14/05/12 00:39:06.82 +DR8h2+a0
>>667
だからこそ中国史は成立してるんだよ
わかる？
王朝は断絶しても中国そのものは「断絶」せずに歴史的文化的な伝統は継続してる、ま常識だね
その核心は支配者の表芸としてのの儒教、裏の法家、庶民の道教
その
日本の場合王朝は「断絶」しなかったが、べつに、それが日本の連続性を代表してるわけじゃないんだよね
鎌倉時代に、皇室が消滅してたとしても、
さほどかわらず日本は続いてたと思うな
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:39:31.03 bqXoqYqb0
>>364
>むしろキリスト教が不平等をつくり、残虐行為を作り続けてきたのが本当の歴史。
「異教徒は殺せ」ってのがキリスト教だからねえ・・・
「自由・平等・博愛」ってのは翻訳ミスで、「博愛」の部分は
兄弟愛、つまり同じキリスト教徒同士助け合おうという程度の意味で、
異教徒は愛の対象に含んでいなかったらしいね。
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:39:56.88 sf416QFv0
>>751
本当
当時の日本側にもポルトガル側にも史料残ってる
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:40:02.38 mOEkZJs00
日本人が陰湿なのは仏教の影響が大きいと思うけどな
仏教って抹香臭くて明るさが無い
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:40:22.40 s82ijxPl0
カトリックは宣教から文化侵略、言語侵略、
最後には国家侵略へ繋がると
世界情勢見て知ってたから
布教しないプロテスタント国とだけ
外交してたんだよね
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:40:46.86 Uc1Yjbqq0
>>751
服も着せられずに船底に鎖でつながれ世界中に何十万人も売られていた
その当時の日本も人取りってあってこき使われたけど
ヨーロッパの奴隷のように家畜扱いではなかった
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:40:53.30 iwP+K7Qq0
キリスト教は他の宗教弾圧しまくってるくせにｗ
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:41:06.16 wuHPkShM0
>>751
天正遣欧少年使節の話に出てくるね。
何人かはそれが原因でキリスト信者辞めたそうな。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:41:10.80 Ur4TWMXy0
>>756
また意味不明なこと抜かしてるなｗ
仏教といってもいろいろあるんだが？
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:41:15.31 7GhPG1ftO
キリシタンは侵略しに来たからな
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:41:57.81 K79GZ+az0
>>748
宗教と道徳倫理は別物
信仰は集団行動の理由にはなるだろうが
なった結果が虐殺だったりしてる
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:42:37.29 1GH5BwAY0
>>753
土地の歴史が有るだけで国として断絶し捲りですやんw
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:42:53.22 32qT0glk0
>>756
日本人が陰湿だったら朝鮮人はどう表現されるんだ？
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:02.50 G+w2uj4M0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
>>1-764
凌遅三千刀滅九族!
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:04.11 Uc1Yjbqq0
こんな鬼畜な宗教に支配されなくてよかったよ
日本が植民地になったら西欧帝国主義は完結していたな
世界は白人の奴隷
768:名無しさん＠13周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:05.00 xoi4+itl0
>>740
デタラメ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フランシスコ・ザビエル
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:24.25 TNfcrsfD0
信じるものがすくわれるのは足元だけ
差し出された手は金を要求してる
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:25.66 s82ijxPl0
信長も宣教師から黒人奴隷買い取って
側近に取り立ててたよね
奴隷売買のキリスト教が人権とかwwwって話だよ
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:28.48 9V25kzit0
これのどこがニュース？
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:43:40.58 KvPIVg2u0
ベテランのバテレン
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:06.47 OGNWVdwn0
キリスト教の暴虐に対し豊臣・徳川は布教を禁止し、宣教師らの国外退去の策に
出た。こらが国法であり、国禁であり、国をあずかる者の当然の施策である。
国民を守るための国禁を犯し、国法を蔑する者はこれを罰する。
キリスト教が侵略を進めるために宗教裁判を行い異端・異教を焚刑・磔刑に処した
のとはワケが違うが、国民を護るために国法を犯す者を裁いたまでのことである。
それをキリシタン迫害とかキリシタン殉教などと称するのはおこがましい限りである。
日本人自らが発する言葉ではない。
世にある宗教でキリスト教ほど異端・異教を迫害し虐殺してきた宗教は他にはない。
自ら「文明の宗教」と言いながら非人道な悪虐の限りを尽くしてきた。それを迫害な
どと言うことはとんでもないことであろう。日本人自らに劣等感を植え付けるために
第三国の密命を受けて姉崎正治が引き受けた任務が「切支丹迫害史」の編述であっ
た。その任務のための留学であり、そのための恩賞としての博士号であった。
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:14.40 zh9SKI9i0
>>740
きちんと言った方がいい。日本人のというか日本語の悪い癖がでてる文章だぞ。
宣教師はキリスト教に帰依しない者は救われない地獄行き(一般的なカソリックの理解でこれで教えを広めた)
と言って日本人に教えようとしたところ、日本人から「帰依してない祖先はどうなるのだ」と問われたわけだ。
そして宣教師はまず「当然、改心してないのだから地獄で救われない」と教えた。
今までの宣教だとこれで(一種の脅迫だが)その者をカソリックに改心してきた。
ところが日本人は「祖先が救われないのだとしたら、自分も地獄でよいので改心しない」と答えたわけだ。
つまり日本人の親を敬い、先祖を尊ぶ心そのものが「地獄行き」という強迫に勝ったわけだ。
ある種の自己犠牲的精神と共同体感性。これを宣教師たちは賞賛したわけだ。
これほど尊い人たちが改心できないというのは良くない、と。
実はその後日本でキリスト教の宣教がなされるときは、「あなたが改心すれば、先祖も地獄から救われる」と改定された(キリストの正確な教えと別の教えがなされている)。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:17.54 aPzkxRaqO
秀吉は偉い。
刀狩りという制度があったからみんなピストル持っていない。
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:18.41 FEkvMhbv0
日本の末路は最悪の場合カルタゴか
大目に見てヴェネチアか
国民性はギリシアかな
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:20.56 c+k7WCge0
耳さいたま市 に見えた
疲れてるな寝よう
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:32.86 Ur4TWMXy0
>>769
信じてない方が救われてるよね。
異教徒狩りに会ってなければ。
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:44:45.94 Waamp7HX0
聖絶 旧約聖書 申命記７章１節～８節の前半の、１節～５節
あなたが、はいって行って、所有しようとしている地に、
あなたの神、主が、あなたを導き入れられるとき、
主は、異邦の民を、あなたの前から追い払われる。
あなたの神、主は、彼らをあなたに渡し、あなたがこれを打つとき、
あなたは彼らを聖絶（皆殺しに）しなければならない。
主の怒りが彼らに対して向かって燃え上がり、
主は彼らをたちどころに根絶やしにしてしまうようにしなければならない。
彼らの祭壇を打ちこわし、石の柱を打ち砕き、彼らのアシェラ像を切り倒し、
彼らの彫像を火で焼かなければならない。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:45:37.46 XZeYNkAE0
>>756
仏教にも踊念仏とか六時礼賛とか、演奏や歌、踊りながら念仏することあったよ
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:46:10.21 DCF1bbh80
>>776
日本は今も昔も
共存共栄が国是だ
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:46:20.43 mOEkZJs00
>>761
いろいろあるっても
仏教の基本は死んだ者に向かって念仏とかの呪文唱えることだろ？
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:46:27.58 Uc1Yjbqq0
>>770
信長って身分を気にしないよな
黒人奴隷を側近、多指症の秀吉を取り立てるし
本能寺前に活躍していた武将はほとんど外様
ネオリベっぽいがこの時代でこの感覚がすごいわ
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:46:35.81 c2de0x6V0
古い話だな、確かめようもない。
反日にとって、日本叩きの道具が又、出来た
という感じ。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:46:47.76 K79GZ+az0
まあ現在はバチカンお膝元のイタリア人でさえ
教会に行くのは年に一度クリスマスだけってのが多い時代
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:46:54.60 ST+L0bLz0
なにこのスレ
.
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:47:38.63 Waamp7HX0
>>768
>デタラメ
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フランシスコ・ザビエル
お前こそ、でたらめなリンク貼ってるぞｗ
反証になってないｗ
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:47:52.72 XZeYNkAE0
>>782
なんで死んだ者？
そりゃ葬式でも念仏するけど、葬式以外でも念仏するよ
念仏の仕方も普通に唱えるだけじゃなく唄ったり踊ったり演奏したり色々
念仏以外にも沢山あるし
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:48:08.24 mfjHiufe0
>>706
キリストでさえ磔にされて殺されるんだから奇跡も魔法も無いんだよね
あえて言えばキリスト教が2000年も続いたのが奇跡かもしれんけどw
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:48:58.11 sf416QFv0
>>781
お隣の国だけは無理です＞＜
いや、昔の日本人は共存共栄できると信じて
開発に力注いだけど恩を仇で返されました
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:49:03.42 kevSKwSo0
>>774
宣教師「改心したあなただけ天国へ行けます」
日本人「皆と一緒の地獄で良いですw」
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:49:06.12 mOEkZJs00
>>788
葬式だけじゃなく、仏壇にむかって呪文となえるじゃん
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:49:32.16 HlwDEWiC0
他宗教の寺社を破壊するは奴隷売買はやらかすはでさすがの時空太閤様もお怒りよ。
しかも当時のバテレンの弁明が下手くそすぎた。
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:49:41.15 +DR8h2+a0
>>764
中「国」つうから勘違いするんだな
支那でかんがえてごらんなざいな
支那は、秦漢の時代か清朝、中共の今日まで、変わってないよ
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:49:57.37 vp1Yi6EK0
キリスト教の魔女裁判もたいした拷問ですけどね
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:51:00.32 8ol/mpud0
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:51:18.32 /7LYhjHL0
>>706
それは間違いな
あれは旧約聖書の言葉を再現したもの
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:51:21.22 4WVx4Lw5i
確か九州征伐の頃には、有馬か、どこかの大名が、長崎の一部の土地を
イエスズ会か何処かに寄進してたんだっけ。
貿易の旨味の為に平戸から長崎まで転々と港が変わってる。
日本史上、文字通りの日本の土地を売国した例って、
・奈良時代の任那割譲、
・戦国時代の長崎寄進、
・幕末の武器調達の為の新潟北海道の土地担保（プロイセン拒否で未成立）
ぐらいじゃないかな？
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:51:34.36 X5Ar/5/90
アフリカで白人キリスト教徒がやったこと。
部族同士の争いに介入し、武器を売る。
↓
負けたほうの部族の捕虜を奴隷として買い取る
↓
大金を得て味をしめた部族長に、さらに武器を売る
↓
対立する部族にも武器を売る
↓
いつしか、人間狩り自体が目的となってアフリカは修羅地獄に。
今、ナイジェリアでボコハラムがやっている女学生の人身売買も、
元はと言えば白人キリスト教徒達がやっていたことで、その悪しき
伝統を引き継いでいるに「すぎない。
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:52:41.07 P4E5Ci1w0
>>789
いやいや、中世の神学者は、キリストも人なので、
原罪をおうため処刑されないと、全人類を救えない、という結論づけたのは、ある種の天才だと思うぞ。
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:52:49.34 8NgICcjx0
>>789
逆らえば異端者として処刑。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:53:16.37 HVBWe3El0
秀吉はキリシタンによる日本人奴隷貿易に対して徹底的な弾圧を行ったわけだよね。
この時死んだ宣教師は聖人と認定されたわけだけど、この一件をとってみても
この当時のキリスト教がどんなものだったかがわかるというもの。
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:53:19.97 Uc1Yjbqq0
>>1
宗教以前に日本の共同体は
和をもって貴しとなす！！！！！！by聖徳太子
だから無理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
植民地政策によるキリスト教世界征服をぶち壊した日ノ本
先祖は偉大なり！！！
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:53:57.44 cjLaBAjT0
>>793
キリスト教が奴隷売り買いに関わってたというのは根拠の無いデタラメらしい
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:53:59.58 1GH5BwAY0
>>797
聖書確認するからどの部分か書いて有る場所教えて
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:54:00.70 2sUEC0K10
何度も言っている。
今の時代、高知能層には宗教的価値観を正しく学び、
メタ宗教的価値観を理解する事が求められる時代だ。
宗教の功罪をしっかり理解する事が大事なんです。
共産主義者はそれを疎かにして、宗教を悪だと決め付けている。
そして、主張としては無宗教を推奨しているからね。
無宗教的価値観は、ただ生きる為に他の存在を殺し、
ただ生きる為に他の存在を利用する知性なきアニマルの価値観に等しい。
つまり、無宗教的価値観により築かれる世界は、
アニマルワールドと一緒だという事だ。
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:54:12.08 fJFPl+E70
イエズス会は軍隊組織だし
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:54:14.61 V7dSIt760
>>783
現代のアメリカ人もびっくりするほどの合理主義者だからな
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:54:45.19 hrj1dh4c0
イエズス会とかキリスト教宣教師団はアメリカ大陸でなにやった？
こんなもんじゃないよ。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:55:08.59 bqXoqYqb0
>>799
>部族同士の争いに介入し、武器を売る。
>↓
>（略）
なんとなくだけど、いまアメリカが世界各地でやってることに似てる？
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:55:43.97 rp7nOjAJ0
キリスト教のほうが理論的だよな
仏教って悟りとか、ああいうのあいまいだし全然理論的じゃない
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:56:20.85 WlmzP5QA0
>>805
エリ・エリ・レマ・サバクタニってやつじゃね？
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:56:22.26 P4E5Ci1w0
>>805
詩篇22
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:56:41.20 bgbiLgCY0
>>803
日本の別名は大『和』の国だからな
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:56:43.79 zh9SKI9i0
>>753
つまり、中国史は成立してない、になる。
まあ中国という語句自体が、日本の中つ国からの「中国地方」を意味していて
それを孫文が中華民国(略称、中国)としたように。
王朝の断絶がそのまま別の断絶された文化圏へと変貌していくわけだ。
例えば、中国服といったら何になる？チャイナドレスだろ？あれ、清のとき中国がイギリスに侵略されて
ベトナムのサイゴンやら東南アジアに中国人が売られたときにベトナムのアオザイ等と混合してできたものだぞ。
中国の「土地」の服でもなければ中国の「文化」の服でもない。人民服が中国人っつう感じだがどうだ？あれ中国伝統の服か？
モンゴル支配のときも満州族の清の支配のときも歴史的文化的な伝統は継続してない。あるのはそこの「土地」だけだよ。
＞その核心は支配者の表芸としてのの儒教、裏の法家、庶民の道教
儒教も道教も法家(なぜここで仏教の名を隠すのか不思議だな、お前の思想かな)。
816:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止
14/05/12 00:56:50.63 L6ZI/jdI0
>>106
死ねよ奴隷商人の末裔。
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:57:00.59 Ybv4KsCV0
まあ宗教がらみだとどの国もひでえ事やってるからなあ
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:57:11.06 pAvWMXD9O
>>1
つかこの時代は東西関係なくこんなもんだろ
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:57:28.61 XZeYNkAE0
>>798
明治政府が買い戻したけど、プロイセン人に99年租借されかかった所もあったなー北海道に
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:57:40.05 Bn6N6EqY0
今の時代の感覚でこれを語っても意味ないと思う
戦国時代だろ
あと、キスリスト教徒だって、たいがいなもんだろ
魔女狩りとか、どうなんだ？
あと、日本人を奴隷にして外国に売りとばしたってのはどうなんだ？
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:57:54.41 RBm5BXby0
>>811
神は強い、だから正義
確かに理論的だな
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:58:21.82 N0oQMrp70
受刑者をかごに乗せて運べってか
まさに下にも置かない扱いだなそりゃ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:58:42.70 XZeYNkAE0
>>106
紀元前の人類って以外と進んでたよ
エジプト、ヒッタイト、ギリシャ、ローマ…
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:58:49.28 aPzkxRaqO
宮崎でバスジャック、人質耳削がれなければいいが…
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:58:55.58 OGNWVdwn0
ザビエルはポルトガル系の改宗ユダヤ人(マラーノ)だけあって、金儲けには抜け目
ない様子が、手紙を通じても窺われます。ザビエル渡来の三年後、ルイス・デ・アル
メイダが長崎に上陸しました。この人も改宗ユダヤ人で、ポルトガルを飛び出してか
ら世界を股にかけ、仲介貿易で巨額の富を築き上げましたが、なぜか日本に来てイ
エズス会の神父となりました。彼はその財産をもって宣教師たちの生活を支え、育児
院を建て、キリシタン大名の大友宗瞬に医薬品を与え、大分に病院を建てました。
(2)奴隷売買
しかし、アルメイダが行ったのは、善事ばかりではなく、悪事もありました。
それは奴隷売買を仲介したことです。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっ
ている。『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船
に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄
のごとし』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ
人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女
性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであった。
826:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止
14/05/12 00:59:02.85 L6ZI/jdI0
日本のキリスト教徒＝奴隷商人の末裔。
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:59:10.75 fJFPl+E70
カトリックはとにかく略奪しか考えてないからな
プロテスタントはただの商売人だがw
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:59:23.69 Waamp7HX0
イスラエルの民がエリコを征服しようとする時、指導者のヨシュアは、
「この町と町の中のすべてのものを聖絶（皆殺しに）しなさい」と言いました。
人々は命じられたとおりに、男や女、若い者も年よりも、家畜も剣の刃で聖絶したのです。
ヨシュア記6章17節
モーセの死後、ヨシュアによって、イエラエルの民が、カナンの地に戻った時、
神様は、イスラエルの民を用いて、
『彼らは町にあるものは、男も女も、若い者も年よりも、また牛、羊、ろばも、すべて聖絶した』
ヨシュア記６章２１節。
こうやって、インディオもインディアンも聖絶した。
日本人空襲と原爆で聖絶されかけた。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:00:04.13 rp7nOjAJ0
>>821
キリスト教が下地になって欧米は科学が発達したんだけど？
仏教は何も生み出してない
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:00:49.62 cjLaBAjT0
>>826
1596年（慶長元年）、長崎に着任したイエズス会司教ペドロ・マルティンスは
キリシタンの代表を集めて、奴隷貿易に関係するキリシタンがいれば例外なく
破門すると通達している。
はいデタラメw
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:00:59.78 uXs82n370
>>1
火縄銃に関する硬材の一部が日本にはないため
キリスト教の神父が中心になって樽一個の硬材と長崎周辺の少女５０人と交換という
取引していたことが秀吉が長崎に来て発覚
怒った秀吉がキリスト教布教禁止にしたというのが実情
むろん少女５０人というのはキリスト教の信徒たちが人さらいしていた
多宗派の者をさらっても神の罰はくだされない
と神父が後押しして
耳殺がれても文句は言えない
何百人とさらわれて東南アジアに奴隷として連れて行かれたのだから
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:01:03.36 P4E5Ci1w0
>>827
プロテスタントの方が、異教徒には厳しいよ。
カトリックが魔女狩りやめた後も、ガンガン殺してた。
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:01:04.74 V7eKgx/90
当時腐敗を極めてて政治にも介入してた仏教を権力から切り離した信長の功績も大きいな
信長秀吉と2代に渡って宗教関連は上手くやったな。宗教が力を持ってたら発展しないで
中国みたくなってただろうな
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:01:32.10 BeWiAFgyO
バスジャックのスレまだ？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:01:39.40 rULz6bQ/0
白人からキリスト教を取り上げたら
自分のことしか考えない、中国人のような道徳観になってしまいそう
だから、やつらは日曜の教会に強制で子供をつれていくんだと思う
そしてキリスト教のわるい所は、善か悪かの二択で
グレーが無いこと、ちょっと悪かっただけで
徹底的に悪の道に突き進んでいくイメージがある
だから、無宗教の人＝道徳観の無い人＝悪人
というイメージなんだろう
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:01:55.34 iuKjvmqB0
>>3で終わりだな
信長と中国とヨーロッパは残虐で野蛮
信長は自らを神としたカルト大名だよ
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:12.38 OGNWVdwn0
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王
のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいる
ことが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まる出しにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にま
で転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払
う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売ってい
る』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り
継ぐ。しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が
売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣
を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:13.19 p2GXAwCQ0
キリスト教信仰させて大名に奴隷として日本国民を輸出させたんだ
これぐらいはやられて当然でしょう
宗派間でいまだに殺し合いしてるイスラムも酷いけどキリスト教も酷いわな
仏教と神道が一番まともだと思うわ
どの宗教の信者でもないけど
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:14.75 Uc1Yjbqq0
キリスト教の欠点
神を絶対視するあまり、人間同士の不平等を認めざるをえないこと
この不平等は能力の差であり、神に与えられた能力を発揮するのは善とされる
それゆえに能力が低いものから奪うことは許されてしまう
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:38.84 fJFPl+E70
>>832
キリスト教同士で殺しあってんだろ
ヨーロッパはもともと蛮族
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:44.26 XZeYNkAE0
>>760
千々石ミゲルなんかは天正遣欧使節のひとりだけど、
棄教して反キリスト教に転じて主君に進言したりしてるね
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:45.91 N0oQMrp70
>>829
キリスト教が科学の下地とは片腹いたいわ
欧州はキリスト教に染まってたからそのようにみえても仕方が無いがね
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:51.90 Kf6bzUZ70
異端審問でどれだけの人が殺されたか・・・
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:02:53.13 8NgICcjx0
キリスト教の教えから自由になる過程で科学が生まれたんだよ。
キリスト教は中世１０００年の停滞を生んだ。
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:03:11.13 RBm5BXby0
>>829
ごめん、俺の知る限りキリスト教はイスラムにダブルスコアで突き放された上に
神学→科学の流れはほとんど無いんだけどソース出してくれる？
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:03:31.26 SPqVYLmT0
古来より和をもって尊しとなす国には
キリスト教の絶対的に正しい存在みたいなのは受け入れられない
それは今でも同じでどの社会でも強すぎるリーダーシップは避けられる
まあそれゆえ「俺は聞いてないよ」「一言言ってくれればいのに」という
根回しが必要な文化になるんだけどね
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:03:35.06 lZKd6IZu0
>>754
>「異教徒は殺せ」ってのがキリスト教だからねえ・・・
爆笑だな、ソースお願いしますw
＞異教徒は愛の対象に含んでいなかったらしい
聖書も読んだことがなくて、たとえ便所の落書きでも、
よくまあこんなことが書けるものだ
>>758
＞世界中に何十万人も売られていた
はじめてきいたわ、ソース是非ともお願いします（爆笑
ま、諸君がどんなお笑いを書こうが勝手だが
キリスト教のおかげで現代文明があるので
その猿真似だけで生きてる日本人が
そんなの知らないふりしてキリスト教をけちょんけちょんにいってるのが
ものすごく面白い
西欧キリスト教文明の前は
中国の猿真似で
中国の真似をしなかったら、日本には文字もなく
いまだに裸の土人だったのに
それを忘れて中国人をバカにする日本人w
スペイン・ポルトガルの宣教師が何をしたかは
ざっと知ればいいと思ってるし（大勢に影響がない）
遠藤さんの「侍」の解説を書いている人は
ヴァン・C・ゲッセルという、名前から見てたぶんオランダ系の
カリフォルニア大助教授で
彼はこの小説について「細心なまでに史実に忠実であろうとする」といってるので
それを信じていいと思う
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:03:46.75 iXamLqTS0
>>829
その分だけキリスト教は人を殺してきたよね
戦争をしてきたから科学が発達した
キリスト教ほど傲慢で人殺しの宗教はない
仏教は人を殺してないんじゃないかな
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:03:53.43 XO509lyU0
ほんとに宗教なんてろくなもんじゃないな
全世界の宗教は廃止したら良い
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:03:59.98 jLkAd5hB0
２４人()
魔女狩り
プロテスタント弾圧
新大陸住民虐殺
奴隷化
いやあ完全に悪魔から国を守ったね。さすが太閤さま
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:04:32.97 cjLaBAjT0
>>838
それは日本の大名とポルトガル商人がかってにやってただけ
宣教師は関わってないから
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:05:08.64 OGNWVdwn0
「植民地住民の奴隷化と売買というビジネスは、白人による有色人種への差別と資本力、
武カの格差という世界の格差の中で進行している非常に非人間的な『巨悪』である。
英雄的なラス・カサスならずとも、宣教師はそのことを見逃すことができず、王権に訴えて
これを阻止しようとした。が、その悪は利益を伴っている限り、そして差別を土台としている
限り、決して止む事はなかった」と説明して、売られた女性たちの末路の悲惨さを記している。
秀吉は準管区長コエリヨに対して、「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、彼らの
国に連行しているが、これは許しがたい行為である。従って伴天遠はインドその他の遠隔地に
売られて行ったすぺての日本人を日本に連れ戻せ」と命じています。
(3)巡回布教
更に秀吉は、「なぜ伴天連たちは地方から地方を巡回して、人々を熱心に煽動し強制して宗徒と
するのか。今後そのような布教をすれば、全員を支那に帰還させ、京、大阪、堺の修道院や教会
を接収し、あらゆる家財を没収する」と宣告した。
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:05:11.73 uXs82n370
ちなみに欧州でのユダヤ人狩りあれ中心になったのキリスト教徒
ユダヤ教撲滅のために
そのようなこともありいまではナチスのやったことで
皆ほっかむりしている
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:05:22.17 MhSUYZAM0
>>813
これってイエスが聖書の言葉を処刑の間際にオマージュしたって事？
それとも後世の創作？
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:05:30.23 YGU/a6Vi0
産経って大阪になんか恨みでもあるんかね
ここんとこ酷すぎないか
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:05:36.98 Waamp7HX0
アップルのスティーブ・ジョブズが曹洞宗の教えに従って
座禅組んでたことは有名。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:05:49.90 lZKd6IZu0
>>842
その通りだよ
科学もキリスト教から生まれて精錬された
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:06:17.76 iXamLqTS0
>>849
仏教は哲学だし、儒教は哲学だし、道教は哲学だし
これらはセーフかね？
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:06:28.44 J8JqNm8ZO
仏教って今の飛行機にも使われてる
計測器か何か作ってるよな。
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:07:26.42 OBy6IKGQ0
大和が蝦夷地を征服した後、大和の入植と同時に原住民たちを集団移住させた
遠くは九州まで及び各地の有力者の管理のもとに置かれた。
それが現在の
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:07:37.02 phrRN3KT0
侵略の先駆け伴天連教
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:07:55.31 KRcewzXB0
当時の覇権国家は植民地政策の一環で宣教師を送り込み信者を増やして骨抜きにした後
一気に占領植民地化してたのが事実なんだし、
それにくだらなかった当時の日本人はすごいともいえるな。
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:08:37.84 fJFPl+E70
ヨーロッパの歴史は戦争の歴史だな
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:01.08 P4E5Ci1w0
>>830
ポルトガルが家康に泣きついてきただけだから。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:01.82 iXamLqTS0
>>854
どのみちキリスト教もイエスも嘘っぱちじゃないか
イエスなんて実際は小汚いオッサンでチンカスにまみれたチンポをしごいてたよ
866:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止
14/05/12 01:09:11.07 L6ZI/jdI0
>>851
バレバレの嘘付くな悪魔が。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:38.65 XZeYNkAE0
>>829
科学発達の下地にはギリシャやローマ時代の発見が多くあるんだけど
そしてそれがルネッサンス以降は重視されて研究された
万学の祖と呼ばれるアリストテレスも紀元前のギリシャ人で当然キリスト教徒ではない
そもそも人間は弾圧や焚書などでの大規模な逆戻りを別にすれば、
基本的には技術や学問の知識や発見を積み重ねて進歩していくものなんだから、
宗教がなんであれ人は発展していっただろう
人間の進歩を停滞させるような思想や教義でない限りは
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:41.28 mNX4rYPy0
>>489
全共闘や日本赤軍見てるとありえないことじゃないと思うけどなw
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:42.85 8NgICcjx0
>>857
逆だよ。ルネサンスって知ってる？
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:46.87 rULz6bQ/0
韓国はキリスト教が多いみたいだけど
中国も多いのか？
あついらお金さえあれば、神様なんかどうでも良さそうだがｗ
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:55.30 SPqVYLmT0
万能の神なら何でイエスから１５００年以上経ってザビが日本に来たんだ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:09:55.50 OGNWVdwn0
(4)神杜仏閣の破壊
更に秀吉は、なぜ伴天連たちは神杜仏閣を破壊し神官・僧侶らを迫害し、彼らと融和しようとしないのか」と問いました。神杜仏閣の破壊、
焼却は高山右近、大友宗瞬などキリシタン大名が大々的にやったことです。これは排他的唯一神教が政治権カと緒びつく時、必然的に起
こる現象でしょう。
(5)牛馬を食べること
更に秀吉は、なぜ伴天連たちは道理に反して牛馬を食べるのか。馬や牛は労働力だから日本人の大切な力を奪うことになる」と言いました。
以上秀吉からの五つの詰問にたいする、コエリヨの反応は極めて傲慢で、狡猪な、高をくくった返答でした。高山右近を初め多くのキリシ
タン大名たちはコエリヨを牽制しましたが、彼は彼らの制止を聞き入れず、反って長崎と茂木の要塞を強化し、武器・弾薬を増強し、フィリ
ピンのスペイン総督に援軍を要請しました。
これは先に巡察使ヴァリニヤーノがコエリヨに命じておいたことでした。しかし、かれらの頼みとする高山右近が失脚し、長崎が秀吉に
接収されるという情勢の変化を見てヴァリニヤーノは、戦闘準備を秀吉に知られないうちに急遽解除しました。
これらの経過を見れば、ポルトガル、スペイン両国の侵略政策の尖兵として、宣教師が送られて来たという事実を認めるほかない。これら
の疑問は豊臣時代だけでなく、徳川時代300年の間においても、キリシタンは危険であり、キリシタンになればどんな残酷な迫害を受ける
かわからないという恐怖心を日本人全体に植え付けることになり、キリスト教の日本への土着化を妨げる要因になったと言える。
873:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠転載禁止
14/05/12 01:10:24.81 L6ZI/jdI0
キリストの母親のマリアは素又大好き女。
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:10:35.99 N0oQMrp70
>>857
なんでもキリスト教って縛りの範疇でやらないと命が危ない時代だったからだよ
バーカ
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:10:53.77 uXs82n370
>>862
当時の日本はスペイン、ポルトガルなど足元にも及ばない
軍事国家
戦国時代なので兵も戦闘慣れしていて優秀
２４人殺されたらそこで難癖つけて軍隊を送り込んでくるのが通常のやり方なのだけど
日本の軍事力の前に沈黙していた
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:11:05.64 fJFPl+E70
カトリックの国はどこもひどいよな
南米・ポルトガル・イタリア・スペイン
堕落する教えなんだろうなｗｗｗ
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:11:07.12 wuHPkShM0
>>847
ソース「天皇の回ザリオ」じゃね
天正少年使節団の話だね。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:11:33.04 P4E5Ci1w0
>>847
前に韓国教会の人が全く同じこと言ってたが、テンプレなんか？
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:11:46.20 D0XvI92p0
寺社仏閣を破壊したキリスト教の押し付けがましさには触れないのか
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:12:06.45 jLkAd5hB0
>>857
化学＝錬金術
数学＝建築・天文学
全部、
東方崇拝＆キリスト教より古いギリシャ学問＆イスラム
が起源
土人狂のキリストは邪魔しただけ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:12:11.70 zh9SKI9i0
>>804
宣教師が奴隷の売り買いに関わってたのはすでに「世界中」いたるところで証明されてる。
それとも日本でだけ「ない」とするか？
または日本人のキリスト教徒が帰依しない同胞を奴隷化していた。とでもするか？
しかしどっちにしろ、キリスト教の宣教師が関連していることは否定できるものじゃないぞ。
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:12:14.87 yx8/Xp100
>>854
俺はマタイ伝が一番好みだ。
（それでも、私はあなたを信じます）という含みを持たせていると
自己解釈してる。
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:12:19.85 OqDMlok90
秀吉は帝の威光を利用したとは言え信長や家康みたいに抑圧して飼い殺しにしないから、
好感がある。徳川なんて朝敵だろ？実際に幕末は朝敵だしを
884:名無しさん＠13周年＠転載禁止
14/05/12 01:13:11.04 srsSilIX0
>>783
信長は自由闊達で魅力的。
秀吉は女好きで特に身分の高い女性に目がなくて愛人として城に囲ってたよね。
フロイスにも批判されてたな。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:13:14.18 Waamp7HX0
>>857
>科学もキリスト教から生まれて精錬された
バチカンが地動説認めたのはごく最近だけど。
キリスト教から生まれた科学は天動説だったはずｗ
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:13:50.56 n0KJ6wyt0
ブッシュがイラク戦争を十字軍って言って
周りが「おいばかやめろ」って止めたのを思い出した
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:13:54.53 s82ijxPl0
紀元前にはわかっていた事が
産業革命あたりまで忘れ去られる
おろかな宗教にどっぶり浸かって
戦争ばっかしてたからだな
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:13:59.19 cjLaBAjT0
>>866
嘘じゃないよこんな話もある
1560年代以降、イエズス会の宣教師たちは、ポルトガル商人による奴隷貿易が
日本におけるキリスト教宣教のさまたげになり、宣教師への誤解を招くものと
考え、たびたびポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止の法令の発布を求めて
いたが、1571年に当時の王セバスティアン1世から日本人貧民の海外売買禁止
の勅令を発布させることに成功した。
むしろ奴隷貿易に反対する立場だった
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:14:26.60 lvEElNzI0
>>885
進化論も認めたくないだろキリスト教のカスどもは
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:14:41.23 7MVfI9I50
>>792
仏教は本来生きてる間に仏弟子になって寺で修行すべきって考えなんだけど
日本では生きてる間は忙しくて仏弟子になって修行してる暇がない
→死んでから仏弟子になって修行します という事になった
ので、葬式や法事でお経を唱えるのはこれから死んだ者が仏弟子になるので
先達の方々よろしくご指導お願いしますとか頑張って修行してくださいとか
そういう意味だったと思う うろだけど
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:14:57.96 V7dSIt760
世界は須弥山を中心にどうこういってる坊さんが
地球儀取り出して世界は球形なんだって説明できる宣教師に勝てる道理がない
秀吉が追っ払わなければ、真理に近いキリスト教が席巻していただろう
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:14:58.74 lZKd6IZu0
>>869
あのねえ、そういう下らないこと言わないでくれる？
>>878
僕はフランス語の歴史書
特に嫌儲の白痴どもにはひとこともわからないらしいLe Goffの本を元に言ってるんでね
韓国の人が同じことを言ったんなら
その人もLe Goffの本を読んだんだろうよ
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:04.66 fJFPl+E70
戦争しかけてその地域の文化に憧れて一生懸命マネするのがキリスト教徒だよねw
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:07.28 P4E5Ci1w0
>>854
詩篇22は、なぜ神は人を助けないかというのを説明するため、ユダヤからイスラムまでみんな口にする重要パート
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:10.21 kevSKwSo0
>>851
双方キリシタンな訳だが…
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:20.53 uXs82n370
ちなみにいま日本にあるミッションスクールも
国旗掲揚国歌斉唱しないし在日の子供も大変多いよ
底国の文化伝統を全面否定して西欧キリスト文明を刷り込む
これが神父、牧師たちの日本でのミッション
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:25.54 WziIDgbO0
>>10
泣くなよ…
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:27.28 D0XvI92p0
「汝の敵を愛せ」「汝の隣人を愛せ」
こんなもんキチガイ思想にしか思えん。
信じるのは自由だがそれをおしつけるのを止めよ。
まあ韓国人に言っているわけですが。
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:15:45.97 zh9SKI9i0
>>798
奈良時代の任那割譲、
・戦国時代の長崎寄進、
・幕末の武器調達の為の新潟北海道の土地担保（プロイセン拒否で未成立）
これを入れるなら、明治期の横浜や神戸の外国人遺留地(現在中華街)はもちろん(治外法権だった)
今の米軍基地を問題にせにゃならんくなるだろ。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:16:31.04 M4DzNAEaO
秀吉をはじめ当時の賢明な先人達のおかげで
日本は白人の植民地を免れた。頭が下がるよ。
キリスト教に支配され、搾取され
未だに貧しい暮らしを余儀なくされている国が
日本のすぐ近くにも沢山あるし。
宣教師は実際、日本人を奴隷として買っていたしね。
売ったのはキリシタン大名だが。
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:16:35.79 Uc1Yjbqq0
2006年にもなってようやく「神は妄想である」がベストセラー
リチャード・ドーキンスにみるようにようやく無神論が広まりつつある
宗教は時代遅れなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和をもって尊しとなす！！！！！
最強だぜ
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:16:43.93 OBy6IKGQ0
大和が蝦夷地を征服した後、大和の入植と同時に原住民たちを集団移住させた
遠くは九州まで及び各地の有力者の管理のもとに置かれた。
それが現在の
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:16:59.63 Waamp7HX0
>>875
秀吉はスペイン国王の朝貢を要求したからな。
ルソン提督は新書の扱いに困って、スペインへ行く船を遭難させた。
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:17:24.24 rp7nOjAJ0
>>891
確か仏教観では、2頭の巨大な象が世界を支えてるんだよな
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:17:36.34 /7uCtaq00
>>898
その教義に問題はない。というか素晴らしい。
問題は誰もこれを守ってないことだろ。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:17:48.43 c2DuMvmD0
やりすぎなんだよ
日本人に非人道的な側面があるのは事実
これは秀吉、いやそれ以前の時代からの伝統
だからアメ公が怒って原爆落とすんだよ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:18:00.54 XZeYNkAE0
>>891
そりやキリスト教が真理だからじゃなく、
真理の探求を探求した人間の功績だろう
聖書に地球が丸いとか世界地図とか書いてあった訳じゃあるまいに
個人の功績とその人が信仰していた宗教の功績は別問題
そんなこといったらギリシャ時代の発見はギリシャの神々の功績になる
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:18:33.47 LUYYFGGW0
>>1
他の戦国大名たちはうってかわって任者だって言いたげだな。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:18:45.67 8NgICcjx0
>>892
失礼しました。続けてください。
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:18:47.90 fJFPl+E70
ヨーロッパは産業革命までは未開の土地だろ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:18:56.41 UwXbvpcQ0
>>870
韓国は戦後アメリカに事大しただけ
あいつらに信仰心何て無いからw
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:00.71 SPqVYLmT0
>>896
色々あって市の土地に成ったとこの片隅にお地蔵さんか祠があったら
政教分離だから壊せと裁判を起こすのも基本キリシタンだな
あいつらは碌な事しない
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:04.00 XXCCzDhU0
中世の処刑なんてどこの国でも残酷。日本や秀吉を語る材料になると
思ってる奴が無知すぎ。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:10.77 lvEElNzI0
>>890
仏教に本来はとか言ったら仏教のすべてがブッダが死んだあとの偽仏教じゃないか
なにが阿弥陀だよ
あの世の概念自体が本来の仏教の観念にはないし
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:11.20 iuKjvmqB0
>>829
仏教は大学を産み出した
大学
仏教
イスラム教
キリスト教の順番だ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:11.96 a7Awa7jt0
当時の人間の知能では矛盾を付く事ができなかった
キリストの幸運はまさにそこにあった
現代でキリストと同じ主張して信者集めてみろ
即座にカルト扱いだｗ
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:28.88 jLkAd5hB0
>>904
キリスト教の起源
のユダヤ教
の起源のゾロアスタ教
の起源のバラモン教でそうなってる
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:36.92 D0XvI92p0
人間的だとか非人間的だとか、一体何を根拠に判断しているんだろう？
現代キリスト教の価値観ですかねｗｗｗ
あるいは現代人権思想ですかね？ｗｗｗ
現代の価値観を基準に過去をさばくのって楽でいッスよねｗｗｗｗ
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:40.86 lZKd6IZu0
>>889
バカに言ってもしかたがないと思うが
Vaticanが言うことにひとつひとつ疑問を呈することで
科学は進歩してきたんだよ
いわば命を犠牲にしてもVaticanと戦うことでね
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:41.86 OqDMlok90
サンバルテルミの虐殺とかジャンヌダルク、大学入試は世界史専攻したから
キリスト教の蛮行は今でも覚えてるわ。昔からロクな事をしてない邪教だよ、
東ローマ帝国を滅ぼしたのも十字軍だったかな。
元々野蛮なゲルマン民族を飼い慣らす為に広めた宗教だからね。
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:19:48.56 Ln0OKF6d0
キリスト教宣教師は
当時の日本が侵略できる国か、それとも軍備面などで侵略できなさそうかも含めて
ちくいち送ってるからな
結局日本をキリスト教化し、思い通りにうごくようにするべきということになってる
そういう書簡が残ってる
こいつらは侵略者の尖兵なんだよね
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:20:01.66 1spF7hZz0
十字軍みればキリシタンは鬼畜生ってのがよくわかるやろ
オウムを処刑するようなもんや
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:20:08.23 rULz6bQ/0
どう考えてもキリスト教は、科学の発展にブレーキをかけているだろ
人の形をしているものを作ってはいけない
つまり人型ロボットを作るのに抵抗がある
人は、神から作られた物である
進化論全否定、
進化論を信じる人は、信仰が足りない野蛮人
アメリカ人のイメージそのものだが
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:20:49.99 RBm5BXby0
>>919
いや、ここがヘンだよキリスト教から科学的な見解が生まれたからって
それをキリスト教の手柄というのはおかしいだろ
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:20:59.48 n0KJ6wyt0
韓国のキリスト教なんて
世が世なら異端で全部ぬっ殺されてるよ
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:21:03.28 uXs82n370
>>884
秀吉は信長と違い始めからキリスト教には否定的
フロイスはキリスト教に好意的な人物はよく書き
否定的な人物は全面否定していた
フロイスが書く人物像はあてにならないというのが現代では基本
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:21:06.27 XZeYNkAE0
>>914
まあ時代や国に寄って人間の生き方も価値観も環境も変わってくし、
最初の教えが時代や国に寄ってカスタマイズされてくのは仕方ないんじゃね
日本人だって浄土宗とか浄土真宗とか日本人に合う魔改造宗派作っちゃったし
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:22:01.49 L53iHvbB0
>>906
インディアンの耳を戦利品にしたアメリカ人が何いってんの？w
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:22:04.60 lZKd6IZu0
>>920
大学入試w
エネルギーと時間の無駄だから
また本に戻ることにする
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:22:07.09 XZeYNkAE0
>>926
現代どころか当時から上司にそう言われてる
誇張癖があるとかなんとか
日本史もその上司に呆れられて封印されたんじゃなかったかな
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:22:14.14 fJFPl+E70
ギリシャからイスラムに行ってそこからキリスト教国に科学が伝わってるよね
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:22:16.40 adjQthCO0
キリスト教の神って誰になるの？
マジレスくれ
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:22:52.35 hbTn1qgL0
>>889
神が自分に似せて人を造ったってのが進化論否定の根拠だからなw
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:23:06.98 D0XvI92p0
キリスト教徒が科学的とか言っている奴はバカか？
処女から子供生まれるんですかね？
ガリレイに説の撤回を迫ったのは科学的なんですかね？
魔女の嫌疑で人を処刑するのって科学的なんですかね？
進化論否定、創造説肯定って科学的なんですかね？
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:23:23.87 GlQvH08V0
キリスト教の皮を被ったスパイ工作員だと看破してたんだろ
日本人は祖霊と自然を神とする素朴な原始宗教を未だに信奉してるだけだろ
お日さんやお墓に手を合わせて拝む奴が無宗教だとか笑わせるな
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:23:30.92 8NgICcjx0
>>917
ゾロアスターってアルケサス朝ペルシャだっけ？
それなら紀元前後だからユダヤ教より新しいじゃん。
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:23:32.43 qXV59bEm0
今だに信者に性的虐待してたしな
神学校の寄宿舎に残る悪癖が問題らしいがイエズス会のようなハードコアの連中も怪しい
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:23:50.21 a7Awa7jt0
>>884
フロイスが信長をあまり悪く書かなかったのは
キリスト教の矛盾を見透かされて脅されたからだよ
「聖書に書かれてないようなことしやがったら、生臭坊主どもと同じ末路歩むぞ」って
信長はキリスト教を利用してただけで一切気を許してない
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:24:02.05 P4E5Ci1w0
>>892
ルゴフっていうだけで痛すぎる。
史学の中2じゃん。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:24:17.68 yx8/Xp100
>>896
白百合学園の生徒は通学中、靖国通りを渡る際は立ち止まって靖国神社に
向かって礼をしないといけないって校則あるんだが…
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:24:26.39 fJFPl+E70
>>932
神だろ
ユダヤとイスラムの神と同一人物だよ
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:24:27.44 2H3+g+yn0
>>932
ヤハウェ
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:24:59.06 wlycNfgR0
>>927
浄土宗と真宗は日本が作り出したわけじゃないんだが…
善導以前からあるのだが…
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:25:01.20 n0KJ6wyt0
アサシンクリードやってると中世ヨーロッパのおどろおどろしさが何となくわかる気がする
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:25:06.69 Waamp7HX0
ダーウィンは愛する娘を失って、
キリスト教を否定する。
それが進化論だ。
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:25:17.08 SPqVYLmT0
ここで周りを見下すような事を書くあたりにキリスト教（と信者）が
他者に対し尊大で傲慢で日本で受け入れられない理由がよく分かるよな
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:25:24.24 jLkAd5hB0
>>919
そのアンチヴァチカン＝科学の根っこは
結局、全て東方・ギリシャ由来。
キリスト教カルトを
東方の価値観・思考法・学問が欧州を征服した結果だよ。
現在の科学文明は
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:25:36.01 sCJkTqHD0
>>929
論破されて逃げるのか
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:26:08.59 4ttpzZZ30
なに？ひょっとして反日ネタなくなってきたから、秀吉の降臨なの？
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:26:17.84 AX20EpZa0
秀吉にキリシタン宣教師共の真の狙いを看破されただけの話
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:26:20.92 huDks15t0
宗教なんかを信じてるカスは死刑でええんちゃうか？
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:26:34.72 gh7xAaC+0
まあ日本じゃキリスト教はダメだろうなこの先もずっと
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:26:48.75 7MVfI9I50
>>914
というかブッダのように悟りを開いて解脱する事が目的だったはずだよね
それが時代を経て日本じゃ死んだ後仏弟子になる事になっちゃって
亡くなった人を仏様というようになったという ってえらい坊さんが言ってた
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:27:04.73 k9Np14PT0
当時キリスト教圏の連中に奴隷として連れ去られた日本人が
異国でどのように扱われていたか、
世界におまえの言う「人間性」がどれほど溢れていたのか言ってみろ。>>1
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:27:25.57 s82ijxPl0
アンティキティラ島の機械にみられるように
キリストの起源より前の人類はもっと賢かったのに
宗教と戦争でその後2000年は停滞したね
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:27:33.80 P4E5Ci1w0
>>914
あの世の存在は、知らんって言っただけ。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:28:03.64 wlycNfgR0
>>953
だから日本独自のものじゃないって・・・
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:28:16.55 qXV59bEm0
宗教全否定するのは左翼
天皇陛下とジャーは現人神
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:28:41.48 v/TRKu2e0
この時代のキリスト教なんて侵略者の手先なんだからこうなって当然だわ
むしろ秀吉はよくやったよ
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:28:44.19 cjLaBAjT0
>>938
利用するだけえらいじゃないかただ殺すしか能がないアホより
フロイスの目はまちがってないよ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:29:00.43 XZeYNkAE0
>>948
それは『浄土思想』と『浄土宗』。
まあ日本の浄土宗の源流だからルーツとは言えるけど。
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:29:04.34 tppEe91Q0
>>915
大学を生んだのは儒教だよ。
大学を僧侶が支配したのは儒教圏で仏教が興った結果。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:29:28.21 RBm5BXby0
>>934
キリスト教が徹底的に科学を弾圧したから科学が発展した、
だから科学の発展はキリスト教の功績らしいですよ。
いや、歴史にはそういう見方もあるんだけど、世間では我田引水の言葉に収まるから納得はされない。
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:29:41.16 foEtmIgO0
>>953
だいたい、ブッダが悟りを開いたのは35歳なわけで、若僧のカスみたいな中身の薄い悟りだろうな
ありがたくもないし、尊敬もないわ
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:29:52.74 jLkAd5hB0
>>936
いや違う
それより1000年程古くからある
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:30:12.13 hbTn1qgL0
>>960
連れ去った日本人返さないから処刑されるんだよw
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:30:15.84 D0XvI92p0
ぶっちゃけ、オレがこの時代秀吉的立場だったとしても、こいつらぶちころしてるわ。
秀吉は国を守る立場だったんだから、これくらいするでしょう。
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:30:26.96 /Jgv3/Wo0
その三年後の 1600 年にジョルダーノ・ブルーノは、天動説を支持したために、
火あぶりにされたからな ﾐ'ω ` ﾐ
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:30:26.74 7MVfI9I50
>>957
他の国でも亡くなった方の事を仏様という風習があるなら失礼
自分、昔聞いたえらい坊さんの話をうろで覚えてる位なんでｗ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:30:31.48 Uc1Yjbqq0
キリスト教徒だとホムンクルスとか作ろうとするからな
科学と宗教は対立するもんだ
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:31:34.54 p51inQ++0
>>962
大学は仏教 さらに古いのはバラモン教だ
フワーリズミーはインドの数学から学んだことを『インドの数の計算法』として著し、イスラム世界に広めた
、四則演算、代数方程式の解法、二次方程式
、幾何学、三角法、数の十進法表記で 「0」ゼロ を空いている桁に使用することなどが書かれていた。
この翻訳本の通称『アルゴリトミ』は、それから 500 年にわたってヨーロッパの各国の大学で数学の主要な教科書として用いられた。計算の手順を意味する
ラテン語に翻訳され、著者の名は「アルゴリズム」の語源であるといわれている。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:31:38.49 rp7nOjAJ0
仏教はインドだから日本人に本来あまり合わない思想なんだよね
だからお経を読んでもさっぱりピンと来ない
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:31:39.94 2H3+g+yn0
>>964
ブッダが開いた悟りってのは当時としてはエポックメイキングな事で
先駆者、第一人者としては尊敬しても良いんじゃない？
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:03.81 cjLaBAjT0
>>966
それは日本の大名とポルトガル商人に言えば？
宣教師は関わってないから
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:07.54 rULz6bQ/0
日本人は、無宗教じゃない
なんでも祈る、多宗教だよ
地蔵、死人、お墓、神社、仏像、大きな石、初日の出、おまんこ
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:09.25 OqDMlok90
>>929
本当に意味がないよ。まだ中学入試の方が就職試験で活用できる。
977:名無しさん＠13周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:18.80 srsSilIX0
>>926
フロイスは信長を信用してなかったでしょう。
結構キツイこと書いてるよ。
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:29.20 foEtmIgO0
>>969
独断と偏見だが、坊さんに偉い奴なんていない
偉い奴は日本で坊主などしない
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:53.51 qlGE4STT0
これやらないでキリスト教に日本がのっとられていたら
今頃俺らはホセとかカルロスとか名乗ってスペイン語
しゃべってたかもしれんのだからよかったと思う
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:54.95 XZeYNkAE0
>>970
それは錬金術師じゃねw
キリスト教では神以外が人間作っちゃいかんってなってたなかったっ
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:57.01 D0XvI92p0
>>972
日本の教会の数と寺院の数を比較してからほざけよ
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:32:58.92 DSAoEgPh0
大して意味もなくシナぶっ叩きに行って
道すがらチョンぶっ殺しまくった
秀吉はやることが憎いね
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:33:33.96 MAnuaEdr0
日本って無宗教なようで実際は文化その物に宗教的な思想があるからな
仏教が日本にきて土着文化で変化したのが神道だっけ
日本が古代からやってきたように自分のご先祖様が神様仏様で良いんだよ
訳の分からん人間が都合のいいように作った神様なんて日本にはいらん
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:33:36.59 wtzF+r8B0
>>798
長州藩 彦島
会津藩 網走・紋別
庄内藩 天塩・留萌
箱館奉行所 箱館（ガルトネル事件）
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:33:40.86 qXV59bEm0
日本に仏教を持ち込んだ
馬宿の尊一派は国賊
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:34:30.38 8NgICcjx0
>>965
なるほど。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:34:41.89 Ln0OKF6d0
そりゃあ宣教師なんて世界中の奴隷貿易にかかわり、
日本でも日本が侵略できそうかどうか、日本人を洗脳し手先とするべきとか
書簡を本国におくりまくってるやからだからな
秀吉が看破して排除したってだけの話
徳川家康も初期は許したが、結局同じように看破し、秀吉よりも強く締め付けた
当時の日本人は頭良いよ。
国を守る気概もあった
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:34:40.44 p51inQ++0
仏教よりバラモンやジャイナのほうが古いし それの流れだよ
医学なんてインドから中東 中東からヨーロッパにいったもんだし
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:35:12.45 2Ua60JMX0
秀吉朝鮮出兵の目的とは？（韓国ドラマから抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
韓国ってこんなお笑いで歴史学ぶんだってな。
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:35:15.22 /Jgv3/Wo0
>>970
レトルトに馬糞と女の血と精液と魔法の薬少々を容れて密封し、
馬の胎内と同じ温度で四十週間温めるとできるそうだ。
少子化対策になるかもしれない。
おぼ方につくらせてみよう。かくにん！ ﾐ'ω ` ﾐ
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:35:27.67 Waamp7HX0
>>962
>大学を生んだのは儒教
儒教国の李氏朝鮮に、大学があったという証拠を出せよ。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:35:47.14 qXV59bEm0
徐福が日本に仙術を持ち込んだ
神道、修検道も中華に毒された
993:(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ＠転載禁止
14/05/12 01:36:01.33 RobzwVZX0
実際、キリスト教に入信した日本人を奴隷として売り飛ばしたのは事実だし、その行為によってキリシタン弾圧が始まったのだから仕方ない
結果的に奴隷制度を防いだ当時の権力者たちには感謝する
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:36:25.85 wlycNfgR0
仏教は
仏の教えであって
シャカが神であるという教えではない
シャカ以前からある真理の教えが仏教
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:36:26.10 foEtmIgO0
>>973
いや、たいしたことはないと思う
苦労も経験もない金持ちの若僧が分かった顔をしていただけだろう
ブッダも悟りなど開かずに死んだんじゃないかな
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:36:40.30 s82ijxPl0
古代ギリシャ半端なくかしこだわ
それ以降は残念な人類史
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:36:57.60 N0oQMrp70
>>982
あれはねえ、今でいうと公共事業みたいなものだよw
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:37:29.71 qXV59bEm0
神道、茶道、華道 柔道 中山道
道が着くのは大陸思想
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:37:38.86 k9Np14PT0
欧州じゃ魔女狩りの真っただ中だったんじゃねーのかよ
おまえの価値観で一人一人を断罪してみろよ阿呆>>1
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 01:37:45.66 KjFhsH5hO
古い宗教って言えばミトラ教なんてあったよな
バラモン教やゾロアスター教の源流みたいなもの
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。