14/05/21 19:21:35.68 BoyZlg6Z0
>1
お前日本人か？誤字多すぎだろ
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 19:21:55.63 5A5hK0Cmi
>>245
ゴリアテさんはラジコンだから…
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 19:24:20.60 j1P7fMJV0
一方韓国は真似して作った、、、
が無理だった
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 19:25:58.35 ebpYue35i
日本じゃ戦車は希少品になるからな、もう戦車は要地以外には要らねーって判断だよ
本州の守りは機動戦闘車になる
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 19:27:41.80 YqZVoJzE0
宿敵ドイツからお下がり貰うなんて恥ずかしいと思わんのかいポーランド
ＴＫＳで根性見せてみんかい
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 19:31:00.40 AYtKU+VL0
ミッション系は全て韓国から買ってるから
実質は韓国製みたいなものだけどな
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 19:31:59.62 lC6UP5Uo0
夢中で頑張る君へ
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:00:33.38 hVyb+qxu0
>>245
これが噂のマウスか！
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:08:50.58 ZBTIxRcs0
スイスもレオ2A5 300台あるよ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:16:34.00 YqZVoJzE0
>>245
これ面白そうだから分解していい？
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:34:28.69 zvpywJRv0
ポーランドとドイツは犬猿の仲だと思ってたのに・・
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:44:35.91 pSqODG1u0
>>212
＞正確には無人機から届いた光学データで遠距離から目視観測と。
湾岸戦争では光学データを駆使していた有人偵察機や無人偵察機でも本物のスカッドと囮の区別は一切付きませんでした。
スカッドよりも小さくて平べったい戦車では専用の囮が開発されているので、
もっと囮と区別が付きませんけどｗ
＞ミサイルのシーカーって赤外線照準だけじゃないし、そんなに万能なら戦闘機とかなんで使わないんだろうね。
戦車はレーダーでは発見できないし、
戦闘機はそのカバーを付けたまま作戦飛行ができないｗ
＞チャフより有効じゃん。
戦車はレーダーでは発見できませんけどｗ
てかチャフとはレーダ誘導ミサイルを回避する為の物体だけど。
＞お前こそ１両の戦車が撃破されれば、
＞Ｃ４Ｉ機能で残りの戦車に被害報告を一斉に通知されるので、
＞その具体的システム名は？
何度も自分で言っているじゃないかｗ
お前ってC4Iってご存知ないですか？
＞汎用対地ミサイルを機動回避できる戦車の車両名は？
その命中率１００％のミサイルの種類とは何だ？
＞グローバルホーク程度の解像度で遠隔照準不可だと言う論理をどうぞ。
湾岸戦争時の有人偵察機ですらスカッドの囮を発見して破壊したが、
本物のミサイル発射機は全部破壊できなかった。
それよりも小さい戦車では、
本物の戦車なのか囮かの区別が完全に付かない。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:44:46.85 i5cC4Rf40
周辺国は皆ドイツと戦ったんじゃなくヒトラー率いるナチスと戦ったと思ってるから。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:48:07.14 +yMM9jdk0
>>80
それなんていうソ連ｗ
ドイツやアメリカは民生品もできたうえでのそれだろ
ソ連のようなハリボテではないぞｗ
民生品で西側に太刀打ちできないソ連は軍事につぎこみ
やっとできあがった2流兵器を衛星国に押し付けてた
モノでは兵器しか売り物がないソ連こそ死の商人だよな
しかも案の定ソ連のボロ戦車は湾岸戦争で一方的にボコボコにされたよなｗ
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:48:58.57 1Mzw8zz50
英仏さそって戦争煽ったのポーランドなんだけどね。
ヒトラーにやり返されてやんの…
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:51:58.14 ZK6nEQSz0
ドイツに電撃戦で侵攻されたとき、騎馬兵で立ち向かったんだよな。
勝てるわけね～
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:53:38.77 H+tIaeH1i
ゲパルトも買っておけよ
つか、日本にも二連装機関砲の似たやつあるだろ
あれ売ってやれよ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 20:59:06.76 zJuuKeZt0
>>265
戦車に突撃したってのはゲッベルスがまいたデマだけどね
実際は自動車化師団を背後から襲って戦果をあげたらしい
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:00:04.96 /eoAenKZ0
>>266
そんなのより戦車に対空機関砲つけたほうが一粒で二度美味しくね？
URLﾘﾝｸ(mainbattletanks.czweb.org)
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:01:23.80 sT36UHln0
>>8
騎兵が泣いてる。
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:01:47.30 9+YZq2Vk0
>>243
装甲が紙なんだよなｗ
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:02:28.60 Z9Q2XT1G0
えちごやで売ってるんだよな
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:03:08.81 pSqODG1u0
>>268
大戦初期には機関砲を装備した戦車がドイツとポーランドで主力であった。
戦時中のセンチュリオンも戦後のＡＭＸ３０が装備して、
ＭＢＴ７０、Ｍ１エイブラムスの開発計画でも機関砲装備型が存在した。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:13:17.42 MXA5kLDT0
>>31
んなわけない。
東欧全体の半分という経済・人口規模の地域大国。
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:14:35.80 MXA5kLDT0
レオパルト2A5＝F-15E
PT-01＝F-35
というところか
275:ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載禁止
14/05/21 21:15:44.43 U9WPOwmG0
.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
、
∋oノハヽo∈
（ ＾▽＾） ∧∧
（(と つ ♪ / ('(ﾟ-ﾟ= ∩
（( ⊂,, ノﾞ ＿＿＿/♪ .O,_ 〈
（_,/,, ［●|圖|●］ ♪ ｀ヽ_)
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:16:11.38 HEs9yh/R0
>>24
ドイツは謝罪と賠償なんかしてないし。
日本は全戦勝国と条約を結び、求められた賠償は全部済ませている。
中華民国に賠償をしたのに中共にまでODAをやったり、
戦争をしていない韓国に経済協力金をやったりまでしている。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:18:39.52 MXA5kLDT0
>>80
105両で日本円で4億かそのぐらいだったはず。
ドイツでは55口径の2A6に切り替え中のため、44口径の2A5は退役するんだが、
2A5は新古車が大量にあって処分にカネがかかる。
処分するよりは4億でもポーランドに売ったほうがいい。
2A6と2A5は実は戦闘力・防御力は大差ない。多少2A6のほうが有効射程が長いだけ。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:23:08.44 FiZlTZ0C0
>>93
T-90だけでなく、ロシアの戦車はよく言えばコンパクト、
悪く言えば窮屈な作りになっている。
だから、大柄な欧州人では運用が難しい。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:23:52.65 V/dNzRAO0
>>249
レオパレス21の壁、装甲としてはこれ最強。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/21 21:24:13.97 veytEgfy0
移民受け入れを早くから積極的に進めてきた欧州の某国は
増大する福祉予算に財政圧迫されまくって
せっかくグレードアップしたレオ２を売りに出すハメになったとか
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:26:58.82 vfilv1W00
アドバンスド大戦略で80年引き分けが続くと両軍これになるのか
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:29:19.49 3fR0csNR0
ポーランド人の対ドイツ感情ってどうなってんだろ？
これ、東アジアに置き換えると「韓国が中古の90式戦車を買った」レベルの話じゃないか？
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:30:22.15 MXA5kLDT0
ポーランドは魔改造がめっさ得意な国だから、
T-72系で事実上世界最強のPT-91のように、2A5ベースで2A6を凌ぐ戦車を作っちゃう可能性がある。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:30:56.40 kBuCPI2j0
>>277
有効射程の長短は戦車にとっては致命的な能力さだろw
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:31:09.95 3fR0csNR0
>>245
これ、タミヤが1/1スケールで発売したらバカ売れ、しませんね´д` ;
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:31:22.40 KAP2XS1r0
魔改造とわめく恥ずかしい奴登場w
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:31:24.73 MXA5kLDT0
>>282
ド・ポ関係は日韓関係とは似ているようでぜんぜん違う。世界史知らなさすぎ。
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:31:53.92 O8Tq8wZk0
日本の７４式も売ってあげたら・・・
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:32:20.00 tknKgfZU0
男は黙ってチャレンジャー。
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:32:46.27 MXA5kLDT0
>>284
それが大して変わらない。
ドイツは55口径にチャレンジしているというのが実情。
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:35:13.86 wOZwVbHw0
キングタイガーは売ってくれないの？
動かなくてもいいよ。
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:35:17.12 xovDWFMF0
先生！無用なショックは避けていただけませんか。オプションを外して軽減してあるとはいえ
このレオパルド、空重量で約40トン！床が抜けても責任はもちかねますので (￣ー￣)
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:35:28.78 xca7sDHa0
ドイツは戦車に潜水艦、スウェーデンは戦闘機、スイスは機関銃
左翼の言ってる平和的な欧州の国は現実はこんなもんだからな
日本人はバカが多いから武器輸出三原則で騙される。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:35:43.39 i5cC4Rf40
俺はエレファントがいいな。
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:36:45.72 N1nly04g0
>282
ドイツは嫌い。
ロシアはもっと嫌い。
だから、ドイツから「出物」な中古品を買いました。
ただ戦車を買うだけじゃなくて、その支援もまとめてのセットだから
国産戦車にフィードバックできるでしょう。
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:38:16.98 pSqODG1u0
>>293
ドイツはフリゲートと装甲車も売ったし、
スウェーデンは装甲車と機関砲、対潜兵器も売ったし、
スイスは拳銃と自動小銃、機関砲では？
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:39:53.75 Ukz0jvgY0
>>284
大口径だと砲塔振り回して安定させる時間をロスするけどな。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:41:19.10 MXA5kLDT0
>>295
ドイツ嫌いというポーランド人は見たことがない。
もう世代が異なるからすっかり許している。
現世代が被害蒙ったのはロシアからだから、ロシア嫌いは多い。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:41:19.78 FiZlTZ0C0
>>282
だいたい、ポーランドって結構な金持ち国だよ。
金食い虫のMig29をNATO規格化してまで
保有してる数少ない国の一つ。
レオパルド戦車は西側標準の戦車で、
価格、運用実績、部品の入手など
中古でも買う価値ある。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:41:56.03 FY4HSGbe0
レオ様
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:42:24.87 xca7sDHa0
日本だと戦車の否定派が多くキャタピラの代わりにタイヤのついた機動戦闘車を増やすようだが
結局は装甲まで考えたら最終防衛には戦車は必要
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:42:45.27 J3KMQYzf0
90式に似てる
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:43:05.81 MXA5kLDT0
>>299
日本と同じでF-35量産を待ってるっぽい。
なお民間のボーイング787は全日空よりもポーランド航空のほうが納入が早かったと思う。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:44:20.03 au8nUmss0
アウシュヴィッツ収容所を忘れたのか・・・ポーちゃん
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:44:58.73 Ukz0jvgY0
>>301
最終防衛よりも目先の海空の方が大変だからな。
せめてもう少し予算があれば良いんだけど。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:45:42.32 tknKgfZU0
ドイツ統一に旧東のMig-29買い取ったのがポーランドだったような。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:46:08.46 U2KKz7/P0
戦車は被弾すると悲惨だよな。あの無敵だと思ってたエイブラムでも
イラク戦争で被弾した戦車からヨレヨレの格好で乗員がハッチから
上半身だけ出して倒れる映像があった。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:48:22.99 xca7sDHa0
ポーランドはロシア製の兵器も大量に持ってるから
ミグとF-16も混在するしある意味ですごい国
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:50:10.98 8/CgO7Lz0
キン肉マンスレじゃないのか・・・
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:50:37.57 MXA5kLDT0
>>308
しかもF-16はでっかいドーサルスパインのついたBlock51 Advancedだしな
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:50:43.60 pSqODG1u0
>>301
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルやＲＰＧにも耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。
>>305
自衛隊は護衛艦４７隻、哨戒機７０機、戦闘機２６０機に削減されている。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:50:47.36 Ukz0jvgY0
ポーランドって学生世代がやたら多いんだっけか？
ベビーブーム世代が今社会人デビュー？
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:50:47.96 FY4HSGbe0
領土を決めるのは歩兵
戦車なんて爆撃機の的でしかない
歩兵こそ戦を決するもの
最後のケツはわが任務騎兵砲兵力セヨ
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:52:42.28 /eoAenKZ0
>>306
確か予備部品と保守支援込みで1ユーロで売り飛ばしてたな
中古兵器のやり取りに値段はあってない様なモンなんだと知らされた
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:53:42.48 pSqODG1u0
>>308
フィンランド軍は？
１０年前までのドイツ空軍ではＦ－４Ｆファントムとユーロファイター、Ｍｉｇ－２９ファルクラムが同時に飛んでいたぞｗ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:53:59.65 FiZlTZ0C0
>>306
Mig-29の運動性は世界一だから。
運動性だけは・・・
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:54:44.47 MXA5kLDT0
>>315
フィンランドはポーランドの１０分の１の小国。
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:54:44.52 V5zd88c30
１０式の前では歯は立たないｗ
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:56:49.31 tknKgfZU0
>>314>>316
ドイツもしばらくの間は他国との演習に参加したりしてたけどさすがに持て余して叩き売ったんだよなｗ
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:57:46.26 YFjJYvcS0
>>301
戦車はもはや対テロ戦用兵器だけどな
実戦での使われ方がそんなのばっかになったんで、
ひたすら重装甲化、近接防御兵器の強化の道をまっしぐらになってる
もはや、移動拠点
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:57:54.19 T9k7q46R0
,, ,,
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::ヽ､,,,,~'''z-ｭ,,,,, ,,,,,r''''~~,,,,,,r'''''′
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322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:58:16.66 00525e6g0
日本はミサイルとか超ハイテク制御兵器で商売したらいいよ
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:59:05.12 MXA5kLDT0
>>319
ポーランドの長期的目標は軽戦闘機と軽戦車の自国開発だから、技術維持をしたいんだろう。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:59:09.40 6m+Chfrj0
レオパルドンいきま～す
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 21:59:39.69 DOHbgAB60
ポーランドもあっちこっちに併合されまくって不幸な国だね
まだ揉めてたのか
326:312＠転載禁止
14/05/21 22:00:39.96 Ukz0jvgY0
追加だけとポーランドって昔のソ連崩壊やらワレサ議長の時代後に
ベビーブームが起きていて、その世代が丁度社会人や学生の若者なんだよな。
なんか羨ましい限り。
未来は明るいだろうな。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:00:59.30 xca7sDHa0
ポーランドはミサイル基地まで充実している ステルス戦車まで開発してるのか
なんだろうねそこまでロシアが怖いのか、アメリカ兵器産業の拠点なのか
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:01:21.30 w040Orwj0
中古で売れるだけ数があるんだな。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:02:15.13 +yMM9jdk0
>>282
東欧のそこらへんの機微は「世界あのときは今」とか読んでみなはれ
あと旧東側衛星国も反ソ反ロシア感情が強い
ソ連崩壊後でもハンガリーの政治の展示会ではファシズムではなく
コミュニズムの犯罪が展示され当時の共産主義者が逆切れしたそうだよ
まあ往生際の悪いロシアは中国とつるんで反ファシズム軍国主義とか声高に叫んでるけど
わらっちゃうよねｗ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:03:59.69 MXA5kLDT0
>>326
でも最近は出生率が激減して困ってる
だけどウクライナやベラルーシからカトリック系移民がたくさん来るだろうから彼らはあまり心配していない
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:04:29.15 pSqODG1u0
>>320
カナダ軍仕様のレオパルト２Ａ６ＭＣＡＮがタリバンの陣地を砲撃しているしな。
>>325
フィンランドは大戦人に攻めて来たソ連に領土を取られたぞ。
>>327
ポーランド空軍はＪＡＳ３９グリペンが欲しかったのに、
政治的圧力でＦ－１６ファイティングファルコンを採用した。
他にアメリカ製中古ミサイルフリゲートも輸入した。
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:06:17.34 FiZlTZ0C0
>>323
>ポーランドの長期的目標は軽戦闘機と軽戦車の自国開発だから、技術維持をしたいんだろう。
それはないわ
ベリル突撃銃(NATO弾使用可能なAK)、レオパルド戦車、F16戦闘機など、
NATO標準装備で固めていこうとしてるだけ。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:07:29.37 YFjJYvcS0
まあ、気の毒な話で
結局ロシアは欧州の人間からは西洋扱いされてないのよ
（俺もルーシって言っても、国体的にはモンゴルの末裔って言った方がロシアには合ってると思う）
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:07:57.36 l+slBGjYO
ポーランドのドイツ軍兵器といえば
1944年のワルシャワ反乱で分捕った
パンターとハーフトラックがあるね
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:08:15.36 KhM5At600
１６世紀末のポーランドは、イヴァン雷帝を喪った直後のロシア帝国に硬軟織り交ぜて干渉して、
「偽ドミトリー一世」を使って帝国崩壊のすんでまで追い込んだ中々の外道なんだよな。
なのにしばらくしたら分割される・・・
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:10:31.32 MXA5kLDT0
>>335
そのころのロシアは帝国ではなくモスクワの地方国家だった
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:11:29.33 LV7rL4Lt0
チェコスロバキアがチェコとスロバキアに
ルーマニアがルーとマニアに
ウクライナがウクとライナに分裂したのと同様に
いずれポーランドもポーとランドに
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:11:37.07 w040Orwj0
>>334MP44も結構最近まで使ってた。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:12:14.21 dXkx3nDU0
これってロシアの最新式戦車と性能差はどれぐらいなの？ ロシア様にフルボッコされるレベル？
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:12:54.16 MXA5kLDT0
>>335
ああそれと、偽ドミトリー1世に加担したのはポーランドの国家政府でなく
一部の貴族が私兵を出しただけ
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:13:28.99 Ukz0jvgY0
>>337
ベラルーシもベラとロシアに分かれるのか？
ありそうで困るw
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:14:23.47 MXA5kLDT0
>>339
一台で数台のロシア様をフルボッコできる戦車
そもそもロシアの最新式って数十年前のものなんだが
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:14:43.24 pSqODG1u0
>>339
お前は何処まで馬鹿なんだ？
レオパルト２Ａ５は９０式戦車よりも主砲貫通力が高くて、
装甲防御力が高くて、エンジンの燃費にも優れているのだけど。
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:15:44.84 KhM5At600
>>336
そっか。ぐぐったらあの時代はまだロシアは帝国じゃなかったな。
雷帝のイメージが強すぎて帝国だと思ってた。
しかし偽ドミトリー一世の使い方はえぐいと思う。
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:16:34.07 MXA5kLDT0
ロシアもロとシとアの３つに別れたらいいのに
シだけＥＵ加盟
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:18:05.01 MXA5kLDT0
>>344
一部貴族が私的に義勇兵を出しただけ
ポーランド政府はなにもしとらん
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:18:20.84 FjzQncfw0
日本で言うところの74式戦車じゃないの？
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:18:44.12 4cFPhCfx0
>>331
政治的圧力？
一体何処が情報源だ？
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:19:36.66 pSqODG1u0
>>347
それはＴ７２である。
>>348
Ｊ－ＷＩＮＧとかの航空雑誌に載っていた。
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:21:11.06 l+slBGjYO
ＥＵＲＯＡＳＩＡ大陸だからね
ＥＵ＋ＲＯ＋ＡＳＩＡに分裂もありうる
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:22:55.53 4cFPhCfx0
>>347
それはレオポルド1
>>349
グリペンってNG？それともそれ以外？
NGじゃないならF-16C/D Block52の方が上じゃね？
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:23:29.33 MXA5kLDT0
>>349
F-16が35億ドル、グリペンが32億ドルで入札したが、
F-16は米国がポーランドへの直接投資を10億ドルだかするということになって、トータルでグリペンより安くなった
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:25:27.75 5gYsyCQw0
第二次大戦のときは、ドイツ軍の戦車で侵略されたポーランドがレオパルドⅡを導入か…
時代は、変わるものだ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:26:18.01 FiZlTZ0C0
>>347
レオパルド２は
・複合装甲
・50tクラス
・1500馬力ディーゼル
なので、90式相当です。
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:27:05.50 FjzQncfw0
日本も退役した７４式アセアンに売ってあげればいいのに。
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:27:18.04 pn6KDcsN0
28機のF35は何時くるんだ？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:27:23.34 Ukz0jvgY0
>>353
自衛隊の装備なんて米製ばかりだろうにw
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:27:23.53 tu+F5tLr0
ビル陰からチョロロ～っと飛び出してきたゲリラに
対戦車ロケット撃たれて
燃え立つ鉄釜と化すんだよな
戦車兵の末路は骨の芯まで真っ黒に炭化した死体
戦車とか怖くて乗れんわ
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:27:40.76 OOkLSBu30
レオパルト2A7+って太りすぎじゃね？速いけど
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:27:45.84 KhM5At600
>>346
一応王様も偽ドミトリーにカネ積んでるから、知らぬ存ぜぬでは通せないだろ。
奴がモスクワ入りした後、結婚式にも王様出てるし。
政府として「表向きには」何もしてないけど。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:28:02.81 5gYsyCQw0
>>341
ベラルーシは、ロシア一筋のヤンデレ妹
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:30:26.13 w9S3AAYM0
何だよ、
中古のレオパレス、納涼会でもらったうちわで扇いだら壁が抜けた
と思ったじゃないか
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:30:47.06 4cFPhCfx0
>>358
対戦車ロケット撃ち込まれてもほぼ無傷なのが最近の戦車
そもそも随伴歩兵に狩られるのが落ちなのに何言ってるのか
>>356
2017年
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:30:56.91 Ukz0jvgY0
>>361
ウクライナも似たような感じじゃなかったったの？
騒動前は。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:31:01.72 5gYsyCQw0
>>357
多くねーぞ。
戦闘機は、ライセンス生産だし
護衛艦は、独自設計(イージス艦もアメリカ軍がジムなら自衛隊は、ガンダム扱い)
戦車や火砲は、国産だぞ。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:31:14.29 pSqODG1u0
>>358
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
実戦では対戦車兵器を撃つ側は毎回多数の死傷者が続出していて、
訓練を受けた対戦車兵器を撃てる兵士をそうやって使い捨てに出来ても、
いづれは人的資源の枯渇に苦しむけど、
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
戦車だって殆ど修理可能で、戦場でも回収されて修理されてしまうので、
対戦車兵器を撃った側は無駄死になりかねない。
近年第３世代戦車を撃破出来る対戦車兵器も高騰していて、予算上戦場でホイホイ撃てる物でもない。
今の戦車は歩兵の体温を探知出来る赤外線映像装置を装備していて、
濃霧や悪天候時には対戦車兵器を正確に命中させるよりも戦車の火器で命中させる方が確率が高い。
よって対戦車兵器での待ち伏せ攻撃が常に成功するとも限らない。
実際にイスラエル軍の戦車部隊ですら、対戦車兵器に被弾した戦車は殆ど修理可能であったのだけど。
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:31:59.55 bWc9pMhB0
>>357
空自の練習機のT-33の元の戦闘機型のP-80なんて
戦争が長引いていたら日本本土で烈風や震電と空中戦していたのかも
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:32:30.37 YFjJYvcS0
>>354
まあ、90式より強い90式だよなw
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:32:52.75 MXA5kLDT0
>>360
そこが誤解のもとなんだが、当時のポーランドは王権国家でなく議会主権国家だったんだが
王は議会の承認なしには国家の施策については何を決める／する権利もないという法律があった
王はお飾りだったんだよ
要は現在のドイツの大統領制のようなもの
ウルフ大統領は何もできなくて、議会と議院内閣制での内閣の長たるメルケル首相が全権を持っている
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:33:37.27 uWcMAAzj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:33:58.08 pSqODG1u0
>>365
２０３ｍｍ自走榴弾砲の砲身はライセンス生産ではなかった。
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:34:01.28 5gYsyCQw0
>>363
まあうまい感じで履帯にでも当たれば行動不能には、できる。
もっともゲリラは、同軸機関銃でミンチだが。
>>364
うんにゃウクライナおねーちゃんは、割と自由奔放。
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:37:04.08 h9wHhb7x0
日本もベトナムに90式売ろうか？
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:37:11.47 5gYsyCQw0
>>371
今ライセンス生産でラインメタルの砲身を使っているのは、M1A1とルクレールぐらいだと思った。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:37:32.43 FiZlTZ0C0
>>366
それは、砂漠とか平原で対戦車戦闘をする場合。
最近は市街地で対ゲリラ戦用に、戦車が使われる場合が多い。
シリアの市街地でRPGによるトップアタックを受けたT-72から、
火柱が出る映像。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:38:04.29 jJ4xa/b00
>>366
戦車って束になっても攻撃用ヘリコプターに歯が立たないんだろ？
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:38:52.88 pSqODG1u0
>>374
ルクレールの主砲は５２口径で、
ラインメタル社製の戦車砲弾こそ共通だがフランスの国産品である。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:39:34.85 5gYsyCQw0
>>373
たとえ74式であっても日本の戦車は、あまりにも日本国内で使うことに特化しているから輸出は、無理だよ。
輸出をするならそれ用の戦車を作った方がいい。
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:40:48.05 N1nly04g0
>298
ロシアの膨張主義は露骨ですからね。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:42:03.18 5gYsyCQw0
>>376
ぶっちゃけ戦闘ヘリの方が死亡率が高いよ。
この辺は、ソ連のアフガニスタン侵攻で証明された。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:43:04.90 MXA5kLDT0
>>380
ヘリは敵歩兵に携行ミサイルを撃ち込まれるんだよな
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:43:38.95 4cFPhCfx0
>>376
周りに対空ミサイル陣地が無いならね
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:44:14.82 pSqODG1u0
>>376
イラク戦争ではＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:44:20.51 FiZlTZ0C0
>>382
>周りに対空ミサイル陣地が無いならね
つ スティンガー
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:45:32.13 KhM5At600
>>369
ちょっとググってみたけど、当時のポーランド、何か色々ぶっ飛んでるな。
ジグムント３世自身、選挙で選ばれた王だし（ヴァーサ家ってスウェーデン系やん）。
しかし乱世の中世でよくそんな体制でポーランド分割まで凌いだな・・・
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:45:38.52 FjzQncfw0
>>368
そう言えばインドが90式欲しがってたよね。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:45:45.72 oTxD4tXq0
ぐんくつ
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:45:57.64 Ukz0jvgY0
>>376
戦車にはRPG、攻撃ヘリにはスティンガーがある。
今ではどちらも進化したが、今でも互いに脅威なのに変わりはないよ。
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:47:32.24 3fR0csNR0
>>287
＞>>282
＞ド・ポ関係は日韓関係とは似ているようでぜんぜん違う。世界史知らなさすぎ。
大陸国家のその辺の感覚というか感情がよく理解できんのよ´д` ;
国境が移動して民族が移動したり取り残されたりみたいなのが、世代を重ねてどうなってくのかとか。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:47:47.13 5gYsyCQw0
>>381
そ、戦闘ヘリは、戦車に比べてあまりにも装甲がお粗末。
結局は、複数の兵科で補完をしながら戦うのが一番効率的。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:47:47.57 IeOX/mUj0
やっぱなんだかんだいって東欧はロシアを脅威とみてるんだな
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:47:57.34 CSMw4zgC0
まーべらー！！
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:48:02.39 pSqODG1u0
>>388
何で対戦車兵器は旧ソ連製だけで、
携行地対空ミサイルはアメリカ製だけなんだよｗ
最新のロシアや欧米製の対戦車兵器と最新のロシア製の携行地対空ミサイルの方が性能が高いだろうがｗ
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:48:34.37 +yMM9jdk0
>>267
背後から挟撃してきたソ連の戦車部隊に突撃したポーランド軍騎兵部隊も
スターリンのまいたデマかねｗ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:48:43.92 1PLSgMPK0
独ソ戦では戦車の優劣が勝敗を分けた。
ドイツのボンクラ戦車ではロシアに対抗できない。
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:48:45.58 MXA5kLDT0
>>385
いわば古代の共和制ローマと同じ体制
古代ローマ市民と中世ポーランド士族は人口比も同じだったという
ヴァーサ家はジグムント3世から本家がポーランド、分家がスウェーデン
ジグムント3世は生まれこそスウェーデンだが幼少期よりポーランド在住
あの時代は色々ややこしいんで
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:49:32.68 zJuuKeZt0
>>385
要するに貴族共和制だから大領主次第で
ぶっちゃけ神聖ローマ帝国みたいなもんでは
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:49:36.69 Ukz0jvgY0
>>393
代表的な奴を挙げただけだよ。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:50:00.96 JUEymBdA0
レオパルド2英語
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:50:02.61 NrFdh0lC0
なんでレオパルドの名前でずっと通してるの
レオパルド2じゃなくてなんか別の猫科の猛獣の名前にすれば良いのに
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:50:36.17 MXA5kLDT0
>>389
ゲルマン！スラブ！なんてのを明確に線引きしているのはドでもポでもキチガイ扱いされる
ドとポではゲルマンとスラブというのは言語だけの括り
だからスラブ主義とか言ってるロスケはドでもポでもキチガイっぽく見える
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:50:55.80 pSqODG1u0
>>395
このレオパルト２Ａ５の主砲とは湾岸戦争で活躍したＭ１Ａ１エイブラムスと日本の主力戦車９０式戦車の主砲と同じ主砲を装備した戦車だけど。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:51:22.22 5gYsyCQw0
>>393
まー東西ドイツ統合のときは、一時期
米国製戦闘機とソ連製戦闘機が並んで飛ぶという軍ヲタ失神モノの光景があったが(w
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:51:25.06 YFjJYvcS0
>>393
履帯をキャタピラって言うようなもんだ
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:51:53.12 TM+rrjmK0
レオパルド２の拡張性の良さは素直に評価できるよな
初期型は冷戦時代に作られた戦車なのに現代でも通用するのは凄い
日本の９０式とか10式もいい戦車だけど拡張性に難有りだからなあ
それはともかくＡ６は売ってもらえなかったのかな？
アレなら露助のＴ９０Ｓだって余裕で相手出来るだろうに・・・
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:52:03.11 Ukz0jvgY0
>>400
アップルが権利押さえてそうw
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:52:21.45 6kWqbuh40
押井がまたポーランドで映画撮ってくれんかな
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:53:05.60 MXA5kLDT0
>>397
神聖ローマは領邦国家の集合体で連邦だが、
ポーランド・リトアニア共和国は士族（古代ローマ的な意味での市民）による共和制
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:53:17.12 5gYsyCQw0
>>400
まー自衛隊がまるっきし別物なのに73式小型トラックと言い続けているのと同じじゃないか(w
軍隊も所詮は、お役所。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:53:25.79 pSqODG1u0
>>403
１０年前までのドイツ空軍ではＦ－４Ｆファントムとユーロファイター、Ｍｉｇ－２９ファルクラムが同時に飛んでいたぞｗ
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:54:23.32 aOQJ17tg0
>>405
まぁ、９０式もやろうと思えば出来るだろうけど、「市場性」がどこにもないわな
少数の改修はコスパ悪いから、やらんよって話で
ある程度、市場に出回ってないと改修費用の元が取れない
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:54:28.35 3fR0csNR0
>>401
＞ドとポではゲルマンとスラブというのは言語だけの括り
＞
＞だからスラブ主義とか言ってるロスケはドでもポでもキチガイっぽく見える
なるほどー、ありがと。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:54:54.68 O9fZhyRP0
日本も74式と90式をベトナムに格安販売しようぜ
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:55:34.84 FjzQncfw0
>>378
日本の戦車の前後左右に高低を姿勢制御できる技術は面白いよね。
どんな地形でも主砲が撃てるようになっているのだろうけど。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:55:35.27 zj14mkb+0
90式は売る気ないからドイツ製の主砲使ってるんでしょ
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:56:39.24 FiZlTZ0C0
>>413
74式はサスペンションが芸術品。
あれは、普通の国では運用できない
ぐらい稼働率が下がる。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:56:52.90 pSqODG1u0
>>413
既にベトナムは１両１億５０００万円のＴ９０をロシアから買いました。
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:05.67 h4SxUVmc0
マンモスの前には無力
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:16.17 zJuuKeZt0
>>408
貴族制としか理解してなかったが
むしろ自由市民って感じなんだな
勉強になったわ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:21.53 MXA5kLDT0
>>413
そしてこんごう級を台湾とフィリピンに売る
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:57:37.40 FjzQncfw0
90式がクラウンなら、機能を落としたカローラ版を作ってコストダウンして
輸出すればいいのに。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:00.96 cPKgu+al0
>>395
ドイツの戦車で対抗できないのなら
日本のチハなど赤子の手をひねるようなもんだな。
日本陸軍はソ連を最大の脅威と看做していたようだが
どうやってソ連の戦車と戦おうと考えていたんだろう。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:09.86 cJz37NXu0
>>121
アメイジング スパイダーマンにも出せばいいのに
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:19.85 Hykyi/dT0
次はスティンガー部隊か！
誰だよタツノコスレにしてるのw
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:58:39.77 pSqODG1u0
>>422
速射砲や火炎瓶で肉薄攻撃ｗ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:22.27 eoxOgF310
しかし冷戦時代に
「将来ポーランドは空軍にＦ－１６を採用して陸軍はレオパルドを採用する」
なんて予測は出来なかったな
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:28.04 KhM5At600
>>396
色々ありがとう。共和制ローマか。>>408で、神聖ローマの連邦制とも違うと。
調べたら面白そうだな、ポーランド。
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:30.44 FjzQncfw0
マウスみたいな巨大戦車は現代ではミサイルの標的になるだけなんだろうな。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 22:59:46.20 MXA5kLDT0
>>419
当時だと人口比で貴族が多いのはポーランドのほかにはスペインがそんな感じだった
スペインはその前の時代のレコンキスタのときに騎士になった者が多いため
ポーランドの場合は有産自由市民で、ローマとよく似ている、というよりポーランド士族だけ見ると現代の標準的な民主国家そっくり
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:00:07.85 5gYsyCQw0
>>414
74式の開発時には、ソ連も元気だったので同じ対ソ連戦を想定したスウェーデンのTタンクを研究して74式を作った。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:00:21.66 AI8Khj5w0
結局
普通のエンジンとガスタービンエンジンとどっちが良いのだ
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:01:31.96 FiZlTZ0C0
>>422
ソ連軍は、自動化率が高く、野砲の集中運用など近代的な装備だったが、
兵士の士気に問題があった。
↓
日本軍、浸透戦術を採用
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:02:54.49 8Yhm2p3L0
>>431
ガスタービンはアメリカみたいに補給がしっかりしてる国じゃないと運用できない
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:03:03.12 zCniMJKr0
このレオパレスとか言う戦車は壁が薄いんだろ
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:03:05.06 TM+rrjmK0
>>395
パンターとかでも一対一で荷が重かった赤軍の戦車だされてもな
でも数の暴力に負けたんだよな
>>422
ノモンハンの時は火炎瓶で撃退出来たからそれで戦うつもりだったんだろうｗ
シャーマンでさえ敵わないのにＴ３４－８５とか出てきたら罰ゲームだよなあ・・・・
俺の爺ちゃんよく満州から生きて帰れたもんだ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:03:53.72 MXA5kLDT0
>>426
ブレジンスキーはそれっぽいことをもう冷戦時代に言ってた
>>427
ポーランドでは貴族同士では身分の違いがない
一人一票の原則が守られていたり
そのため国家の末期には金権政治が横行したが、ただしモスクワを
陥落させる頃の17世紀初頭までは金権政治も殆どなく一種理想的な状況だった
「強訴」の騒ぎはよくあったが、それも理があるとされた場合には罰しないという
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:04:13.11 5gYsyCQw0
>>431
今の戦車は、ディーゼルエンジンが主流
ガソリンで動くのは、ガルパンに出てくるような第二次世界大戦の戦車だよ。
もっともその頃も日本のチハとかソ連のT-34のようなディーゼルエンジンの戦車があったけど。
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:04:15.01 6/0r75ZQ0
>>431
そこらの軽油が使えるほうがいいだろ。
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:04:42.12 4cFPhCfx0
>>386
T-90が既にある
>>413
既にT-72とかあるだろ…
>>420
やめてくれ
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:05:03.23 aOQJ17tg0
>>433
というか、ガスタービンは戦車には向いてないですな
アメリカはディーゼルエンジンの開発リソースが無いから仕方なくやってる訳で
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:05:26.77 cPKgu+al0
>>432
ああ、浸透戦術ね。
歩兵学校で教官の経験まである指揮官がガダルカナルで
米軍相手にそれやってフルボッコにされたんだよね。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:05:39.47 pSqODG1u0
>>430
その冷戦期のスウェーデンの戦車は通称Ｓタンクである。
>>435
当時の日本軍はＴ３４/８５の存在を知りませんでした。
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:06:35.42 TM+rrjmK0
>>440
大出力のディーゼルエンジンの開発をアメリカは諦めたんだっけ？
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:06:54.49 5gYsyCQw0
>>440
飛行機のエンジンを戦車に使うのは、アメリカの戦車の特徴だよな…
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:07:51.69 pSqODG1u0
>>444
一方戦後の日本の戦車のエンジンは魚雷艇のエンジンが原型だった。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:08:03.60 6/0r75ZQ0
日本も昔川崎のエンジンを積んだ奴を試作してただろ。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:08:27.79 5gYsyCQw0
>>442
フォロー乙
>>443
まー戦車のエンジンは、F1以上に過酷な環境だからな…
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:08:59.61 MXA5kLDT0
>>444
戦闘機のエンジンをホットロッドトラックに使うのもアメリカの伝統
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:26.55 L1M02qIU0
ポーランドはやる気だ。
真の悪のソ連ロシアをぶっ殺そう。
アメリカも乗り気なのにドイツは乗り気でない
日本もロシアのゴミを叩き潰そうぜ。
中国が潰れたらもちろんゴミロシアを叩き潰そう。
直接的に手を下すのが嫌なら、トルコとかポーランド
バルト三国に援助しよう。
シャア、倒すべきは中国、ロシアではないのか！
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:31.58 FjzQncfw0
>>445
ヒトラーの別荘、ベルヒテスガーデンの大型エレベーターは、
Ｕボートのエンジンなんだよね。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:36.99 5gYsyCQw0
>>445
初耳だ。
ナチス・ドイツの電動戦車も魚雷のモーターを使ったそうだ。
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:09:45.42 aOQJ17tg0
>>443
そう、大出力小型ディーゼルエンジンの開発は難しい
特に戦車用は高負荷状態が続くので、駆動系も含めて難易度高い
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:10:12.52 8Yhm2p3L0
>>440
それもあるけどメリットも大きい
デメリットは燃料バカ食いってのを無視できる国が使ってるからいいんじゃない
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:10:41.13 5gYsyCQw0
>>452
10式は、無段階変速だとさ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:11:43.94 pSqODG1u0
>>451
少なくとも旧海軍の艦艇用のディーゼルエンジンの技術が戦車のエンジンにも応用されている。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:11:56.74 3bQHVzAA0
ガスタービンは燃費が悪い
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:01.85 4cFPhCfx0
>>445
61式戦車のエンジンって魚雷艇のだったのか
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:29.04 S9uWnkzJ0
ガスタービンエンジン
レースだとインディ500で結構良いとこまで行ったけど
結局市販の乗用車はモノにならんかったなあ
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:41.87 MXA5kLDT0
>>449
ポーランドは専守防衛に近い装備で、
ロシアに攻め込む類の兵器は持ってないんだが。
弾道弾迎撃ミサイルシステムはオバマが裏切ったので独自調達することに決めた。
なぜプーチンはオバマではなくポーランドを恐れているのか？
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:12:55.12 cH1DC5OT0
ポーランドの偉人といえばアベル・ロスノフスキ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:13:15.65 FiZlTZ0C0
>>452
むしろ、高負荷がずっと続くのなら、ガスタービンの方が有利。
だけど、戦車はヘリと違って、高速で走ったり、低速で軟弱地
を突破したり、急停止をしたり、いろいろな事ができるエンジン
が好ましい。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:13:18.71 5gYsyCQw0
>>457
そのものでは、ないと思う。
冷却の仕方も違うし。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:14:02.18 VKpouCxL0
パーシングやティーガー２でも７００馬力程度で
非力で有名な零戦でも１０００馬力近くあるから、それ戦車に転用すればいいじゃんって思ってたなあ
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:14:04.17 MXA5kLDT0
>>460
アベルは大金持ちなのに志願してベルギー戦線に出て、
同時にベルギー戦線にいたケインに助けられているからな。あの物語好き。
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:14:43.38 6/0r75ZQ0
大戦中のドイツも日本の小型ディーゼルエンジンをほしがったというのは記録に残ってるな。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:15:44.93 FiZlTZ0C0
>>465
大戦中の戦車用ディーゼルは、ソ連と日本だけ。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:15:50.53 5gYsyCQw0
>>465
ロケット&ジェットエンジンの技術と交換だったな。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:15:59.22 5VNrRRxp0
もうだめ・・・
もうだめ・ポ・・ポーランド・・・
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:16:55.51 cWs+Um6V0
>>459
Worriesだから恐れるじゃ無く心配だな
タイトル捏造すんな
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:17:15.64 +Shm+3HJ0
>>463
飛行機の空冷星型エンジンを流用したら
ものすごい背の高い
シャーマンに似た走る仏壇みたいな戦車になりそうw
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:17:43.83 4cFPhCfx0
>>467
仮にドイツがジェットエンジンを実用化して量産した時に
戦争始めていたらどうなってただろう
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:17:52.90 cPKgu+al0
>>465
逆、わざわざ潜水艦を派遣してまで
日本がドイツの魚雷艇用高速ディーゼルエンジンを欲しがった。
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:04.83 MXA5kLDT0
>>469
細けえこたあ…
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:18.11 L1M02qIU0
>>459
え？
嘘でしょ。あの大金かけたMDをポーランドに導入しないの
何のためのMDだよ。
オバマそこまで腰抜けなのか。
ポーランドにMDをおいて、核戦力の無効化
そのたとバルト三国とか、反ロシアの周辺諸国を
取り込み、小競り合いを起こして、そこで西側自由連合で
経済制裁、そして軍拡でロシアを疲弊させて。
殺す。このやり方でくそロシアを倒せるのに
ロシアみたいな憎しみをばらまくゴミ国家は倒すべきだ。
それが正義じゃないのか。
ロシアと中国がなくなれば世界の平和はかなり改善するのに
シャア、倒すべきはロシアではないのか！
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:22.31 FjzQncfw0
>>468
ド・ド・ド・ドイツの戦車で国防してね・・・
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:42.03 cWs+Um6V0
>>473
記事内容も違う、細かい処の話じゃない
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:47.89 9+YZq2Vk0
シャーマン不細工だったなｗ
コミカル系ｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:18:54.91 5gYsyCQw0
>>471
あのちょび髭がいらん事を言ったばかりに戦闘機が爆撃機に…
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:20:03.29 MXA5kLDT0
>>474
大量のSM-3（日米共同開発）とPAC-3をどうも米政府とは関係なく独自にメーカーから直接購入するっぽい
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:20:49.06 y3mbf1Aq0
すりかえておいたのさ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:03.04 FiZlTZ0C0
>>478
Meが贔屓されていたばかりに、
Heのジェットが継子扱い。
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:13.90 5gYsyCQw0
さーてねるおまいらのおかげで楽しいひと時が過ごせたでは。 ﾉｼ
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:21.82 MXA5kLDT0
>>474
ポーランドはロシアを倒す気はないだろ。
ロシアがいつも危なっかしい原因であるところのあのしょうもない腐敗構造をなんとかしたいとは思ってるだろうが。
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:21:25.75 L1M02qIU0
ロシアはヨーロッパにとって悪だ。
ポーランドはドイツよりロシアを憎んでいる。
ドイツはポーランドを侵略したが、負けて罪を裁かれた
それに比較対象ではロシアの方が断然悪。
ポーランド系のアメリカ人よ。根性見せろよ。
ロシアに経済戦闘と軍拡戦闘を仕掛けて殺そう。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:22:28.55 cWs+Um6V0
>>474
嘘だよ
ポーランドがアメリカの申し入れを断ったって書いてある
そのリスクを取らなかったのが間違いだったとも書いてる
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:23:39.54 +Zxsjxat0
ポーランドって、大国に挟まれてるんだから下手に軍備に金掛けてもしょうがないんじゃないかな
有事の際は、どのみち蹂躙されるだろ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:23:57.83 +VqfnfLh0
ポーランド国歌いいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:24:13.91 L1M02qIU0
>>479
なんだ。それなら安心だ。
>>483
そうかな。ポーランドのロシアへの恨みはすごいと思うが
これからアメリカがポーランドを対ロシアに使うだろうし
どうなるかわからないんじゃない。
２０年後の未来なんてだれもわからないよ
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:24:45.32 pSqODG1u0
>>457
日本初の車両用ディーゼルエンジンとは八九式中戦車のエンジンであった。
>>478
まったくだ、当時のドイツ近辺に爆撃すべき物でもあったのだろうか？
逆に連合軍の爆撃機からの爆撃を受けていただろうがｗ
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:25:27.64 cWs+Um6V0
>>474
要するにお前が英文読まないと踏んで ID:MXA5kLDT0 が捏造
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:25:31.54 oDWqoR7t0
>>455
＞湾岸戦争では光学データを駆使していた有人偵察機や無人偵察機でも本物のスカッドと囮の区別は一切付きませんでした。
？
現代戦の話だよな。
２０年以上の技術を持ち出されても反応に困る。
＞戦車はレーダーでは発見できないし、
ソースどうぞ。
てえか、カバーでなく貼り付ければいいじゃん。
＞お前ってC4Iってご存知ないですか？
Command Control Communication Computer Intelligence systemの略称ですな。
で、具体的なシステム名は？
NTDSとかFCS-2とかいろいろあるよな。
＞その命中率１００％のミサイルの種類とは何だ？
ないんじゃね。
でも、それとは無関係に確実に回避できる戦車の車両が>>150を見る限り存在するようなので、
車両名をどうぞ。
あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
＞湾岸戦争時の有人偵察機ですらスカッドの囮を発見して破壊したが
現在のUAVによる光学観測の解像度、当時とは格段に上がってますけど。
３０ｃｍ単位で精査できるわけだし。
で、C4Iってご存知ないですか？
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:25:58.31 MXA5kLDT0
>>485
どこに？
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:28:04.20 MXA5kLDT0
>>488
倒してどうなるんだって話。
国家そのものを破壊したらロシア国民の恨みを買うだけじゃん。
ロシア政府の腐敗構造の一掃や周辺国の安全保障のための多国間協調行動でポーランドがイニシアチブは取る、
てか実際取ってるが。
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:28:55.15 FiZlTZ0C0
>>489
当時のドイツ空軍は、
戦闘機が主役ではなく、
攻撃機が主役だった。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:28:56.11 cWs+Um6V0
>>492
“Our mistake was that by accepting the American offer of a shield we failed to take into account
the political risk associated with a change in president. We paid a high political price.
We do not want to make the same mistake again.”
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:29:10.52 L1M02qIU0
>>490
ホントだ。
最初の段落に書いてあったな。
やっぱりアメリカの戦略は変わらないんだな。
ウクライナは始まりに過ぎない。
悪のロシアを叩き潰そうとしてる。
戦わずに経済と軍拡で。
それでこそアメリカだ
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:31:22.81 x54PAUMX0
>>20
敵の敵は味方
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:31:57.47 MXA5kLDT0
>>495
それは、アメリカの申し入れを断ったのではなく、
ブッシュ政権時の契約をオバマ政権が破棄したから、
アメリカは政権変わるとちゃぶ台返しするから、もうアメリカの政権とは取決めをせず、
今後はポーランド政府が独自にメーカーから調達すると言ってる。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:33:03.97 Ukz0jvgY0
90式の大排気量の2サイクルディーゼルもかなり変態技術っぽいんだけどなw
高圧縮が必要なディーゼルでの吸排気機構がどうなってるんだか？
鉄板みたいなリードバルブと凄い排気デバイスと巨大なチャンバーでも付けてるんかな？
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:33:32.31 MXA5kLDT0
>>496
解釈が逆。オバマはポーランドにおける迎撃ミサイル配備を是が非でも止める気。
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:35:18.64 MXA5kLDT0
>>499
んな機構はダンプでも使っておるわ。
ＵＤ（ユニフローディーゼル）といってな。
ダンプの運ちゃんたちはユーデーって言ってる。
ユーデーが一番こわれにくいし燃費も良い。
一次は日産のユーデーが圧倒的だった。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:35:32.69 pSqODG1u0
>>491
湾岸戦争が現代戦ではないとは馬鹿か？
今の戦車の大半が湾岸戦争前の車両が大半だろうがｗ
戦車は地形に隠れられるし、建物や山地などの障害物が多くて、
戦車だけを探知する都合の良いレーダーは開発されていない。
＞FCS-2
それは射撃指揮装置でC4Iではないのだけどｗ
＞で、C4Iってご存知ないですか？
↓
あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
＞現在のUAVによる光学観測の解像度、当時とは格段に上がってますけど。
＞３０ｃｍ単位で精査できるわけだし。
ソースは？
それだけでは実戦で動く戦車と全く動かない戦車の区別ができませんなｗ
そんなＵＡＶで照準してまでそんな長射程のミサイルを使う必要は無いのだけどｗ
そのＵＡＶで直接ヘルファイアや誘導爆弾を対戦車戦闘に使うだろうがｗ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:35:33.50 FiZlTZ0C0
>>499
舶用ディーゼルでググってみろ。
まず間違いなく２ストだから。
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:36:52.95 L1M02qIU0
通常戦力じゃロシアはアメリカに敵わない。
つうか軍事技術じゃあ日本欧米の先進国に敵わないだろう
一部はすごいものもあるが。
ロシアは核戦力しか無い。
国力も欧州の一流どころと比べたら劣る。
国民性も白い中国人と言われるほど劣ってる。
日本はロシアに期待すんな。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:37:01.38 MXA5kLDT0
ＵＤはもともとはアメリカの発明。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:37:35.52 RhE5FWti0
A5か…
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:38:19.11 sp49sBzR0
ドイツも廃棄処分の費用が削減で来て大助かり
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:39:13.15 TM+rrjmK0
>>504
冶金技術を始めとする一部の技術は露助は凄いみたいですね
でも総合力となると・・・・ｗ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:39:36.97 MXA5kLDT0
>>507
ひとつの国家予算で２種扱うよりも、
２国で分担してそれぞれの国の予算で１種ずつ扱っていくほうが効率的だからな。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:43:15.61 L1M02qIU0
お前らプーチンを褒めるが
プーチンみたいに人殺しも厭わないで
国力あげるなら、だれでもできるからな。
安倍さんが国力のためになんでも出来るようなら
安倍さんはプーチン以上の仕事をする可能性がある
でもそんな恐怖政治で民衆を縛っても仕方ない。
つうか恐怖政治するしか無いほどロシアの国民は
腐っていると考えることも出来る。
つまりロシアの民度はそんなもの。
ロシアよりドイツのほうが百倍増し
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:44:05.55 oDWqoR7t0
>>502
＞今の戦車の大半が湾岸戦争前の車両が大半だろうがｗ
一方で策敵システムやリンクシステムは湾岸戦争から大幅に変化してますけど。
１０式なんてその典型例じゃん。
＞それは射撃指揮装置でC4Iではないのだけどｗ
？
交戦級システムってだけでFCS-2もC4Iですけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんでそういう嘘をつくんですか？
で、具体的なシステム名は？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
？？
どこの事ですかね。
とりあえず、お前の質問に答えた上で質問してると思いますが。
＞ソースは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞それだけでは実戦で動く戦車と全く動かない戦車の区別ができませんなｗ
根拠どうぞ。
＞そんなＵＡＶで照準してまでそんな長射程のミサイルを使う必要は無いのだけどｗ
？？？
グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
C4Iってご存知ないですか？
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:44:11.49 MXA5kLDT0
>>510
それは世界中のまともな人たちの総意。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:51:57.57 Ukz0jvgY0
>>501
知らんかったw
クグったけど今ひとつ機構がわからんが、広く使われてるんだな。
ありがと。
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:55:10.72 pSqODG1u0
>>511
＞１０式なんてその典型例じゃん。
世界でも１０式戦車しかありませんがｗ
その１０式戦車がお前の言うミサイルで攻撃する国は何処ですか？
あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこですか？
とりあえず、お前の質問に答えた上で質問してると思いますが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦車部隊撃滅の為にその偵察機を一々出すのかよｗ
＞根拠どうぞ。
修理できずに故障して動かない戦車の中に熱源を用意して、
目立つ所に置いて無駄弾を撃たせるのは古典的な作戦である。
＞グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
誘導爆弾やミサイルを携行できるＵＡＶを最初から用いればもっと早く攻撃ができますがｗ
戦車部隊を攻撃する際に撃墜されても困る無人機を使っている時点で本末転倒ですがｗ
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
対戦車ミサイルと対地ミサイルの区別の付かない馬鹿には説明できませんｗ
＞C4Iってご存知ないですか？
幾ら説明しても理解できない馬鹿には説明できませんｗ
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:55:30.61 yZxVvhOE0
無理やり自衛権に制限しようとしてる奴らは
こういうことは知らないんだろうな
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:55:45.14 oPTG6HIX0
>>504
WW2の東ヨーロッパやドイツの惨状みると、チョン並みかもしれん
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:58:02.63 S9WNwt790
>>472
逆じゃない。
ナチスドイツの技術はスゲー偏ってる。
ジェット機は作れるのに４発爆撃機が作れない。
マシンガンが作れるのに自動小銃が作れない。
魚雷艇用高速ディーゼルエンジンは作れるのに、戦車は最後までガソリンエンジンだった。
引火しにくいディーゼルエンジンがのどからてが出るほど欲しかったんだよ。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:58:36.37 WbcO1k450
ここまでガルパン無し
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/21 23:59:59.21 oPTG6HIX0
>>518
戦車道のルール外の戦車の話だからなぁ・・・
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:01:27.88 9XToZAbm0
>>514
つ StG44
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:01:47.21 G3xLVXWO0
「ローマの末裔vsギリシャの末裔」って視点は駄目かな？
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:02:48.24 a0nU8H1G0
>>517
ドイツはＭＰ４３やＭＰ４４、ＳｔＧ４４で突撃銃を開発しました。
>>520
？
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:05:21.23 cPKgu+al0
>>517
日本の戦車用ディーゼルエンジンはかさばって重い割りに
出力が低く、とてもヨーロッパの第１腺で使えるようなものじゃなかったよ
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:05:52.40 mahThnq40
昔のドイツは列車に乗せた大砲が有ったんだよな。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:07:11.45 EA9e/d4z0
>>514
＞世界でも１０式戦車しかありませんがｗ
いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。
なんでそんな嘘をつくんですか？
＞戦車部隊撃滅の為にその偵察機を一々出すのかよｗ
？
グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。
戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。
＞修理できずに故障して動かない戦車の中に熱源を用意して、
＞目立つ所に置いて無駄弾を撃たせるのは古典的な作戦である。
？？
それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。
で、区別できないって根拠をどうぞ。
＞誘導爆弾やミサイルを携行できるＵＡＶを最初から用いればもっと早く攻撃ができますがｗ
デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。
そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと
機甲部隊を用いるだろうし。
＞対戦車ミサイルと対地ミサイルの区別の付かない馬鹿には説明できませんｗ
はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
＞幾ら説明しても理解できない馬鹿には説明できませんｗ
はいかいいえで答える質問に説明は必要なくね？
で、C4Iってご存知ないですか？
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
具体的なシステム名は？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:07:23.81 a0nU8H1G0
>>517
>>523
停車中での戦車砲の命中率を重視するドイツ軍の戦車では、
エンジン稼働中に振動が大きいディーゼルエンジンの使用には躊躇いが大きかったかと。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:11:33.44 t8QNkEwL0
チハのエンジンじゃ、三号戦車すら走らないんじゃないか？
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:11:36.89 ahypOhKn0
>>526
ドイツでT-34をフルコピーしようとしたけど、ディーゼルエンジンはものに出来なかったとか？
あのエンジンは傑作エンジンで時代を超越したような物だったとも聞くけど。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:14:35.56 EA9e/d4z0
>>527
そりゃまあ、パワーパックでもないのにディーゼルでガソリン車を走らせるのはだいぶ無理があんじゃね
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:14:38.46 2rlfJ80R0
>>528
アルミが勿体無いからやらなかった。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:16:28.54 a0nU8H1G0
>>525
>>514
＞いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。
それらはみな冷戦期からの開発で、
冷戦終了後から開発された戦車は１０式戦車だけである。
なんでそんな嘘をつくんですか？
＞グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。
お前の脳みその中似にはグローバルホーク以外のＵＡＶが存在しないのかよｗ
＞戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。
専門のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下しないのかと不思議に思った。
＞それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。
実際的の戦力になるかどうかの区別ができないだろう。
＞で、区別できないって根拠をどうぞ。
お前は何一つそんなミサイルが存在するかと言う根拠を出さないねｗ
軍事版に聞いたら具体的な名前すら出なかったぞｗ
＞デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。
この世に絶対に無いと何で決め付けるのかな？
それにそんな長射程で高性能で、その分高価なミサイルを戦車部隊撃滅の為だけに１０００発単位も使う陸軍国は存在するのだろうか？
＞そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと機甲部隊を用いるだろうし。
そんな長射程のミサイルは最初から必要無いじゃないかｗ
＞はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
お前こそ射程２００ｋｍのミサイルで一国の戦車部隊全部を壊滅とかどうやって考えたんだ？
＞それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。
２００ｋｍのミサイルが着弾して命中するよりもそんな高性能のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下した方が命中確率が高いだろうがｗ
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
２００ｋｍの距離があれば回避する余裕が十分にある。
今の戦車とは軍艦よりも早く動けて、軍艦よりも体積が小さいし、
発煙弾の発射や迎撃システムの作動には十分な時間的余裕を持ててしまう。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:16:30.69 DU2mK9Q10
>>523
確かに日本のエンジンは欲しがって無いだろうな。
ただ戦車用のディーゼルエンジンが無かったって話で。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:18:44.47 9XToZAbm0
T34 500馬力ディーゼル
97式 170馬力ディーゼル
4号 300馬力ガソリン
3号 300馬力ガソリン
2号 140馬力ガソリン
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:22:36.15 2rlfJ80R0
>>532
こういう説は見た事無いけど、多分当たっていると思うから書く。
それまでの全部の自国の戦車（それも大量に…だ）あるいは
装甲車（ここら辺自信ない）が大体全てガソリンエンジンなのに
そこにポンっとディーゼル車両を入れるのは、戦争をしていく
上で支障が出ないか？。それ専用の石油タンクを用意したり
トレーラを用意したりする必要があるよね？
また、エンジンの開発は時間がかかる。ましてあまり使った事無い
ディーゼル燃料なら尚更だろう。速度と限界高度が命の戦闘機
ならともかく、戦車のエンジンで冒険する必要があの場面のドイツ
にあるのか？
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:22:53.33 PQzKaH2Y0
>>269
伝統で飯は食えない。
（騎兵中心のポーランド軍は、わずか1週間でドイツに降伏した。）
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:26:57.63 Wp7YzbDi0
というか石油押さえられている時点で、機械化機甲師団なんて夢のまた夢だよな＞旧帝国陸軍
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:27:25.43 EA9e/d4z0
>>531
＞それらはみな冷戦期からの開発で、
＞冷戦終了後から開発された戦車は１０式戦車だけである。
それ、ルクレールやエイブラムスが現在リンクシステムや索敵システムを搭載してる件とは
まったく関係ありませんけど。
で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
＞お前の脳みその中似にはグローバルホーク以外のＵＡＶが存在しないのかよｗ
特定の状況によらず哨戒任務をこなしてるのってRQ-４ぐらいじゃね。
リーパーは任務が限定されてるし。
＞専門のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下しないのかと不思議に思った。
装備量が限られてるか、あるいは装備してないからですが。
＞実際的の戦力になるかどうかの区別ができないだろう。
いや、お前が言ったのは「動く戦車と動かない戦車の区別がつかない」だろ。
で、その根拠をどうぞ。
＞そんな長射程のミサイルは最初から必要無いじゃないかｗ
偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな
＞お前こそ射程２００ｋｍのミサイルで一国の戦車部隊全部を壊滅とかどうやって考えたんだ？
だから、質問に質問を返すなって言いましたが。
先にこっちの質問に答えてくださいな。
で、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
＞２００ｋｍのミサイルが着弾して命中するよりもそんな高性能のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下した方が命中確率が高いだろうがｗ
攻撃回数は少なくなりますし、撃墜の危険性も増しますが
＞そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
>>212で出したよな。
日本語が読めないんですか？
で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
＞２００ｋｍの距離があれば回避する余裕が十分にある。
？？
いくら距離があっても、攻撃を認識できてなかったら意味がないですが。
で、C4Iってご存知ないですか？
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
具体的なシステム名は？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:28:08.03 a0nU8H1G0
>>525
＞いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。
それらはみな冷戦期からの開発で、
冷戦終了後から開発された戦車は実質１０式戦車だけである。
なんでそんな嘘をつくんですか？
＞グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。
お前の脳みその中にはグローバルホーク以外のＵＡＶが存在しないのかよｗ
＞戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。
専門のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下しないのかと不思議に思った。
＞それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。
実際敵の戦力になるかどうかの区別ができないだろう。
＞で、区別できないって根拠をどうぞ。
見た目は完全な戦車なので一々区別できるのかよｗ
それにお前は何一つそんなミサイルが存在するかと言う根拠を出さないねｗ
軍事版に聞いたら具体的な名前すら出なかったぞｗ
＞デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。
ＵＡＶが一体何の為に開発されたのかを完全に否定しているなｗ
それに撃てば軽くなるだろうがｗ
それにこの世に絶対に無いと何で決め付けるのかな？
それにそんな長射程で高性能で、その分高価なミサイルを戦車部隊撃滅の為だけに１０００発単位も使う陸軍国は存在するのだろうか？
＞そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと機甲部隊を用いるだろうし。
ＡＷＡＣＳとは航空機の索敵と友軍機の管制、誘導の為で、
殆ど地上の敵戦車を探す任務には使わないぞｗ
その時に攻撃機を使えば良いだけで、
やはりそんな長射程のミサイルは最初から必要無いじゃないかｗ
＞はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
お前こそ射程２００ｋｍのミサイルで一国の戦車部隊全部を壊滅とかどうやって考えたんだ？
＞それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。
２００ｋｍのミサイルが着弾して命中するよりもそんな高性能のＵＡＶから直接照準でヘルファイアや誘導爆弾を戦車に投下した方が命中確率が高いだろうがｗ
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
２００ｋｍの距離があれば回避する余裕が十分にある。
今の戦車とは軍艦よりも早く動けて、軍艦よりも体積が小さいし、
発煙弾の発射や迎撃システムの作動には十分な時間的余裕を持ててしまう。
まさにアイアンドームとトロフィーシステムの出番だな。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:31:04.49 EA9e/d4z0
>>538
＞それに撃てば軽くなるだろうがｗ
撃つ前は重いうえ、RCS上がりますけど。
＞それにそんな長射程で高性能で、その分高価なミサイルを戦車部隊撃滅の為だけに１０００発単位も使う陸軍国は存在するのだろうか？
１０００発単位の根拠をどうぞ
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:36:55.38 a0nU8H1G0
>>537
＞それ、ルクレールやエイブラムスが現在リンクシステムや索敵システムを搭載してる件とは
まったく関係ありませんけど。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
誰も１０式戦車にしか搭載していないとは言っていないけどｗ
現用戦車の大半は湾岸戦争前の車両であると言ったら、
お前がそこで１０式戦車の名前を出しただけだろうがｗ
＞特定の状況によらず哨戒任務をこなしてるのってRQ-４ぐらいじゃね。
＞リーパーは任務が限定されてるし。
限定とは不可能とは言いませんけどｗ
＞装備量が限られてるか、あるいは装備してないからですが。
多数のＵＡＶを飛ばせばいいのだけである。
＞ いや、お前が言ったのは「動く戦車と動かない戦車の区別がつかない」だろ。
お前はその戦車の区別がつくのか？
で、その根拠をどうぞ。
＞偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな
グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
だから、質問に質問を返すなって言いましたが。
先にこっちの質問に答えてくださいな。
で、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ
＞攻撃回数は少なくなりますし、撃墜の危険性も増しますが
もっと多数のＵＡＶを同時に飛ばして、沢山攻撃すれば良いだろうがｗ
＞そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
パーシングとは退役した弾道ミサイルで、
退役したら存在しないのも同然ですがｗ
日本語が読めないんですか？
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
アイアンドームを装備したイスラエル軍の戦車、
トロフィーを装備した戦車全部。
＞いくら距離があっても、攻撃を認識できてなかったら意味がないですが。
そんだけの射程が長ければ対空レーダーに反応しますなｗ
アイアンドームの出番である。
＞で、C4Iってご存知ないですか？
知っているけど、何か？
＞具体的なシステム名は？
軍事機密だろうがｗ
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:40:12.76 a0nU8H1G0
>>539
>>538
＞撃つ前は重いうえ、RCS上がりますけど。
戦車には対空レーダーが無いのを知らないのかよｗ
随伴する対空車両には装備して入るけどなｗ
＞１０００発単位の根拠をどうぞ
例えば北朝鮮の戦車は３０００両以上保有しているが、
もしも北朝鮮との戦争になったら、
北朝鮮軍の戦車を１両も残らずに破壊したら、
もうそのミサイルは不要だから、
これ以上はもう使わないで戦争を継続するのかよｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:41:01.34 Xio0UDzb0
>>9
何か誤解しているようだが、戦車はまぎれもなく陸戦最強の兵器だよ。
日本もそうだが少なくとも、抑止力にはなる。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:41:04.96 zQVcubHc0
>>535
ヴェステルプラッテの戦いのこと？
ポーランドでは今も国を守った勇敢な兵士たちとしてたたえられているけど。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:43:09.71 a0nU8H1G0
>>539
＞撃つ前は重いうえ、RCS上がりますけど。
戦車には対空レーダーが無いのを知らないのかよｗ
随伴する対空車両には装備してはいるけどな。
例えばアイアンドームとか。
＞１０００発単位の根拠をどうぞ
例えば北朝鮮の戦車は３０００両以上保有しているが、
もしも北朝鮮との戦争になったら、
北朝鮮軍の戦車を１両も残らずに破壊したら、
もうそのミサイルは不要だから、
これ以上はもう使わないで戦争を継続するのかよｗ
実戦ではそんな訳が無いだろうがｗ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:45:22.35 rqhda25w0
ポーランドってどこが仮想敵国なの？
ロシアか？
どうも、ソ連の手下というイメージが強い。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:46:10.97 KTmYlpSz0
普通は全方向敵だろ。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:47:17.06 bSSzY9170
NATO以外の国でそ
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:47:51.05 zQVcubHc0
>>545
今のウクライナを見ればわかるでしょ。鉄のカーテンが崩壊する前から中欧の国々は同盟国のソ連を
恐れていた。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:50:36.56 EA9e/d4z0
>>540
＞現用戦車の大半は湾岸戦争前の車両であると言ったら、
＞お前がそこで１０式戦車の名前を出しただけだろうがｗ
違いますが。「索敵システムやリンクシステムは大幅に変化している」って話に、
お前が「世界でも１０式戦車しかありませんがｗ」って嘘をついたわけですが。
で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
＞限定とは不可能とは言いませんけどｗ
その状況でリーパーをメインに考えることはないよな。
＞多数のＵＡＶを飛ばせばいいのだけである
メリットないですけど。
偵察機でそんなソーティ組めないよ。
＞お前はその戦車の区別がつくのか？
「質問するなら、先に相手の質問に答えてから」。
で、根拠をどうぞ。
＞だから、質問に質問を返すなって言いましたが。
どれが質問なんですかね。
回答はしましたが。
＞パーシングとは退役した弾道ミサイルで、
＞退役したら存在しないのも同然ですがｗ
それ別にお前が>>212を読めてなかった件とはまったく関係ないですけど。
それに、質問に質問を変えされても反応に困る。l
で、日本語が読めないんですか？
＞知っているけど、何か？
知ってたらなんで>>134みたいなことをいったんですか？
＞軍事機密だろうがｗ
いや、存在をお前が知ってる時点で機密も何もないが。
で、具体的なシステム名は？
対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？
てえかさあ、変な見栄を張ろうとして、余計にドつぼにはまってないか、お前？
小保方の同類かよそれ。
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:51:49.96 a0nU8H1G0
>>537
＞それ、ルクレールやエイブラムスが現在リンクシステムや索敵システムを搭載してる件とはまったく関係ありませんけど。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
誰も１０式戦車にしか搭載していないとは言っていないけどｗ
現用戦車の大半は湾岸戦争前の車両であると言ったら、
お前がそこで１０式戦車の名前を出しただけだろうがｗ
＞特定の状況によらず哨戒任務をこなしてるのってRQ-４ぐらいじゃね。
ＭＱ－８もある。
＞リーパーは任務が限定されてるし。
限定とは不可能とは言いませんけどｗ
＞装備量が限られてるか、あるいは装備してないからですが。
多数のＵＡＶを飛ばせばいいのだけである。
有人機よりも運用費が安価なのがＵＡＶの特徴だろうがｗ
＞ いや、お前が言ったのは「動く戦車と動かない戦車の区別がつかない」だろ。
お前はその戦車の区別がつくのか？
で、その根拠をどうぞ。
＞偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな
グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。
＞攻撃回数は少なくなりますし、撃墜の危険性も増しますが
もっと多数のＵＡＶを同時に飛ばして、沢山攻撃すれば良いだろうがｗ
有人機よりも運用費が安価なのがＵＡＶの特徴だろうがｗ
＞そのミサイルの存在を全く出さない時点で机上の空論だなｗ
パーシングとは退役した弾道ミサイルで、
退役したら存在しないのも同然ですがｗ
日本語が読めないんですか？
＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
アイアンドームを装備したイスラエル軍の戦車全部、
トロフィーを装備した戦車全部。
＞いくら距離があっても、攻撃を認識できてなかったら意味がないですが。
そんだけの射程が長ければ対空レーダーに反応しますなｗ
アイアンドームの出番である。
＞で、C4Iってご存知ないですか？
知っているけど、何か？
＞具体的なシステム名は？
軍事機密だろうがｗ
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:52:06.84 /2M5AglM0
>>549
機動戦闘車の人？
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:52:15.48 2rlfJ80R0
>>542
万能兵器ではないよな。
陣地を広げる上での最強兵器であることは間違いない。
防御する側も、相手が戦車を出してくる以上、結局用意せざる負えない。
ただ、航空における戦闘機とは違い、絶対的な地位は薄い。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:53:45.19 EA9e/d4z0
>>544
＞随伴する対空車両には装備してはいるけどな
その随伴車両の索敵と対空攻撃が怖いからこそ、少しでも被発見率の低い機体で哨戒するわけですけど。
＞例えば北朝鮮の戦車は３０００両以上保有しているが、
＞もしも北朝鮮との戦争になったら、
＞北朝鮮軍の戦車を１両も残らずに破壊したら、
＞もうそのミサイルは不要だから、
＞これ以上はもう使わないで戦争を継続するのかよｗ
＞実戦ではそんな訳が無いだろうがｗ
日本語でおｋ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:56:46.16 a0nU8H1G0
>>549
＞違いますが。「索敵システムやリンクシステムは大幅に変化している」って話に、
＞お前が「世界でも１０式戦車しかありませんがｗ」って嘘をついたわけですが。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
湾岸戦争の戦車とは１０式戦車しか開発されていないと書いた。
＞その状況でリーパーをメインに考えることはないよな。
対戦車戦闘にグローバルホークをメインにしているのはこの世でお前だけである。
＞メリットないですけど。
メリットが無い根拠は？
＞偵察機でそんなソーティ組めないよ。
一体何の為のＵＡＶだよｗ
＞「質問するなら、先に相手の質問に答えてから」。
で、根拠をどうぞ。
＞回答はしましたが。
一体何処に？
＞それ別にお前が>>212を読めてなかった件とはまったく関係ないですけど。
それに、質問に質問を変えされても反応に困る。l
で、日本語が読めないんですか？
＞知ってたらなんで>>134みたいなことをいったんですか？
お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
＞で、具体的なシステム名は？
お前こそ何にも知らないじゃないかｗ
てえかさあ、変な見栄を張ろうとして、余計にドつぼにはまってないか、お前？
小保方の同類かよそれ。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:57:03.76 eDWtmtpF0
やっぱ本拠地の軍板だと大手を振って議論できないの？もっとすっごい人がいるから
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 00:59:21.78 a0nU8H1G0
>>553
＞その随伴車両の索敵と対空攻撃が怖いからこそ、少しでも被発見率の低い機体で哨戒するわけですけど。
無人機だからいくら撃墜されても痛くも痒くも無いだろうがｗ
お前の脳内のＵＡＶとは一体何の為に開発されたのだろうか？
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:02:04.79 a0nU8H1G0
>>549
＞違いますが。「索敵システムやリンクシステムは大幅に変化している」って話に、
＞お前が「世界でも１０式戦車しかありませんがｗ」って嘘をついたわけですが。
＞で、なんで「１０式しか搭載してない」なんて嘘をついたんですか？
湾岸戦争後の戦車とは実質１０式戦車しか開発されていないと書いた。
＞その状況でリーパーをメインに考えることはないよな。
対戦車戦闘にグローバルホークをメインにしているのはこの世でお前だけである。
＞メリットないですけど。
メリットが無い根拠は？
＞偵察機でそんなソーティ組めないよ。
一体何の為のＵＡＶだよｗ
＞「質問するなら、先に相手の質問に答えてから」。
お前が質問には答えようが無いほどほどうんざりするほど無意味な根拠で言っているのしか無いだろうがｗ
＞回答はしましたが。
一体何処に？
＞それ別にお前が>>212を読めてなかった件とはまったく関係ないですけど。
それに、質問に質問を変えされても反応に困る。l
で、日本語が読めないんですか？
＞知ってたらなんで>>134みたいなことをいったんですか？
お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
毎回同じ事を言う奴に理解はできないだろうがｗ
＞で、具体的なシステム名は？
お前こそ何にも知らないじゃないかｗ
てえかさあ、変な見栄を張ろうとして、余計にドつぼにはまってないか、お前？
小保方の同類かよそれ。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:05:30.74 VQRIvtqs0
グローバルホークさんは、下手な戦闘機よりお値段高かったりする。
まあ、超高空を飛ぶ戦略偵察機だから、そもそも用途が違うが。
無人機とはいえ、高性能な機体は値段も高いぞ。
手投げ式の使い捨てＵＡＶとかは、機能を限定しているからこそ低コストなわけで。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:06:42.46 a0nU8H1G0
>>558
それを対戦車戦闘に使うと言う発想は普通の軍事オタクからは全く思いも付かない奇抜な作戦であるｗ
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/22 01:07:40.34 EA9e/d4z0
>>550
あのさあ、投稿するならきちんと推敲してから一発で投稿しなよ。
何度も何度も同じ安価にレスを振られても、こっちもどこが違うのか調べながら読むのは
苦痛だし、スレ的にも有益とは言えないんだが。
>>554
＞湾岸戦争の戦車とは１０式戦車しか開発されていないと書いた。
日本語でおｋ
＞対戦車戦闘にグローバルホークをメインにしているのはこの世でお前だけである。
どこでそんなこと書いたの、俺？
安価でどうぞ。
哨戒目的とは書きましたが。
＞メリットが無い根拠は？
同じルートを同時に多数の哨戒機に飛ばせても意味がない上、パイロットの数が足りないからですが
＞一体何の為のＵＡＶだよｗ
撃墜されても死なない、より軽量である、運用性が高い、その他もろもろ。
無理なソーティを組むためじゃない。
＞一体何処に？
「偶発的に遭遇したら撃つ可能性はあるべな」と。
で、区別できないって根拠をどうぞ。
＞お前が一切聞き耳を持たなかったからだｗ
？
>>134以前にお前には触ってないよ？
で、日本語が読めないんですか？
＞お前こそ何にも知らないじゃないかｗ
寡聞にして知らないから聞いてるわけですけど。
なんだそのトンチンカンな返答。
で、具体的なシステム名は？
対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。
なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？
＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。
どこの事ですか？