14/05/13 12:22:16.45 ffz5IIX/0
>>845
それさあ、２００回も死にかけたと思う？
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:22:38.62 5qyspnNN0
>>845
お前は根本的になにもわかってない。
キメラマウス８匹なんていない。
論文もたぶん読めないし読んでないだろう、
もう無理するな。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:22:51.21 9lGDNpDi0
>>849
理研は仕事しとらんのかｗｗ
小保方がどうこうと言い訳しとるが、あいつら納税者への説明責任から逃げとる！
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:23:26.71 Sx6IG0s60
理研が、再調査すると言って
実験ノートや、持っている画像を提出してください、と言うのも出さない
話を聞きたいので会いましょう、と言うのも拒否して文書でよこせと言う
それならもう再調査できません、終わりにしましょうと言われると
調査してくれない！ひどい！と訴える
小保方さん、ちょっとひどい。
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:23:44.76 jODgG5oM0
ゼロだからこんな事態に陥っているんじゃね？
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:24:00.34 Zg/pIKWvO
>>838
理研の他のチームとかの研究者から大ブーイングがあったと生物板に書かれたそうだが、本物の中の人の書き込みだったらハラワタ煮えくりかえってるだろうな
ただ、これ見たの石井さんの頃だったから、
考えなおして欲しいもんだ
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:24:02.25 9lGDNpDi0
>>851
＞キメラマウス８匹なんていない。
８匹は若山の証言だぞ！？若山はウソをついてるのか！ｗｗｗ
それともお前がウソつきの妄想壁ということかｗｗｗ
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:24:07.03 j5idlKLf0
>>852
なんか引越しとか他の発表で忙しいと、ノーチェックで論文だしたりするらしいよ
理研とかいうところは
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:24:39.80 AIh0Uhxt0
ほんと、しつけー女だな
国外追放しろ！
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:24:50.27 ex4k77Nd0
右翼系が小保方を擁護しているよね。
チャンネル桜やWill、小林よしのり、幸福の科学といったネトウヨが好きそうな連中が
小保方を擁護している。
まあ、古舘やら小倉なんかも絶賛擁護なんで、何が何だかよくわからないやｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:25:36.66 gp7WOvdU0
>>841
理研の予算って給与と研究費だろ？
小保方の場合、2013年にユニットリーダーになってから給与+2000万の研究費じゃん
2013年の前は小保方には理研の予算はついていない
それとは別に科研費っていうのがあるんだよ
もし不正に使ってたとしたらこれは大問題だぜ
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:25:48.19 MOAeRO2q0
笹井とかは論文信用できなくなったから撤回すると言ってるんだろ
この論文から笹井、若山成分マイナスしたら何が残るのか
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:26:08.18 j5idlKLf0
>>859
理研もアホじゃないからな
ネマワシくらいやるさ
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:26:41.95 N4Oqe0ZH0
>>419
武士の情けで公開してなかった落書き帳を
肝心なところと言ってご開帳のアホ方と
船場吉兆弁護士
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:27:16.17 j5idlKLf0
弁護士は今頃バカ笑いしてるだろうな
いい商売だわ
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:27:30.00 rJBA4lQNO
会見で「外部の研究者が成功させた」
といってたが、一体ドコの誰なんだよw
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:27:31.70 9lGDNpDi0
>>863
納税者への説明責任を逃げて何が情けだ！理研は解体しろ！
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:27:40.17 mVpTu4WM0
>>859
何で～側とか勝手に分類してレッテル貼りしてんの？馬鹿なの？
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:27:52.79 gp7WOvdU0
>>851
キメラマウスがないならいいよ
でも科研費って結構チェックが厳しいからね
キメラマウスを作ったという証拠が科研費の支出面のチェックとして残ってるはずだよ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:27:59.15 ffz5IIX/0
>>861
若山はマイナスにできないよ
ガチの研究中心人物だから、助言しただけの笹井とは立場が違う
責任は重い
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:29:10.25 tIDUkOGS0
世の中にはもっと悪い奴がいるし、研究でも悪い奴が悪い方法で跋扈してるのはいくらでもあるんだろう。
だけどさ、あのノートは酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生えすぎるわｗ
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:29:21.07 9lGDNpDi0
キメラマウスを調べると理研が困るらしいなｗｗｗ
「理研「残ったキメラマウス等は調べない」←調べろよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:29:26.17 wLhuyz8y0
あの記者会見で、50代以上のオッサンや爺連中から
同情を得ることには成功したわな。
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:29:32.87 gPrhlkxb0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:30:06.94 rKu6RTXS0
研究費の２０００万がソバ打ち教室とケーキ作りに使ってたの？
動物実験計画書が無いから
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:30:15.58 ex4k77Nd0
>>872
佐村河内みたいなおっさんが同じこと言ってたら袋叩きだっただろうにな
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:30:41.11 n6Ctn3np0
>>848
バカンティの研究に理研の研究チーム２つから財政支援あったとしかわからないんだけど？
小保方のSTAP研究に若山の研究予算が使われたってどこにもないよ？？？
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:31:00.97 d8oIhXSAO
>>854
ゼロじゃなくて、捏造て現時点では大きくマイナスなのですが、
当の捏造犯罪者小保方晴子が現状をプラスと錯誤している。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:31:46.64 AIh0Uhxt0
ID:9lGDNpDi0
７０レスて…
なんだこいつ(笑)
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:31:55.76 tIDUkOGS0
>>869
重いね。被害者の部分もあるけど責任はある。
ただ、若山は理研が共著者に下した処分を自分も受けると言ってるし、サイエンス不正投稿の件も今更ながら報告してるし
追及すべき部分は少ない。
あと基礎もきっちりできてる研究者なんで処分受けたら、また研究の場に戻って来て欲しいし、世の中もそれは受け入れてもらいたい。
笹井もそうだけど。
こういう失敗というか不正に巻き込まれるパターンはある。だからこそ許すべきは許してチャンスは与えるべき。
小保方は基礎からやり直さないとどうしようもない。
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:33:15.53 qrKkIIbhi
あんな 陽性かくにん、よかったﾊｱﾄノートを参考に
STAP追試をやらされてる丹羽先生とその部下には
同情申し上げる 身から出たさびとはいえ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:33:55.30 ptx76XBSO
>>872親父は50代だが、あの会見のアホ面、お口ポカーンには呆れてたぞ
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:33:57.27 9lGDNpDi0
>>878
俺のファンか？ぶちこんだるからケツ出せや
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:34:17.32 tIDUkOGS0
>>874
まあ事実上そうだろうな・・・・残念ながら。
あのノート見れば研究はおろか、最低限もやってないでしょ。
はぁ・・・・・悲しい。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:34:18.92 d8oIhXSAO
>>872
あの嘘泣き会見で小保方晴子を信じてしまった人は、
二度と人事などには口出ししないのが良いでしょう。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:34:42.18 UsFcCR8U0
70レスとかきもすぎワロタ
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:34:59.88 9lGDNpDi0
>>885
ちんぽほしいか？
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:35:43.68 63kZ3fJa0
小保方問題の本質。「周りの人間が誰も小保方の胡散臭さを見抜けなかった」
理研も、マスコミも、テレビ視聴者も。
真面目に研究に没頭したことがある人なら、小保方の怪しさにはすぐ気付くはず。
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:35:48.95 7sttosRI0
おぼちゃんがノートつけるの嫌いってのは分かった
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:35:57.53 gp7WOvdU0
>>876
そういう白々しいのはなぁ
a Scientific Research in Priority Areas (20062015)ってURLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)のことじゃないの？
そもそも自腹でキメラマウスや細胞株を作ってると考えるほうがおかしいわけだし
この時点で小保方は給与は出てなかったのだから、バカンティさんのとこから出たか、科研費から出たかでしょ
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:35:58.08 wuAijjyi0
弁護すれば成果になると思ってるのは、科学音痴もいいとこだが。
私情で科学的事実は動かんよ、住民投票でもなw
韓国並の社会になりたくなければ、法も理も情で動かすな。
科学的疑惑を弁護しようとしてる時点で、科学者として詐欺なのは確定したと見るべき。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:36:01.41 j4L6JPMV0
「小保方自身が真っ先にネイチャーに正しい画像を出して訂正していた」
その時点で公表してれば、それなりに評価されるが、ネットでD論の使いまわしだと指摘された後に
そんな事を言い出してもね～それにD論の画像とは別の画像ってだけで、本物なんて証明されてないし
単なる後出しジャンケンな上に、捏造のに捏造を被せただけの可能性もある
「この技術が、誰かの役にたつ事を～」
「要請があれば、今すぐにでも出向いて作製したいです」
「各地で作製できる状況になることが大事です」
「コツやレシピがあるけど、今後の研究もあるので秘密にしときます」
最初の会見では「夢の若返りも期待できる～」と言ってたが、急に
「病で苦しんでる人々を再生医療を発展させて救いたい！」
という善人路線に舵を切ったね
頼まれれば、すぐにでも飛んで行って作製するの？なら理研に再現実験を申し出れば？
どこでも誰でも作製される状況を望むんなら、そのコツだかレシピだか隠し味だかしらんが
公開してくれよ？てかネイチャー論文に、それも盛り込まないと、論文として不完全だよ？
山中氏は、何も隠さず第三者の再現実験も成功してノーベル賞に輝いたんだが
随分違うね～
嘘と、思いつきと、言い訳ばっかりだね＞オボ
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:36:56.56 U3dAad6s0
「ただただ世の中のために」「これが一助になれば」
とか言ってる人、
本当に信用ならんとおもった
「友愛」「共同体」とかほざいてた野郎とまったく同じ
「他人のために」といういい訳を免罪符を代わりに吹聴するやつは危険
893: ＠転載禁止
14/05/13 12:37:48.27 UrajaaUw0
オボボンすげーよな。
早稲田で博士とって
ハーバード行って
理研に就職したのに
学問に対して崇高の念はないし
基本勉強嫌いなんだぜ？
すげーよ、兎に角すげーよ
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:38:12.73 T3Wa4pHR0
だって成果そもそも無いじゃん。
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:38:33.35 wuAijjyi0
弁護士で弁護させる金で、実験で再証すれば良かっただけ。
演技的なパフォーマンスに走った時点で、こいつは理系から外れたお料理研究家に過ぎなかったのさ。
二度と科学に関わるなよw
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:38:37.69 9lGDNpDi0
>>883
理研へ就職じゃなくて非正規社員だｗｗ
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:38:38.72 n6Ctn3np0
>>889
バカンティの論文にそれが書いてあるのがどうかしたんか？？？
小保方の論文ではないんだぞ？
バカンティ＝小保方なんかよ・・・
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:38:43.24 tIDUkOGS0
>>892
そうでもない。そういう志は大事。
肝心な事はぼくらの見抜く目を養う事。そして人は間違える。間違えたあとの処置が一番大事。
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:39:23.27 YE9dp1Ge0
>>895
SP剥奪なw
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:39:38.08 ffz5IIX/0
>>879
若山は小保方がこの論文の前に出した論文の不備を指摘された事を知っていたというじゃないか
小保方の隣で実験をし、意思疎通を図る実験ノートを見る機会も何度もあっただろう
この辺を若山が知りながら今回の問題が起きたというなら小保方と同罪
問題が提起された時に、自ら真偽を確かめる検証をすることもなく他人任せ
自ら招いたねつ造疑惑なら自ら晴らすことも研究者としての責任を取る道の一つ
不正疑惑に巻き込まれたんではなく、自らもどっぷりとハマっている状態
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:39:55.82 5qyspnNN0
>>872
親父はもうじいさんだが、これが博士？
これがかわいいとか言われてる？ どこが？
小学生か？と呆れてたぞ
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:39:59.03 4XPFfWHY0
>>1
マイナスからゼロになるんだったらいいかもしれない
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:39:59.85 9uYuzZyH0
札付きなトリックスターの馬韓茶と組織として共同研究をやった
理研というものがよくわからん。
間に入っていた宇宙戦艦等々胡散臭過ぎる
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:40:39.68 gp7WOvdU0
>>897
そういう擁護しかできなくなったのかい？
どちらにせよ、キメラマウスを作っていなかったのであれば、研究費の不正流用の話が出てくるだろ
作っていたとなれば（ＥＳ細胞入れ替えなどの）根拠が問題になってくる
なのに、何もしないという理研の対応がおかしいんだよ
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:40:44.10 61bkeCud0
>>496
笹井は小保方の研究を知っていて論文を手伝ったんだから笹井が悪い。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:40:45.71 d8oIhXSAO
>>888
それどころか、若山先生に送りつけたニセＳＴＡＰ細胞（ＥＳ細胞？）の量産以外、小保方晴子は何の実験をやったのかも疑わしい。
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:41:01.51 tIDUkOGS0
>>888
その一点だけで小保方が博士として未来が無いのはわかるよな・・残念ながら。
功を焦って不正はまだ救われる部分はあるが、科学への敬愛がなければ科学者として再生のしようがない。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:41:41.63 ZOAxfqAd0
解雇されたら地位確認訴訟をする姿勢でいるようだけど
万一、雇用身分が法廷で認められて理研に戻れたとしても
これだけ大勢の人間をかき回して迷惑を掛けておいて
誰がオボコの研究に協力するの？
早稲田の博士号も剥奪見込みだし、科学界からも信用されず
論文を発表する機会を失って研究者として死亡したも同然
研究実績を作りえないオボコを来年度も理研が契約更新するわけないでしょ
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:42:24.98 5qyspnNN0
そもそも若山せんせは、山梨大学にいってから、何回やっても
できないことをチームに訴えてたそうだ。そのせいかはしらんが、
論文書きについて連絡してこないし、論文投稿直前まで図も見せない小保方。
やましいことがなかったらそうはならないだろう。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:42:29.78 9lGDNpDi0
キメラDNAを隠蔽する理由
ノート全文を隠蔽する理由
監視下で小保方にSTAP細胞を作るよう要望しない理由（小保方がお願いしないからだーとガキの使いの言い訳）
実験が自動録画された動画を隠蔽する理由
ここまで読んで答えなし！ｗｗ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:43:13.21 tIDUkOGS0
理研解雇で博士号はく奪にになったらオボを許すべき。というかもう叩いちゃいけない。科学者じゃなく一般の人なんだから。
逆にそこまでやらんと世論が収まらない気がする。
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:43:14.85 3POv5PD/0
しつこい女だな、このペテン師！
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:43:17.09 wuAijjyi0
>>859
バカな右翼と邪悪な左翼が擁護してるんだろ。
前者は利用される側、後者は利用する側、小林よしのりは左へ裏切り済みだと思うが。
この程度の詐欺も見抜けないから、民主党政権なんて誕生させたのだろう。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:43:39.67 j4L6JPMV0
小保方の志(ココロ刺し)は
「名だたる科学誌に論文を掲載させて、
作った事もない万能細胞を、作製できたかのように世界中に信じ込ませ
ノーベル賞いただきっ！！
あとでバレようが知ったことじゃねーし」
こんな感じ
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:43:44.67 gp7WOvdU0
>>909
キメラマウス8体と細胞株43株だろ？
これは書類で残ってんじゃない？
経費を請求するためにいろいろ必要じゃん
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:43:45.39 9lGDNpDi0
納税者へ説明責任を果たせんなら理研は解体な！
オボカタガーで逃げられると思うなよ！！
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:44:43.84 qrKkIIbhi
>>911
修士持ってりゃ、まだ研究関係の仕事やれる
学士だとアシスタントどまりだろうけど
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:45:28.76 n6Ctn3np0
>>904
バカンティの研究で若山の予算が使われたということしかわからない
それが何の問題あるの？
擁護以前に全く別なものでしょ
小保方のチームでもはES細胞はもってたから
何頓珍漢な話してんの？
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:45:56.54 tIDUkOGS0
>>914
ただそういう風潮が科学界にあるってことなんだろうな。
それっぽい似非科学論文で予算がっぽりという。
可能性はあるから無駄ではない。
が悪い方に悪用されて。今回の事件はそれの究極に悪い方にいった結果だと思う。
オボは科学者の知識が無いから
誰かのマネ
をしてきてここまで来たんだろうからこれは誰か（集団）の真似事なんだよ。
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:46:34.08 wuAijjyi0
>>911
こいつは注目されるのが生きがいなんじゃねーのw
科学界では既に相手にされないから、弁護士を使って演技的なパフォーマンスをしてる。
これも飽きられたら、次のちやほやしてくれるとこを探すだろう。
バカンティとか海外の擬似科学集団か、国内のカルト宗教か、芸能界入りかね。
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:46:45.54 9lGDNpDi0
だろうだろうの憶測はいらんからこの理由は何だ
キメラDNAを隠蔽する理由
ノート全文を隠蔽する理由
監視下で小保方にSTAP細胞を作るよう要望しない理由（小保方がお願いしないからだーとガキの使いの言い訳）
実験が自動録画された動画を隠蔽する理由
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:47:46.81 ffz5IIX/0
>>909\
山梨大学にいってから、何回やってもできないことをチームに訴えてたそうだ。
それで何で、あのＳＴＡP細胞発表の、あの笑顔の会見に繋がるんだ？
めっちゃ にこにこしてたぞ
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:47:50.88 d8oIhXSAO
>>910
もう小保方晴子を支えるのは無理なんだよ。
他人のせいにするのは諦めなさい。
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:47:55.43 gp7WOvdU0
>>918
もう一回貼ろうか？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
これが今回問題になってる小保方の論文だ
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:48:19.90 h8EDPt+D0
小保方、ここはふんばれ
応援してるぞ！
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:48:24.64 tIDUkOGS0
>>920
それはそれでいいけどな。永遠に許さないというのは不健全だし。
批判はされるだろうけど。
正規の研究者じゃないのなら好きに生きればいいと思うし、研究したいなら出来る範囲ですればいいと思う。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:49:51.56 9lGDNpDi0
>>926
許す許さん以前に理研は事実を隠蔽しとるからなｗ
怪しいのは理研だ
キメラDNAを隠蔽する理由
ノート全文を隠蔽する理由
監視下で小保方にSTAP細胞を作るよう要望しない理由（小保方がお願いしないからだーとガキの使いの言い訳）
実験が自動録画された動画を隠蔽する理由
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:50:33.51 288pP3WGO
鼻の穴
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:50:43.13 A/OkZW5I0
未来はない？
複数からオファーを受け、ハーバードに来いとも言われてる。
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:51:11.20 OVaCVrD10
まあ、オボよりは
マウスの使用申請が出されてない事を指摘した動物愛護団体の方が科学的だし、ノーベル賞に値するなw
科学を守ったって意味でw
どんな言い訳も効かないもの。エア実験じゃなきゃマウス消費してる筈なんだから
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:51:11.90 XZA65ka60
成果(笑)
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:53:24.79 zNoteYU5O
オボ～～～～～～～～～～!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
やりたい(ﾊｱﾄ)
オボのマンコ舐めたい。
ｵｼｯｺも飲んでみたい。そして、俺の、黄ばんだ、くっさいスタップ細胞を膣(なか)にいっぱい出したい。
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:53:38.94 ffz5IIX/0
>>930
それマジ？
なら若山が今回の捏造疑惑にどっぷりはまっている証拠じゃん
マウスを使った実験は若山の範疇だろ？
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:54:30.54 d8oIhXSAO
>>919
早稲田大学理工の「つくば市の回らない風車」事件も、
エコイメージ先行で中身のない甘美な文面に踊らされたものでした。
研究者が広告代理店になってしまって、中身がなかった所に予算だけが注がれた。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:54:49.66 5F97Vy8M0
あの変な弁護士つけてから、一気に旗色悪くなったな
吉兆の時も状況悪化させただけだし、まだオボ一人で奮闘してた方が同情を買えただろうに
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:55:17.34 61bkeCud0
明らかに組織ぐるみで理研が悪いのに
小保方だけ叩く意味がわからない。
記者会見から特許まで完全に組織ぐるみだろう？
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:55:32.23 gp7WOvdU0
>>933
そうｗ
何か勘違いしてるけど、マウス実験は小保方のテラトーマ実験にも必要かもしれないが、キメラマウスを作る実験にも必要なの
まさにブーメラン
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:55:34.35 9uYuzZyH0
>>935
社会正義のために活躍の三木弁護士さまや
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:56:15.07 tIDUkOGS0
>>934
だけど世間的には知られてないからな。
予算分捕ったもん勝ちになってたんだろ日本の科学界全体が。
今回のも足りないものは後から修正すればなんとでもなるみたいなノリ確実にあったし。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:05.51 NlELPrBk0
>>929
ハーバードは日本が全額負担する前提だぞ？
他のオファーだってＳＴＡＰを再現する前提
まともに来たオファーなんてＭＵＴＥＫＩと吉本くらいじゃないか？
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:30.97 9uYuzZyH0
>>939
ノヨリンがポロリとこぼした「ネット時代を読めなかった」とか言ってたことが
引っかかるんだよな
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:32.54 61bkeCud0
もはや小保方の実験だの捏造だのは問題じゃない。
組織ぐるみで騒動を起こした理研の体質が大問題だ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:57:43.80 j4L6JPMV0
一度でいいから見てみたい
小保方と若山が同席して、不正に関する会見開くとこ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:58:23.03 Zg/pIKWvO
>>920
小保方さんはフラッシュを浴びるのが快感になっちゃったんだろうなあ
元からの資質も込みで
彼女は一番最初のSTAP発見発表の時に戻りたくて、
今のゴネ得狙うだだっ子状態なんだろうなあ
普通、小学校にあがった時点で許されないと思うんだが、親が悪いんだろうなあ
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:59:41.13 61bkeCud0
>>941のよりもぐるだよ。予算欲しかったんだ。理研が予算欲しさに勇み足しただけなんだろ？
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 12:59:46.99 tIDUkOGS0
>>941
オボが最初に言ってた「大きな流れ」ってたぶんそういうことだと思うんだわ。
ビジネス目的の発表であって実用性はまだまだ当分先の話よ♪それより予算分捕れる研究みつけたわたしたち凄い はぁと
みたいな感じだったんだろう。地方の政治家が国のことよりも目先の地方予算分捕れる方が偉いみたいな。
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:16.35 KYQbx9sF0
週刊新潮は山中教授の名誉を棄損したんだから、土下座して謝罪しろよ。糞が！
山中教授のｉＰＳ細胞論文に不正なし
＞京都大の山中伸弥教授が２０００年に発表した論文にインターネット上で疑義が指摘された問題で、
＞京大ｉＰＳ細胞研究所は１２日、論文を掲載した欧州分子生物学機構の専門誌から「不正な画像や
＞データの操作があったとは考えられない」とする公式見解が示されたと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:18.85 d8oIhXSAO
>>933
その時若山先生は山梨大学に居て理研じゃありません。
また、動物実験申請書を出すのは小保方晴子の仕事です。
つまり、最初の細胞採取、テラトーマ試験、若山先生からやってきたマウスの扱いなど、
神戸での一連の実験が動物試験としては問題なのです。
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:35.26 QAOHinmf0
>>943
それは確かに見てみたいな。
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:00:37.89 UhxJyv7q0
せっかく無から有をつくったんだからって
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:01:47.07 gp7WOvdU0
予算取りと予算消化に命ってまんま公務員だよな
科研費を取って来たがいいが、消化しなくちゃいけないからある実験ない実験書いて科研費を消化してるみたいな実態がないよな？
カッシーナ見る限り、理研には使い切れないほどの予算と科研費がつぎ込まれてるっぽいが
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:02:09.75 jN5yy6IE0
>>940
幸福の科学を忘れてる
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:10.60 gp7WOvdU0
>>948
2012年までは理研のリーダー
山梨大とは兼務
嘘はつかないように
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:30.71 d8oIhXSAO
>>937
全くの勘違いですな。
若山先生は山梨大学なので、申請書は小保方晴子一人が出す義務があります。
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:43.92 tIDUkOGS0
>>951
公務員化して科学者の本来の使命忘れちゃったね理研。
今回の小保方問題はそれが究極に悪い方向に出たことだと思う。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:03:56.91 j4L6JPMV0
・パワーポイントから、誤って選択したんじゃなくて、D論から直接スキャンした？
・マウスがエアマウスだった？
ネットに出回ってるこの二点の疑惑が事実か否か知りたい
事実だと証明されれば、小保方は研究者として終わるだけじゃ済まない
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:05:01.85 Zg/pIKWvO
小保方さんはマウスを使って栄光を手にしたかと思ったら、
マウスのイラスト()で失笑され
マウスによって捏造を暴かれ(若山さんの解析結果)
マウスによってエア実験だった事を証明されるのか？(動物愛護団体の指摘)
因果な…
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:05:19.03 MVjm5kdw0
まぁ個人的にはKC1と明らかに使用してない機器名含む大量文章コピペが
が何もお咎め無しのツッコミ無しってのが納得いかん。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:12.59 gp7WOvdU0
>>955
究極的には文科省の改悪だけどね
平等に配分してた研究費を減らして、競争的に研究費をとってくる仕組みに変えた
今回の事件だってこんだけ簡単に隠蔽できるんだから、表に出なきゃ嘘つき放題でしょ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:18.93 d8oIhXSAO
>>953
既に引越し決定の時期に小保方晴子以外に申請書について責任を設定するのはおかしい。
あなたの主張は無理です。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:26.94 J5dUwOyn0
どうしても理研と対立したいなら好きにすりゃいいじゃん
自分でその成果とやらを証明すりゃいいんだし
誰が資金とか設備を提供するのか知らんけど
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:29.67 tIDUkOGS0
>>956
捏造が多すぎてどれのことかわからんのだけどｗ
・パワーポイントから、誤って選択したんじゃなくて、D論から直接スキャンした？
に関してはスキャンの跡が確認されたと専門団体が判定したとＮＨＫソースであったよ。
どれのことかわからんがｗ
・マウスがエアマウスだった？
に関しては小保方側の返答待ち。
ただ、申請忘れてた。でそれ以上追及しようがないけどね。
科学者としての追及はできるが、事実追及には届かないと思う。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:06:35.45 hsTToDi90
次年度予算ヤバくねえか？理研。そろそろ枠組みが始まる。
特定法人とかそういうレベルじゃねえと思いますか、どうでしょうw
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:07:59.93 Peg78O8N0
ゼロ？
マイナスだろｗ
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:30.00 5qyspnNN0
申請忘れた場合、ネイチャーの規定に反するので、それも取り下げ要素に
加算されるｗｗ
終了♪
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:30.50 ffz5IIX/0
>>948
?
実験申請が小保方の仕事なら、若山は実験していないんだ
若山が小保方をとおさず、勝手に実験申請したとでも？
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:39.54 tIDUkOGS0
>>963
世論の反応次第でしょう。
文科省がナーバスになってるのは世論の声ですから。
んで、世論の感情ってのは科学のルールとは別次元にありますんでどうなるかわかりません。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:55.69 gp7WOvdU0
>>960
申請書っていうか、そもそも若山さん実験やってたの？っていう疑問になってんだけど
科研費の消化のためだけに無い実験をやったって言ってません？、と
そもそもこのバイオ関係にはとんでもない科研費がつぎ込まれてるわけだし、ビビたる科研費なら大事に使うかもしれないけど、使い切れないような科研費貰っても使い道に困るでしょ
マウス何匹買えばいいの？、みたいな
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:08:57.72 dUQVFFY7O
>>929
オファーたって、どんな怪しげなとこから来たってオファーだからな
弁護士は気を持たせるために「国内外からオファー」と言ってるが、
有名な研究機関とか大学からとは一言も言ってないで
バカンティはハーバードの生物学の教授じゃない。付属病院の麻酔科医師
しかも「ボストンに戻っておいで」と言っただけ
ハーバード大学が小保方にオファーしたわけじゃないから
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:09:24.65 sSVszcpa0
若山は被害者だよ
どうせips細胞から作られたテラトーマを小保方から騙されて実験してただけでしょ
ただすり替えられただけだから
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:09:27.26 82k4DRxy0
もう研究者続けられないのにまだ実績なんか気にしてんのかよ
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:10:48.63 tIDUkOGS0
>>957
マウスの反撃かな。
命を粗末にするとこうなるって教訓としては残すべきエピソードかも。
なんというか科学者として科学に敬愛がほんとないんだよなあ・・小保方
なんで博士になったのか。なんで早稲田は博士号を与えたのか？
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:11:07.03 hsTToDi90
>>967
ヒント：予算配分を決めるのは財務省w
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:11:20.66 j4L6JPMV0
>>962
その辺が、小保方が未だに強気でいられる要因というか
致命的な不正の証拠に関しては、ほとんど言い逃れが出来る状況を熟知してやがる
詐欺師として、それなりのタマなんだろうな
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:11:33.92 d8oIhXSAO
>>957
動物実験慰霊碑に黙祷が必要かもしれません。
小保方晴子の場合は、それ以前に親戚や同級生、諸先生方や社会に
心から謝罪する必要があると思いますが。
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:12:09.22 xNdn+bgR0
>>942
前段が大問題だから、利権の腐れ体質も問われる。
まずは、さっさと詐欺女をクビにして研究資金の返還請求。
その上で利権のグダグダなガバナンスの解明と関係処分に移らんと。
なんか小保方に騒ぎ続けさせてるのは利権なのかと言いたいわ。
まあ、ガバナンスやコンプライアンスに一番不適な人がトップだからしょうがないか
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:12:11.09 ffz5IIX/0
>>970
小保方が実験・マウスの使用申請していないというレスが付いてるんだが
申請がなきゃ若山実験していないということじゃないのか？
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:12:22.66 gp7WOvdU0
マウスってどこが供給してるんだろうな？
もしエア実験ならマウスの水増し供給疑惑が発生する
理研が理研にマウスを発注して、理研がマウスの水増しを容認してたら？
大問題？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:13:12.14 tIDUkOGS0
>>973
まあ政治家先生の面子かかってる世間の注目浴びてる問題ですからどの省でも同じでしょうね。
下手に動けば巻き込まれる可能性あるわけだし。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:13:37.45 H2JPGbrq0
>>948
もし小保方が未熟ゆえに申請し忘れましたと言ったらどうなるの？
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:14:43.36 gp7WOvdU0
実験用のマウスは高いと聞く
一匹15万程度だ
8匹で120万
これがエア実験だとしたら？？
マウスの供給元はどこよ
理研とか言わないよね？
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:03.88 wLhuyz8y0
こいつはﾊｰﾊﾞｰﾄﾞと理研のﾌﾞﾛｰｶｰみたいなことをしたわけだ。
研究や論文はすべきではなかったな。
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:04.23 sSVszcpa0
>>977
出所がばれないように自分で用意したんじゃね？
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:13.68 TldvPiMs0
研究費不正ってよくニュースでみるけど、こいつも結局それだろう
はやく逮捕してほしいよ日本の治安が悪くなる
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:22.91 tIDUkOGS0
>>980
研究者として怒られて終わり。
ネイチャーが論文取り下げが濃厚になる。
エア実験かどうか事実は不明。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:15:29.74 d8oIhXSAO
>>968
マウスは飼うだけで大変なんですよ。
飼うだけで大変なのに実験をしないなら、割に合わない。
だから実験はしています。小保方晴子が申請書を出さなかっただけのことです。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:16:05.56 Zg/pIKWvO
>>962
＞申請忘れてた
マウスの購入履歴？とか提出求められるんじゃね？
餌の購入履歴も求められそうだし、
それで逃げ切り許してくれるような団体じゃないだろｗｗｗ
地獄の果てまで追いかけてくるぞｗ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:16:17.61 gp7WOvdU0
マウス1匹143,000円
URLﾘﾝｸ(animal.nibio.go.jp)
エア実験で科研費とか不正流用できたら、マウス御殿立っちゃわないか？
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:16:38.06 ffz5IIX/0
>>983
>>981によると、こっそり用意するには高すぎるとは思うけど
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:17:32.31 tIDUkOGS0
>>987
>>988
その点で責めたら色々と炙り出せると思うけどめんどいんでおれはしない。
任せるわ。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:17:50.60 /qdx/hUN0
ちなみに一匹5000円だ。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:18:17.53 xmAaEciM0
マウスの使用申請って時期的にいつの話？
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:18:45.60 gp7WOvdU0
>>986
飼うって買ってんだろ、普通に
科研費ってそういう目的なのでは？
買ったフリして自己養殖？
マウス利権ってないの？
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:19:12.28 d8oIhXSAO
>>977
誰かが申請書を出せばよいわけですから、引越し決定移送中の若山先生に責任はありません。
小保方晴子が出さなかったということです。
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:19:35.42 j4L6JPMV0
てかさ、マウス使用すら追跡調査出来ないとしたら
研究者は遊びたい放題、架空し放題なんだよな
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:20:10.11 N4Oqe0ZH0
光る緑のマウスはもっと高いんでないか
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:20:37.70 MVjm5kdw0
1万もしないぜ。大量ロット契約で仕入契約するし。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:21:01.24 ffz5IIX/0
>>994
じゃあ、マウス申請していないうんぬんはあてにならないな
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:22:22.43 tIDUkOGS0
>>995
だから記録は大事なんです。
はぁ・・・・・なんでこんな初歩の初歩を学者先生に素人がいわなにゃならんのか・・・・・
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/13 13:22:30.51 5qyspnNN0
小保方が100回OCT４発生させたっていう時期の申請が
無いんだよ、つまり100回が噓か、また「忘れた」でしょ
で忘れたら、ネイチャーにその結果を元に投稿するのは
アウトだから さようならってこと
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