14/05/16 15:13:50.42 1BQhmaFr0
中国漁船が五島列島沖の領海内でサンゴ漁、５時間追跡し拿捕 水産庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2014.5.16 13:14
水産庁九州漁業調整事務所（福岡市）は１６日までに、外国人漁業規制法違反（領海内操業）の疑いで、中国漁船を拿捕、自称船長の平先良容疑者（４９）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は１４日午後７時ごろ、長崎県・五島列島沖の領海内でサンゴ漁をしたとしている。
水産庁の漁業取締船が停船を求めたが、逃走。追跡を続け、約５時間後に停船させた。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:14:00.96 FmKmzbfX0
>>625
日本はNATOに正式加盟しろ
日本国は、もうすでに北大西洋条約機構NATOに加盟の署名を行ってる。
日本国は、現在はNATOのパートナー国だから、次のステップのNATOの
正式加盟国になるだけ。
日本国がNATOの正式加盟国になるには、集団的自衛権を行使
出来るようにならないといけなかった。集団的自衛権だけがハードルだった。
NATOの正式加盟国には、義務が発生する。
NATO条約第５条に、NATO加盟国が攻撃を受けた場合には、
自国への攻撃ととらえ、集団的自衛権を行使するとある。
２００１年に、NATO条約は、領域を拡大、全世界の事態に即時対応できるよう変更した。
欧州諸国にとっても、相手が中国ならば現実的脅威。
中国が強大過ぎるので、米国なら近過ぎで手出しするのを嫌がるかもしれないが
欧州諸国なら中国に敵対するには適している。
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:17:30.33 0OJA3jHX0
>>649
在外邦人を救出するのに自衛隊を紛争地に派遣すんの？
そんなこと安倍は一言でも言ったっけ
そもそもそれは国際法上も個別的自衛権の行使だろ
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:17:33.84 ko0BPC260
日本の根幹のルールが人の解釈でどうにでもなることが問題
誰が読んでもおんなじ意味に取れるような文章にするべきでしょ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:17:38.36 35nODhVy0
>>649
改憲しろっていってるだけなんだけどなぁ
改憲手続き間に合わなかったとかなら
それは国民に責任があることだし
在外邦人にも責任があることでしょ
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:18:20.53 romKJ0ae0
これ以上憲法解釈で対応するのはもう限界だな
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:20:13.56 IAzNV9Zt0
安倍いわく、国民の命を守るために国民に死んでもらう事にしたい
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:20:32.80 HOsdO/5/0
>>627
いや全然わかってないよ。
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:20:51.80 wAkVw3lD0
>>654
その責任の所在がいまのところ不明に過ぎてるのが問題だと思うんだよな…
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:22:02.00 sJYuAG+/0
○非正規の多国籍軍とは
一例：イラク戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イラクは武装解除の査察を受け入れていた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
英米は「存在しない大量破壊兵器の存在」を根拠に先制的自衛権」を行使しイラク侵略を開始した
そして、それに従った無数の国（ＮＡＴＯやポチ）がこの大義なき「自衛戦争」に参加したのである
○正式な国連軍なんてものは実在しない
国連がもともと想定していたのは、加盟国が「国連軍」という臨時の連合部隊を作り、違反国に軍事的な制裁を科すという構想だ。
だが、安全保障理事会の常任理事国が拒否権を使えば、国連軍の設置は困難で、正式な手続きを経て国連軍が組織されたことは過去に一度もない。
これに近い形で実現したのは、１９９０年にクウェートを侵略したイラクに対し、安保理が武力行使容認決議を採択して結成された米軍を中心とする「多国籍軍」だ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞国連軍の設置は困難で、正式な手続きを経て国連軍が組織されたことは過去に一度もない。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:22:09.62 FmKmzbfX0
>>651
たとえ尖閣が安保条約の範囲内だよ、とアメリカ大統領が言っても、
アメリカが日米安保条約に基づいて日本を守るのかは、
アメリカ議会、すなわちそのときその状況下での民主主義国の
アメリカ国民の判断に従う。
きわめて、不安定な条約が日米安保。日米安保条約第５条には、
条文に米国憲法にしたがって日米安保を履行するかどうかの
判断を行うと書かれてある。米国の国内法が必ず優先されるという条約だ。
日本国と日本国民は、NATO条約に正式加盟する以外には、救われる道は全く無い。
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:22:17.27 Y1mBbeg+0
中国が核をチラつかせてる状況がアジアの平和に繋がると思ってんのか
日本が武力をチラつかせて世界での発言力を上げなきゃしょうがないんだよ
他所の国で内乱があっても他所の国に実態を伴う意見ができるのはアジアでは中国だけなんだよ
そこで日本が発言できたらどんなに日本にとって有益なのかも分からないのかよ
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:23:10.09 rvPEbtIiO
集団的自衛権よりもちゃんと外交努力しろよ
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:23:41.70 romKJ0ae0
集団的自衛権を保持する、と
集団的自衛権を行使する、を
同意と見るヤツが多いな
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:23:52.45 HOsdO/5/0
>>661
何の効果もないな、夢物語だ。
日本の外交下手がわかってなさ過ぎる。
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:24:04.53 wAkVw3lD0
>>652
安倍さんの会見みてた？
米軍が在外邦人の保護ミッションやってくれてるのに自衛隊がそれを護送出来ないんなら
その後、また自衛隊はいらないとか騒ぎだすお花畑が出てくるんじゃないの？
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:25:00.42 R7ukRfyV0
集団的自衛権って憲法違反なの？
憲法違反だとしたら容認するのは単なる憲法違反の事実だよね。
解釈改憲とか援助交際みたいな言葉だよ。
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:26:56.46 FmKmzbfX0
>>661
君の言ってることは、自殺行為だ。
だから、極東アジアの低知能サルとよく言われてるんだ。
中国のGDPが、近いうちにも米国を抜き去るとよく言われてる。
日本国は、NATOに正式加盟する以外にない。
君は、NATOの最前線へ行くのがいやだというのか。
グダグダ言ってないで、自衛隊に志願しろ！
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:27:34.45 35nODhVy0
>>658
単に国民でしょ
国民が責任もって改憲するために選挙含めて行動するべきなんだよ
そもそも国民側からの発議要件のない96条はおかしいと思うけどね
2/3を緩めるとかじゃなくて発議のルートを増やしてくれと
国会にずっと任せてても一度も改憲しようとしなかったなら
俺らに発議する権限を返せ
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:28:46.72 P8pyTay30
>>478
友達と外出したら友達がいきなり暴漢に襲われた
知らんぷり決め込んだら自分は襲われないのか、或いは襲われるのか
その判断は時々によって違うかもね
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:30:02.45 romKJ0ae0
>>661
何かと押し付ける米中露のような大国とは一線を画すのが日本のアイデンティティだろうが
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:30:08.96 HOsdO/5/0
国民投票でもすればいいんだよな。
これでは簡単に独裁国家になってしまうよ。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:31:16.69 b1Tsh2e70
菅直人 (Naoto Kan) @NaotoKan
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
安倍総理の暴走が原発に加えて安全保障でも余りにもひどいので意見を述べる。
安保法制懇は安倍さんが気に入った人を集めた私的な懇談会。
それをあたかも国民の代表の意見のように装って、国会での採決を必要とする法律の形を取らず、
閣議で決めるとすれば、北朝鮮と変わらない安倍独裁国家だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
遺族会の元会長である自民党の古賀誠氏が週刊朝日今週号で安倍総理の右傾化を「危険な暴走」と批判。
古賀さんは父親が戦死し、戦争の悲惨さを体験。
古賀氏は「戦争を引き起こした最大の責任は政治の貧困にある」と指摘。
安倍さんも太平洋戦争が間違っていたと答弁したのが本音なら暴走はやめるべき。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
安倍総理は一次内閣の時の予算委員会（平成18年10月5日9）で、私の質問に「開戦の結果日本は敗戦をし、
多くの日本人は命を失い、そして多くの日本人は家族を失ったわけであります。
また、結果としてアジアの人たちに大きなつめ跡を残した」と述べた。その反省に立ち返るべきだ。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:31:49.91 qLWdOK7I0
反日売国 中国共産党・韓国支援 新聞一覧
北海道新聞
朝日新聞 <========= 従軍慰安婦捏造、KY珊瑚事件主犯
毎日新聞 <========= 変態行為捏造、靖国神社をYasukuni war shrinと訳す
東京新聞
神奈川新聞
信濃毎日新聞
中日新聞
西日本新聞
琉球新報
沖縄タイムス
朝鮮人・中国人に不利な発言はヘイトスピーチ街宣とのレッテル貼り
こんな反日新聞に広告を出してる企業にクレームを入れましょう
日本人なのに間違って契約してる人は急いで解約しましょう
日本人なら絶対とってはいけない捏造偽造新聞、朝日と毎日
日本人なら絶対払ってはいけない受信料、韓国中国の支配下NHK
日本人なら絶対みてはいけない反日売国韓国放送、TBSとフジテレビ
日本人なら絶対やってはいけない違法賭博、朝鮮パチンコ・パチスロ
日本人なら絶対買ってはいけない韓国製品、ロッテ、農心、LG、サムスン
日本人なら絶対利用しない中韓食材店、イオン、ミニストップ、トップバリュ
日本人なら絶対旅行してはいけない反日敵国、中国と韓国
敵国に日本のお金が流れないよう行動しましょう、SoftBankやLINEから離れましょう
朝日・毎日と共同通信、TBS・フジ・NHKの捏造偽造報道や洗脳に注意しましょう
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:32:49.82 FmKmzbfX0
>>660
日米安保条約では絶対に日本は守れないというのは、それだけでない。
なんと、日米安保第５条には、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。
日本国は、まともに生きていたいのなら、NATOに正式加盟する以外にない。
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:33:03.31 vs55KzuE0
日本国外に出るということは、日本国憲法外に出るということである。
だから、外国へ出国した人間を自衛隊で守る必要はない。
それこそ自己責任で帰ってこい。
よって、邦人を守るための集団的自衛権など最初から不要。
世界中で起こっている紛争で、日本にまったく無関係なものなどない。
大小はあれど、何か関係してくる。
集団的自衛権などという意味不明瞭なものを認めてしまうと、どんな紛争でも
こじつけて出兵することになってしまう。
日本は日本国憲法により、日本領土内でのみ自衛行為をする。それだけでよい。
外国へ旅行したり仕事で行く人間が、そこは日本国憲法の及ぶ場所ではない、つまり自己責任であることを
自覚して行けってこと。
外国の邦人は自分で自分の命を守れ。自衛隊は関係ない。
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:34:04.48 0OJA3jHX0
>>665
安倍晋三が言ってたのは
在外邦人を救出、輸送する米軍輸送艦を自衛隊が警護って奴な
これをやらないと在外邦人は見殺しになるのか？
米軍輸送艦が紛争地域で呑気に単独航行するようなザマなら
自衛隊が米軍輸送船から日本人を受け渡ししてもらってつれて帰ればいい
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:35:19.33 vs55KzuE0
外国 ＝ 日本国外であり、日本国憲法の及ぶ場所ではない。
よって外国の邦人は自己責任で自分の命を守れ。嫌なら行くなってことだ。
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:36:15.79 wAkVw3lD0
>>676
その譲渡にも難癖つける輩はいるのよ？
>>675みたいに…
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:37:03.44 FmKmzbfX0
>>660
日米安保条約では絶対に日本は守れないという理由は、それだけではない。
なんと、日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。
なんと、日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。
日本国は、まともに生きていたいのなら、NATOに正式加盟する以外にない。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:38:33.38 vs55KzuE0
世界中に紛争があるのに、どうやって線引きするのか意味不明。
歯止めはまったくない。
例えば、北朝鮮がミサイルを発射したとする。
それがアメリカ本土まで届くかどうか、アメリカを狙ったものなのか分からない。
そんなものを打ち落として、いいがかりをつけられて戦争になったらどうするのか。
外国 ＝ 日本国外であり、日本国憲法の及ぶ場所ではない。
日本国外で武力を行使するのは、歯止めのきかない戦争への道しかない。
アホにもほどがある。
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:39:04.65 FmKmzbfX0
>>660
日米安保条約では絶対に日本は守れないという理由は、それだけではない。
日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。
日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。
日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。
日本国は、まともに生きていたいのなら、NATOに正式加盟する以外にない。
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:39:39.62 cT6grYCe0
>>672
いつも思うが正直、菅元とか鳩山元が発言したら国民感情的には逆に効果が働いてしまうよなw
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:41:59.50 0OJA3jHX0
>>678
残酷な見解だと思うけど、それも一つの考えなんじゃないの
およそ海外に出る以上は日本の国家主権が及ばないのだから
日本の領土、領海、領空内への攻撃のみ個別的自衛権行使可能と考えるならば筋は通ってる
一方で、在外邦人への攻撃も個別的自衛権行使可能という国際法解釈の一つの見解を取るならば
自衛隊を個別的自衛権行使として紛争地に派遣すりゃいいし
あくまで日本が日本の都合だけで判断すりゃいい
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:42:06.08 9KFdfAPr0
>>673
平日の昼間から狂気に満ちたコピペだな
職業なんなの？プロの工作員？
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:43:00.03 vs55KzuE0
＞在外邦人を救出、輸送する米軍輸送艦を自衛隊が警護って奴な
＞これをやらないと在外邦人は見殺しになるのか？
日本領外なら、日本国憲法外なので自己責任で帰ってこい。それで終わり。
ゲリゾーの言ってることはデタラメ。
外国へ行くヤツは、それこそ自己責任であって自衛隊で守る対象ではない。
日本国憲法外の場所だからな。終わり。
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:43:14.16 Qz97IA0n0
>>673
お前それを街頭で主張してこいよ。リアルでは何も出来ないヘタレカスが。
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:43:20.40 romKJ0ae0
>>681
EUにもNATOにもいれてくれないよ、なぜ大欧州にアジア人を入れるかよ
位置極東、中身西欧な日本はほんと独特だな
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:45:07.99 wAkVw3lD0
>>683
いやいや、ならなんで大使館なり在外公館があるのよw
仕事で行く奴なり親について行く子供にも責任求めるの？
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:45:26.20 icolM8eH0
今、幸福の科学が絶賛工作中です。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/16 15:45:57.09 zBbq6ZHm0
安保法制懇が挙げる「グレーゾーン」は存在せず。 首相のメンツを保つための苦肉の策
URLﾘﾝｸ(globalethics.wordpress.com)
武装漁民などが離島に上陸した場合
日本領海内に外国潜水艦が侵入、警告しても退去せず徘徊を続ける場合
朝鮮半島有事の際に避難する民間の邦人らを運ぶ米航空機や米艦船の護衛
などについての回答
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:46:54.28 vs55KzuE0
[正解]
日本は日本国憲法により、日本領土内でのみ自衛行為をする。それだけでよい。
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:46:59.30 35nODhVy0
>>687
こういうの通そうとしてる時点で中身西欧かどうかは・・・
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:47:56.16 qGX26uZc0
集団的自衛権はいいけど、朝鮮戦争でアメリカに利用されないように一文いれとけ！
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:48:35.86 vs55KzuE0
＞一方で、在外邦人への攻撃も個別的自衛権行使可能という国際法解釈の一つの見解を取るならば
＞自衛隊を個別的自衛権行使として紛争地に派遣すりゃいいし
アホか。
戦争そのものだろ。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:48:49.17 icolM8eH0
こういうの通そうとしてる時点で中身未開人だよ。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:49:08.08 romKJ0ae0
>>692
集団的自衛権なんてどこの国にもおまけ程度についてるもんじゃないの
周囲がアレな国家が多いから日本ではとやかく言われるけど
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:49:18.36 5nvh9IUy0
>>688
そうだよな。大使館員は在外日本人を守る為に家族を連れて海外に赴いているのに
自己責任で身を守れとか無茶だわ。
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:49:39.75 35nODhVy0
>>696
中身じゃなくて手続きの話なー
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:52:26.56 7uQGovpR0
自衛隊に海外で武力行使されたら困る人がいるなww
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:52:48.88 WmqZTMMz0
銀河英雄ナントカじゃないけど、
民主主義体制下の集団が専制政治を望んだ場合、
一体どうなるのが正解なんだ？
・専制にしてしまう→民主主義の否定
・専制を望む意見は却下する→自由意志の否定→民主主義の否定
まあ、民主主義は不磨の大典じゃないんだから、
民主主義否定したとして、それの何がアカンの？って話もあるけど。
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:53:34.13 k1Kb6ah30
実際は米軍でなく、韓国軍の弾避けに使われる自衛隊員達ｗ
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:53:39.58 ALObU6rd0
戦争する国、戦争する国と喧しいな。
戦争が好きで戦争したのは、近代では殆ど無いのではないか？
ましてや日本では誰も戦争の好きな人間は居ないと思う。
だけれども自国の領土・安全は守る必要はあると思う。
特に中国・韓国にはどんな事があっても、占領されたくない。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:54:05.28 vs55KzuE0
例えば、国外で自衛隊を使って武力衝突した相手が
ロシアや中国だったらそのあとどうなるか考えたことあるのかゲリゾーは。
いいがかりつけられて、大戦争になったらどうなるか分からんのか。
ロシアや中国相手にどうなるんだ？、ああ？
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:55:07.08 ZmhBwEVl0
韓国は同盟国じゃないんだが・・・・
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:55:24.79 j/5QuThl0
「危険な道へ なし崩し」憲法9条、無意味に／独裁政治へ直結
奥平康弘・国際基督教大教授
憲法9条をめぐる議論の中で、自衛隊が設立されたこと以上に危険な状況になった。
九条をどう苦し紛れに解釈しても、個別的自衛権を認めるのが解釈の限界だ。
政府の「新見解」はどんなにつくろっても憲法で禁じられている集団的自衛権そのものだ。
いったん集団的自衛権に踏み込んでしまえば、自衛隊は質の変化を起こし、規模、
出動範囲も上限がなくなる。九条の歯止めがなくなり、憲法改正をしなくても九条は
無意味になってしまう。国連の名の下に集団的自衛権を認めれば、次は米国などとの
集団的自衛権行使にエスカレートし、武器禁輸も意味を失う。平和国家の誇りとは何なのか。
ここまで原理が無い海部氏が首相であることは、国民にとって不幸な事だ。
杉原泰雄・一橋大教授
政府は国連決議に基づく自衛隊の海外派遣は集団的自衛権ではなく、集団的安全保障措置なので
認められるとしているが、集団的安全保障はそれに参加するには集団的自衛権がなければ
成立しない概念だ。まず、どこが違うのかと言いたい。それを言葉を使い分ける事で、なし崩し的に
憲法を勝手に解釈しており、立憲主義を否定することにつながると思う。
これは政治からルールを奪うことにもなり、独裁政治にもつながる危険な道だ。また、立憲主義の
否定は国民のみならずアジアの諸国民も危惧しており、さらにイラクの人質の安全にもつながる
問題だ。政府は無理をして拙速に処理をしているが、歯止めが必要だ。
1990年（平成2年）10月15日（月曜日）北海道新聞・憲法学者２氏に聞くより
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:56:09.04 MdMn/glq0
>>703
その可能性は現状でも有るだろ
自衛権行使できない状態でどうするんだ？ああ？
話し合いで解決か？www
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:56:17.52 0OJA3jHX0
>>688
少なくとも国家への権利侵害と在外邦人個人への権利侵害を同一視できるかどうかだろ
だからこそ何を根拠にどんな条件で自国民を救出できるかについて国際法学説が分かれてる
日本での代表的な国際人道法研究者でも条件付で個別的自衛権の行使で対応できるとする人もいるし
全く無理って言ってる奴もいる
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:56:30.14 romKJ0ae0
>>698
ああそれはそうだ、普段から憲法が選挙の争点になる欧州とは違うな
大事な事はお上が決める、庶民は盲目的に従いながら裏で文句を言う
やっぱり西欧気取りな東アジア人だな
脱亜入欧政策が効いてるなｗ
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:57:43.97 RRshnQwa0
僻地の土人新聞
わきまえろ
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:58:18.64 ZmhBwEVl0
ID:vs55KzuE0
9条教のかた？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:58:53.21 qGX26uZc0
>>704
韓国は朝鮮戦争真っ最中（停戦中）で在韓アメリカ軍は来年撤退。
この機に集団的自衛権はかなりのリスクを含んでると思うがね。
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 15:58:56.98 icolM8eH0
日本って教育レベルの高い文化的な国だと思ってましたよ。
なんかちょっと脱力感あるな。この騒動。
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:01:05.42 xX4NMFA+0
>>638
==================
Political question
==================
In American Constitutional law, the political question doctrine is closely
linked to the concept of justiciability, as it comes down to a question of
whether or not the court system is an appropriate forum in which to hear
the case. This is because the court system only has authority to hear
and decide a legal question, not a political question. Legal questions are
deemed to be justiciable, while political questions are nonjusticiable.
One scholar explained:
The political question doctrine holds that some questions, in their
nature, are fundamentally political, and not legal, and if a question is
fundamentally political ... then the court will refuse to hear that case.
It will claim that it doesn't have jurisdiction. And it will leave that
question to some other aspect of the political process to settle out.
―John E. Finn, professor of government, 2006
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:02:10.21 HOsdO/5/0
もともと詭弁が好きな国民なんだよな。
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:02:26.21 93jVvoCO0
>>700
民主主義の範囲内で内政を行うのが義務であり責任なのであって、
突然専制政治になった方が良いとか国民が思うのは勝手だが、
政治家たちや法律家などがそれをしようと民主主義を破棄するのは、
許された権限ではない、
最初からその主義を掲げて国を作ればよいはずだが、
すでにそのような国家を建設するような空間は存在しないし、
他の国でその行為をするとしたら、それは思想的テロリストとなるだろう、
だから左翼たちが共産主義を言ったり、社会主義を言ったりするのも自由だが、
永遠にそれにはならないし、
最初からそれを掲げている国があるんだから、そこに移住すれば良いだけ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:02:41.69 N6XZWNqT0
>>675
政情不安定な中で復興の為に働く日本人は沢山いる
早く復興しないとまた戦争になる
そんな中働いてる同胞を守る仕事を自衛隊がやって何が悪いか
自分さえ良ければ対岸の火事はTV中継のスポーツにしか思ってない
自己中の左翼には一生理解できないだろうが
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:03:27.98 AyJwbTVP0
首相、「他国の戦争に巻き込まれるということは、
６０年安保改定のさいにも言われたが、そうならなかったではないか」。
嘘を言ってはいけない。ベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争。
日本は安保条約のもとで、
米国の無法な戦争の根拠地とされてきたではないか。
この歴史の事実を否定するのか。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:04:40.90 ZmhBwEVl0
>>711
しってるよ
むしろリスクが高いからこそ今集団的自衛権の行使について議論を尽くすべきじゃないかな
過去に憲法改正をやってこなかったのがおかしい
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:06:24.39 WmqZTMMz0
>>683
＞およそ海外に出る以上は日本の国家主権が及ばないのだから
>>685
＞日本領外なら、日本国憲法外なので自己責任で帰ってこい。それで終わり。
うん？するってーと、自衛隊が海外に出た場合、
出ている間は日本国憲法守らなくていい、って事？
アベちゃん大勝利ｗｗｗ
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:08:57.37 xX4NMFA+0
>>617
==================
Political question
==================
In American Constitutional law, the political question doctrine is
closely linked to the concept of justiciability, as it comes down to
a question of whether or not the court system is an appropriate forum
in which to hear the case. This is because the court system only has
authority to hear and decide a legal question, not a political question.
Legal questions are deemed to be justiciable, while political questions
are non justiciable.
One scholar explained:
The political question doctrine holds that some questions,
in their nature, are fundamentally political, and not legal,
and if a question is fundamentally political ...
then the court will refuse to hear that case. It will claim that
it doesn't have jurisdiction. And it will leave that question to
some other aspect of the political process to settle out.
―John E. Finn, professor of government, 2006
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:10:06.22 YMDAy5uR0
サヨクガーと言えば安倍の全てを肯定できるネトウヨってほんとどうしようもないクズだな
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:10:09.80 NjQ7UH+A0
>>709
朝鮮人らしい言葉づかいするな
韓国人なんだろうけど
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:12:00.35 ERFlIZ0C0
韓国が北朝鮮に攻められたら
韓国を支援するために九条改憲すると
下痢三が去年言ったけど
下痢三は朝鮮に帰ればいいのに
なんでこいつ日本人面して日本に居座って総理になってんだ
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:12:19.23 XtlsVd3T0
これだけキャンペーンはられてても、アンチ集団的自衛権は全然盛り上がらないねｗ
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:13:54.91 0OJA3jHX0
>>719
俺は、守らなくていいんじゃなくて及ばないって書いてるだけだから
日本政府は敵対国、武装勢力による在外邦人への攻撃を止めさせる命令権などない
自衛隊が日本の主権が及ばないところで憲法違反の行為を行ったら
日本の主権下に戻ってきたら何らかの責任は取らされるからね
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:14:25.31 ZmhBwEVl0
中国が塩を送ってくれてるようなもんだしね
あんな覇権主義の国が近隣にあっても危機感を持たないほうがおかしい
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:14:48.04 OdvkeeGhO
ペロッ！これは毎日新聞！ と思いきや北海道新聞だったか
平常運転だなぁ
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:14:54.01 qOgFLaDl0
>>700
専制政治を行おうとする者に抗わず、民主主義を放棄する。
つまり抗議しないものはそれを望んだも同様ということ。
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:15:52.34 romKJ0ae0
>>723
韓国はとやかく言われるが、結局は日本にとって中国、北朝鮮の防波堤になってるんだよ
防波堤は大事だろうよ
冷戦時代となんも変わっとらん
冷戦時代となんも変わっとらん
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:17:38.95 ZmhBwEVl0
韓国が防波堤？はじめてしったわ
中国にアメリカの軍事機密を漏洩して怒られてなかったか？
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:20:27.40 WmqZTMMz0
>>725
＞俺は、守らなくていいんじゃなくて及ばないって書いてるだけだから
（中略）
＞日本の主権下に戻ってきたら何らかの責任は取らされるからね
え？そいつはおかしな理屈だな。
「日本では違法だけど海外では合法な事」を、
「日本の主権が及ばない海外で行った」場合に、
そいつは日本に帰国したら罰せられるの？変じゃね？
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:22:31.61 3huI6rK10
道新は解体するしかないな
国の足を引っ張る工作ばかりじゃねーか
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:23:17.89 romKJ0ae0
>>730
プラスチックの防波堤かな
いっそ不要か、そこは知らん
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:24:42.44 JnDfUicc0
>>633
こういう発言を見るにつけ、憲法は現在の形が望ましいと思う。政治家が思った事を出来るようになれば、何でもありになってしまう。
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:24:59.51 ywxkdUtL0
９条を変えないと何もできないのは事実だろう
侵略をうけたらどうするのよ
武力はもたないことになってるのに武力をもってるがな
都合のいいように９条を解釈してるだろう
反対する人賛成する人どちらにも言える事だよね
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:28:12.78 HOsdO/5/0
>>633
詭弁ですね。
どのように守るのかが憲法に書いてある。
改正すればいいだけ、憲法も守れる。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:31:04.56 F2oSpdUq0
北のアカ日新聞かｗｗｗ
南のアカ日新聞は、南日本新聞ｗｗｗ
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:31:20.96 tjGk3jEE0
>>729
お前脳みそにカビ生えてるんだろ？
韓国なんかどうでもいいし
さっさと北に滅ぼされてしまえ
お前朝鮮人で韓国が祖国だから心配なんだろ
さっさと朝鮮に帰れ寄生虫
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:33:33.89 LqVbB76J0
日本が本格的に武器商人と戦争ビジネスに乗り出す前に、潰しておかないと駄目だな。
世界平和のために。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:34:16.41 RGvq6zZ40
徴兵制なんて実現可能性ゼロの原理的に不可能な極論を持ち出して、国家存続を危機に陥れる悪質な主張
現実的には、集団的自衛権の背景はアメリカ軍とアメリカ財政の事情から要請されているものだ
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:35:08.37 PxIcpdQB0
護憲派
解釈も改憲も、如何なる事も反対
議論自体も不可
新護憲派
憲法改正反対、解釈変更のみ
「予測のできない事態に対処するため」と言いつつ、起こりうる想定は都合のいい事態だけ
何故か「議論させろ」「議論させろ」とばかり言う
改憲派
解釈変更ではなく憲法改正
解釈変更の議論は不可
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:35:40.40 EGD0lYZj0
だから自衛隊が発足した60年前から憲法なんて解釈変更して運用されてきただろ。
現実に即さないイデオロギーを憲法に写してお花畑ごっこしてるだけじゃん
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:36:39.34 w6ohKBDL0
>>687
NATO and Japan sign cooperation accord to deepen partnership
06 May. 2014
URLﾘﾝｸ(www.nato.int)
NATO Partners across the globe - Japan
URLﾘﾝｸ(www.nato.int)
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:39:03.67 HOsdO/5/0
解釈してきたから、もっと解釈していいってなるわけないじゃん。
憲法改正が出来ないならいい加減に自衛隊は解散すべき。
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:40:18.36 xYwm0tzF0
383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/03(月) 23:33:35.23 ID:a51g6zRZ0 [3/4]
法学部生の俺が冷静に解説してあげると
どうやら安倍ちゃんはペーパーや人の話の受け売りで議論が定まってないんだと思う
日本国憲法は、立憲主義と民主主義、この二つの概念をもとに作られている
立憲主義には、近代と現代の側面があって、現代における立憲主義の意義を再構築するっていうのは一つの議論
ただし、憲法の歴史上、近代立憲主義はいわば土台のようなもので、その意義が完全に失われることはない
よって、国家権力を制限するという意義は当然に現代でもあるわけね
ただ、昔の議論だと、国家に対する国民の権利自由を定めたという限定的な議論になりがちだったので
現在では、私人間効力など、憲法が直接国民にも適用されるのではないかという試論がなされている
しかし、それには、直接的に適用されるとする見解や、間接的に適用されるとする見解もあり、
また、人だけでなく、法人にも認めるのかという論点にまで発展してるわけね
ただそこら辺の整理がついてないんだろうから、
近代立憲主義の議論と、これからの憲法像と基本的人権の限界や射程における議論が
ごちゃごちゃになっているんだと思う。どちらにしても、現在でも、国家権力を制限するという意義が失われたわけではない
ただ、最近は国家を名宛人とするような以前の解釈に対し、古臭いという論調が多くなってきてるので
憲法が国民の間でも十分にその効力をもつという論調が増えているわけだね
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:41:34.45 LqVbB76J0
韓国中国のみならず欧州の主要な新聞も一面トップで「日本、戦争が出来る国を宣言」って報道してるよ。
アメリカは自国の利益と直結するから肯定的だが、その他の国は全て批判的であり警戒している。
その事実を知らないのは、マスゴミ発表だけを鵜呑みにするアホ国民だけ。
日本はいっぺん大規模テロにでも遭って現政権の政治家どもみんな滅べばいいよ。
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:41:55.71 G2pz0/Aw0
アメリカを攻撃するグループがいたとして援助する日本も攻撃対象になるのは当たり前
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:42:37.15 ixRwCpwoi
集団的自衛権はヤクザ抗争のヤクザと全く同じ発想
ただの戦争キチガイ
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:43:34.95 +4YTvfY80
日本は自分の身だけ守ってればいいんじゃね？
何でアメリカの身まで守ってやらなきゃいけないの？
そもそも、アメリカは世界一強い国なんだから日本が手を貸す必要性がないんだが
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:45:22.39 TNVRCerD0
これ安倍に対中の意識なんてないだろ
諾々とアメリカに従ってるだけｗ
で日本を中国にぶつける意識はアメリカにはあるｗ
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:46:52.56 XTe0uXZ10
あのさ、皆さん安保法制懇の報告書と安倍ちゃんの会見読んで見たのかな。
少なくとも日本は民主主義国家で法治国家で三権分立であることは知っているよね。
多数の日本国民が軍隊の保持を希望して、紛争解決という名の戦争に賛成するのだったら
別にいいんけど。憲法改正発議すればいいじゃん。
だいたい安倍ちゃんのお友達の「私的」懇談会の報告書って国際法と個別国内法の
適用優先を間違っちゃるし。
しかも現状のグロバールな話をしてるところに、砂川事件というまたもって古い判決を持ってきて
解釈論はそこにもあるのに全く言及していない。
対解釈のない報告書という名の笑える論文を読まさしていただいて、楽しませてもらいました。
安倍ちゃんの発言の最後、自分が最高責任者って内閣は、行政だろ。
早いとこ本音行っちゃえばいいのに。アメリカも予算も力もないので日本も軍事化して
核兵器もってアメちゃんに頼れなくなっちゃったからって。
景気も戦争と軍事産業輸出しないとやばいしなぁ。。って
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:46:55.89 Weh4MD0z0
>>750
いつか来た道だ
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:48:52.06 xYwm0tzF0
171 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/11(日) 21:25:33.32 ID:fgetS7uX0 [2/2]
古い新しいにかかわらず
法学部、法律学科だけでなく政治学科でも一般教養として
また、政治に道を志し、立法府を目指す者にとって
さらに、憲法論を学び、憲法改正をライフワークにする者にとって
芦部を知らないということは、まともに憲法を勉強したことがないのと同じ
単純な話、勉強して憲法改正についてどのように意見するかを考える場合
また、基本的人権にかかわる問題を考える場合、その他もろもろ
芦部という人物に一度も触れることなく勉強するのは大変困難である
一つ合理的な説明としては、まず自分で専門図書館に行って参考文献を探したことがない
そして、自分が勉強する素材は、すべて誰か別の者が用意したペーパーであること
また、研究会や研修でも、自分が製作には関わることなく、常に人任せに資料を準備させて
自分はそれを拝借するだけ。かといってノートにまとめるようなこともなければ、情報を収集することもない
そのような態度で臨む以外に
憲法を考える上で芦部を知らないという事実を
説明することはできない
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:49:38.65 htWP7/1H0
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. .
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- 集団的自衛権はマスコミの旗幟を鮮明にする。
| } 川川川ﾘヾヾ. 読売、産経は賛成、朝日、毎日、共同、時事は反対。
| } : ﾉ| 川川ﾘﾘﾘヾ マスコミは反対派が優っているが、国会は自民、維新、みんなが賛成と優勢だ。
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ひどいのは賛成派と反対派で世論調査が正反対の結果に。ここまでやるか(笑）
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:50:31.53 7uQGovpR0
>>1
国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自衛権には個別的・集団的 どちらも含まれる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:51:25.97 Weh4MD0z0
>>754
創価読売と統一教会産経が結託したのか
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:52:00.31 66TVfqJA0
いやー今までの極左思想の日本はほんとに危うかったですねぇーーー
やっと日本が普通の国になれる時が来るとはｗ
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:53:38.68 35nODhVy0
>>756
その二つでも世論調査は反対優位だからなｗ
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:54:25.26 Weh4MD0z0
>>755
国連の敵国条項まだ消えてないよね
敵国条項で日本の集団的自衛権は安保理の決議がないと実行できない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自民ネトサポは都合のいいことばかり言ってるな
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:54:51.48 w6ohKBDL0
>>687
>>743
Shinzo Abe -
Japan signalled their commitment to strengthen cooperation
in a joint political declaration signed in April 2013,
during the visit of NATO’s Secretary General.
761:【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 ＠転載禁止
14/05/16 16:56:18.43 JFxmTlUK0
>>1
安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !
朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます !!!
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:56:29.02 vWx7S70H0
アメリカが守らない宣言なのに誰が俺を守るのかあ！
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:56:34.71 fBpbUeDg0
要点を３行で書けないと、人の考えを変えることは出来ませんよ
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 16:58:39.84 1BQhmaFr0
いったいどうなっているんだ？
中国・共産党委の建物で村民自爆、２人死亡 安徽省、多数が負傷
2014.5.16 15:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国安徽省の地元メディアによると、同省樅陽県金渡村にある共産党委員会の建物で１６日、村民が身体に巻き付けた爆薬を爆発させ死亡した。村の党ナンバー２の主任も死亡、多数が負傷した。
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:00:38.98 kc8yQIC40
>>1
その論理なら、今の憲法って、国民の賛成を得ていないから無効じゃないのか？
蔑ろもなにも、国民の賛成を得ていない。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:00:55.40 EOJ9ZKTa0
>>77
>在日米軍も違憲の筈だが、どういう解釈でこじつけになるのかね。
在日米軍は米国憲法に従うが日本国憲法には従わない。
それが国家主権ということだ。
米軍が集団的自衛権を行使するのは米国憲法によって容認される。
日本の自衛隊が集団的自衛権を行使できないのは憲法9条2項に反すると
解釈されるからだね。
憲法を改正しない限りそのおそれはなくならない。
首相は憲法違反になることを覚悟しながら自衛隊に命令を出すことになる。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:01:23.67 jIclDgFU0
いくら筋道立てて正しい事を言っても、もうこの腐れメディアしか無い日本
じゃ無駄なんだわ。
首相の会見での発言すら無視されて、反論だらけのニュースが毎日出される。
お花畑の記憶に残るのは、その反論のニュース＝洗脳＝プロパガンダ成功。
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:01:48.53 vs55KzuE0
日本国憲法は、日本領内だけを想定した憲法であって、
それ以外にいる邦人を武力で守ることは想定していない。
日本領内であれば自衛隊によって守るのは当然の責務だが、
それ以外の場所では治外法権であり自己責任が基本なのは当たり前。
ゲリゾーのキチガイはアタマが悪いからそれが分かっていない。
国とは何かが分かっていない池沼。
[正解]
日本領内では日本国憲法によって自衛権を行使する。自衛隊の行使も当然。
それ以外の場所では、自衛隊行使以外の方法によって邦人を守るしかない。
集団的自衛権など、そんなものは不必要。日本領内では日本の勝手だからだ。
逆に言えば、領外では自己責任が原則。
領外に出るとは、そういうリスクを背負うことだ。
領外で自衛隊を送るということは、他国に戦線布告しているのと同じ。
ありえんわキチガイゲリゾー
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:03:39.22 35nODhVy0
>>767
正しいこと言われたら困るから人格批判か
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:04:09.54 fBpbUeDg0
>>767
ＮＨＫニュースの街頭インタビューだとそうでもなかったよ 国防に危機感を覚えている人は意外と多そうだ
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:04:13.78 7uQGovpR0
>>759
ネトサポ？なんだそれw
そもそも敵国条項は日本が侵略をしなければ何の効力も無い
そして竹島も尖閣も北方領土も条約と国際法に基づき、明確に日本領である
それらの防衛の為開戦しても、敵国条項を適用させる事は出来ない
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:04:47.43 WmqZTMMz0
>>725
＞日本政府は敵対国、武装勢力による在外邦人への攻撃を止めさせる命令権などない
>>768
＞それ以外の場所では治外法権であり自己責任が基本なのは当たり前。
相手国が命令を実行してくれるかどうかはともかく、
「命令する事それ自体」の権利は普通にありますけど・・・国際常識ですけど・・・
国籍 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞国籍の国際法的機能の一つとして、国家の外交的保護権、
＞すなわち国家は自国民が他国によって身体や財産の侵害を被った場合に、
＞加害国に対して適切な救済を与えるよう要求することが認められる。
ていうか一連のレス見てて思ったんだけど、もしかして君らは国家主権について、
「領域主権」と「対人主権」の２種類ある事を知らないんじゃないかと思うんだが・・・
自衛隊が海外で違憲な事すると帰国時に責任取らされる、ってのは、
自衛隊員に対する日本の対人主権が、海外に出ても及んでいるからなんだけど
（まぁそれ以前に、現行の憲法解釈だと海外派兵がそもそも違憲なんだけどｗ）。
・日本の「領土内での」麻薬禁止
→領域に対して及ぶ法律
→外国の麻薬合法国で麻薬やって日本に帰国してもセーフ
・日本の「自衛隊（に属する人間）は」戦争禁止
→人に対して及ぶ法律
→海外でも自衛隊が戦争したらアウト
で、君らが「及ばない」と言ってるのは、領域主権の話でしょ？
でも上記Wikiにあるように、国家が国民を守る権利は、対象の国民が海外に居ても「及ぶ」のよ？
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:06:22.59 7uQGovpR0
>>759
敵国条項は事実上死文化している
国連憲章から削除する決議案はすでに国連総会で採択されている
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:06:30.82 vs55KzuE0
外国で邦人を救出？
いちいち自衛隊を出すのかゲリゾー
切りないなキチガイが。
人質がとられました→いちいち救出？
そんなアホなことあるんかボケ
軍隊である自衛隊は自国領内で国防に徹するのみだ。
領外に出るということは、宣戦布告ととられて戦争への道だろキチガイが。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:07:36.72 vaKFBlY80
安倍寿司店の寿司ネタ もしやあの寿司店も
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:08:28.83 r7IB5YQ70
よくわからんけどパンとサーカスで満足してやる。
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:10:36.77 WmqZTMMz0
>>759
＞敵国条項で日本の集団的自衛権は安保理の決議がないと実行できない
当たり前だけど、敵国条項はドイツとイタリアも含まれてるよな。
で、ドイツやイタリアって戦争放棄してたっけ？初耳なんだがｗ
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:11:10.24 Weh4MD0z0
>>771
竹島は韓国が占領中
北方領土はロシアが占領中
北方領土は敵国条項の107条が適用されている
ネトサポは都合のいいことばかり言ってるな
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:11:53.89 sk2trXvV0
>>774
リビア
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:13:38.57 vs55KzuE0
＞「命令する事それ自体」の権利は普通にありますけど・・・国際常識ですけど・・・
アホか
強制的にに戦争に巻き込まれる義務など国民にないわ。
国にそんな権利もない。それを規程しているのが日本国憲法だってーの。
アメリカ人になって戦争してこいよキチガイども。
日本は領内でのみ自衛権を行使する。
外国では外国の法に従い、武力以外で解決を図る。
こんな簡単なことも分からんバカばっかだから
日本は浮いてるんだよ池沼ども
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:13:52.44 WmqZTMMz0
>>774
まともに反論してると時間の無駄みたいだから、
アホ相手のアホレス書いて終わりにするか。
＞人質がとられました→いちいち救出？
＞そんなアホなことあるんかボケ
じゃあ、もし仮に日本政府が突然「在日皆殺し法案」とかいうのを通したとしても、
お前の理屈だと南北朝鮮は反論できない、って解釈でよろしいな？ｗ
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:13:53.75 Weh4MD0z0
下痢三は事例として米輸送艦に乗ってる邦人とか言ってるが
米軍の艦船に日本人が乗船とか在り得ない
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:14:09.66 b7E5oE/80
民主党政権がやったチャンコロ船長の釈放は
立憲主義を無視した暴挙であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:15:47.93 rSjUfFXf0
憲法に自衛権の字はないが、
自衛権は、否定されることのない、当然にどの国でももつもの
チョウセン人やカンコク人は、日本乗っ取りのために、
日本人の自衛権を否定している
つまり、他国に攻撃されたら、抵抗せずに死ねという主張
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:17:00.43 Weh4MD0z0
>>783
小泉純ちゃんもチャンコロ船長釈放しましたね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:17:47.22 qOgFLaDl0
はっきり言って諸外国は弱小日本なんぞに軍事力を期待などしていない。
のび太スネ夫は無理して体を張る必要は無い。のこのこ出てこられても足手まといなだけ。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:19:17.21 rypSe+lm0
>>163
> 俺も国民だけど政府にはOKって言ってるよ？
憲法は国民個人の意見ではない。
少なくとも国民投票で過半数を得なければその条文を
改正できない。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:20:00.18 vs55KzuE0
領外で武力を行使すれば、戦線布告ととられても仕方がない。
そのあとどうなるのか、誰にも分からない。危険極まりない。
外国へ行った邦人は自己責任で切り抜ける、当たり前だ。
嫌なら行くな。誰も頼んでいない。外国へ行くとはそういうリスクを背負うことだ。
本国まで戦争に巻き込まれるのはお断り。
人質とられるたびにいちいち自衛隊出すのか？、キチガイゲリゾー
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:22:24.50 vs55KzuE0
＞つまり、他国に攻撃されたら、抵抗せずに死ねという主張
そんなことどこに書いてあるんだサル。
領内では武力で自衛するのに決まってんだろ。
誰がやられ放題でじっとしてるんだよキチガイ。
デタラメな話するなサルが。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:22:58.05 Eqh8ICvg0
>>778
竹島は不法占拠だぞ？
侵略されているほうなんだが？
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:24:14.87 nTFj3fpt0
そんなに憲法変えるのがダメだと言うなら十七条憲法でも守ってろよ低能新聞ｗｗｗｗ
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:24:46.61 vs55KzuE0
＞自衛権は、否定されることのない、当然にどの国でももつもの
当たり前すぎて書いてないんだろ。
誰が無抵抗でやられっぱなしになるんだ？
憲法の戦争放棄は、外国で武力行使しないという意味であって
領内での自衛権は生きていく上で書くまでもない当たり前の権利だサルども。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:26:07.63 ZmhBwEVl0
>>789
ちょっとむりっすわ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:26:22.97 ocXKksZG0
>>547
幼稚な陰謀論はともかく日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:27:04.20 yhz4Igq70
>>777
だいたい、ドイツもイタリアも集団的自衛権の発動を義務とするNATOに加盟しているからね
NATO加盟国が攻撃されたら両国の軍隊も参加せにゃならん
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:28:13.01 vs55KzuE0
ゲリゾーが池沼である理由。
・自国領内と領外の意味や違いがまったく分かっていない。
・憲法が領外でも通用する、あるいはして当然だと勘違いしている。
・領外で武力を行使すれば、宣戦布告ととられる危険性にまったく気付いていない。
キチガイの見本みたいなサルってことだ。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:29:35.65 EOJ9ZKTa0
>>175
>つまり、国は国民を守る義務があるわけだが
国の自衛権について国の交戦権が必須とは言えない。
まぁ、国の交戦権という概念も現在の戦争放棄の国際法では
何を意味するかあいまいになってしまってるけどね。
今は国際人道法というようだから国の交戦権が認められなくても
国の自衛行動にはなんの障害もない。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:30:16.02 1vDOysgL0
アメリカ様に命令されたら自衛隊が出兵すんだろ
今の時代侵略戦争できるのはアメリカだけだからな
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:30:18.06 LxhzQ6pi0
道新（笑
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:32:03.30 TjUGiMGB0
つまり、最初の解釈がおかしかったと言うことだよな、これ
集団的自衛権は無いとの解釈自体が間違っていたと言うこと
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:32:54.37 WmqZTMMz0
>>796
＞・自国領内と領外の意味や違いがまったく分かっていない。
＞・憲法が領外でも通用する、あるいはして当然だと勘違いしている。
>>772にも書いたけど、領域主権と対人主権の違いは分かる？
ていうか、国家主権にこの２種類がある事自体知ってるか？
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:33:48.24 vs55KzuE0
＞今の時代侵略戦争できるのはアメリカだけだからな
そういうことだ。
戦争になってもいい戦力と資源があるから、アメリカは領外でも自衛権を行使している。
日本は憲法でもそれを禁止しているし、そもそも戦力も戦争継続するための資源も何もない。
ゲリゾーはそれが分かっていない池沼。
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:35:10.21 vgEe2g280
南シナ海では、中国は他国のＥＥＺに勝手に入って
中国の領海内では何をやってもいいと主張している
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:35:11.12 vs55KzuE0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:36:24.00 vs55KzuE0
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:37:09.18 ZmhBwEVl0
回数の問題ではないと思うけどドイツは５８回イタリアでも１５回ぐらい憲法改正をしているんだろ？
日本が今までまったく見直しができなかったってのが異常だよね
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:37:40.85 PxIcpdQB0
防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
憲法と自衛権
国際法上、
国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利を有しているものとされている。
我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。
なお、我が国は、自衛権の行使に当たつては我が国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することを旨としているのであるから、集団的自衛権の行使が憲法上許されないことによつて不利益が生じるというようなものではない。
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:37:43.66 b7E5oE/80
憲法は時代に即して柔軟に変えていかないと意味ないじゃん・・・
それが国民の利益になるんだから
他国がつくった憲法を後生大事に守る愚かさ
戦後７０年も経ってるんだからもういいだろ
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:37:44.17 rypSe+lm0
>>208
>中国の経済と産業は日本とつながりが深く、もし日本に侵攻しようものいなら
>中国経済は大打撃を被るのは確実だ。
それは現在ではアメリカと中国の経済関係でも同じだね。
アメリカが中国を侵攻しようものならアメリカ経済はぶっ壊れる。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:38:27.92 vs55KzuE0
領外で集団的自衛権行使してもいいと思ってるサルは
額に「愛国●」って焼印されてとっとと尖閣守りに行ってこい。
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:39:29.17 LqVbB76J0
アメリカ国防省も、今まで国防なんてしたこともないからな。
全部侵略戦争。
俺が侵略されると思ったら先に侵略していいんだ！とか、どんなトンデモ国防理論だよ。
下痢は自分たちの利益のために、武器商人で経済回復とやらをやりたいだけ。
「金がないから人殺しで金儲けをしよう」とか、強盗殺人犯と思考回路が一緒。
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:39:49.79 w9RQPX0t0
中露韓、三国軍事同盟で、日本を圧迫しようとしているとしか思えない。
ロシア艦、対馬海峡通過「重大な関心」防衛相
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:40:10.79 qXge9Sng0
イラン・イラク戦争時に現地在留邦人見殺し寸前までいった
政府が要請しても紛争地帯だから民間航空会社はお断り
他国の人がどんどん救出されるなか日本だけが救出不能
あの時はトルコ航空が助けてくれたけど
主権国家としてこれはおかしいと思う
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:40:25.11 ZmhBwEVl0
>>809
諸刃の剣だな
中国が保有する130兆円の米国債はチャラ、共産党高官の海外資産は凍結されるだろうね
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:40:28.49 vs55KzuE0
＞日本が今までまったく見直しができなかったってのが異常だよね
そんな必要性が今まであったか？
お前はいちいち自衛隊出すのか？
異常なのはお前だろ？
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:41:06.97 35nODhVy0
>>806
今回の件でいうならドイツは異常に解釈の幅がせまい
そして決めていることが日本より多い
日本の憲法は基本的に決めていることがせまくてゆるゆるだから
回数として少なくなるのは妥当
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:42:46.51 yhz4Igq70
>>806
しかもイタリアは1949年に、(西)ドイツは1955年に集団的自衛権発動の義務を負うNATOに加盟している
今更、集団的自衛権の行使が可能か否かなんて言っている日本は異常に見えるだろうな
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:43:08.45 vs55KzuE0
＞イラン・イラク戦争時に現地在留邦人見殺し寸前までいった
領外だからそういうリスクがあって当然だろ。
武力行使以外の方法で助けるしかない。
いちいち自衛隊出すのか？サル
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:43:34.02 35nODhVy0
>>817
ドイツから見たら解釈改憲とか異常にみえてるぞｗ
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:44:26.08 ZmhBwEVl0
>>816
だからこそより議論を深める必要がある時期にきたのじゃないか？
個別自衛権と集団的自衛権を混同したような話をすればそれこそ国際法的に問題がありそうだが？
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:44:27.56 QmGmhfFK0
一連のスレで雰囲気の濃淡が激しいな
このスレでは無いが、
改憲派に向かって九条教信者だと罵倒したり
改憲話になると消えたり見なかった振りしたりと
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:44:53.74 h6kbkxK6O
>>789
それが左翼やプロ市民の主張だよ。
>>領内では武力で自衛するのに決まってんだろ。
誰がやられ放題でじっとしてるんだよキチガイ。
いわさきちひろ系プロ市民の市民団体はそう言ってますけど？
あと、海外邦人や日本人留学生で、滞在中で滞在地で戦争や内乱に遭遇したときに自力で脱出か座して死を待て、ってのが奴らの考え。
憲法９条の護憲思想なんてイランイラク戦争時のサダム＝フセインによってとうの昔に崩れ去ってるよ。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:45:33.91 yhz4Igq70
>>819
そもそも国際法で認められた集団的自衛権の行使が出来ないとしていたことが異常なんだよ
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:45:44.37 rypSe+lm0
>>306
>現実として竹島は侵略されているわけだが？
だから、国際司法裁判所に韓国を提訴しなければいけない。
なぜ、安倍政府はそれをしないんだ？
ほっとくと本当に竹島の日本領土権は消滅してしまう。
野田元首相が準備しているといっただろう。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:46:24.43 g6RwGPF80
ファッションモーンスター♪ファッションモーンスター♪
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:46:31.66 YjsuoywP0
>>818
釣り目エラ張り頬骨出っ張りゴリラは未開の生息域に帰れよ
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:47:18.03 5nvh9IUy0
>>815
必要性はあっただろ。
時代に伴って憲法解釈の改正でここまで凌いできたのが実情。
今は前文からして現実に即してない。
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:47:24.53 glrbpEjs0
基地害サヨ新聞はこれだから売れないんだよ
アホ
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:48:25.64 romKJ0ae0
つ～けまつ～けまつけまつけ♪
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:49:00.08 vs55KzuE0
＞そもそも国際法で認められた集団的自衛権の行使が出来ないとしていたことが異常なんだよ
お前、憲法と国際法、どっちが上位だと思ってんだ？
日本は憲法で領外での武力行使は禁止してるんだよ、アホ
戦争回避のためだサルが
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:49:20.93 h6kbkxK6O
>>818
じゃあ、イランイラク戦争時の自国民を救出した米軍など各国軍隊はおかしい、って訳なんだな？
お前こそ在外邦人や日本人留学生の敵だ!!人でなし。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:50:09.48 YjsuoywP0
巨顔朝鮮猿人
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:50:41.65 qXge9Sng0
>>818
自衛隊の輸送機を派遣するのは武力行為ではないな
会社命令で海外出張している個人に全リスクを求めるのも酷だ
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:51:03.08 2jO2CXZM0
.
.
安倍ちゃん真面目な顔して平気で嘘つくからな～。。
コントロール発言なんか世界中の人がテレビで見てんのに。。
だから、ちょっと信用できないし。。怖い。。
.
.
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:51:19.58 UocUwWv20
>>766
日本の領土内にある限り、在日米軍といえども、日本国憲法の効力が及ぶ。
外交上の配慮から特別扱いしているにすぎない。
憲法と条約とではどちらが法的に優位に立つかを考えれば、
憲法と言うのが学界の通説。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:52:24.47 yhz4Igq70
>>830
戦争はこちらが望まずとも向こうから仕掛けてくるものだ
中国の行動が見えていないのか、都合が悪いから無視しているのかどっちだ?
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:52:45.44 opZJ5nW+0
>>780
北朝鮮では北の法律に従って解決を図るのか、素晴らしいね
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:52:47.82 IiOpKd0V0
国際法上も国連でも集団的自衛権はすべての国に認めている
日本国憲法に集団的自衛権を禁止する条文はない
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:54:01.64 vs55KzuE0
＞じゃあ、イランイラク戦争時の自国民を救出した米軍など各国軍隊はおかしい、って訳なんだな？
日本は戦争回避のための憲法になっている。
邦人は自衛隊による武力行使以外の方法で助けるしかない。
国よって国力も何もかも全然違うし、同じようにあるべきと考えることが間違い。
アメリカと同じに考えているキチガイは消えろ、戦争回避のために。
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:54:15.16 PxIcpdQB0
防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
憲法と自衛権
国際法上、
国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利を有しているものとされている。
我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。
なお、我が国は、自衛権の行使に当たつては我が国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することを旨としているのであるから、集団的自衛権の行使が憲法上許されないことによつて不利益が生じるというようなものではない。
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:54:38.36 35nODhVy0
>>823
政府に授権するのは国際法じゃなくて国内の問題だから
>>820
いや本当にその通りだよ
今の憲法なんて最低限度のことしか書いてないし
最低限度のところも怪しいからね
ただその議論をするってことと安倍のやってることは相反してるってだけで
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:55:38.16 JyCDldQW0
自衛隊の時点で明らかに歪めてるだろ、しかし自衛隊廃止は主張しない
歪めるしかないとわかってるんだろ
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:57:35.99 TjUGiMGB0
あ、北海道新聞ね
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:58:15.54 vs55KzuE0
＞日本国憲法に集団的自衛権を禁止する条文はない
「戦争」を「集団的自衛権」と言い換えてるだけであって、明確な憲法違反だな。
領外で武力を行使した時点で戦争だってーのアホが。
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:58:19.64 lPh/uXJ60
平成２４年に策定した自民党の憲法改正草案に「自衛権」の規定はありません。
自衛権は国家の持つ自然権だからです。
憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:58:47.01 d4l+gjH60
日本政府がどういう状況を想定しているのか？
総理の記者会見の説明を見て興味深かった。
上海で義和団の乱のような騒乱が起きて
米国の船に救出されて日本に向かっている
救助船を中国の「人民海賊軍」が攻撃するケースを想定しているわけだ。
その場合に日本人が乗っている米国の救助船を警護している日本の自衛艦が守ると。
確かに中国ならこれぐらいの事をやりかねないかもしれない？沖縄にオスプレイがいる理由も同様かな？
安保法制懇の報告を受け、安倍首相が記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数年後に上海動乱くるでｗｗｗ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 17:59:03.46 ZmhBwEVl0
>>841
思想や主義主張の自由は認められているからな
安倍総理一人で物事を決めるわけでもなし、今回の件で国民に問題定義した意義は大きいんじゃないかな
政治家にも党派を超えていろんな考えがあるわけだしね
最終的には国民の理解を得られなければいかんともしがたいと思うね
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:02:12.29 yhz4Igq70
>>841
憲法を順守するなら自衛隊という軍事力所持の時点でおかしい
それでも軍事力がなければ自衛さえ出来ないし、さらに自衛も認めていない憲法など強引な解釈で歪めるしか無かった
今もその時と同じことをやっているだけ
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:02:15.70 ZmhBwEVl0
>>844
君はバナナでも食って落ち着け
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:02:58.25 h6kbkxK6O
>>839
>日本は戦争回避のための憲法になっている。
邦人は自衛隊による武力行使以外の方法で助けるしかない。
あのなぁ…
現憲法(憲法９条)は例え武力行使しなくても自衛隊が出ていって輸送機飛ばすのが違憲なの！海外へ派遣して救出行為自体が違憲なの！
そんなこともわからないの？
もっと勉強してからここに来い。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:03:46.26 nTFj3fpt0
解釈でなんていう中途半端なことしなくてよろしい
憲法を変えればいいだけ
まあ、改憲へのワンステップだろうけどね
ようやくと言ったところか
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:04:29.06 35nODhVy0
>>848
おかしいことにおかしいっていってるだけ
俺が有権者になってからはおかしいことすんのはじめてだから文句言うよ
おかしいことなんてなにもないしそれが反論になってると思うのがまちがってる
おかしいことの自覚があるなら繰り返すなっていうだけのこと
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:05:54.01 B0obTb2K0
支那が経済あぼーんであからさまにトチ狂ってきた現状考えりゃ個別的自衛権だけで他国が納得すわけねーだろボケ
情けは人の為ならずってことだな
平壌運転の北海道新聞ってところか
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:06:16.70 opZJ5nW+0
必要最小限度の範囲にとどまる
必要最小限度の解釈が国際情勢によって変わる事があってもおかしくない。
限度を決めるのが文民ってだけだよ
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:07:22.77 ZbYnaOer0
>>823
永世中立国は集団自衛に参加しない。しかし別に異常ではない。
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:08:14.29 vs55KzuE0
＞現憲法(憲法９条)は例え武力行使しなくても自衛隊が出ていって輸送機飛ばすのが違憲なの！
自衛隊は領外に出たら憲法違反だってことが分からないのかサル。
輸送機すら飛ばしたら憲法違反だってーの、自衛隊は軍隊だからな。
武力を行使する必要がないなら民間機で行けよサルが。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:09:28.02 ElxcS/PU0
その時の内閣が憲法解釈を決められるの
それはいいのかわるいのか
思い出して御覧。小泉政権の時は、自民党が揺らぐ感じがしなかっただろ？
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:09:51.25 rypSe+lm0
>>633
>国民の生命、財産を守るのが第一。憲法を守るために
>それを犠牲にするなどということがあっては、本末転倒
>も甚だしい。
吉田元首相の孫の麻生元首相ならそれでいいが、岸元首相の孫の安倍首相の
は「国家を守るための集団的自衛権の行使で当ててそのために国民が死のうと
かまわない」だからね。
早く自衛隊員の戦死者を出して靖国神社の英霊として祀り、安倍首相の
靖国参拝の大義名分としたいだけだから。
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:10:11.20 glrbpEjs0
>>856
どこの民間機が飛ぶんだ
イイ戦争の時はどこも飛ばずにトルコに助けてもらってたな
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:10:21.03 ZbYnaOer0
>>854
内閣法制局は、解釈変更を検討するに当たって、
①最高法規である憲法の解釈は、行政府が 3 ?で示した解釈方法（※文理解釈・論理解釈）を離れて自由に変更することができるという性質のものではない点、
②特に、国会等における論議の積み重ねを経て確立され、定着しているような解釈については、政府がこれを基本的に変更するということは困難である点
を、特に考慮すべき点として挙げている（27）。
こうした点を考慮すべき理由として内閣法制局は、内閣がその政策実現のために従来の憲法解釈を便宜的、意図的に変更することは、
行政府の憲法解釈の権威を著しく失墜させ、ひいては内閣自体に対する国民の信頼を著しく損なうおそれがあり、また憲法規範そのものに対する国民の信頼をも損なう可能性がある
ことを挙げる（28）。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:10:32.17 ZmhBwEVl0
サルサル連呼しなくていいから落ち着けって
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:10:40.43 T9+UHcwL0
まずは解釈論なんて無くして軍隊あるって直さないと
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:11:39.82 qajZx5MJ0
まずそもそも立憲主義ってのが初めから成り立ってない
なんでかというと今の憲法は日本国民が作ってないから
日本国民が作ってない憲法が政府を縛る、こんな物は立憲主義じゃない
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:12:29.31 glrbpEjs0
まあ憲法解釈なんて苦し紛れだからね
スパッと９条と前文を改正すべきなんだよ
まあ時間が掛かるから無理なんだろうけど
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:12:51.64 b89Sn3Hn0
>>759
国連の日本国敵国条項は、中国が国連常任理事国である限り
取り消すことは不可能。
同時代の日米安全保障条約も、全く同じことで、国連常任理事国である中国が
拒否権を発動することによって、危機時において日米安全保障条約の履行を
破棄させることが出来る。
中国の大発展で、日本国を取り巻く状況は大変化した。
日本はドイツ・イタリアといっしょに、NATOに加盟する以外には、
生きてくことは出来ない。
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:12:51.84 vs55KzuE0
＞憲法を順守するなら自衛隊という軍事力所持の時点でおかしい
さすがに自衛力は絶対に必要。軍備増強してもいいレベル。
隣国が暴走する可能性があるからな。
憲法で言う戦力を持たないってのは
領外に出て交戦する戦力は持たないという意味で考えないと
相手に侵略されてしまうぞ。
領内での自衛戦力は引き上げるべきだな。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:13:18.25 N6XZWNqT0
>>855
バチカンってスイスがやってなかったけ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:15:40.13 qajZx5MJ0
>>866
そんな事は関係ない
侵略されようが何をされようが憲法には軍事力をすべて放棄するように書いてある
「さすがに」なんてワードを使って誤魔化したところで憲法にそう書いてあるんだから
仕方がない
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:15:55.01 yhz4Igq70
>>852
過去のおかしいことを真似しろとは言わないが、その時代に生きている人間が知恵を出してやっていくしかないだろう
当時の強引な憲法解釈もその時代の人間の知恵の産物だよ
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:16:20.19 b89Sn3Hn0
>>866
近いうちに、GDPがアメリカをも追い抜くとよく言われる中国と
軍備競争の事態は、自殺行為。
日本は、NATOに加盟するしか生きられない。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:17:37.26 nTFj3fpt0
>>858
＞「国家を守るための集団的自衛権の行使で当ててそのために国民が死のうと
＞かまわない」
いつこんなことを言ったのかね？
ソースを出してくれ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:17:44.03 glrbpEjs0
>>868
憲法原理主義かよ
あんなもの人が作ったんだから変えてもいいはず
873:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ＠転載禁止
14/05/16 18:18:21.52 MqLe/Gr60
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>854
> 必要最小限度の範囲にとどまる
>
> 必要最小限度の解釈が国際情勢によって変わる事があってもおかしくない。
> 限度を決めるのが文民ってだけだよ
>>862
> まずは解釈論なんて無くして軍隊あるって直さないと
>>866
> ＞憲法を順守するなら自衛隊という軍事力所持の時点でおかしい
>
> さすがに自衛力は絶対に必要。軍備増強してもいいレベル。
> 隣国が暴走する可能性があるからな。
>
> 憲法で言う戦力を持たないってのは
> 領外に出て交戦する戦力は持たないという意味で考えないと
> 相手に侵略されてしまうぞ。
>
> 領内での自衛戦力は引き上げるべきだな。
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:19:29.33 nFlNnC5N0
憲法をゆがめる解釈の定量的な定義を教えてほしい。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:20:18.84 h6kbkxK6O
>>856
>>自衛隊は領外に出たら憲法違反だってことが分からないのかサル。
だから違憲だって書いてんじゃん。お前、文章読めないの？
>>輸送機すら飛ばしたら憲法違反だってーの、自衛隊は軍隊だからな。
だから自衛隊が輸送機飛ばすのが違憲だって書いてんじゃん。
>>武力を行使する必要がないなら民間機で行けよサルが。
ここまでアホなの初めてだわ。
民間機は全航空会社の労組が反対して行けなかったんだよ!!
だから自衛隊に、って話が出たが、違憲だったんだよ!!
お前は憲法以前に文章読解能力の勉強してこい。
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:20:41.39 yTZnGVaI0
９条なくせよ
まじで年寄りはうざい
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:20:52.14 ElxcS/PU0
大体なし崩しでアメリカに協力することになる
その時々の政権の追加的解釈でね。
アメリカの正義は黒いところもあるけど、中国やロシアよりはましだから、
まあ、しょうがないな
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:21:07.48 iLonISX00
憲法の解釈とか言い出したらもはやなんでもありだよな
法律が法律じゃなくなる
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:21:09.71 rypSe+lm0
>>863
>今の憲法は日本国民が作ってないから
今の日本国民は日本国憲法で作られた。帝国憲法に日本国民はない。
天皇の赤子たる臣民しかいない。
「日本国憲法が先か、日本国民が先か？」は「鶏とたまごのどちらが
先か？」というような不毛な議論だ。
正解は・・・自分で考えれば。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:21:09.77 ENX7XR+z0
ブン屋ってのは、どこもかしこも高みに上って、安全圏から妄想垂れ流すキチガイだらけだな
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:21:53.52 vs55KzuE0
＞侵略されようが何をされようが憲法には軍事力をすべて放棄するように書いてある
書いてあるな。
しかし、自衛力は必要なのは間違いない。
それは国民の自然的歴史的な合意事項だろ。
自衛隊はもっと戦力増強すべきだな。
しかし、領外への出兵は戦争への道なので許されない。
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:22:24.35 bKz5mXeU0
ノー天気、平和ボケだな
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:23:31.98 N6XZWNqT0
>873 燃料投下ありがとう
攻撃はされないが占領される
私はチベット人では無いし昔のガンジーでは無い
無抵抗主義で殺戮されるのはゴメンだ
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:24:20.89 qajZx5MJ0
>>872
うん
俺も変えるべきだと思うよ
俺はただ>>866みたいな誤魔化しで臭い物に蓋をしつつ現実に対処しようって
やり方が胸糞悪いだけだ
これは>>866だけの話じゃなくて自民党や戦後日本の問題でもある
それだけじゃなくてこの前朝生みたら左翼連中も戦後日本は問題に対処するために
憲法を守りながら憲法を解釈する知恵を尽くして来たみたいな事を言ってて呆れた
もう馬鹿かと
憲法を破る技術を磨くののどこが知恵なのかと
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:24:32.30 nQn5FZCy0
集団的自衛権つうのは「大麻」なんだよ。
これ認めると必ずハードドラッグに手を出すようになるんじゃないかと。
逆言えば、集団的自衛権容認するような政府だったら
大麻も合法化するんではないかと。わら。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:24:33.96 uChDsdPu0
世論がついてくるかどうかは別として、これが一番スマートなやり方だと思うけどな
個別的自衛権の拡大解釈とか逆にヤバすぎるし、
戦争反対とか9条守れとか言ってるやつは自衛権を理解してない
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:25:28.88 Weh4MD0z0
>>885
昔はヒロポンも合法だったし
ヒロポン復活させよう
888:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ＠転載禁止
14/05/16 18:26:56.04 MqLe/Gr60
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです
沖縄戦で日本軍のいなかった島々には米軍は上陸しませんでした
武器さえなければ戦争は起こりません
これは実際の経験から導き出された現実的な答えなのです
>>881
> ＞侵略されようが何をされようが憲法には軍事力をすべて放棄するように書いてある
>
> 書いてあるな。
> しかし、自衛力は必要なのは間違いない。
> それは国民の自然的歴史的な合意事項だろ。
> 自衛隊はもっと戦力増強すべきだな。
> しかし、領外への出兵は戦争への道なので許されない。
>>883
> >873
> 攻撃はされないが占領される
> 私はチベット人では無いし昔のガンジーでは無い
> 無抵抗主義で殺戮されるのはゴメンだ
>>876
> ９条なくせよ
> まじで年寄りはうざい
>>869
> >>852
> 過去のおかしいことを真似しろとは言わないが、その時代に生きている人間が知恵を出してやっていくしかないだろう
> 当時の強引な憲法解釈もその時代の人間の知恵の産物だよ
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:27:18.64 b89Sn3Hn0
>>777
二次大戦後の西側諸国の憲法は、どの国も平和憲法になっている。
いずれにせよ、二次大戦後は、国際法自体が平和憲法と同一だからだ。
日本だけ、左翼＝【韓国系・中国系】 が、かってに日本国を平和主義者
の国にしてしまって来たというだけのことだった。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:27:21.22 glrbpEjs0
明らかに今の憲法は時代にそぐわなくなってきている
だいたい自分が守ってやるからと言ってあの憲法を押し付けたアメリカが
今じゃ変えろだ
そんなもん廃棄するのが妥当
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:28:23.07 ElxcS/PU0
アメリカに協力するのはいいんだけど、カネ、リソース出すんだから、
アメリカに口出ししたいよね。イスラエルみたいに。
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:28:32.67 b89Sn3Hn0
>>890
二次大戦後の西側諸国の憲法は、どの国も平和憲法になっている。
いずれにせよ、二次大戦後は、国際法自体が平和憲法と同一だからだ。
日本だけ、左翼＝【韓国系・中国系】 が、かってに日本国を平和主義者
の国にしてしまって来たというだけのことだった。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:29:38.40 opZJ5nW+0
>>860
法制局そのものが国民から見て堅物木端役人の集団としか映っていない（権威なんてない）
つい最近まで小沢も邪魔者扱いしていたね
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:30:09.51 35nODhVy0
>>869
それがバカげているなら真似しないのが後世の人間の仕事
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:30:50.94 EnC/F0vA0
今までの平和がなくなる！とか
花畑の住人みてると馬鹿としか思えない
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:30:53.49 ZbYnaOer0
>>868
字面上の矛盾は日本の歴史的特殊性に由来するものでやむをえない。矛盾を矛盾として保持し続ければよい
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:32:21.37 nQn5FZCy0
いやいや経緯はともかく今だからこそ近未来的な憲法だと思うのがナウいんであって。
いまさらドンパチどうのなんつうのが古い。ねえ？
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:32:46.60 enlAdHboO
>>890
本当に戦争が始まれば９条なんて、一瞬で破棄されるから。日本人の変わり身の早さはアメリカ占領軍をびっくりさせたほどだ。
899:某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ＠転載禁止
14/05/16 18:33:00.30 Ug0+ml4r0
集団的自衛権容認を端的にいうなら
「韓国軍の手下に成る自衛隊」
え？韓国嫌いなのに？？
ネトウヨさん。もはや安倍晋三は韓国人と言っていいぐらい、韓国人との
交流が深いですよ
統一教会 安倍晋三 で検索。
日本の総理大臣は実質韓国人だったというオチが付くｗ
アイゴーｗ トンジｗ
私も韓国嫌いじゃないですよ、サムスンにLG 出来が良い。
だが、日本は日本です。日本人の気持ちを持っていて欲しい
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:33:13.82 ZbYnaOer0
>>886>>893
内閣法制局設置法第 3 条第 3 号が、内閣法制局の所掌事務として
「法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べること」
と明記していることに鑑み、
内閣法制局の解釈が行政府においては専門的意見として最大限尊重されることが制度上予定されている
と解されている（11）。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:33:25.42 glrbpEjs0
>>897
ちょっと
ナウでヤングなジイサンは黙ってて
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:33:35.76 jNsYz0lX0
安倍がこれほど能無しだったとは思わなかったよ。
903:私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ＠転載禁止
14/05/16 18:33:36.97 MqLe/Gr60
日本が身構えれば、中国の一般市民は反日でひとつにまとまり、軍拡します。
軍拡競争では、日本は中国に負けてしまいます。
日本は身構えるよりも融和を呼びかけ信頼関係を醸成しましょう。
それが今すぐに効くわけではありませんが、
辛抱強くがんばれば、中長期的に大きなプラス効果を発揮します。
>>803
> 南シナ海では、中国は他国のＥＥＺに勝手に入って
> 中国の領海内では何をやってもいいと主張している
>>800
> つまり、最初の解釈がおかしかったと言うことだよな、これ
> 集団的自衛権は無いとの解釈自体が間違っていたと言うこと
>>792
> ＞自衛権は、否定されることのない、当然にどの国でももつもの
>
> 当たり前すぎて書いてないんだろ。
> 誰が無抵抗でやられっぱなしになるんだ？
> 憲法の戦争放棄は、外国で武力行使しないという意味であって
> 領内での自衛権は生きていく上で書くまでもない当たり前の権利だサルども。
>>784
> 憲法に自衛権の字はないが、
> 自衛権は、否定されることのない、当然にどの国でももつもの
> チョウセン人やカンコク人は、日本乗っ取りのために、
> 日本人の自衛権を否定している
> つまり、他国に攻撃されたら、抵抗せずに死ねという主張
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:33:40.39 kXilwn5W0
９条という新興宗教。
毎日拝んでいたら平和が来ると信じる馬鹿。
中国や北朝鮮、ロシア、韓国がいくら核兵器を持とうが弾道ミサイルを３０００発持とうが憲法９条を唱えていたら戦争はない、日本に攻撃はないと信じる馬鹿。
その信者は、日教組、朝日新聞、ＮＨＫ、左翼政党。それと毎日韓流ドラマを見ている馬鹿主婦。
それとゆとり学生、ゆとり若者。
「日本には憲法９条、平和憲法があるから６９年間平和だった。」と左翼連中は憲法９条を自慢する。
そうじゃないだろう、バカ。日本の後ろにアメリカ、アメリカ軍、アメリカの核兵器、弾道ミサイルがあるから中国もロシア・ソ連も北朝鮮も韓国も日本にミサイル、核兵器を打ち込まなかった。
もし、日本に核兵器を撃てばアメリカから核廃棄の反撃を食らうからだ。
そんなことも分からず憲法９条があるから日本は平和だ、どこの国も攻撃をしてこない。と幼稚で馬鹿なことを言う。
おい、ゆとり学生、ゆとり若者、おい、お前のことだよ、大丈夫か？脳みその中大丈夫か？
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:34:03.51 ElxcS/PU0
まあ、いずれにしろ、日本は前例主義だから、
この歯止めが亡くなれば、そのときそのときの政権の気分で、憲法解釈が変わることになる。
安倍ちゃんGJなのかは、これからの政権次第になるな。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:34:19.01 nQn5FZCy0
>>901
古い。わら。
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:34:31.19 Toi4FpRn0
マスゴミが今更こんなこと往ってもなー
普通の人が泥棒やキチガイに絡まれたら警察呼ぶように
国も同じような機構があってそれが軍隊ってこったろうに
こういう主張するアホども自身、
ピースボートとかてソマリアホイホイ航海して襲われて救援呼んでるだろうにさ
それと同じだっての
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:35:10.30 h4yOG+uG0
9条でシナを黙らせてから言え
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:35:14.64 NW8i8CTm0
北海道新聞は親ロシアなのか？
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:35:23.33 glrbpEjs0
>>903
いや今でも日本の数倍は使ってるし軍拡してんだから
関係ないんじゃない
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:35:37.85 yhz4Igq70
>>894
自衛隊という軍事力の所有と自衛権の行使は馬鹿げていないし、当時の人達の判断は間違っていなかった
次は今の時代を生きている人間がどうするか考える番
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:36:41.80 hKocjbia0
マスコミの大馬鹿野郎の読売、サンケイが安倍の死神応援団。
子供、孫を戦争に送り込む安倍の死神。平和の代償は、高いが日本人は、
これを維持してきた。安倍の死神は、武器輸出さえ認めた死神。
今後日本人は、他国の人々を殺す羽目になり、さらに殺される予感。
殺された日本人が出た時、読売新聞、サンケイを恨む、さらに安倍の大馬鹿
を恨め。
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:37:15.68 nQn5FZCy0
みんな古い歴史にこだわりすぎているからこの憲法が古く見える。
ところがふと読んでみるとブットビさ。新しいんだって。
わかんないのがじいさん。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:37:49.71 35nODhVy0
>>911
内容がバカげてるんじゃなくて手続きの話をしてるんだよ
内容の如何が正しければどんな手続きでもいいって理由はないでしょ
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:38:01.35 h6kbkxK6O
>>907
>ピースボートとかてソマリアホイホイ航海して襲われて救援呼んでるだろうにさ
あったよなぁ…そんなのが。
そういうことやるからプロ市民はウソつきだ、って言われるのにな。
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:39:03.94 uChDsdPu0
>>900
なんで安価もらったのかわからんけど
法制局も集団的自衛権の保持は認めてるだろこれまでも
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:39:33.96 IAzNV9Zt0
>>866
暴走するのは安倍じゃん
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:39:47.09 ElxcS/PU0
でも、安倍ちゃんもバカだねえ。
解釈で桶とかなったら、改憲の必要性が薄れるじゃん
少なくとも、アメリカさん的には、それでいいかもなあ
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:39:57.93 N6XZWNqT0
>>888
相手はアメリカ人ではない
数千年侵略と崩壊を繰り返した生粋の枢軸国が相手だ
それでもいいなら君だけが勝手に侵略されろ
俺は中国人にはなりたくないからね
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:40:17.03 b7E5oE/80
民主党・・・中国の利益にならないからやめろ
自民党・・・国益のためには何ができるのかを考える
ま～この差だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支持率にもそのまま表れてる
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:40:35.72 opZJ5nW+0
>>868
正当防衛を文言として記載してないだけ
憲法以前の当然すぎる前提。
いわれなき理由で殺されても甘んじて受けなさいなんて憲法があるわけない。
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:41:03.45 x9cMsNCJ0
てかさ
実際竹島占領されてるのに何もしないんだから解釈がどうとかいまさらでしょ
自民の都合のいい様に権力を強めたいだけ
どこの国の人間なんだこいつ
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:41:07.76 66TVfqJA0
>>917
安部が暴走の部類に入るのであれば世界は」とっくに暴走してるｗ
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:41:11.49 ou9x00iL0
>>868
前項の目的を達するための戦力を保持しない
前項=9条1項に自衛は禁止と明記されていません
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:41:27.14 ZmhBwEVl0
>>914
結論ありきじゃ議論にもならないからなあ
手続きにこだわりすぎるのもどうかとおもうけども、まずは第一段階ってことじゃいかんのかな？
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:42:27.61 gp0ZRZ7S0
>>918
時間がないからね。二年内に朝鮮有事が高確率で起こりそうだしな。媚韓の安倍としては必死よ。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:42:53.78 yhz4Igq70
>>914
国民が納得するなら後からでも国民投票で憲法を変えた方がいいとは思う
いろいろ苦しいのはわかっている
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/16 18:43:26.88 b89Sn3Hn0
>>860
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Political question
==================
In American Constitutional law, the political question doctrine is
closely linked to the concept of justiciability, as it comes down to
a question of whether or not the court system is an appropriate forum
in which to hear the case. This is because the court system only has
authority to hear and decide a legal question, not a political question.
Legal questions are deemed to be justiciable, while political questions
are non justiciable.
One scholar explained:
The political question doctrine holds that some questions,
in their nature, are fundamentally political, and not legal,
and if a question is fundamentally political ...
then the court will refuse to hear that case. It will claim that
it doesn't have jurisdiction. And it will leave that question to
some other aspect of the political process to settle out.
―John E. Finn, professor of government, 2006