14/05/12 11:00:55.28 fJFPl+E70
>>744
歴史書に本当のことを書こうという概念は最近になって構築されたものだしな
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:01:24.73 EA88unpn0
>>732
布教活動が外地占領への足がかりなのはローマ時代からの伝統だろ。
当時の為政者もそれを理解しつつ、利用できる部分は利用しようとした結果。
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:00.79 6dsxhed70
人が何かを信じる力って本当にすごいなと
だから秀吉がそれを恐れたのも分かるっちゃ分かるかな
>>750
よろしくはないね
まあどの宗教とは言わないがとある宗教と1000年単位の壮大な宗教戦争をカトリックはやっているから
そこはお互い様というか、多少はね
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:15.48 E1+QU+bd0
>>743
ケンモウみたいな在日朝鮮人くさい人たちと、ひろゆき一派のゼニゲバ勢力の争いなんかなｗ
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:19.06 Waamp7HX0
>>752
産経の歴史記事は要注意。
一度騙されたことがあって信用しないようにしてる。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:25.81 sG4borbX0
>>718
その一般の人々が宗教団結で一揆してエライ目に遭った武将もいるわけで
まあ有力武士も絡んでたけど家康も瀬戸際まで追い詰められたことあったし
警戒するに足るだけの合理的理由はちゃんとあるんだよ
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:26.62 0PE94+6Z0
>>752
保守だとか右派だのの響きに騙されたらダメよ
産経も読売も朝日毎日と根本的には同類だから
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:46.12 XruAT0Sc0
>>732
人身売買しまくりでしたが何か？ｗ
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:50.81 i0qErpo/O
>>725
そりゃ武田だろ
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:03:54.48 d+Z2XRGx0
>>737
秀頼は淀君（茶々）と一緒に大阪城で自害したよ
その前に生まれた長男は病死
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:04:32.79 TBvi5rZY0
>>747
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
わかりやすいほどの逃亡乙
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:05:09.48 0CcpjCJj0
国宝級の貴重な寺院を焼きまくった信長の方がよっぽど残虐なんだが
豊臣家が再建した寺院で国宝になってるものはいくつもあるが
信長は国宝の数を減らしただけ。何も残さなかった
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:05:36.82 i+9YF6+30
>>755
宗教はそれじたいが問題じゃないと思う。それを利用する組織。
信者の思想がすばらしくても、異教徒を敵とみる考え方は日本人にむかない
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:05:48.61 d+Z2XRGx0
>>764
自ら建てた城も残らなかったし
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:05:53.29 h3nzeLIY0
メディアも無い中世の刑罰は、
広く噂が伝播されるよう派手に残虐に一罰百戒
秀吉に限ったこっちゃないわ、万国共通だ
むしろ例外を挙げてみろ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:06:37.98 i0qErpo/O
別にヨーロッパとかと比較しなくても三傑を比較すれば済む話しだろ
この三人の中で晩年の秀吉は相手に苦痛を与えるタイプの処刑を多くしてる
家康はともかく信長もあまりやってない
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:06:45.43 Waamp7HX0
人口8000万人は昭和天皇がマッカーサーと会見したときに出た数字。
終戦直後の人口だ。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:06:49.33 PjWxcqc20
まあ中世と近世の境目は宗教の弱体化と言われるわけでして
是非はともかく信長が２派、秀吉と江戸幕府で１教を弱体させたのがそうかなって気はする
つーか奴婢で制限されたのは職業、家族、居住の自由というとこで（実は中華もそう）
人身売買なんぞして改めませんじゃあ普通に弾圧されるわなぁ
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:07:15.21 2PrpIJibO
はいはい十字軍十字軍
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:07:25.86 6dsxhed70
宗教って言うのは人の上に神を作るから政治家はそりゃうっとおしく思うだろう
ただ人が何かを信じる力ってのはすごいなと
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:07:32.94 68Um1OUW0
「キンタマ弾圧」に見えてゾッとした
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:08:32.38 z96mr6e5i
まぁ秀吉は渡来人だからな
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:08:51.41 TBvi5rZY0
>>769
第二次世界大戦のことばかり考えてるシナチョンだと思うｗ
日本人で戦国時代に8000万人なんて誤解する人いないからｗ
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:09:07.32 Waamp7HX0
>>765
>宗教はそれじたいが問題じゃない
>信者の思想がすばらしくても、異教徒を敵とみる
敵どころか人間扱いしてないんだが、問題じゃないのか？
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:09:21.41 0RJhimch0
これがスレ立てされるなら
俺が依頼した中国人犯罪のスレ立てはなんで却下されたんだ？ｗ
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:09:21.82 VkQbofhY0
>>772
そう考えると、一周回って、俺が神とかいう信長すごいよん
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:09:21.78 1X+/vJUZ0
だから何よ？
古代から中世にかけては、こういった残虐な拷問、処刑のオンパレードなんだが。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:09:52.17 6dsxhed70
第二次世界大戦も天皇という神を信じた闘いなわけだしね
何かを信じる人の力ってのは大きな力になる
良かれあしかれね
>>773
まあキンタマも弾圧されたわけだが
キンタマを焼いた串で串刺しされたりしたからね
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:10:00.45 i+9YF6+30
>>772
問題は唯一絶対の神という考え方。それがある限り他の宗教と争いが生まれる。
異教徒を認めると、唯一絶対神を否定することになるから。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:10:16.84 dwYPnZSX0
現代日本の拷問の方がすげーだろｗ
非正規地獄
社会保険料地獄
年間自殺者は公表されてるだけでも3万人
DQNの子沢山地獄
なーにがキリシタンだよｗそれどこじゃないっつの現代はｗ
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:10:27.77 +jMQD+Y60
遠藤周作意識してんのかね
センスなさすぎｗ
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:10:28.08 n/ppGFCj0
欧州でも東南アジアでも串刺し刑とかあるぞ
下腹部から口まで串刺しにして晒す
有名なのはドラキュラ侯な
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:10:32.23 wkP4hOwU0
昔は秀吉って凄い人気だったのに
最近の秀吉sageって何なんだろう
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:10:48.74 M5uKYRMI0
江戸以前に2ちゃんがあったらこういうふうなスレになります
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:11:38.75 TBvi5rZY0
>>780
天皇を崇拝してはいたけど、天皇が神ではないことは当時の日本人もわかってたはずだが
神に近い扱いと言ってしまえばそれはそうなるが
>>785
明らかに朝鮮人によるもの
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:11:55.15 qyE68df40
>>761
武田だけじゃない。
上杉も毛利もやってる。
というか戦場周辺が略奪人身売買の場になるのは当時の常識。
そうなりたくないなら村の側で金払って制札をとりつける必要がある。
逆に言えば制札が出てるのに略奪人身売買をやった侍は粛清される。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:12:11.15 fJFPl+E70
>>785
立身出世しちゃいけないみたいな世相なんじゃない？
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:13:11.87 6dsxhed70
>>781
ソウカガッカイを現代日本人はある種信仰しているに等しい状況だし、
よくある話ではある
>>787
まあ天皇を神としてあがめて起こったジハードが第二次世界大戦なわけだしね
だから信仰の力ってのはすごいなと
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:13:23.34 eeFFSsg1O
>>625
結局はこれだな。
歴史ってのは現在の価値観でみるものではないし、
くわえて当時の世界はどうであったのかをみる必要がある。
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:13:28.80 bEzL1oE40
奴隷売買の報告で秀吉がまじおこぷんぷんしたんだっけ？
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:13:31.62 nVVlzXZB0
やっぱ家康が戦国最強だろ
戦は無敗だし
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:13:33.43 M6p4sYdF0
>>764
もし焼かれた側がそう言ってるとしたら
焼かれて良かったと思う。
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:14:24.16 n/ppGFCj0
>>789
したい放題の官僚は立身出世の権化だろ
やっぱhideyoshiコンプレックスの民族が
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:14:38.75 0yI87lvM0
信長は鉄砲など西洋の武器を手に入れるためキリスト教を受け入れた。
実際同じような理由のキリシタン大名は結構居る。
ただ、統一後はあちこちで西洋の武器を保有されるのは危険だから弾圧したんだろ。
それ以上にキリスト教の危険性を感じたか、被害があったのかもね。
でも島原の乱とか凄い人数がキリスト教の為に反乱起こしたのに、何故に現代日本でキリスト教が広まっていないのかは謎だねー。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:15:13.87 TBvi5rZY0
>>790
＞天皇を神としてあがめて起こったジハードが第二次世界大戦
は？全然違うけど
お前どこの朝鮮人だよ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:15:18.33 QWGBskaf0
>>1
こんな低俗低レベルな文章書いてメシくってるとかｗｗｗｗｗマジわろすｗｗｗｗ
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:15:21.90 i+9YF6+30
>>790
信仰が人間に力を与える効果はあきらかだが、その信仰心の根拠が揺らいだときの反動は大きい。
だから原理主義者は神の存在を絶対の真実だといいはり、まわりとトラブルを起こす
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:15:22.39 dnmoL0Fa0
>>793
独力で勝った戦のほうが独力で挑んで負けた戦より少ないよ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:15:39.85 Waamp7HX0
>>793
>戦は無敗だし
三方ヶ原の戦いで武田にコテンパンにやられて、馬の上で糞漏らしてるｗ
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:15:44.87 crzj12pY0
さすがだな
キリスト教なんて侵略者の尖兵でしかない
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:16:08.61 zt1SxkJi0
この残虐性は日本人のそれではないだろ
秀吉はチョンの可能性が高いな
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:16:41.69 6dsxhed70
>>799
まあそれもあるが、結局は金だよ
他の宗教に信徒をとられたら金に困るから
それはソウカガッカイで分かるだろ？
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:16:48.43 6hbWev1K0
>>790
日本は何も悪いことしてないのにケンカ売ってきたのは白人国家だろ
国家防衛戦争が何でジハードなんだよ
それともシナ事変を日中戦争とか言ったり
南アジア侵略したとか言う口の人か？
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:16:48.41 fJFPl+E70
戊辰戦争では薩長は会津で強姦しまくったらしいからな
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:17:25.85 iife74DJ0
大事なのはこういう事実でどちらに肩入れするかだな
体制側を致し方なしとするか、それとも百姓サイドに感情移入するか
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:17:46.39 bC1efJw30
。。。これくらいやらないと
他国の宗教が入り込んで、自分の地位どころか
日本が占領されちゃうんじゃないのーん？
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:17:50.87 8vdefXPf0
蒙古襲来の朝鮮軍の非人間性の話 まだー？
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:18:19.32 i+9YF6+30
>>804
金の問題は主教組織の問題で、信仰とはあまり関係がない。
信者が信仰により精神的な安定を得ている場合、それを失う恐怖から原理主義的な信仰が生まれる。
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:18:22.44 6dsxhed70
>>807
そうだね
>>808
ソウカガッカイが入り込んでる現代でそれを言われてもなあ
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:18:36.90 n/ppGFCj0
>>803
そう思って気持ちを慰めてろ
ところで李朝の開祖は女真人だったらしいな
そいつも生粋の朝鮮人て想像してろ
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:20:21.45 Waamp7HX0
>>803
ついでに高麗王はモンゴル人だｗ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:20:39.66 n/ppGFCj0
>>807
一国一城の主であるキリシタン大名もおったぞ
百姓から見たらそいつは何になるんだよ
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:20:53.65 ZDrP8KU30
てか来るなって言ってるのに来るのが悪いｗ
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:21:28.35 AeUbKgc10
ネトウヨ 「サンケイは愛国新聞だから日本を悪く言ったりしないよ！朝日と一緒にしないでね！」
↑
これ見て感動して朝日取るのやめてサンケイにしようと思ってたのに、嘘だったの？(´・ω・`)
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:21:56.41 eTMliQyC0
豊臣秀吉は、2度に渡り朝鮮出兵し半島を火の海にしたんだっけ？
うむ、真の日本のヒーローだな
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:22:09.95 hAK3waH80
信長、秀吉のおかげで明治維新までの数百年間を文化的、人的な力を熟成でき。
WW2で白人至上主義の人種差別と植民地拡大を是とする帝国主義
を終わらせられたともとれる。現代の世界平和の根源だな
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:22:15.19 elFqgsPy0
>>805
東京裁判史観もどうかと思うが、
単にそれを裏返しただけのアホウヨ史観にはもっと呆れるｗ
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:22:27.88 sG4borbX0
>>807
百姓サイドに肩入れするのはけっこうだけど
歴史を０か１００かの話にするのは愚の骨頂
当時施行されてた刑罰が残忍だったからといって
秀吉や家康の人格取り上げてどうこうというのはただの馬鹿でしかない
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:22:35.37 tXmS7Sto0
魔女って因縁つけて水に沈めたり火あぶりにして殺しまくるのとどっちが残酷なの？
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:22:52.66 fJFPl+E70
>>815
宗教改革起こされて海外に活路を見出すしか無かったんだろ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:23:35.69 ABiwB0Xg0
わざわざ十字軍の遠征と称してエルサレムまで異教徒を狩りにいく宗教だもんな。
日本は水際で食い止められてよかったわ。
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:23:58.45 6hbWev1K0
>>819
じゃあ、てめえの糞左翼史観が正しいって物証持って来いよｗｗ
何一つ証明できないのに妄想でシコってんじゃねーよ
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:24:53.22 d+Z2XRGx0
>>803
朝鮮人なら金で奴隷を売るだろ
秀吉は日本人を奴隷として売ることを許さなかっただよ
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:25:35.12 fJFPl+E70
>>823
何故か同じキリスト教国のビザンツ帝国占領するしw
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:25:36.48 myli8lXC0
そらアメリカマンセーの産経だからな
欧米との関係を語る上でキリスト教は切って離せない
アジア人でキリスト教徒ここまで醜い扱いしてるの日本ぐらいだからな
遅すぎるが反省をしてるとこ見せたいんだろ
中国でさえキリスト教にここまで醜い扱いはしないだろ
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:25:40.38 Waamp7HX0
>>816
嘘度 朝日100％ 産経5％ くらい。
朝日読むくらいなら、産経の方がマシ。
朝日は毎朝血圧が上がるが、産経はまたやらかしてる程度で済む。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:25:47.68 n/ppGFCj0
>>821
異端審問はすさまじい
スパニッシュブーツとか鉄の処女とか
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:26:57.09 i+9YF6+30
>>829
異教徒は悪魔の手先だと洗脳されてるからな。信仰のおそろしい面だな
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:27:58.83 9rQkwORq0
１の文章をつくったのは警察公安系の豚ども、
汚染犯罪をみとめたくないクズ役人どもだろうなー
それに宮内庁系などの封建時代的で間違った法知識をもってるカスどもだろう。
この豚どもの論理は「役所が無いといってるのだから無いのだ！」というだけのもので、
そこには現代法で用意されてる公務員職権乱用罪や公文書偽造罪などを故意に排除した考えだ。
役所に公表させればそれが絶対正しいというものではないし、
それは大日本帝国の考え、戦前回帰の犯罪行為であり、また全国民への背信でもある。
役所にいわせても都道府県にいわせても、国、厚労省に言わせても、
被爆、汚染は誰が見ても明らかに、それを日本人が否定することは許されない。
■ 安倍晋三と麻生太郎の政治家失格をさらに裏付けた犯罪工作 ■ だ。
因みに鼻血や咽頭部や口腔内の出血や痛みなどは、
放射線障害の最たる症状だから、この被害者を認めてしまうと東電や国の責任を
隠蔽することができなくなる！！それゆえの美味しんぼ作者への不当な攻撃だろう。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:28:33.80 pXbcXmSr0
【沖縄医療】沖縄県医師会編「命ぐすい耳ぐすい」(935)心臓病患者の健康維持【運動で病気を防ぐ】
2014年5月9日 09:02
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「足は第２の心臓」という言葉があります。足の筋肉を動かすことで
全身の血のめぐりが良くなって心臓の働きを助けてくれるという意味です。
静かにじっと過ごすよりも適度に運動した方が心臓の働きが良くなると言われており、
心臓病患者さんには運動を積極的にするよう勧めています。運動で
心臓の働きが良くなるだけでなく、動脈硬化の元になる血圧やコレステロールや
血糖などの値も良くなるので、脳梗塞や全身の血管の病気を予防することもできます。
心臓病や糖尿病の人はもちろん、血圧・コレステロールが気になる人や
健康に自信のある人でも、心臓病予防として積極的に運動することをお勧めします。
（鯨岡健・北部地区医師会附属病院心臓血管センター）
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:28:53.16 myli8lXC0
武士の魂とか武士の精神とか良い様に解釈して持ち上げるが
冷静に見るとこうやって土人ような事を平気でやってた時代
白人が戦後日本人は土人からまともになったと本気で思ってるのも
こういう時代背景があるからだろうな
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:28:59.00 o5x+IZIU0
磔は殉教の最たるもの、喜んで！が、信者の基本。
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:29:29.30 elFqgsPy0
カトリック教会の異端審問の怖さは、拷問の派手さではない。
「拷問して改心させる（あるいは火炙りにする）ことで魂を救うことができる」
とマジに信じていたらしいところ。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:30:28.67 Waamp7HX0
>>833
葉隠でも読んだら？ｗｗ
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:31:05.05 vzmQo9jI0
聖人認定できても、皇室みたいに神格認定できないのは痛いな。
聖人より神様のほうがいいもんね
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:31:07.79 hQsbntry0
日本に限らず昔の処刑、カラー写真で見てみたい。
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:31:15.57 n/ppGFCj0
>>833
最後の魔女裁判とされたのが
起こったのはアメリカ東部。そんなに昔のことじゃねーの
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:31:31.72 elFqgsPy0
>>836
悪いけど、腹切りとか指詰めとか、野蛮なものは嫌いなんだｗ
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:31:59.85 HNIFxjuW0
>>656
その60万人程度の半島人に半分占領されてる国があるんですがw
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:32:23.48 i+9YF6+30
>>840
無知なうえに批判するのは一番きらわれるよ
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:32:53.36 vzmQo9jI0
>>841
土人すぐるwww
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:34:01.48 SJdqSBUfO
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:34:03.54 RUgOqr9L0
＞秀吉のキリシタン弾圧（下） 耳そいだまま市中引き回し
秀吉も詰めが甘いっつーか、人が好いっつーか…
これが信長だったら（実際は容認派だったけど）、間違いなく耳じゃなくて舌を切ってたね
キリシタンだけに、なんつて…
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:34:18.05 elFqgsPy0
>>839
有名なセーラムの魔女狩りのことを言っているなら、あれは17世紀の終わり頃。
オレゴンのセーラムやタバコのセーラム・ウィンストンとは別の町。
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:34:45.81 24x15Uk50
>>836
同じ時代のヨーロッパにも拷問も処刑もあったけど
魔女狩り、インディアンやアボリジニの扱いなんて酷いもの
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:35:38.28 elFqgsPy0
>>842
君らに比べればずっと有知だｗ
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:36:12.15 hAK3waH80
ハロウィンのゴリ押しなんか見ても拡大侵略、異文化破壊の思想は連綿と受け継がれていて
全く反省してないよな。
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:36:18.03 2g46WET00
>>1
だからどうしたってんだ？
キリスト教なんて広島長崎で無辜の市民老若男女原爆投下により無差別大量
殺戮だろう？東京大空襲も１０万人余無差別焼殺！
カネと殺し合いは政治も宗教の世界も全く同じ！何だ、このスレ？
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:36:32.56 Waamp7HX0
>>840
葉隠は武士の心構え書いてるから。
で指詰めってなんだ？
ヤクザの作法が武士道なのか？
面白いな、お前ｗｗ
小指のない武士が一杯いたのかｗｗ
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:36:57.41 xAcWL9+m0
でも最近洋ドラ見てると妙にキリスト教に対して手厳しいこと言ってるよね
プロテスタントとカトリックで内ゲバか何か起こってるの？
>>836
くしゃみとあくびは間抜けに見えるから
人前でやるなって書いてあった
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:37:24.11 vzmQo9jI0
>>844
グロ
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:37:32.75 sG4borbX0
>>838
中国とか止めといたほうがいいぞ
文章だけでも吐き気出るくらい凄いから
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:37:35.91 elFqgsPy0
>>847
拷問は、米国では「テロリストとの戦い」で絶賛リバイバル中ｗ
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:37:36.14 myli8lXC0
日本人は自分たちの良い所だけを語ろうとする
だけど悪い所もある
ここに何か言われた時精神病のような反応をする
まぁ日本人の一番弱い弱点なんだろうけど
そこを中韓に上手く利用されてるような気がする
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:37:52.65 i+9YF6+30
>>848
本も読まず拒否するのはどうかな
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:38:03.46 cNuytRGAO
国権の発動と言う言葉が無かった時代に
的確に国権を捉えていた秀吉の近代性は
中世のイエズス会士から見れば
尊大な異教徒にしか映らなかった
秀吉の詰問状見れば判るだろ
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:38:39.47 3WOr3d0P0
それで？どうしろと？
どんだけ昔のことを掘り起こしてどうしたいんだ？謝罪と賠償か？
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:39:30.18 elFqgsPy0
>>851
一本刀とか指詰めとか、ヤクザの習慣は武士の真似。任侠道はプチ武士道。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:39:37.82 cNuytRGAO
国権の発動と言う言葉が無かった時代に
的確に国権を捉えていた秀吉の近代性は
中世のイエズス会士から見れば
尊大な異教徒にしか映らなかった
秀吉の詰問状見れば判るだろ
862:相場よしひと＠転載禁止
14/05/12 11:40:33.25 B09Hg/G5O
私は、イスラム教だから知らんわ
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:41:37.67 elFqgsPy0
>>852
アメリカのキリスト教原理主義者とリベラルの戦いじゃね？
西ヨーロッパではもうキリスト教は大きなテーマにもならんだろ。
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:41:51.03 i+9YF6+30
>>860
象の鼻をさわってヘビだといいはるおっさんw
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:42:18.82 24x15Uk50
>>829
アイアンメイデンは実際に拷問に使用されたのか疑問視されてる
まあ他にも拷問方法も道具もあったから、魔女狩りの凄惨さを否定する訳じゃないけど
>>783
遠藤周作はキリスト教徒だけど結構当時のキリスト教国の行った行為に批判的な記述も入れてるし
エッセイで仏教への関心が高いとも書いてる
日本人的な汎神論感覚とキリスト教徒の矛盾に随分悩んだらしい
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:42:50.65 VkQbofhY0
攫って言った女、全員取り戻せ！
今の政治家に参考にしてほしいわ。
って、北の拉致について
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:43:34.97 Waamp7HX0
>>860
指詰めした武士の例あげれたら信用してやるから、ソース出しなよ。有知君ｗ
事件名と年号も頼む。
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:44:30.78 elFqgsPy0
>>867
だから、武士は腹きり、極道は指詰めだってば。馬鹿だねえｗ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:45:34.32 F0//YRm+0
大規模掲示板２ちゃんねる、有償で書き込み削除のサービスが発覚 契約先の顧客には与党自民党
URLﾘﾝｸ(echo-news.net)
ニコニコ動画・・・匿名コメント+個人情報入りID+思想調査の特殊ウェブサイト【２ちゃん●事件】
URLﾘﾝｸ(echo-news.net)
２ちゃんねる関係企業・未来検索ブラジルの社員名と担当業務が判明 ペーパーカンパニーへも海外送金
URLﾘﾝｸ(echo-news.net)
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:45:57.57 i+9YF6+30
>>868
思い込みでしか議論できないめくらのおっさんw
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:45:59.01 XYIRNk5W0
何でコレがニュースなのだ？
中世のことを引っ張りだして何がしたいのだ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:46:30.94 myli8lXC0
もしこの現代で日本だけがまだ秀吉の時代背景続いてたら
間違いなく国際社会から物凄く白い目で土人のように見られてるだろう
つまり現代と重ねた時如何に醜い時代だったのかって突きつけられちゃう
素晴らしい文化の裏には醜い文化も隠れてるって事だよ
明治維新で白人になろうとしたのも国際社会で恥ずかしい思いしたくなかったからに
他ならない
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:47:03.46 Waamp7HX0
>>867
ヤクザがどの武士の真似をしたかソース出しなよ。
お前が真似したと言い出したんだから。挙証責任がある。
小保方と一緒で肝心なものは出せないクソボケか？ｗｗ
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:48:27.18 xAcWL9+m0
>>872
だからって沖縄の聖地ウタキ潰してギリシャ神殿みたいな議事堂作らなくても…
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:48:35.17 elFqgsPy0
>>833
つうか、戦国時代の武士って、理想は鎌倉武士かもしれないけど、
現実は『七人の侍』の山賊みたいなもんでしょ。
あんまり野蛮だから、幕府が儒教で矯正しようとしたぐらい。
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:48:36.77 24x15Uk50
>>872
意味分かんね
そんなのヨーロッパが今でも近世みたいだったらっていうようなもんじゃね
そんなの何処でも同じだろうに
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:48:39.91 Waamp7HX0
873だが安価ミス
867ではなく>>868
ヤクザがどの武士の真似をしたかソース出しなよ。
お前が真似したと言い出したんだから。挙証責任がある。
小保方と一緒で肝心なものは出せないクソボケか？ｗｗ
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:48:49.68 lx+4NkEz0
同時代の欧州の奴らが、アフリカや南北アメリカで何やってたか考えたら、秀吉の行動は当然だろｗ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:49:52.72 SJdqSBUfO
>>853
(◎o◎) えぇ！？
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:50:08.55 260BMl4r0
>>872
意味がわからない
それは日本に限ったことじゃないけど
世界標準というものがあって、日本はその世界標準にいつも準拠していたよ
醜い文化がないところが何処にあるのか逆に説明してほしい
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:50:37.65 ZBnNOODCO
指切りは遊里の慣習だろうに
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:50:38.69 i+9YF6+30
>>875
戦国時代に武士道なんてねーよw 戦国時代は生き残れるならなんでもありだよ
武士道は平時に禄をもらう武士の主君への忠誠だろw
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:51:23.83 u+Xtu4hK0
宣教師を手先にして侵略行為をしたことや奴隷は正義だったのかよ。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:51:29.41 pNvMee5i0
>>1 は歴史を知らな過ぎる
「天正遣欧少年使節」「奴隷」でググってみ
秀吉が居なかったらとっくにヨーロッパの植民地になっていたわ
キリストの排除、弾圧は当然
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:51:40.91 G4VJLzON0
昔の偉人なんて坂本竜馬ですら人を殺してるからね。
一般人が人を殺せばただの殺人者だが、歴史を作る勝者は
何千何万と人を殺しても正当化される。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:52:19.31 NPVNC9QBi
ジャンヌダルクをはじめ魔女裁判で多くの女性が火炙りの刑に処せられたのはどうよ。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:53:26.34 OrU2JGaGO
キリスト教徒の新大陸征服時の残虐行為は載せないのか？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:53:40.94 2b6xA7eI0
>>884
当時の日本は軍事大国だったから、多分奴らが攻めてきたら毛唐全滅必至
違った日本史が見られたかもしれないな
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:54:34.52 24x15Uk50
>>875
鎌倉武士もﾋｬｯﾊｰしまくってね？
鎌倉幕府成立後も、将軍と鎌倉武士、あるいは鎌倉武士同士で争いを繰り返して
頼家なんて妻の家の比企氏を自分の家の北条家に襲われて妻子亡くした挙句に
将軍やめさせられて出家、幽閉、暗殺だしな
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:55:25.68 elFqgsPy0
「○○君だってこんなことしただろ」とネットで憶えた知識を披瀝して大喜びのユトリ君たち
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:55:50.61 6hbWev1K0
>>872
現代ヨーロッパが中世と同じ事やってたら
宗教戦争とペスト大流行と魔女狩りが現在進行形だったろうなｗｗｗ
白人が絶滅危惧種になってんじゃね？
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:56:08.95 gq9zr6xr0
日本人はやっぱりえげつない民族だのう。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:08.79 ZBnNOODCO
>>889
というか地頭の無法がなけりゃ荘園侵略なんてワードを習わなくて良かったわけでw
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:26.30 Waamp7HX0
>>890
聖書に神が大虐殺を命じるから従いなさいと書いてあるんだよ。
読んでみたらｗｗ
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:34.63 Ckk0hSmA0
ヒトモドキは祖国に帰れよ
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:37.08 MWgFYb8T0
>>816
思想の問題は置いといて産経のレベルは低い。新聞と呼んでいいのかも疑問。
産経みたいな耄碌爺の日記を読むくらいなら何も読まないほうがマシ。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:39.46 u/W1XSQg0
ネトウヨ 今度はキリスト教に喧嘩売ってんのか
英国も日本人と同じアンチキリスト！とは
おめでたい限りの脳天気だな
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:50.59 hAK3waH80
当時は九州のはじっこで外人さんがやってる、ちょっと勢いのある新興宗教程度だったんだろうけど。
情報集めてテロ宗教の危険な本質を見抜く、統治者としての切れ者ぷりに驚きだけどな。
500年も前の秀吉を悪く言うとか魔女だ悪魔だってレッテル貼って何千万人を殺した手法は今も健在だね。
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:54.75 kuVCyuhF0
>>838
世界の拷問とか、処刑とか扱った本、本屋さんで置いてるよ
開く気にならなかったけど
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:58:59.97 3dTASJIK0
時代は違うけど太閤様にはキリシタン＝穢れ多い非人だったんでしょ
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:59:09.04 x/vCxkim0
十字軍（以下略）
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 11:59:58.53 elFqgsPy0
>>894
ふんふん、野蛮だね～ｗ
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:01:06.33 24x15Uk50
>>886
ジャンヌダルクは異端審問だお
裁判の判決も魔女だから、ではなく神や天使への冒涜行為とか信仰の誤りとか背教者とかが要旨になってる
あと魔女狩りの犠牲者は男性の魔女(とされた人)も沢山いる
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:02:52.88 Waamp7HX0
>>896
>産経のレベルは低い。
誰も知らなかった当時の北朝鮮の拉致問題を
スクープしたのはそのレベルの低い産経だが。
朝日、毎日は隠蔽した。産経よりまだレベルが低いことになるな。たしかに低いｗ
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:03:22.38 elFqgsPy0
>>903
その裁判は、権限のない奴が裁判官だったそうだし、明らかな報復裁判だろ。
東京裁判みたいなものさ。ジャンヌ・ダルクは、いまでは聖人なんだぞ。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:04:32.81 H02LCgj20
うんうん、ひどいね。で、これが21世紀の今と何が関係するんだろうね。
そういえば中世ヨーロッパの魔女狩りもひどかったらしいね。
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:04:40.32 i+9YF6+30
>>905
宗教の権限てなに？神があたえたの？w
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:06:11.19 MWgFYb8T0
>>904
産経と朝日の戦いは
南朝鮮と北朝鮮の戦い
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:06:55.18 IJ8zwJOk0
>>906
酷いと言えば韓国のフェリーの船長や乗組員だよね。
まさに悪鬼の所行。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:07:11.68 EDYGXiU80
昔の社会を現代の尺度で批判って？
オマエが、絶滅キリシタンの子孫でないことは間違いない。
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:07:20.32 NKZvV+0o0
耳を削がれ
長崎まで
ワン・ツー ワン・ツー
休まないで歩けー
ワン・ツー ワン・ツー
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:07:23.14 24x15Uk50
>>838
昔の拷問資料は絵が殆ど。写真ない時代だから。
西洋なら「拷問と処刑の西洋史」って本が版画から拷問道具の写真まで充実してる
>>905
まあ実態はそんなところだろうな
シャルル王にももう邪魔に思われていたというし
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:10:05.81 Waamp7HX0
908
>>南朝鮮
産経は、南チョンのくせに国民の神話とか書いて
皇室マンセーしていいのか？ｗ
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:11:06.77 ZDrP8KU30
孔子様は人間のお肉を好んでお食べになりますｗｗｗ
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:11:08.60 jGrYEwdc0
わかったわかった
宗教はクソ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:11:27.41 3xYTF+YU0
>>1
時代錯誤も甚だしい。
なぜ、現在の感覚で過去を語って批判するんだろう。
当時、お前が生きていて批判したら、殺されているだけ。
安心な現在で批判するなんてみっともない。
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:12:26.43 65aR1TIxO
朝鮮人にとって秀吉は極悪人
日本人にとって秀吉は立身出世の体現者
秀吉を悪し様に言う日本人は居ない
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:12:52.41 Waamp7HX0
>>909
>韓国のフェリーの船長や乗組員
全員キリスト教徒だ。
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:17:52.60 YMlq9+le0
戦国時代から江戸時代に入った直後の島原原城でのキリシタン殲滅戦も凄かったしな。
天草四郎軍の老人女子供乳幼児まで全員38000人を一人残らず皆殺し。
天草軍も全員玉砕覚悟の奮戦で幕府軍の戦国を生き抜いた歴戦の兵士12000人を殺害。
狭い原城周辺で、両軍5万人の屍の山。ｗｗ２最大の激戦地硫黄島の両軍戦死者28000人の実に2倍の戦死者。
戦闘民族日本人の恐ろしさに怯え切った蘭・スペイン・ポルトガル・英、等は日本の鎖国宣言に唯々諾々と従ったとか。
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:21:33.00 vzmQo9jI0
>>886
宝塚は全員火炙りの刑になっちゃうね
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:24:03.72 7HE3106V0
>>39
左巻きの人って高学歴の人が多いんだよね。いやっ、悪口じゃない
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:24:08.12 MWgFYb8T0
>>913
そういう役回り
親分のフジテレビが反日の役、子分の産経が保守という役
それぞれの役回り
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:25:39.29 Jwwa7SSV0
ちなみにカトリックサイドは島原の乱をシカト。
日本におけるキリスト教は２６聖人の処刑をもって終了というのが公式見解。
神の子を名乗った天草四郎はカトリックから見ても火あぶり相当の狂人なんです。
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:26:25.61 jky1jed+0
>>683
コイツ何人なの？
当時の人口1200万くらいなのに？
チョン？
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:26:29.78 vzmQo9jI0
>>923
ジュリー(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:27:02.94 7HE3106V0
昔の時代に置き換えりゃソウカ信者も全て皆殺しだからな。民度が上がっだってもんだ
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:27:40.74 07PRHzYRO
キリスト教は魔女狩りで何人なぶり殺したんだろな
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:30:27.20 Waamp7HX0
>>921
>左巻きの人って高学歴の人が多い
レードパージの後釜に座った大学教授とその弟子に左巻きが多いからな。
高学歴といっても文系は語学以外たかが知れている。
神武天皇のおじいさんが誰かもしらんから、聞いてごらんｗ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:31:24.11 24x15Uk50
>>683
いや戦国時代の人口は一千数百万だよ？
数百万の方は諸説あるし、流民とかを容れたら誤差はあるかもしれないが。
ちなみに江戸時代は二千万～三千万にまで増えて戦国時代よりも増えていってる
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:32:21.34 Waamp7HX0
928だが訂正
レードパージ☓
レッドパージ◯
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:33:58.26 vJUJNzgj0
当時は当時なりの目的があったんだろ。
乱世を終わらせた後は統治だもんな。統治上邪魔な思想とかを振りかざしてたんじゃないの？当時のキリスト教徒さん達。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:34:05.82 pjIUfD7k0
要約すると、
当時のキリシタンは売国勢力
権力者の秀吉によって全員処刑された
めでたしめでたし
でFA
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:35:41.00 nbotY6sw0
＞ルイス・フロイスの報告書によると、時刻は午後１０時を過ぎ、周囲は真っ暗にもかかわらず、
珍しい外国人を含む引き回しということで、沿道は多くの人だかりで、屋根の上から見ている人の姿もあったという。
沿道の人らが見てるのにどこかの古文書に記録が残ってんの？
関西から九州までって多数の目撃者がいるでしょうに。
１５９７年てどこの田舎にも字の書ける者が多数いた時代。
地方どこでもその時代の古文書は多数ある。
ルイス・フロイスの報告記録って割と嘘が多いんだよね。
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:37:08.55 TNUES2TH0
>>923
そういやキリシタン狩りで殺された人を近所の教会の牧師は褒め称えてたな。
自分を守るより神に使えた…みたいな。
その一方で泣く泣く踏み絵を踏んだ信者も神はお許しになるとかなんとか。
まぁお許しにーって言うくらいだから踏んだ人は良くない行為って事だろうな。
こういうのは牧師やら神父の解釈次第だろうけど。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:37:18.59 ouH+d/7e0
キリシタンは自分の目に丸太が刺さっているのに気付いていないのに、
他人の目のおが屑をとってやろうという人達
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:38:23.17 2Gxf68tk0
>>683 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/05/12(月) 10:42:21.63 ID: vkWP9eq30
>>671
戦国末期の人口が1000万？
何の冗談だそれ
まともにまなんだら8000万超えてたって知ってるぞ
徳川になってから人口が6000万まで落ちたくらいだ
728 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/05/12(月) 10:53:50.50 ID: vkWP9eq30
>>708
おまえ大学で史学科や日本史専攻してないだろ
フリをするなよ嘘つき
738 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/05/12(月) 10:56:41.73 ID: TBvi5rZY0
>>728
腹痛いｗｗ
わかったから、まずは戦国時代に人口8000万もいたとする資料を見せてくれｗ
その後でまたどう笑うか考えるからｗ
747 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/05/12(月) 11:00:05.64 ID: vkWP9eq30
>>738
煽ればレスもらえると勘違いしてるレス数多ければ目立てるなんてキチガイ相手に構ってられるほど暇じゃないんだわ
ネット弁慶ご苦労さん
こっちは仕事なんでバイバイニート
迷惑かける前にくびくくって死んどけ
929 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/05/12(月) 12:31:24.11 ID: 24x15Uk50
>>683
いや戦国時代の人口は一千数百万だよ？
数百万の方は諸説あるし、流民とかを容れたら誤差はあるかもしれないが。
ちなみに江戸時代は二千万～三千万にまで増えて戦国時代よりも増えていってる
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:40:41.92 24x15Uk50
>>933
ルイス・フロイスは同僚からも誇張癖があると不信感持たれてたような人
その報告書の信憑性は推して知るべし
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:41:03.44 OGNWVdwn0
そろそろ宋化学会も犬作十字軍を起こすんじゃないかな
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:42:39.17 Waamp7HX0
>>1
正確な時刻どうやって割り出したんだ？
南蛮時計？
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:42:40.56 VSl1sw5B0
当時含めて現地のキリスト教やそもそも欧米の処刑とかがあるのに批判できるわけないだろ
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:43:05.65 2Q6bBL4v0
>>175
日本人にslaveという概念はないだろ？
自分等の概念を押し付けるのはミラー何とかって、たかじんで言ってたけど、ほんとだね。四肢切断とか人肉食なんて、シナ人でないと思い付かん
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:43:37.07 KvEC8oZh0
へつらうのが上手い乞食が成り上がって、家柄の良い女を物色し贅の限りを尽くしただけのイメージ
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:44:48.47 bRiH0mbc0
>>941
たかじんｗｗｗｗｗｗ
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:48:48.74 ptikp6D60
当時キリスト教が浸透した後のアフリカアジアがどの様な運命を辿ったかを考えれば
キリスト教の布教がどの様な意味を持ってたか、信者がどれほど危険な存在だったか想像に難くない
彼等は犯罪者予備軍であり外国の尖兵でもあったんだから統治者としては放置出来ないものが有ったんだろう
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:50:41.76 2Q6bBL4v0
>>943
見てないの？お前らの田嶋陽子先生が孤軍奮闘してたよ。論破されまくってたけど
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:53:14.98 bRiH0mbc0
>>945
> >>943
> 見てないの？お前らの田嶋陽子先生が孤軍奮闘してたよ。論破されまくってたけど
なんで田嶋みたいのと、たかじんみたいな芸人のバラエティの話で
宗教や文明の話をしようと思ったんだ？
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:53:21.86 nbotY6sw0
>>945
ミラーなんとか言ってたのは藤井厳喜だっけ。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:53:58.45 sG4borbX0
>>933
日本は私文書も多いから全く無いってのは不自然だろうなあ
日記書いてるのが公家とかに限らずいるからな
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:54:04.56 2Q6bBL4v0
>>947
そうそう！
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:54:09.59 /nacge+B0
>>942
へつらうだけの人間なら
下がついてこない
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:54:13.25 pKh6GWBwO
>>941
人をさらって売り飛ばすなんてのは戦国時代には日常茶飯事だったんだが。
戦国時代の民衆を扱った本なら、ほぼ常識として扱われている。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:56:07.05 A+XK/mPc0
>>941
「さんせう太夫」はなんだろ
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:56:25.48 nbotY6sw0
>>946
昨日の「言って委員会」の出演者はこれな。
芸人バラエティとはちと違うだろ？ｗ
宮崎哲弥、井上和彦、竹田恒泰、田嶋陽子、松浦芳子、三木圭恵、大高未貴
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:56:53.40 2Q6bBL4v0
>>951
調べてみるから、どの本？
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:57:35.37 +qKF6BJl0
奴隷を輸出した非人道的行為は無視か？
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:58:27.82 w5HNpkR30
人権という概念が無いからな
日本には
だから人を虫けらのようにあつかう
労働法無視の過労死も結局は
人権の軽視という民族性から
残虐で愚かな民族だ
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:59:00.32 4LL8RntN0
>>683
これアホの子なんかな
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:59:07.18 2Q6bBL4v0
>>956
日本人の問題に口を挟まないでくれるかな？
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:59:13.27 nbotY6sw0
>>948
公家どころか、うちの先祖はド僻地の持ち回り庄屋だったけど
１６００年以前からの古文書が山ほどある。
牛馬一頭のトラブルから何から何まで記録してあるのに、１．にあるような行列があって
沿道の庄屋らが書かない訳がない。
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 12:59:34.85 /eV3i63P0
キリシタンたちの想像を絶する悪行を知ろう！
豊臣秀吉は正しかった！
真実を知らせるネット情報より重要部分を抜粋する
日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)
のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいた
ボスの中のボスであつた。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への
憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を
無視し続けるのか。
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:00:21.69 39x+KOjP0
日本以外の奴が勝手に２ｃｈでこういう話題盛り上げてるんだろうな。
江戸時代よりも前の話とか、真実はわからんだろうに
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:01:01.57 bRiH0mbc0
>>953
> >>946
> 昨日の「言って委員会」の出演者はこれな。
> 芸人バラエティとはちと違うだろ？ｗ
>
> 宮崎哲弥、井上和彦、竹田恒泰、田嶋陽子、松浦芳子、三木圭恵、大高未貴
曽野綾子とか五百籏頭真とか入ってるのかと思ったよｗ
ろくな面子じゃねえな。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:01:15.53 pKh6GWBwO
>>954
代表的なのは｢雑兵たちの戦場｣辺りだと思う。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:01:30.45 xsann7L00
>>725
信長は鬼畜すぎ
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:01:58.21 u+Xtu4hK0
>>941
度胸試しと称して人の肝を食った帝国軍人はシナ人なのか？
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:04:10.25 WstlDLLH0
そもそもキリシタンなんて奴隷商人の手先だろ？
人非人のくせに文句抜かすな
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:04:54.25 sG4borbX0
>>964
別に信長に限ったことじゃないから
つか苅田狼藉とか日本史で習わないのか今は？
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:04:55.06 c9yenm0l0
>>956
諸外国の奴隷制度ですかね？
武器持って縛りあげて、今からお前らドレーーーイ、ヒャッハー。
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:05:48.83 pKh6GWBwO
>>964
ヨーロッパの傭兵だって似たようなものだし、兵站なんて考えが無い時代は、そうでもしないと出先の兵隊が食ってられなかったのも事実なんよ。
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:08:46.90 2Q6bBL4v0
>>965
日本は度胸だめし、シナ人は食文化
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:09:36.94 FEzZVKx90
>>960
>日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
>も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
こたえ：そんな事実はないから。
朝日の従軍慰安婦報道同様、これも妄想本を根拠にして語られている「事実」。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:11:21.23 2Q6bBL4v0
>>963
秀吉ってすげぇーんだな
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:11:22.25 /z4WM/pW0
そもそもキリシタン弾圧はヨーロッパの宣教師達がヨーロッパ商人と結託して
日本人を拉致して売り飛ばしてたのが発覚しての話だろｗ
それまでは秀吉は弾圧してないし
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:12:47.76 24x15Uk50
>>971
具体的な数は知らないけど、日本人が海外に売られたのは事実だよ
当時の資料にも記述がある
ちなみに女性だけじゃなく男性もいた
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:12:51.41 KfcGazAh0
織田信長の活躍した頃、海を渡って来た奇怪な妖術者の群れがギヤマンの鐘を求めて各地を襲撃した。 世界制覇を狙うバテレンの仕業である。
強烈なエネルギーの製法を秘めたギヤマンの鐘三つ。
日本の平和を願う信長は、バテレンの野望を粉砕すべく、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。その名は…
「赤影参上！」
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:14:39.28 2Q6bBL4v0
>>974
どうせ朝日新聞出版とかじゃないの？
朝日関連は信じないよ。嘘多いもん
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:15:31.05 nRKmBRK/0
当時のアジア情勢を知りながらキリスト教を警戒しないような奴には天下は取れまいな。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:16:59.28 i76b+kMy0
まあ火薬を自分らで作れるようになれば用済みだよなぁｗ
まさか人間のションベンから作りだすとか連中も思わんよなぁ
日本人怖すぎるわｗ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:17:44.81 pKh6GWBwO
>>972
他にも戦国時代の民衆を扱った本は色々あるから、興味があったら読んでみると面白いかも。
戦国時代の一般人の生活とか社会の仕組み調べてみると、江戸時代を経て現代に繋がる物が見えて興味深いよ。
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:18:48.01 24x15Uk50
>>976
九州御動座記とか
『伴天連ら、日本仁を数百、男女によらず、黒舟へ買い取り、手足に鉄のくさりを付け、舟底へ追い入れ…』
何年か前にここで、スペインだかポルトガルだかに売られた日本人の資料が見つかったってニュース記事のスレッドを見かけた
ログ持ってないから具体的な内容は忘れたけど
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:21:04.73 r6QGhT/S0
てｓ
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:21:08.00 EWGs4UZei
信長も秀吉も結構酷い事やってたなぁ。でも時代が時代だから、今の常識とは比較出来ないんだね。
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:21:13.07 Waamp7HX0
>>978
>人間のションベンから作りだす
ションベンから硝酸カリウムができるのか？
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:22:02.63 nbotY6sw0
>>960
ウソばかり書くな。
５０万人て当時の人口から言って凄い比率だ。
宣教師が入ってくる地域では女性は井戸端会議も出来んやんかｗ
そんな記録はどこにも無い。
１０人や１００人くらいはあってもおかしくないが、誇張するなどどっかの民族みたいだ。
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:23:15.22 pKh6GWBwO
>>976
まあ、そう言われるかな、とも思ったけど。
でも、あの時代の雑兵なんてのは洋の東西を問わずヒャッハーだと思うけどね。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:23:17.00 X6HDGc4s0
さすがフジ系列の産経
脈絡なく秀吉ディスカウントの大特集だ
大阪城にレーザーで落城シーン動画映したのもコリアン
まさにコリアン大好きネタじゃん
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:23:36.48 2Q6bBL4v0
>>984
やっぱ嘘かぁ
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:24:53.76 SIL5u4ct0
>>964
名古屋とか信長の足軽が子孫が多い地域は
遺伝性なのか
殴る精神分裂病の人多いからなあ。
友達のお姉さんも暴行されたし
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:25:13.88 i76b+kMy0
>>983
家の床下の砂地にションベン撒いて硝石みたいなのつくってたと何かで読んだわ
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:26:07.91 23TeAL3X0
なんだこの糞スレは。どの辺がニュースなんだ？
400年以上前の中世の処刑なんてどこもかしこも
現代の価値観や道徳観からみたら、ひどいのばっかだろ。
しかし、まぁ、秀吉がいなかったら今頃、
日本列島にはスペイン語かポルトガル語を話す、
南米みたいな国があったんだろうな～。秀吉様々やで。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:27:23.26 pKh6GWBwO
>>983
細かい部分を省くとアンモニアが微生物に分解されて出来る。
ヨーロッパでも土間の土を掘って硝石を抽出する専門職が居た。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:28:41.75 lQahTDkx0
｢南蛮商人が｣主導して日本人奴隷を海外へ売ったのは事実。しかし、宣教師や宣教師が関わった史料は一切なく、イエズス会やポルトガル国王は現地の宣教師からの要請もあり、日本での奴隷売買を禁止する通達を出している
しかしながら、日本のキリシタン大名は積極的に奴隷売買をしており、史料がないながらも、南蛮商人の船に同乗してきている立場上、成り行きや致し方なく、もしくはなんらかのメリットがあり、宣教師が大なり小なり関わった可能性は否定出来ない
そして秀吉は宣教師の関与を半ば事実として考えていて、それがコエリョへの詰問へ繋がり、コエリョは関与への否定も肯定もせず取り締まらない豊臣政権が悪いと開き直る
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:29:05.00 Waamp7HX0
>>989
レストンクス。ウィキで調べたらそうだったｗ 以下引用
加賀国や飛騨国などでは培養法というサクと呼ばれる草から
硝酸カリウムを得る技術が開発され、硝石を潤沢に生産していたほか、
他の地方では古土法と呼ばれる古い家屋の床下にある表層土に微生物の作用によって
硝酸カリウムが蓄積したものを抽出して硝石を得ていた。
古土法の生産量は少なかったが、結局は戦乱が収まったことにより、国内での需要を賄えるようになった。
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:32:11.14 HsmLuH2V0
秀次事件の方が、大いに問題あると思うが
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:32:25.31 Waamp7HX0
>>991
トンクス、勉強になったｗ
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:32:43.34 nbotY6sw0
>>992
だからキリシタン大名は「誰を使って」拉致するんだよ。
信者を使ってか？
それが犯罪として広まらないと思うのか？
守ろうとする男衆は居なかったとでも言うのか？
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:33:34.31 1jGtgSw30
今なら、総連幹部ぶっ殺すみたいな感じだね
別にいいと思うけど。
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:33:54.27 GixXNraX0
ヨーロッパや中華の残虐性に比べたら温すぎてビックリ
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:34:50.97 i76b+kMy0
>>996
神の国にいこうみたいな感じだろ
少年十字軍みたいに信じ込んでるから楽
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 13:35:08.30 lQahTDkx0
>>994
わが子愛しやの後継問題から発展する殺戮なんてそれこそ腐るほどあったわけでさ
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