14/05/30 13:12:11.03 t11R9apD0
今の時代に徴兵制とかw
一人前になるまで訓練して飯食わせて服着せて住環境あてがってそれなりの報酬払って
落伍者も何割か出て
国民皆兵？流石フルアーマーwww
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:27:32.62 drpq/iGn0
>>866
はあ？？？
志願制だけでは兵の数が足りなくなるという趣旨なんだが
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 13:54:14.29 /eStO9X/0
>>867
手当特盛にして恩給で40ぐらいから悠々自適できるようにすれば志願者殺到だよw
兵器の価格からすれば誤差の範疇w
むしろ兵器の制御装置として良い部品を用意すると考えれば良い
>>863
そして派遣先で下っ端が下手なことやって問題になるんだなw
たまには風俗店に行けるぐらいの給料も必要だしw
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:11:51.78 y2L7uzwP0
少子化で志願者も減ってるから人員が維持できないって事だよ
人員減ったら一番日本の安全保障に問題があるんだが。
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:49:42.15 0mjRjvJf0
徴兵制反対
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:54:02.32 kXi51Usj0
在日の強制徴兵って
事実上決定なんだろ？w
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 14:54:27.28 iGm/auOx0
人口が半減して韓国並になったら徴兵制復活は確実？
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:11:19.64 HhzvLVtE0
>>871
うん
在日にも徴兵制適用して、奴らは国外脱出
まさに一石二鳥
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:24:23.89 SByfzbdj0
単純に戦力の補充のためだけに徴兵をやるとは限らない
国民の愛国心教育や軍隊への理解度を増して右派政策へのアレルギーを無くすのには有効だろうからね
現実に徴兵制のあるスイスなんて愛国心が強いことで有名だ
自民党が目指す改憲のためにはそういう層が増えることが望ましい訳だし
そういう効果を見込んだら徴兵制は絶対に有り得ないとは言えないと思う
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 15:53:31.06 slMGJgJI0
兵役って悪いことばかりじゃないぞ
国民の本来の義務を果たした人間は正規の一等国民
兵役の義務を果たしてない人間は非正規の二等国民だ。
大きな発言力が生じる。
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:13:29.46 vW3U3sTD0
徴兵=WW2やベトナムみたいに、泥沼の戦場に送り込まれて無残な死に方をする
というイメージがあるからだろうね。
今のハイテク近代戦じゃ、素人徴兵などやくに立たんと言うが、従来どうりの
泥沼で血まみれな戦争が起きないとは限らないのでは？
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:14:55.15 QHwwFHph0
>>876
可能性は0ではない。可能性はwwwww
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:22:19.75 q6N+nEAEO
>>10
なんだこりゃひどいな
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/30 23:38:13.63 dVITthhB0
>>875
実際には、権力持ってる奴ほど兵役の義務を逃れようとするけどな
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/31 01:01:12.05 o5vuPDoS0
>>879
そういう政治家は選挙で不利になる
アメリカが徴兵制を停止していなかったらクリントンは大統領になれなかったとも
軍隊上がりの政治家「兵役に行かなかった奴は引っ込め！」の野次に国民が同意するw
気合の入った政治家は積極的に兵役について「名誉の負傷」を狙うかもしれんw
もしくは身内を送って戦死させて同情票狙い
881:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 14:56:26.09 Rlutwnoi0
まあ、枝野は常識がないことさらして、自分の価値を下げただけだったな。
882:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:25:05.35 m51M+mMq0
人口が少ない国はやっぱり徴兵制必須な場合が多いんじゃないか？
東アジアの冷戦はまだ当分終わりそうにないし。
883:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:35:06.54 o5vuPDoS0
>>882
広大な陸上国境がないと意味が薄いよ。
そして徴兵制だと兵数が増える分装備の更新に多額の費用がかかる。
職業軍人より給料が多少安いだけで衣食住や装備にかかる経費は変わらんw
衣食住+各種装備+訓練に必要な経費を考えれば給料は誤差レベル
古代中国だと其の辺の人捕まえて適当に武器渡して
略奪しながら行軍すれば維持費も不要で良かったんだがw
民間人が武装して殺し合いに慣れている地域なら徴兵でインスタントに優秀な兵士が手に入るけど
そんな地域は少ない
884:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 16:55:27.84 zjg6NMSb0
集団的自衛権じゃなくて個別的自衛権を大っぴらに認めるべきなんだよ
885:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:03:00.84 JpE89qZq0
戦争は、日中だけにしておけ
886:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:07:40.44 EuYtpQ4O0
>>882
成熟した先進国ほど末端兵士の枯渇が深刻。
アメリカや欧州諸国も移民で何とか凌いでるくらい。
日本も徴兵か外国人移民かの岐路には立ってる。
一般自衛官なんか予算以下の人数しか集まらなくなっててまずいし。
887:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:12:29.88 lBl0+lg10
徴兵制のない国家のほうが異常でしょ。
888:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:13:11.08 fuNQ7FKy0
極右自民はダメだが左翼の社民や共産もダメだな
やはりここは中道右派の民主でなけりゃいけねえ
889:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:26:32.59 rVnuICle0
>>880
米国大統領で、軍隊を経験してない人って、
クリントンとオバマだけなんだよね。
そして両者とも、リベラルな外交安全保障政策が大失敗した。
890:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:26:53.86 Rlutwnoi0
>>887
ドイツ
軍の役割は国土防衛が主任務だった冷戦期から、現在はテロ対策や海外派兵に転換。アフガニスタンやコソ
ボ、ソマリア沖などに活動範囲を拡大している。だが徴兵期間が６カ月では十分な訓練ができないとの指摘も
あったため、デメジエール国防相は独メディアに「今後の志願兵は、プロとして十分に訓練された精鋭部隊にす
る」と話している。
ドイツ連邦軍によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟２８カ国のうち、徴兵制を維持しているのはギリシャ、
トルコ、ノルウェーなど６カ国。志願制は今月移行したドイツをはじめ米、英、仏、カナダ、イタリアなど２１カ国。ア
イスランドは軍を持っていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
フランス
ジャン・ルイ・デュフール（Jean-Louis Dufour）
軍事・戦略問題コンサルタント
シラク大統領は兵役を廃止して職業軍人の軍隊に代えることを発表し、
大改革に名を残そうとしている。
（中略）
フランス人は軍服を着ることに抵抗をもっている。
軍人という職業も変化した。社会の底辺者で隊列を埋めるだけでは
すまなくなった。以前は兵卒は勇敢であればまぬけでもよかった。
だが、高度・高価な設備をあつかい、多国籍軍を通じて平和を維持・
再建し、緊急の事態に瞬時に対処し、刻々と変化し予測不能な地形・
環境下で作戦を遂行するためには、プロの軍隊は素人には務まらなくなっている。
台湾台湾の兵士、精鋭化狙い志願制へ 背景に少子化の影響
【台北＝鵜飼啓】「志のある若者に、軍に加わってもらいたい」
５月末、台湾南東部にある空軍の台東志航基地。戦闘機の模範飛行を披露した梁●勝・中校（中佐、●はさんずいに元）はそう力を込めた。台湾軍は、特殊部隊の活動を紹介するイベントを開くなど、あの手この手で若者の軍への関心を高めようとしている。
中国の軍事的脅威と向き合い、長らく徴兵制を敷いてきた台湾だが、１５年に志願制への全面移行を目指す。背景にあるのは、やはり少子化の影響だ。１２年の出生率は０・９９。１年間に生まれる子供の数は８０年代初頭は約４０万人だったが、昨年は約２３万人だった。
兵役期間はかつての２年が、１年に。実際に兵士として機能できる期間はごく短い。「これでは戦える軍隊として機能しない」との判断が、志願制への全面移行を後押しした。
891:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 17:58:25.96 SIXKQD/oi
自衛という言葉でごまかされ過ぎだわ
当事者でも無い国が横から攻撃に参加するのは宣戦布告して参戦するのと同じだからな
892:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 20:13:56.90 rzzpr5LyI
日本人が皆ダチョウクラブみたいになるぞ。
俺も、俺も、俺も、どーぞ、どーぞ、どーぞ
893:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 20:15:33.06 rzzpr5LyI
戦闘ロボット開発の工場勤務が自衛隊の仕事になるかもな
894:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 20:17:56.90 rzzpr5LyI
原子力戦闘ロボットの派遣
破壊されるとセシウムが飛び散るので、
敵も破壊できない
895:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:41:28.72 J+LKn0nB0
>>891
正解
896:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:43:57.21 Rlutwnoi0
集団的自衛権は普通の国ならどこでも持っている。体面にかかわる。
だから憲法解釈を変えて日本も持つべきだ。
という議論は、間違っている。
大学生はたくさんいる。大卒じゃないと対面が保てない。
だから自分もカンニングして大学生になるべきだ。
と同じだ。
解釈改憲はカンニング同様のやってはならない事だ。
誰もがやっていることがゴールでも、プロセスで決まりを破ってはだめだ。
こういう話だ。
897:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:45:46.49 J+LKn0nB0
【政治】自民党、人口減対策で移民の大量受け入れを本格的に検討する方針を明らかに★１１
898:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 22:54:06.28 yBFUlCOi0
自衛隊の給料2000万円にすれば人集まるんじゃないかな。
もちろん、戦争になりそうになって逃げ出したら死刑にするのが必要だけど。
899:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/05/31 23:07:33.91 ImNwCnxE0
シナチョン大好き売国キモデヴ 嘲ｗ
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/06/01 03:45:32.48 5dbgAr0Z0
.
今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
.
今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
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今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
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今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
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今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
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901:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 03:49:04.86 +R8HyIbx0
要するにフルアーマーで過剰防衛すると
福島県民の心を攻撃するる事になると？
902:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 03:49:10.96 nWISS6cd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米軍の性奴隷にされた日本人女性たち「パンパンガール」の名誉回復を求める国民大行進 in 東京
ふざけるなアメ公！男として恥を知れ！
慰安婦問題の前に自分たちのやからした性奴隷問題を解決しろ！
昭和20年8月15日の敗戦後、我が国に米軍を主体とする連合国が進駐して
きました。そして、各地で米軍兵士による一般の日本女性への強姦が
頻発しましたが、敗戦直後の我が国には米軍にものを言う術もなく、
やむを得ず当時売春業を営んでいた女性たちに行政の責任者たちは
「ほかの女性たちを守るため米軍兵士に体を売ってほしい」と土下座し
て頼んだのです。勝者として驕り、敗者の女性たちを強姦し性奴隷にし
てきた米国ですが、自分たちの恥ずべき行動を顧みず「ねつ造慰安婦問題」
で対日批判を行うなど断じてゆるされるものではなく、ここに改めて米国に
よる史上最悪の性犯罪の実態を告発するとともに、かつて「パンパンガール」
と呼ばれた米軍専属の性奴隷にされた日本女性たちの名誉回復を私たちは求め
ます
903:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 10:47:29.08 m3OC8e3H0
>>1
必然的に徴兵制？
頭大丈夫？
904:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 11:31:52.96 uMUNWwU50
民主党が政権とったら必然的に徴兵制なんだろう
武力でもないと政権守れないだろうしｗｗｗ
905:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 13:29:08.36 0hEuFqlJ0
>>891
だから歴代内閣は「集団的自衛権は憲法解釈ではどう考えても無理」って結論だったのにな
906:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 13:36:12.69 a61eFnIn0
地方はまだ職が無いから、年齢制限ちょっと緩くすりゃ幾らでも応募が来るだろ。
907:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 14:15:53.32 Na0cYyIU0
日本を他所の国に差し上げようとしている。
民主党 2004年憲法案
URLﾘﾝｸ(archive.dpj.or.jp)
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
そうしたら、その国に徴兵されるんじゃないのですかね。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/06/01 15:44:30.12 5dbgAr0Z0
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今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
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今度、選挙があっても 日本国民は 誰も 民主党を 選ばない！
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909:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 18:05:22.00 dqUe5CUZ0
【政治】安倍首相が隠す本当の集団的自衛権行使のケース・・・半島有事で事実上の「日韓軍事同盟」が成立
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
910:名無しさん＠０新周年＠転載禁止
14/06/01 22:14:35.70 TIw693N30
日本もスイスみたいに
日本国民男子20歳～50歳まで全員が
いざ事が起こった時には
89式小銃・84mm無反動砲・110mm個人携帯対戦車弾ぐらいは打てるように
徴兵訓練してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 11:04:47.50 LHqug34E0
こういうバランス感覚が欠如した人間が官房長官やってたのは怖いですね。
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 14:16:15.86 YNFJm8Am0
枝野はこんな事しか言えないのか
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 14:18:35.79 dZ600Khj0
枝野バカだろ。
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 14:23:31.17 HEZFy+w+O
これだから民主はダメなんだよ
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 14:33:28.98 Hl1YA7hm0
枝野の言っていることはまともだろ。
集団的自衛権を認める→海外派兵の機会が増える→全ての仕事をするには現状の人数では足りない
ってことを言っているだけなんだから。
実際、国境沿いの離島防衛でもっと陸自を常駐させたほうがいいけど
ぜんぜん人数が足りてない。
志願制で維持できないなら徴兵に話しが及ぶのは自然なこと。
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 15:28:26.93 I1Bb5nDu0
>>915
アホ
複数の国が協力して自衛→軍事リソースを融通しあえる→コストが下がる
になるっつーの
それが複数の国が協力して自衛する目的だ
ようするに、開発費の削減を目指す共同開発と目的は同じ
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 15:45:04.11 ihA/yuMt0
新自由主義の論理か。しかし労働者である自衛官を酷使することになるのでは？
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 17:23:29.71 LHqug34E0
>>915
人員不足だと徴兵制というところに飛躍があるんだけど?
待遇よくしたり出来ることはいっぱいある。
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/02 22:05:58.76 I1Bb5nDu0
>>917
酷使 て
おまえ、既に自衛官がどんだけ過酷な訓練やっているか
知らんでドヤ顔でレスしてたのか？
防衛リソースを共有することで
一国あたりの防衛負担が減ると、
何で「酷使」になるのか説明してくれんか？
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 05:48:30.40 F44Y7KzC0
>>919
これ以上自衛官を酷使してそんなに楽しいのか？
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 05:49:52.43 F44Y7KzC0
>>919
その理屈の誤りは、共有によって労働量が減るとみていること。
これまでの自衛隊の仕事量が一緒で、他国が助けてくれるって理屈なら分かるが、
他国の仕事まで自衛隊にも回ってくるわけだから、仕事量が減るわけじゃないんだよ。
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 05:53:18.75 F44Y7KzC0
>>919
共有で仕事量を減らせるのは、これまで戦争で大忙しだった米軍。
あくまでも米国に有利な条件なの。
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 10:13:13.06 5zzK4Xxq0
革マルのくせに黙ってろよ。
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 10:16:29.44 Mv8GqogM0
中東戦争に巻き込まれる理由がない。
中東に行くなら自衛隊じゃなくて侵略隊だろうがｗ
朝鮮と自民から国土を守る戦いのみが自衛
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 10:21:16.56 mTZDgq1D0
徴兵は普通にやるだろ
前の戦争みたいな根こそぎ動員が起こらないだけで
軍オタはすぐに「素人を動員しても足手まといになるだけ」
「徴兵が無意味なのは軍事の常識」とかいうが、
そりゃ軍事の常識であって、政治の常識じゃない
戦争は兵器品評会でもなきゃ、兵隊オリンピックでもない
国が、「国難にあたって、国民等しく痛みを分かち合うべきだ」
「日本国民の絆だ」といえば、やるんだよ
だいたい、歩兵なぞよりよほど専門知識と実務経験が求められる裁判官だって、
裁判員制度で素人かき集めてるじゃないか
「国民の義務」「民意の反映と結集」が必要なら、簡単にそうするさ
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 14:00:04.66 PE4loEr00
憲法９条は死んでいることに気付かない馬鹿が多すぎる。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 14:25:28.16 drlPTUSM0
大丈夫だ！9条はノーベル平和賞に！
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 15:11:15.59 NBAQGhtx0
>>921
>国が助けてくれるって理屈なら分かるが
それがわかっていれば問題ない
集団的に安全保障を行う、というのは
そういう理屈だ
小学生にでもわかりやすく書こう
従来
組織１：作業Ａ 作業Ｂ 作業Ｃ
組織２：作業Ａ 作業Ｄ 作業Ｅ
組織３：作業Ａ 作業Ｅ 作業Ｃ
それぞれに同じ作業を行っているため無駄がある
そこで
集団的な作業体制に変更後
組織１：作業Ａ 作業Ｂ
組織２：作業Ｄ 作業Ｅ
組織３：作業Ｃ
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/06/03 15:15:42.01 sSjpdyro0
>>925
その前に憲法に基本的人権として「武装する権利」を入れとかないといけないなw
日本だと徴兵してた頃は農民でも自由に鉄砲や槍や刀を持てたが
刀狩り以降は徴兵が無くなった代わりに槍や刀は持てなくなった（護身用の短刀や害獣駆除用の鉄砲はセーフ）
明治以降は徴兵の代わりに簡単に銃が持てるようになって
デパートで輸入拳銃が売られていて土産物に買われたりしてたw
今でも老人が死ぬとその頃の拳銃が出てくる。
ホームセンターでフルオートのアサルトライフルを買えるようにしよう。
日本人なら誰でも自由に銃を持てる社会
アメリカだと徴兵制があった時には個人で対戦車砲でも戦車でも持てたのに
徴兵制停止以降は銃規制が急激に進んでいる。