14/05/13 12:54:49.66 5F97Vy8M0
あの変な弁護士つけてから、一気に旗色悪くなったな
吉兆の時も状況悪化させただけだし、まだオボ一人で奮闘してた方が同情を買えただろうに
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:55:17.34 61bkeCud0
明らかに組織ぐるみで理研が悪いのに
小保方だけ叩く意味がわからない。
記者会見から特許まで完全に組織ぐるみだろう？
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:55:32.23 gp7WOvdU0
>>933
そうｗ
何か勘違いしてるけど、マウス実験は小保方のテラトーマ実験にも必要かもしれないが、キメラマウスを作る実験にも必要なの
まさにブーメラン
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:55:34.35 9uYuzZyH0
>>935
社会正義のために活躍の三木弁護士さまや
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:56:15.07 tIDUkOGS0
>>934
だけど世間的には知られてないからな。
予算分捕ったもん勝ちになってたんだろ日本の科学界全体が。
今回のも足りないものは後から修正すればなんとでもなるみたいなノリ確実にあったし。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:05.51 NlELPrBk0
>>929
ハーバードは日本が全額負担する前提だぞ？
他のオファーだってＳＴＡＰを再現する前提
まともに来たオファーなんてＭＵＴＥＫＩと吉本くらいじゃないか？
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:30.97 9uYuzZyH0
>>939
ノヨリンがポロリとこぼした「ネット時代を読めなかった」とか言ってたことが
引っかかるんだよな
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:32.54 61bkeCud0
もはや小保方の実験だの捏造だのは問題じゃない。
組織ぐるみで騒動を起こした理研の体質が大問題だ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:43.80 j4L6JPMV0
一度でいいから見てみたい
小保方と若山が同席して、不正に関する会見開くとこ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:58:23.03 Zg/pIKWvO
>>920
小保方さんはフラッシュを浴びるのが快感になっちゃったんだろうなあ
元からの資質も込みで
彼女は一番最初のSTAP発見発表の時に戻りたくて、
今のゴネ得狙うだだっ子状態なんだろうなあ
普通、小学校にあがった時点で許されないと思うんだが、親が悪いんだろうなあ
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:59:41.13 61bkeCud0
>>941のよりもぐるだよ。予算欲しかったんだ。理研が予算欲しさに勇み足しただけなんだろ？
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:59:46.99 tIDUkOGS0
>>941
オボが最初に言ってた「大きな流れ」ってたぶんそういうことだと思うんだわ。
ビジネス目的の発表であって実用性はまだまだ当分先の話よ♪それより予算分捕れる研究みつけたわたしたち凄い はぁと
みたいな感じだったんだろう。地方の政治家が国のことよりも目先の地方予算分捕れる方が偉いみたいな。
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:16.35 KYQbx9sF0
週刊新潮は山中教授の名誉を棄損したんだから、土下座して謝罪しろよ。糞が！
山中教授のｉＰＳ細胞論文に不正なし
＞京都大の山中伸弥教授が２０００年に発表した論文にインターネット上で疑義が指摘された問題で、
＞京大ｉＰＳ細胞研究所は１２日、論文を掲載した欧州分子生物学機構の専門誌から「不正な画像や
＞データの操作があったとは考えられない」とする公式見解が示されたと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:18.85 d8oIhXSAO
>>933
その時若山先生は山梨大学に居て理研じゃありません。
また、動物実験申請書を出すのは小保方晴子の仕事です。
つまり、最初の細胞採取、テラトーマ試験、若山先生からやってきたマウスの扱いなど、
神戸での一連の実験が動物試験としては問題なのです。
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:35.26 QAOHinmf0
>>943
それは確かに見てみたいな。
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:37.89 UhxJyv7q0
せっかく無から有をつくったんだからって
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:01:47.07 gp7WOvdU0
予算取りと予算消化に命ってまんま公務員だよな
科研費を取って来たがいいが、消化しなくちゃいけないからある実験ない実験書いて科研費を消化してるみたいな実態がないよな？
カッシーナ見る限り、理研には使い切れないほどの予算と科研費がつぎ込まれてるっぽいが
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:02:09.75 jN5yy6IE0
>>940
幸福の科学を忘れてる
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:10.60 gp7WOvdU0
>>948
2012年までは理研のリーダー
山梨大とは兼務
嘘はつかないように
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:30.71 d8oIhXSAO
>>937
全くの勘違いですな。
若山先生は山梨大学なので、申請書は小保方晴子一人が出す義務があります。
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:43.92 tIDUkOGS0
>>951
公務員化して科学者の本来の使命忘れちゃったね理研。
今回の小保方問題はそれが究極に悪い方向に出たことだと思う。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:56.91 j4L6JPMV0
・パワーポイントから、誤って選択したんじゃなくて、D論から直接スキャンした？
・マウスがエアマウスだった？
ネットに出回ってるこの二点の疑惑が事実か否か知りたい
事実だと証明されれば、小保方は研究者として終わるだけじゃ済まない
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:05:01.85 Zg/pIKWvO
小保方さんはマウスを使って栄光を手にしたかと思ったら、
マウスのイラスト()で失笑され
マウスによって捏造を暴かれ(若山さんの解析結果)
マウスによってエア実験だった事を証明されるのか？(動物愛護団体の指摘)
因果な…
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:05:19.03 MVjm5kdw0
まぁ個人的にはKC1と明らかに使用してない機器名含む大量文章コピペが
が何もお咎め無しのツッコミ無しってのが納得いかん。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:12.59 gp7WOvdU0
>>955
究極的には文科省の改悪だけどね
平等に配分してた研究費を減らして、競争的に研究費をとってくる仕組みに変えた
今回の事件だってこんだけ簡単に隠蔽できるんだから、表に出なきゃ嘘つき放題でしょ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:18.93 d8oIhXSAO
>>953
既に引越し決定の時期に小保方晴子以外に申請書について責任を設定するのはおかしい。
あなたの主張は無理です。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:26.94 J5dUwOyn0
どうしても理研と対立したいなら好きにすりゃいいじゃん
自分でその成果とやらを証明すりゃいいんだし
誰が資金とか設備を提供するのか知らんけど
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:29.67 tIDUkOGS0
>>956
捏造が多すぎてどれのことかわからんのだけどｗ
・パワーポイントから、誤って選択したんじゃなくて、D論から直接スキャンした？
に関してはスキャンの跡が確認されたと専門団体が判定したとＮＨＫソースであったよ。
どれのことかわからんがｗ
・マウスがエアマウスだった？
に関しては小保方側の返答待ち。
ただ、申請忘れてた。でそれ以上追及しようがないけどね。
科学者としての追及はできるが、事実追及には届かないと思う。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:35.45 hsTToDi90
次年度予算ヤバくねえか？理研。そろそろ枠組みが始まる。
特定法人とかそういうレベルじゃねえと思いますか、どうでしょうw
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:07:59.93 Peg78O8N0
ゼロ？
マイナスだろｗ
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:30.00 5qyspnNN0
申請忘れた場合、ネイチャーの規定に反するので、それも取り下げ要素に
加算されるｗｗ
終了♪
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:30.50 ffz5IIX/0
>>948
?
実験申請が小保方の仕事なら、若山は実験していないんだ
若山が小保方をとおさず、勝手に実験申請したとでも？
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:39.54 tIDUkOGS0
>>963
世論の反応次第でしょう。
文科省がナーバスになってるのは世論の声ですから。
んで、世論の感情ってのは科学のルールとは別次元にありますんでどうなるかわかりません。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:55.69 gp7WOvdU0
>>960
申請書っていうか、そもそも若山さん実験やってたの？っていう疑問になってんだけど
科研費の消化のためだけに無い実験をやったって言ってません？、と
そもそもこのバイオ関係にはとんでもない科研費がつぎ込まれてるわけだし、ビビたる科研費なら大事に使うかもしれないけど、使い切れないような科研費貰っても使い道に困るでしょ
マウス何匹買えばいいの？、みたいな
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:57.72 dUQVFFY7O
>>929
オファーたって、どんな怪しげなとこから来たってオファーだからな
弁護士は気を持たせるために「国内外からオファー」と言ってるが、
有名な研究機関とか大学からとは一言も言ってないで
バカンティはハーバードの生物学の教授じゃない。付属病院の麻酔科医師
しかも「ボストンに戻っておいで」と言っただけ
ハーバード大学が小保方にオファーしたわけじゃないから
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:09:24.65 sSVszcpa0
若山は被害者だよ
どうせips細胞から作られたテラトーマを小保方から騙されて実験してただけでしょ
ただすり替えられただけだから
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:09:27.26 82k4DRxy0
もう研究者続けられないのにまだ実績なんか気にしてんのかよ
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:10:48.63 tIDUkOGS0
>>957
マウスの反撃かな。
命を粗末にするとこうなるって教訓としては残すべきエピソードかも。
なんというか科学者として科学に敬愛がほんとないんだよなあ・・小保方
なんで博士になったのか。なんで早稲田は博士号を与えたのか？
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:11:07.03 hsTToDi90
>>967
ヒント：予算配分を決めるのは財務省w
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:11:20.66 j4L6JPMV0
>>962
その辺が、小保方が未だに強気でいられる要因というか
致命的な不正の証拠に関しては、ほとんど言い逃れが出来る状況を熟知してやがる
詐欺師として、それなりのタマなんだろうな
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:11:33.92 d8oIhXSAO
>>957
動物実験慰霊碑に黙祷が必要かもしれません。
小保方晴子の場合は、それ以前に親戚や同級生、諸先生方や社会に
心から謝罪する必要があると思いますが。
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:12:09.22 xNdn+bgR0
>>942
前段が大問題だから、利権の腐れ体質も問われる。
まずは、さっさと詐欺女をクビにして研究資金の返還請求。
その上で利権のグダグダなガバナンスの解明と関係処分に移らんと。
なんか小保方に騒ぎ続けさせてるのは利権なのかと言いたいわ。
まあ、ガバナンスやコンプライアンスに一番不適な人がトップだからしょうがないか
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:12:11.09 ffz5IIX/0
>>970
小保方が実験・マウスの使用申請していないというレスが付いてるんだが
申請がなきゃ若山実験していないということじゃないのか？
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:12:22.66 gp7WOvdU0
マウスってどこが供給してるんだろうな？
もしエア実験ならマウスの水増し供給疑惑が発生する
理研が理研にマウスを発注して、理研がマウスの水増しを容認してたら？
大問題？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:13:12.14 tIDUkOGS0
>>973
まあ政治家先生の面子かかってる世間の注目浴びてる問題ですからどの省でも同じでしょうね。
下手に動けば巻き込まれる可能性あるわけだし。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:13:37.45 H2JPGbrq0
>>948
もし小保方が未熟ゆえに申請し忘れましたと言ったらどうなるの？
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:14:43.36 gp7WOvdU0
実験用のマウスは高いと聞く
一匹15万程度だ
8匹で120万
これがエア実験だとしたら？？
マウスの供給元はどこよ
理研とか言わないよね？
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:03.88 wLhuyz8y0
こいつはﾊｰﾊﾞｰﾄﾞと理研のﾌﾞﾛｰｶｰみたいなことをしたわけだ。
研究や論文はすべきではなかったな。
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:04.23 sSVszcpa0
>>977
出所がばれないように自分で用意したんじゃね？
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:13.68 TldvPiMs0
研究費不正ってよくニュースでみるけど、こいつも結局それだろう
はやく逮捕してほしいよ日本の治安が悪くなる
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:22.91 tIDUkOGS0
>>980
研究者として怒られて終わり。
ネイチャーが論文取り下げが濃厚になる。
エア実験かどうか事実は不明。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:29.74 d8oIhXSAO
>>968
マウスは飼うだけで大変なんですよ。
飼うだけで大変なのに実験をしないなら、割に合わない。
だから実験はしています。小保方晴子が申請書を出さなかっただけのことです。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:16:05.56 Zg/pIKWvO
>>962
＞申請忘れてた
マウスの購入履歴？とか提出求められるんじゃね？
餌の購入履歴も求められそうだし、
それで逃げ切り許してくれるような団体じゃないだろｗｗｗ
地獄の果てまで追いかけてくるぞｗ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:16:17.61 gp7WOvdU0
マウス1匹143,000円
URLﾘﾝｸ(animal.nibio.go.jp)
エア実験で科研費とか不正流用できたら、マウス御殿立っちゃわないか？
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:16:38.06 ffz5IIX/0
>>983
>>981によると、こっそり用意するには高すぎるとは思うけど
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:17:32.31 tIDUkOGS0
>>987
>>988
その点で責めたら色々と炙り出せると思うけどめんどいんでおれはしない。
任せるわ。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:17:50.60 /qdx/hUN0
ちなみに一匹5000円だ。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:18:17.53 xmAaEciM0
マウスの使用申請って時期的にいつの話？
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:18:45.60 gp7WOvdU0
>>986
飼うって買ってんだろ、普通に
科研費ってそういう目的なのでは？
買ったフリして自己養殖？
マウス利権ってないの？
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:19:12.28 d8oIhXSAO
>>977
誰かが申請書を出せばよいわけですから、引越し決定移送中の若山先生に責任はありません。
小保方晴子が出さなかったということです。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:19:35.42 j4L6JPMV0
てかさ、マウス使用すら追跡調査出来ないとしたら
研究者は遊びたい放題、架空し放題なんだよな
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:20:10.11 N4Oqe0ZH0
光る緑のマウスはもっと高いんでないか
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:20:37.70 MVjm5kdw0
1万もしないぜ。大量ロット契約で仕入契約するし。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:21:01.24 ffz5IIX/0
>>994
じゃあ、マウス申請していないうんぬんはあてにならないな
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:22:22.43 tIDUkOGS0
>>995
だから記録は大事なんです。
はぁ・・・・・なんでこんな初歩の初歩を学者先生に素人がいわなにゃならんのか・・・・・
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:22:30.51 5qyspnNN0
小保方が100回OCT４発生させたっていう時期の申請が
無いんだよ、つまり100回が噓か、また「忘れた」でしょ
で忘れたら、ネイチャーにその結果を元に投稿するのは
アウトだから さようならってこと
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