＞で、通常弾頭でないなら、何をALCMに積むんだ？
クラスターの方が命中率が高いだろう。
で、答えに窮した果てに何がやりたいのか答えてみろよ、クズ。
いつまでも粘着質で、勝手に攻撃されてると思い込んで、勝手に逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
せめてそういうのはきちんと日本語を読めるようになってからやれよっていう。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:20:51.50 EA9e/d4z0
>>611
＞Ｅ－３セントリーには攻撃能力が無い
それは攻撃対象物のデータを送れる事をまったく否定しない
＞俺はそんな事を全く主張していないとは自己矛盾じゃないかｗ
じゃあどこで俺が「撃滅」なんて言ったのか安価で出してみろ。
＞ならば射程２００ｋｍのミサイルで戦車を破壊できると言う主張そのものもおかしい訳だｗ
どういうふうに？
少なくとも「俺が」そうするとはまったく言ってない。
＞１両だけ戦車を破壊しておいて、戦争はもう止めようとする馬鹿はいないだろうがｗ
それ、ミサイルだけで破壊しようと言うお前の主張とはまったく関係がないな。
普通はその後空爆と機甲戦を考えそうなもんだが。
＞クラスターの方が命中率が高いだろう。
ALCMにクラスター弾頭？規格に合うものがないはずだが。
お前、カタログスペックすら見てないのかと。
＞いつまでも粘着質で
ああ、これがお前が逆恨みしてる本質か。
おかしな部分があったら突っ込む、そりゃ当然だろうよ。
そこであからさまに逃げたらずっと答えるまで追いかけられるってだけ。
自分に誠意がなかったことが問題の発端だとどうして気づかない。
それに>>197が読めなかった件はどうなったよ。
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:23:48.05 EA9e/d4z0
>>613
>>560で書いた事が読めないのか、守る気がないのか、どのみちダメダメだな、お前。
はっきり言えば、まともにマナーを守れないDQNでしかない。
ほい、NG逝きと。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:24:54.44 wS3TKIgl0
半分はアトラクションとして運用し外貨獲得
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:28:03.45 a0nU8H1G0
>>614
＞少なくとも「俺が」そうするとはまったく言ってない。
射程２００ｋｍのミサイルで戦車を攻撃する時点で言ったも同然である。
＞普通はその後空爆と機甲戦を考えそうなもんだが。
空爆だけで戦車部隊を壊滅させた事は無いし、
本格的な機甲戦をするぐらいなら、
最初から別の目標にミサイルを発射した方が合理的である。
＞ALCMにクラスター弾頭？規格に合うものがないはずだが。
トマホークにできて、ＡＬＣＭにはできない根拠は？
＞お前、カタログスペックすら見てないのかと。
お前こそ射程２００ｋｍから戦車を完全に破壊できるミサイルのカタログスペックを出さないじゃんｗ
いつまで粘着質で逆恨みしてる本質か。
おかしな部分があったら突っ込む、そりゃ当然だろうよ。
そこであからさまに逃げたらずっと答えるまで追いかけられるってだけ。
自分に誠意がなかったことが問題の発端だとどうして気づかない。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:29:50.67 a0nU8H1G0
>>615
結局はついに論破されて逃げるのかよｗ
どのみちダメダメだな、お前。
はっきり言えば、まともにマナーを守れないDQNでしかない。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:37:43.30 zzjEOtC60
今ポーランド人ってドイツ人に対してどういう気持ちなんだろうな
そんなこといい出したらヨーロッパ全体どっかしらに対して苦い感情あるからもうお互い言いっこなしってところなんだろうか
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:40:33.12 a0nU8H1G0
>>619
昔の敵よりも今の敵に対処する方が合理的と判断したのだろうな。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:40:50.96 i0xFOdCX0
>>619
WW2の時独ソで秘密協定結んで勝手にポーランドを分割したって位は知ってるよ
つまり
ドイツを憎むのと同じ程度、もしくはそれ以上にロシアも憎んでるよ
ただし
今はEU寄りなんで
やっぱり主敵国はロシアって事なんだろ
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 03:48:22.51 MASUJ9Zy0
まあやっぱり
ドイツの戦争責任に対する一貫した姿勢が
フランスやポーランドのような敵対感情の高かった国からも評価されたという点が大きい
そこは中国が指摘する通り日本と大きく違う点だな
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 04:35:50.63 loCDweyQ0
T-72なんか使ってたのか！
ちょっと見てみたいぞ！
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 04:44:42.79 zzjEOtC60
今日本がどっかに攻められたらWW2でドイツに攻め込まれたポーランド状態になりそう
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 05:46:35.42 DNOj1ZpH0
>>81
日本には海外流せるほど数が無いでしょ。
10式に置き換えるといっても、74式からでしょ。
あんなの渡せないよ、中国に鹵獲されると厄介だ。
しかも操縦も複雑怪奇で、日本の地形特性になってるしね。
拳銃とかも日本のは高いしな。
アメリカ軍の中古を、ベトナムに回してやる程度は絶対不可能ではないかもしれないが。
AGU-8･30mmガトリング外したA-10とM61・20mmバルカンを別売りするとか（後は自力でお願い）。
しかしこれですら出来そうに無いし、出来たとしても陸上だけならまだ良いが、海上戦になればもう、アメリカ軍自体が動くか、
もしくはASEAN一丸となり国連等に訴えるしかなかろう。まぁ、中国が何故か常任理自国なのだが。
ちなみに、過去の支那大陸の海軍を叩き潰した実績持ちは、日英仏位で、実力的に米も入れて良いだろうが、
少なくともその程度には強い。ASEANが一丸になったとて、海戦で中国が負けることは無いと思われる
（沈没、水死＝背水の陣だし、中華世界から見れば下の下の国、そりゃ中国人でもそれなりに気合は入れるだろう）。
日中戦とは、何一つ条約守らないがゆえに起こった戦争で、実はアヘン戦争・アロー号戦争すらそうだったと言う認識を、
全世界が持って欲しい物だ。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:41:27.97 2rlfJ80R0
>>619>>620
あれ、どっかの極東の国はボコボコにされた相手国の戦闘機なんかを
大量に持っていないか？
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:44:21.34 TGG55ZEW0
>>626
MiG-21,23を持ってる北朝鮮の事か？
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:48:30.51 d9ivFqsN0
>>619
ドイツからは本来ドイツ人居住地のはずのところまで割譲されたけど
その分、ロシアにはポーランド領を大幅に盗られていまだ継続中だし
今生きている人間のかなりの部分はソ連にいやな目にあわされたからな
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:49:33.92 No+ARzpt0
レオパルドンのお陰で、ドンと名前につく怪獣が
どんなに醜態を晒しても、まず最低評価されることはない
グオゴゴゴよりマシだとか
ソードピッカーでも食らったのかとか
そんな程度の反応で済まされる
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 07:57:58.73 WAQ8Wckr0
>>622
ポーランドに対してドイツは何も賠償してないだろ？
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 08:54:04.63 2bZLAxms0
>>528
あとドイツは鋳物砲塔が作れなかった
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:24:35.31 JLJM4gcI0
T-72はアフリカにでも売るのか？
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:33:32.32 MASUJ9Zy0
>>630
ドイツは日本のような国家賠償ではなく個人補償を選んだ。その支払総額は日本に比べると10倍になる
個人補償は国内法で定められており、ドイツに居住しているか、した過去がなければ対象とならないが支払対象の8割は外国人である
東ドイツが崩壊する直前の1990年に東西ドイツとポーランドなど4ヶ国と最終規定条約を結び
ポーランドはドイツに対するすべての権利と責任を消滅させた
中国が日本との友好条約を結び、日本に対する賠償権を放棄したのと同じだ
しかも、同じような状況である日本が解決済みだとしている民間人の強制移送・労働に対する補償のために
1991年に5億マルクを拠出してドイツ・ポーランド和解基金を設立し、ポーランド人強制労働者に対する補償金の支払に当てている
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:43:13.15 2bZLAxms0
>>633
詭弁。
① １段落目に言及されているドイツの個人補償にはドイツ人が含まれるうえ実際に支払われたのは旧西ドイツ在住の人のみ
② 最も重要な点として、ドイツはポーランドに対し現在価値にして500億円という雀の涙ほどの国家賠償をしている厳然たる事実。それはソ連に対して一括して支払われた。
ソ連はその雀の涙でさえもネコババしており現在のロシアに至るもポーランドに支払っていない。ソ連は崩壊したのでポーランドに対する債務が消滅したというロシア的解釈。
③ ドイツ・ポーランド和解基金はこの①と②という惨状を鑑み、300億円ほどというこれまた雀の涙の和解基金を設立。
つまり、ポーランドのほうがもう追及していないのと同義。
十数年まえにドイツでポーランド領における旧ドイツ人の不動産補償のうごきがあったとき、
ポーランド議会がブチ切れて本来の賠償請求額である数百兆円をドイツに請求する決議をしたことはあったが、
不動産補償の請求が欧州司法裁判所で棄却されドイツ人が諦めるとポーランドもその件は水に流した。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:50:24.85 2bZLAxms0
訂正
十数年まえじゃなくて数年前だな。
また欧州人権裁判所だ。
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:53:23.42 2bZLAxms0
対独請求権はそのソ連経由で雀の涙の賠償金が支払われた１９５３年にポーランドは放棄しており、
数年前にポーランド議会が対独請求決議をしたのは、そのときドイツ側が財産請求の告訴をしたため、
なら１９５３年の対独請求権放棄は無効という解釈が成り立つというポーランド側からのアピールとして行われたもの。
これは１００％ポーランドに理がある。
なお、チェコは対独請求権を現在も放棄していない。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:57:08.81 /LeftGj+0
なにこれ
元ユダヤが元ナチスの戦車買ったってこと？
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 09:57:17.49 VXveFKXU0
戦争には詳しくないけど
ポーランドといえば騎馬隊ってイメージがアドバンスド大戦略であるわ
つかどこに対しての戦力なのよ？
今のヨーロッパってロシア以外戦争する雰囲気じゃなくね？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 10:03:00.06 MASUJ9Zy0
>>634
ドイツとポーランドの間で一番もめてたのが
プロイセン以来のドイツ固有領土ともいえるシレジア（現在のシロンスク)のポーランド編入問題
ここの住民はほとんどがドイツ人だったが、戦後財産を没収され、道中の食料も与えられずに国外追放された
ドイツの中道右派政党CDU/CSUは長いこと、このシレジアのポｰランド帰属を認めてなかったが
すったもんだの末1972年現在のオーデル=ナイゼ線をドイツ・ポーランドの国境として承認した
日本でいえば北方領土のロシア帰属を認めたのと同じようなもんだ
そのうえでシレジアに居住してたドイツ人の持っていた不動産に対する賠償権の責任も放棄したんだから
この件についてはポーランドが甘かったというより、ドイツの方が現状を追認してあきらめたという方が正しい認識だろう