14/05/11 13:34:03.41 8G7kZWsn0
雁屋は反論平気だろうし、今の路線変えたりしないと思うが、
周りがどう対処するかなんだよなぁ。
今まで通り、作者ポイして終わりなんだろうか。
最近抗議が多いとかよく言うけど、
この程度を処理できなかったら、これから生き残れないぞ。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:06.25 yHL7rhRa0
そうそう、スピリッツに広告載せてる企業のリストのコピペって出回ってる？
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:27.51 gXH8+7Xj0
松本は朝鮮嫁と結婚してから、毎日嫁のウンコをペロペロしてるって漫画を全国紙で発売されたら怒るだろｗｗ
漫画内では専門家が出てきて朝鮮民族にはもともと以下のような習慣があるんですよ。
「嘗糞（しょうふん）」の習慣：人間の糞を舐め、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断するもの。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
・嘗糞遊戯： 嘗糞が娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊び。
でもっともらしく解説する漫画。
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:28.29 QRQaYzyX0
＞自身も映画監督として活躍しているだけに
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:41.13 9FfP7mBm0
美味しんぼってまだやってたんだな
アニメ版はヒロイン可愛かったな
漫画版は…
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:53.25 yZq+MpRS0
自民党 山谷えり子 「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党公認の雁屋さん
自民党逝ったwwwwwwwwwwwwwww
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:55.09 j8/HJWaJ0
ストーリー変えろなんて誰が言ってるんだよ馬鹿ｗ
捏造で日本叩きしてる反日漫画家が許せないだけだろｗ
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:09.28 QOhj7b4p0
偽物や退屈な作品を見せつけられるのは、
詐欺罪か風説の流布でしょっ引けないものかな？
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:13.87 8zf8GXcD0
根拠があるんだから風評でもなんでもないじゃんｗ
これを批判した環境相って最低だろ
漫画にも描いてあったが
福島からの拡散を阻止することに注力した方がいい
東京オリンピックが実現できなくなるぞ
まさしく自民党の箱モノ行政になるｗ
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:18.56 +bn5jHVc0
>>246
その通り。しかしながら、人の生死や通常の社会生活に多大な影響を及ぼす虚偽や不正確な表現があれば訂正や修正を求められるのは当然
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:22.27 JS1rC5Um0
>>288
ハチミツで危うく赤ん坊殺しかけた男がのうのうと連載続けてられるんだから、
今回も逃げまくるだろｗ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:26.30 910L8wSZ0
うむ、漫画とかに関しては確かに製作サイドが神で、俺も内容変えろという気はさらさらないわ。
こちらは嫌なら見なければいい、結局はこれに尽きる。
言い方変えれば見るか見ないかを決める神は読者サイド。
そして誰からも見向きされなくなった漫画家や芸人は消えて行くだけの話。
ただ何故見向きされなくなったのか、それを製作・表現サイドが知る一つの材料として俺は批判しているだけだな。
だから岡村の「病院まで見せに行く」みたいな発言は許せんな。あれは視聴者に対する冒涜甚だしいわ。
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:38.17 fFuhwfDM0
人気漫画が恐ろしいのは内容が世界に発信されることだな
マンガに書かれるくらいなら朝日新聞やテレビで発言してもらったほうがローカルだから潰しをいれたい連中にとっては助かるんだよな
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:46.84 0+RlPVRY0
フィクションなら問題ないけど、真実とかいってデマ流してるんだから当然出版者と作者は責任問題になるよね。
松本って自由を履き違えてるよ。自由歌うなら当然責任もあるんだよ。
やりっぱなしで責任取らないのは自由じゃないんだよ。
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:55.71 yHL7rhRa0
>>286
やっぱり藤子Ｆ不二雄すげーや
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:01.03 DiIlReLd0
作者は作中じゃ神だが世間じゃ発信者の一人でしかない
内容に問題があれば責められるのも当然
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:07.43 7zkcQpt+0
鼻血肯定派が増えて、大分風向きが変わってきたな。
お前らそろそろ土下座の準備しといたほうがいいんじゃないか？
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:12.48 8zf8GXcD0
>>293
マジか？ｗ
ネトサポ自爆やんｗ
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:16.70 3bCyQIzz0
どんどんデタラメな風評被害を拡大しろと
糞面白くもない映画作る監督のﾅﾙｼｰハゲが何か言ってる
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:22.28 JNTPqvlX0
風評被害ってのが完全に頭から抜け落ちてるな
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:25.64 sUIhP6h00
>>48
まさに藤子F不二雄の考え方だな
まあ松本には理解できないだろうけど
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:33.37 38mUnUB60
>>277
まあ、ノンフィクションでも「作品」だけど、フィクションなのに騒ぎすぎとか
言って火消しをはかってるバカが跡を絶たないねえ。
「福島の真実」と銘打って、実在の場所で実在の人物に語らせておいて、
フィクションだからマンガだからと逃げを打つ姑息さだけは許せんね。
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:38.83 4pkZ2AB50
まだまだうれるわ！！
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:52.06 Qj73OWwo0
ダウンタウン松本は人間として劣化が激しいな
「美味しんぼ」事件の問題はストーリーにあるのではなく
放射能と出血（鼻血）の因果関係の問題なんだけどな
事実にもとづかないデマゴーグ（流言飛語）を
落ち目とはいえ相当に部数のある漫画誌で連載していいのかってことだよ
松本って写真誌に撮られた熱愛報道みたいなので文句言ってたことなかった？
ミスリードを導くような虚報はたとえフィクションであっても問題があるんだよ
今までも実在の人物をモデルにしたフィクション作品で名誉毀損が成立してるのを知らないんだろうな
自分のときはさんざんに文句を言っておいて
他人の方は我慢しろってそれこそおかしいだろ
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:55.22 5p87/7p+0
>>269
同意
これは一種のルポルタージュだからな
反論したいならカリーに、コッチにも取材してくれ
それで書いてくれと言うくらいしかない
そこでカリーが逃げたらようやく叩ける、て話
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:59.37 4D6h1NYZ0
死ね韓国人
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:04.99 +QnKZQoj0
こいつ
そのうち左翼デモに登場するぞ
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:06.89 UwoNQ7Ze0
松本に東電工作員が怒られるの巻
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:09.46 t3RlFoqC0
ゴミ映画の神監督なのか・・・
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:11.54 hw+o0Jwf0
マジメくさった番組ってほどじゃないけど、松本がコメンテーターみたいなのやるのがヒドイわな
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:16.32 f0JKV5pT0
＞ストーリーを変えろ
誰がそんな事言ったの？
全部政治的科学的な批判なんですけど
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:18.43 TFY9EzqF0
最初、食べ物漫画だったのに途中から善悪社会派
なんてやると
この世界のようにグダグダになるのです
素直に食べ物漫画でエデン幸せグルメライフ
リポート書けばいいのです。
聖書と同じ過ちを繰り返してはいけません
ぶっちゃけ聖書だって創世記のエデンのところ
以外楽しめる部分がまったくありません。
320:くろもん ◆IrmWJHGPjM ＠転載禁止
14/05/11 13:37:27.34 IUUwQY1S0
・・・北野たけしのマネだろうか？
的外れだけど。
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:28.82 j8/HJWaJ0
>>1
反日漫画家の捏造で被害者がいるからなこれはｗ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:31.11 iN3fznhj0
ネット時代に余計なこと言わないほうがいいのになあ。松本ファンだけども。
レベル低い論説吐いて叩かれまくって、岡村とかロンブー化したら悲しい。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:39.84 NgH/3nxc0
>>309
主題はそこじゃなくて、 政府のプロパガンダを無条件で受け入れるのはキケン と訴えてるワケで
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:46.57 2yxtvF9d0
誰が内容変えろなんて言ったよ
やったことの責任取れと言ってるだけだろ
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:38:20.70 1rytNA7o0
作品を世に出すってことは、いろんな評価に晒されるってことだと思うんだけどそれは許容するのね
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:38:33.64 fFuhwfDM0
おいしんぼ は世界中にファンがいるからね
内容が世界に発信されることは確定した。
世界100カ国以上に発信されるよ
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:38:42.70 BIZE4w5e0
ストーリーを変える必要はないけど、叩かれても仕方無いんじゃない
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:38:46.84 rUR7fJ980
>>304
小保方の時、擁護派だったろ？お前
そういう書き込み以前見た
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:39:10.96 yZq+MpRS0
自民党 山谷えり子 「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党公認の雁屋さん
自民党逝ったwwwwwwwwwwwwwww
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:39:59.61 d7OS23Es0
NHKで松本が作ったコント番組で、松本が水木一郎に「ほらここがおもしろいでしょう」とか押し付けてた。
水木は「本当ですね！」みたいに太鼓もちになってた。
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:40:03.02 4CYz3MLg0
>>312
福島に関して実名を出しているんだから、雁屋という実名を出した上で
デマゴーグをバラマキ有識者打っているインチキ文化人として
雁屋の名前を出した上で、ボロボロにこき下ろす漫画を書いても
文句を言われる筋合いはないわな。
誰かやってくれんかなｗ
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:40:34.41 7MkHmq8H0
>>297
漫画の中で実在の双葉町長が実名で鼻血の件などについて発言しているわけだが、「鼻血なんかない！100％嘘だ！」と言い切れる根拠はなに？
漫画の中で「双葉町の人は一人残らず全員が鼻血を出しました」と言ったなら嘘になるだろうが、双葉町にいて鼻血が出るようになったと町長が発言したことは嘘ではない。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:40:54.95 fydMtEfk0
商業誌に載せちゃってる以上、そんなの通用しねーよ
評価されて当たり前なんだよ
ただ今回のことは風評被害があるからこいつの言ってることはズレてるんだけどな
まあ神様気取りで作品を作り見せたいなら同人なり自費出版なりやってろよ
こいつの映画とかもな
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:15.47 bHNd3RlH0
こんなもんがOKなら「従軍慰安婦の真実」って漫画で慰安婦婆さんの証言垂れ流ししてもOKって事になるがな
まぁ実際似たような事してたけどなｗ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:16.63 KQFb58+w0
>>284
漫画って絵を伴ったエンターテイメント作品だから「表現の自由」を使ってるんだろうけど
嘘や十分な検証が無かったり、両論あるのに片方だけを偏って伝えたら例え「言論の自由」だとしても認められない
「いや、漫画作品何で表現の自由の方使わせてもらいます」ってのは伝える側の恣意的な意思に因る一方的な主張だろ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:43.05 hJsDAVKC0
的外れな擁護で何とも言えない、肩すかしな発言だ
ニュースにするのが疑問などうでもいい話
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:49.33 GQ4jmG/90
>>284
内容が正しいか否かってのは科学分野以外では断定できないからね
科学でも証明には大変な能力と労力が必要だけれど
今回のはナイーブな問題の真実を伝えるような表現で科学的におかしいことを主張しているので
ネットの普及もあって大きな批判を受けるのも責任のうちです
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:42:13.94 A2M+v9tR0
馬鹿じゃないの。
科学的根拠も住人の統計も取らずに風評被害を流している事への批判だよ。
地元を復興したいのに苦しんでいる人の気持ちを考えた事が無いだろ。
こう言う、権力に逆らう人格好いいとか、頭がお花畑過ぎるだろ。いつの左翼だよ。
文句があるなら、WHO並の調査結果を持って来い。ただの妄想だ。
>>309
なら、自分達で検証しろよと。
数人鼻血を流していたら、メディア使って大袈裟に表現する事が正しいとか阿呆だろ。
作者は自分のサイトでも作ってわめいていろよ。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:42:21.40 4CYz3MLg0
>>332
まあ、別に鼻くそををほじっている時に手が滑っても鼻血は出るので
鼻血を出した人がいるというのは本当かもしれんがｗ
放射能の影響で鼻血がでるわけがないというのは、実験データ的に
間違いないからなあｗｗ
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:02.40 CXq1yvR+0
>>332
それはこちらが聞きたい
実社会で「鼻血なんかほとんど出してる人が居ない」と言われてるんだが
「鼻血の原因は放射能！」と言いきれる根拠はなに？
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:25.40 38mUnUB60
>>323
意味不明なレスだな。アンカーミスか？
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:26.49 d7OS23Es0
雁屋哲はそばもんでも読んでから出直して来いよ。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:30.72 ZzTPHKmY0
工作員が暴れ杉
↓
ワイドショー
↓
おっちゃん、おばちゃんまで”美味しんぼ”を知る
↓
ダウンタウン燃料投下
これ完全に隠蔽失敗だな（職場の休憩のとき思った
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:35.54 pZ8zw9Lb0
松本馬鹿だから
問題の本質がわからんのか
まぁ馬鹿だから仕方ないな
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:40.26 Mr+0EbdH0
「毎日鼻血出てる」という虚言メンツを一箇所に集めて
毎日鼻血が出てるのか確認委員会を立ち上げよう
嘘なら責任とらせて、ホントなら原因追求と治療をする
どっちにころぼうとＷｉｎ－Ｗｉｎ。
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:42.75 CJ28F6e40
>>1
科学的に何の根拠もない調査も「おかあさんの調査」とかいうわけわからないのが
根拠の大嘘を世間にひろめていいわけねーだろ。
キチガイ。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:01.51 yHL7rhRa0
ここで元町長とカリーに先天性免疫不全症候群の罹患が発覚したら笑えるな
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:08.51 pty6Jqg/0
批判も表現の自由ですが、何か？
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:16.17 NgH/3nxc0
>>337
つまり政府のプロパガンダを信じてる人が多数派ってワケだ
まぁそれもいいけど、俺はキケンだと思うね
大体美味しんぼは、連載当初から一貫して「世間の常識を疑え」と訴えてる作品だからね
今回もそのテーマにそった内容で、俺はすげぇと思ったけどね
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:16.73 uAfAKNNp0
また松本がズレた勘違い発言してるのか
お笑い番組への批判と同一視して批判ばかりの今の世の中はいかんとでも言いたいんだろうけど
これそういう問題じゃないからな
だいたい今騒がれてるのはストーリーの問題じゃないだろ
現実世界の福島を舞台として事実と異なることを事実であるかのように描いて
風評被害に繋がっていることが問題視されてるんだよ
これが空想の世界で現実ではないと一目でわかる描写ならここまで問題視されないよ
あと、漫画家や映画監督は神じゃないからな
表現の自由はあってもやっていいことと悪いことがある
事実無根の話で他人を貶めるのは絶対にやってはいけないことだ
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:28.89 RfWmRh5/0
>>335
>嘘や十分な検証が無かったり、両論あるのに片方だけを偏って伝えたら例え「言論の自由」だとしても認められない
その法的根拠は？
あと「嘘」と、「十分な検証がない」「両論あるのに片方だけを伝える」が
同列だとする根拠は？
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:33.23 TVmyt6bU0
誰が変えろと言ってるんだ 松本よ
福島県の真実を描いてると雁屋は言ってるんだよ
真実なら客観的証拠を出せと言ってるだけだが つまらないと言われ過ぎておかしくなったのか？
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:35.70 QUOTWYWj0
それが事実か否かってことと、それで現実に迷惑・被害を受ける人がいるって、その二点が問題だろう。
迷惑・被害を与えない全くの物語なら、誰も文句は言わないだろ。
> 「これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ」
自分のことしか考えない、そういう種類の人間は確かにいて、この人もそうなんだな。
よくここまで思い上がった口が利けるもんだ。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:39.53 gVNc26YH0
>>332
放射線で鼻血が出たって
どんだけの線量を浴びたんだよｗｗｗ
病院いっとけｗｗｗ
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:45.02 CtvSMhHV0
せやなぁ ほんまやでぇ
松本の神発言は炎上狙いだろｗ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:45:07.23 RkzaWpcL0
何を勘違いしてるんだかな
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:45:43.87 vuqQWpKW0
>>作品やから。みんなで作るもんじゃない。
だからこそ外野の人間は自由に批判してもいいし、
賛同してもいいんでしょ。
批判を許さないってのは、賞賛も許さないってのと同義だぜ。
たとえばゴッホの絵に対して批判を許さないっていうのは、
賞賛もまた許さないってことなんだぜ。
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:45:51.01 mqJNziVB0
もはや料理漫画でも何でもない訳で
料理漫画を装っているが
有りもしない危険をあたかも現実世界で
起こっている風に描いた事への
批判だろ
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:03.83 esGbIuaH0
>>349
世間の常識を疑った結果がいつかの乳児に蜂蜜ってわけだw
なるほどなるほど
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:05.89 38mUnUB60
>>332
>「鼻血なんかない！100％嘘だ！」と言い切れる根拠はなに？
誰がそんなことを言い切ってるんだ？お前、誰と戦ってんの？ｗ
>>309
興奮するなよｗ 俺は雁田批判派だぞ。よく読んでレスしてくれ。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:07.99 LOCVG4QK0
岩城バカ過ぎ笑った
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:16.76 jSAMkshw0
>>1
くだらないなぁ。結局、監督やってる自分の作品に文句をいうなと言ってるだけだろ。これ。
くだらないなら批判されて当然なんだよ。しかもHOTな政治的なテーマなんだから外野が口を出してくるのは仕方がない。
松本人志って劣化したね。こういう下らないことしか言えないくなったのか。
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:41.24 LmWn2IfB0
松本の言う通り
ああだこうだ言って内容を変えさせるのは抗議の仕方としておかしい
読者側に唯一許された抗議は不買することだけ
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:47.72 GapmZeZg0
>>1
まあ、当然の話。ゆえに出版社に抗議するんだ。
作者は好きな物を作る権利がある。
出版側は有害で悪質なデマを阻止する権利と義務がある。
読者は有害なデマを無視して見捨てる権利がある。
作者には発信する権利はあるが出版と読者は作者の思想信条を全て受け入れる義務は無い。
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:03.69 0+RlPVRY0
>>349
美味しんぼは薄っぺらいだけだろ。このことで、取材能力と科学的アプローチが全く無いの露呈しちゃったしね。
子供のはちみつを推奨しちゃった時点で、終わってるんだよこの人。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:09.30 NgH/3nxc0
>>359
だから嘘は書いていいんだよ
ここだけの話だけど、青汁が健康にいい気がするってＣＭも嘘だぞ
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:15.06 IAABgdWv0
ここでまた大阪かとか福岡は修羅の国だとか、グンマーとかやるのと、
雑誌や映画でそれを取り上げるのとはぜんぜん違うからな。
表現の自由はあるよ。あるけど、何言っても社会的責任取らされない自由ではないんだよ。
そこを取り違えてる人が多いんじゃない。
お前はブスと言っても逮捕はされない。でもぴっぱたかれたり訴えられるのは理不尽でもなんでもなかろうよ。
もし、それが覆るというならきちんとした客観的情報に基づいて、おおむね事実と大多数が認められうるものでないと
通用しないだろうし、もしフィクション上のあくまで創作というなら、それがきちんと読者に伝わるようにしなければ、
出版社としての姿勢を問題視されても仕方ないだろう。
何のためにドラマの冒頭で「この物語はフィクションであり云々」があるのさ。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:33.51 cxqV6tjw0
松本よ、お前よく恥ずかしげもなく映画監督うんたらなんて語れるな
「大日本人」、ありゃなんだったんだ？
見るまではあそこまで酷いとは思わなかった
あんなゴミによく吉本がカネを出し、
カンヌ映画祭が正式出品を許したもんだと今も思う
シナリオの書けない構成作家がまとめたものを、
演出できない芸人が監督し、演技できない芸人が主演したのが「大日本人」
カメラワークも構図も照明も素人レベル
竹内力と神木隆之介はCG化されてて、あとの出演者は半素人と芸人のみ
この理由は明らかで、松本はプロの役者を演出するのが怖かったんだろう
クライマックスはまるっきり「ごっつええ感じ」のコントだった
セットも着ぐるみも撮り方も完全にテレビのコントなんだよ
恐ろしいことにこのコントだけが映画館の観客に受けてた
つまり、テレビのバラエティを映画館で上映したのが「大日本人」だったんだ
テレビでやりゃよかったんだよあんなもの
カネとって映画館で見せる代物じゃねーよ
「大日本人」で松本には映画監督の才能がないことがわかったから、第2作目は見なかった
そういう人は多いんだろうな、だから2作目は激しくコケたんだろ
よいしょするだけの取り巻きとだけ接してると人間ダメになるもんだね
松本を見てるとそう思うわ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:51.72 8zf8GXcD0
結局、ネトサポは作者を応援してるわけ？
こんな騒ぎにして。。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:48:10.25 fQw4KyWxI
別に変えないと、
貫き通せばいいだろが！
自由だと思うけど。
批判されるのも自由でしょ
アーティストきどるなら、
テレビなんか出るのやめろよ。
テレビこそ不特定多数に向けて作ってるがゆえに大多数の意見に左右される媒体じゃねーの？お前が一番俗っぽいんだよ
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:48:45.53 5SuhJlzP0
福島の真実とか慰安婦の真実とか
表現の自由で許されるわけねーだろ!!
証拠だせよゴラァ
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:49:12.56 CPCWllt+0
＞これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ
神が訴えられて裁かれるかよｗ
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:49:44.81 jSAMkshw0
>>363
この本の内容が不正確だ！と批判するのは、当然のことでしょう。
アホらしい。しかも政治的なテーマだぞ。いろんな利害関係が複雑に絡み合ってて、外野からアクションが来ないと思いこむほうがオカシイ。
松本は自分を認めろと良いたいだけだよ。それを主張するのは自由だが、松本を認めないのも他人の自由。
松本と一緒に仕事していなければ、こんな人、どうだっていいはずでしょ。松本という芸人が銭になるから周囲が持ち上げてるだけで。
別に松本の「作品」が面白いと思わない人のほうが多いのだし、自分なんてファンでもなんでもない。松本が偉そげに口を出してくることそのものがオカシイし反発する。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:49:47.12 YUPDdaPA0
しょせんお笑いはアホなんだな
表現するのは自由
だがそれを批判するのも自由
ましてそれが虚偽や捏造、差別別的な表現だったら
批判だけではすまないってこと
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:49:54.57 3j66M5NI0
抗議する自由もある
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:50:32.68 38mUnUB60
>>349
>一貫して「世間の常識を疑え」と訴えてる作品
君みたいなのを「信者」って言うんだよ。
雁屋が疑った常識の方が正しかったこともあったわけでｗ
常識を疑うのはいいけど、雁屋が疑いさえすれば常識の方が間違いと決まるわけじゃない。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:50:44.40 V8a/wo8q0
>>178
セブンイレブンのPBもそんなに買わないけど
裏見て下請けどこかなと見るのは結構面白かったりする
７ブランドのカレーでも何社かに振ってあったりな
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:51:37.05 ccA+yt36O
松本の言いたいこと
俺を批判するな愚民ども
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:51:38.31 +QnKZQoj0
左翼の打たれ弱さは異常
380:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ＠転載禁止
14/05/11 13:51:45.79 6FttZLheO
>>284
> 俺が思うに、表現の自由とその内容の保証は、ほぼ関係がないよ
その通りなんだよな。
これが新聞とか公的扶助を受けてる媒体なら話が変わってくるんだが、それとは違うしな。
結局、雁屋をヒーローにしてしまってるのが批判側だってことも解らない奴らが増えたのが残念というか無念。
ただし、今回の騒動は「論理に隙があり勘違いも多すぎる叩きやすい雁屋を批判することによって反原発派を萎縮させたい」って背景から生まれたもんなんだろう。
叩く奴らに理屈なんか通じないよな。(笑)
しかも雁屋は言論の自由を否定しとる側だから互いが論理的になれる訳もない。
もう今回の騒動自体が醜いとしか言い様がない。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:00.15 CCfoJjJh0
>>331
それは名誉毀損という別のリスクを抱えるけどな
事実を積み上げてそういうのを出すならぜひ読んで見たいw
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:03.62 KQFb58+w0
>>351
じゃー君は「名誉棄損罪」はどういう社会的、法的立脚があって運用されてると思ってるの？
事実ですら一方的に押し付け第三者に伝える行為は「違法」とされてるんだけど？
別に同列に扱ってる訳じゃないよ、三例は三例とも個々の状況が勘案されて判断されるだろうさ
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:13.04 GQ4jmG/90
鼻粘膜の毛細血管のみを破壊する全身被爆はちょっとなぁ
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:18.82 jSAMkshw0
芸能人だからエゴが肥大して、一端のことを言えると思い込んでるけど、それは松本の勘違いだよ。
たしかに地頭はいいとは思うけど、でもそれだけなんだからなぁ。芸能界でうまくやってればいいだけなのに、どうしてこういう他の場所までいちいち口を出すんだよ、この人。
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:35.00 UH5qYnEEO
>>371
井戸川とか慰安婦のウソ付きババアに取材して
「真実」の一丁出来上がりだなｗ
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:50.31 NgH/3nxc0
>>376
だから 疑う のが主題で、正誤はほとんど関係がない
化学調味料が身体に悪いなんてのも根拠が無い
使うか使わないかは、あなた次第です
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:53:02.94 XBSCdVkt0
正論です
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:53:34.00 1aJCcp/U0
漫画家が己の主張を発表する自由があるように、読者にはその主張に抗議する自由がある
その作品が経済的被害をもたらしたなら損害賠償を作者と出版社に要求する権利もある
問題は風評被害は金額に換算しづらいことだ
美味しんぼという、科学的医学的に明らかにまちがったガセ情報で福島県への風評被害を広め住民を苦しめる悪質なマンガに対しては
抗議の権利を徹底的に使うだけのこと
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:53:42.84 38mUnUB60
とりあえず、炎上商法の臭いもあるんで立ち読みで対応。
みんな、わかってると思うけどｗ
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:15.39 JIAxMCVp0
雑誌買ってない奴が文句言ってるという乞食ぶりw
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:16.80 usmaRb6U0
社会的影響の有無があるだろ
松本の映画なんて何の社会的影響も無いので、嫌なら見るなで済むことだが
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:17.31 fWrxZfXw0
作品を世に送り出すってことは、どんな批判をも甘受するってことだ。
フリーウェアでさえもボロクソ叩かれる覚悟が無ければ、自己満足するために発表すんなって話になる。
どんなに役に立つバグなしのフリーウェアだって、人によっては大迷惑を被ってる可能性がある。
新しく出てきたフリーウェアのせいで販売していたソフトが売れなくなって困る人だっているからだ。
作品を出すってことは、どんなに気を付けたところで、好き勝手ほざいてやがる、と受け止める人がいる。
だったら、その人が好き勝手ほざくことも認めなきゃならない。
それを「神への冒涜」だ？勘違いも大概にしておけ。この馬鹿が。
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:29.17 NzAC6Ojv0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:59.90 GQ4jmG/90
だいたいやね、天才松本はんは映画批評で散々アホバカ言いまくってきたわけですよ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:55:00.19 NgH/3nxc0
>>382
横からだけど、違法だからやっちゃ駄目とはどこにも書いてないぞ
自分が正しいと信じるなら、それを貫けばいいんだよ
それでも地球は回っているんだから
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:55:07.22 fQw4KyWxI
テレビタレントはテレビの世界から、出ないでください。松本はもはや芸人でもないでしょ
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:55:13.52 4CYz3MLg0
>>366
食生活が偏っている人間にとっては健康に良いのはそれほど間違ってない気が。
すでにまともな食生活をしている人間が青汁を飲んでも足しにはならんけど。
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:55:25.76 IAABgdWv0
>>384
そもそも表現手段においてリスク抱えてるのは映画監督じゃないもの。
出資して利益を出さないといけない出資側だし、画材買ってきて、
自分で個展を開いてる絵描きとは違うよな。といっても通常は彼らもまた
販売で他人を力を借りることが常だけど。
自分で出資者つのってスタッフかき集めて撮ってる連中が言うのとぜんぜん違うわな。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:55:48.08 CCfoJjJh0
>>380
てか、表現の自由の反対側に冷静で理知的な受け手がたくさんいて初めて
表現の自由が自然選択的に事実を担保していくようになるんだと思う
つまりは良い受け手がいないと表現の自由は事実とは寄り添わない、そういう話かと
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:56:31.53 mqJNziVB0
松本は何が問題になっているか
何も理解してない
もしくは美味しんぼを読まずに
逆切れしてるか
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:56:56.76 jDucUlwe0
ここも壊れるのか？
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:57:10.21 NgH/3nxc0
>>397
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
青汁が健康にいい なんて言ってる奴は風説の流布で逮捕だ
おまえらの主張はつまりこういう事だ
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:57:15.66 Nrl+0enO0
どんな作品を出そうが構わんが責任は取るべきだな批判も含めてな
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:57:34.06 CJ28F6e40
>>395
何の根拠もなく事実無根な話しを振りまけば世間から叩かれて消されるけどな。
まあ雁屋の場合は出版社が守ってるからなかなか消えないんだが。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:57:49.03 CtvSMhHV0
>>389
普段読んでない週刊誌を数ページの為に
わざわざ買う人は少ないと思うよｗ
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:58:00.20 bXTI1Pd00
雁屋を擁護する人達って発想ズレてるよな
わざとなのか
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:58:01.05 CPCWllt+0
まあ読みきり作品作ってる最中には通常批判されないよなぁ…
でも、世に出てから批判されるのは当然。
連載マンガなら次について色々意見が出て、それ次第でストーリー変わるなんて結構普通に有るんじゃないのかね。
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:58:35.97 grRb1JSt0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:58:39.12 UYKRJNa60
神の俺様の作る物を批判するなとか、よく公共の電波で平気でほざけるよ
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:58:45.84 RNpZOckW0
表現の自由は当然保証される。
マンガのストーリーを変えろとは誰も言っていない。
内容について、きちんと裏がとれているのか説明しろと言っている。
評論家がお前のクソ映画を散々たたいてもお前は文句言えんだろ。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:58:55.84 QLiH2/4h0
だから作者がその主張をもって作品を公開したんだろ
その結果が非難か絶賛かってだけの事で
そっから先の作り手側がどうしようが知ったことかよ
むしろそうやって受け取り側に甘えるような作品作りが問題だ
キリストや釈迦だって嫌いな奴もいれば非難もされてる
神でさえ死んだといわれるｗ
自分はそれ以上の存在だとでも言いたいのかよ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:00.88 38mUnUB60
>>386
>正誤はほとんど関係がない
そうはいかない。疑うのは自由だし、本当はこうじゃないかと推論するのも自由。
そして、そんな推論はおかしいと批判するのも自由。
誤っている、あるいは本当に正しいのかと思う人がたくさんいればこういう騒ぎに
なることもある。
作者は自分の「作品」に対する世間のリアクションは甘んじて受けるしかない。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:06.79 8LQN+G4u0
＞芸術作品は作者に表現の自由があり、
＞これを変えろというのは神への冒涜
これは驚いたな
漫画、小説、映画などを他人が批判するのは
「神への冒涜」だったのね
なんで雁屋を擁護する人って、
こんなとんでもない理屈を平気で言っちゃうのかな
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:23.32 Ot1P2zSn0
いちいち抗議するプロ市民が調子に乗りすぎだよ これじゃドラマとかできない。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:23.95 CCfoJjJh0
>>388
基本的には読まなきゃいいだけなんだけどね
なのになんでいちいち炎上拡散するのかとw
フィクションの体裁を借りたルポルタージュなんだから
個人の話の表現になるのは致し方なかろうに
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:37.90 flD3ByBG0
こいつが映画監督かどうかは別として
まあそうだな
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:40.02 4CYz3MLg0
>>376
そもそも、美味しんぼというマンガ自体が、
「天然物はいい、手作りは素晴らしい」
「養殖物はダメだ、添加物や工業製品はダメだ」
という安直なラベルを張って思考停止している作品でしょ。
自分の貼ったレッテルを疑うことを全くしていないバカ作品の信者が
「あれは「常識を疑え」と訴えている作品だ」と主張するとか、アホらしすぎるよなｗ
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:47.90 pBxIfT2m0
>>2
日本語読めないのかお前
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:00:11.92 KQFb58+w0
>>395
このスレは「表現の自由」が有るんだからどんな物作っても作者を攻撃するのはおかしいってスレだろ？
では、「表現の自由の限界」という一見矛盾した事に関して言及せにゃならんだろ
その一基準として「法律」を上げる事に別段不自然さは感じないけどね
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:00:25.41 djiNyURI0
映画の中で寒いコントばっかやってるカスが言ってもなあ…
421:名無しさん@ １３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 14:00:36.27 iECz5wmC0
表現するのが自由なら、批判するのも自由であり、拒絶するのも
当然自由では？
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:00:38.80 4sUJUVJd0
散々他人の作品を批判してた人が何を言っているんだろう…
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:00:55.78 jSAMkshw0
松本って子供っぽいよ。なんか、いいおっさんなのに。
自分を持ち上げてくれる人達につねに囲まれてるから、バランス感覚が狂ってるんじゃないの？
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:00:59.41 CJ28F6e40
>>406
ネトウヨ連呼チョンがかばってるのはバレバレだからお察し。
いつもどおりのチョンの身内庇いだよｗ
IDを頻繁に変える単発擁護チョンと、IDを真っ赤にして庇いつづけるチョンが関連スレに常駐してる。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:07.57 G1qOesnl0
自民党 山谷えり子 「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党・森まさこ大臣(福島選出)「子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないかと心配」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:14.61 3k8Sawi60
その通り。焚書坑儒すればいい。
全国の書店、図書館、個人宅から美味しんぼ狩りをしよう！
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:16.16 CCfoJjJh0
>>417
鯨の回は読んだか？
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:22.80 YSeJL5Di0
「映画監督として活躍」ｗｗｗ
じわじわくるわ～
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:29.89 4CYz3MLg0
>>381
今回の「美味しんぼ」は、明確な偽計業務妨害なんだしｗ
それで居直るなら、そのぐらいされても文句は言えんと思うなあ。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:02:11.64 XFKbsvYS0
>>2
自民党が風評被害を広める反日政党だってだけだろ
国民は日本を壊してもらいたくて自民党に任せてるんだよ
日本人が一番嫌いなのは日本人だからね
日本人が苦しんでくれるなら喜んで自民党に投票するのが日本人だよ
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:02:33.07 38mUnUB60
>>417
鋭いねｗ
常識を疑え教の教祖、雁屋様を100％疑わない信者
シュールwww
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:02:40.03 BZ5mhovw0
作品に対して周りが文句を言うなってのはわかるけど、
一緒に出てた、北の国からの人の意見の方が良かったわ。
できれば、過去の「美味しんぼ」内の矛盾とかも紹介してれば面白かったのに。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:02.84 BNmXA5q80
推進派も推進グルメ漫画描けばいいんだよw
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:42.93 jSAMkshw0
松本というコンテンツがカネになるから周囲の人達が持ち上げてるだけでしょう。
そういう芸能商売に関係ない人にとっては、松本って存在はべつにどうでもいいってことが、松本自身にちゃんと理解されていないんじゃないのか。
わけがわからん。芸能人が羨ましがられる時代でもないんだし、アホなファンに囲まれててチヤホヤされて、エゴが肥大してという感じじゃないの。この人。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:46.60 8/0JnNX+0
公開した後なら見た人の評価が全て
作る側の評価なんてするだけ無駄
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:48.81 yEv8zdLe0
>>430
おまえが朝鮮人じゃなかったびっくりだわ
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:52.96 N/G3KyF40
>>427
見た見た、あれ見てアメリカ人はキタネーなと持ってたら
オーストラリア人はもっと酷かったｗ
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:54.82 GD5uyUOy0
メディアが論理性無く感情で叩く文化を創造しちゃったから
ネットになって加速しちゃったな
大きいとこが松本が論理性で戦えるかにかかってるわな
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:04:03.70 CWt6cYVCO
これは松本が正しい。漫画は創作物なんだから描きたい奴が描きたいように描くのは当たり前。事実と違うなら事実を元にお前らが描けばいいだけの話。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:04:36.79 M3SzOj830
>6>2>3
● 【悲報】 ダウンタウン松本の兄がなんと人権ゴロだった！！！！ ●
● 【松本人志】（お笑い芸人） の 兄 、奈良で人権集会！！！●
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:04:40.97 NgH/3nxc0
>>412
そのとおり
出来るなら漫画には漫画で対抗してほしい。 それがフェアなディベートってもんだな
>>419
表現の自由に限界なんてねーよ
逮捕される覚悟があるなら、オマンコ描いていいんだよ
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:05:25.19 2ZHNdU1F0
はだかの王様
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:05:32.41 CJ28F6e40
>>434
ぶっちゃけ松本はもはやただの老害。
昔は面白く人気があったから発言にもファンへの影響力という価値があったが、
今は面白くないから早く消えてって思われてる存在。
そんなのに擁護させてる時点で、よほどチョン側の弾がなくなってるってことだろうなｗ
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:05:39.05 +1Bi33bC0
>>408
まるた？
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:05:44.12 flD3ByBG0
ネットを徘徊してるゴミの声の大きさが煩わしいのは確かだなｗ
こいつが映画監督かどうかは別にして
446:くろもん ◆IrmWJHGPjM ＠転載禁止
14/05/11 14:05:50.06 IUUwQY1S0
批判されるのが怖いなら作品つくるなよ バカ
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:05:55.78 06i+LDjS0
現在進行中の災害に対し、実名、実際の土地を堂々とあげて政治的な主張をし、
「俺の作品なんだから文句言うな」は通らないだろ。
「福島」もそこの住民も、雁屋の作品の産物じゃないんだぞ。
448:母の日なのにおまえら ◆JpGayBoy.. ＠転載禁止
14/05/11 14:06:08.05 IwlCbdP7O
(´・ω・｀)DT松本のは福島側が件に対し返し易いようなコメに思えたが。
雁屋某はブログで「２年間の取材に基づいて云々」って答えてるんだよな？
じゃあ、漫画という表現方法で、己の持論をメディア媒体を悪用し福島県風評被害助長確信犯ってことだろ。
表現の自由？んなもん自由でも何でもねぇわ。
表現の自由を悪用した暴力だ。加担した小学館も同罪。
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:06:21.92 RXx+Ey3S0
落ち目のお笑い芸人がなに言ってるの？
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:06:36.92 LSb/jRsM0
週刊ジャンプ作品全否定なんだな松ちゃん
451:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ＠転載禁止
14/05/11 14:06:55.76 6FttZLheO
>>212
> 新聞、テレビ、雑誌、ネット上の企業、団体、個人、誰もが抗議が「できない」ってことだろ。
たぶん、君は大きな勘違いしとる。
手塚の場合は「被害を受けた団体」が「一致して」抗議しとるんよ。
わ・か・り・ま・す・か・？
んで、今回の場合は地元の抗議なんだが、、、地元でさえ見解が分かれてるんだよな。
元町長も一部の地元町会議員でさえ「否定してない、鼻血が出た」と言って不安に思ってるんだから。
それなのに外野が何を言えるんだ？
地元、明らかに町民の一部(沖縄のサヨクのように外野からきた人間ではない)が「こういう事実を伝えてくれ」→書いた→一部住民と外野が出版社に抗議→書くな、という。
これは話にならん。
単なる言論弾圧だよ。
これ認めるんならヘイトスピーチも規制するべきだし、近隣諸国条項も許容しなきゃ。
君は中国や韓国の思い通りになる日本にしたいの？
基本的には「外野からは抗議を受け付けない姿勢」が大事だし、出版社はそれから作家を守るべきなんよ。
わ・か・る？
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:00.18 IAABgdWv0
>>441
んなアホな。医者に抗議するなら医者になれってか。
どんだけ傲慢なんだよ。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:09.69 YlGeJz820
結局描くも自由、抗議するも自由でおわりの話だろ
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:18.67 jSAMkshw0
>>439
ウソを真実として語る人が糾弾されるのも、これまた当たり前の話。
マンガ表現にすべての人達が携われるなら、あなたの論は正論だが、現実はマンガ表現に商業レベルで携われる人たちは極少数なんだし、しかもマンガ表現の情報拡散性はずば抜けている。
情報が拡散する前に対処しようという試みがあるのは当たり前だ。
万人が自由に参加できるネット媒体とは違う。まだまだね、出版媒体を握ってるというのは前時代的な特権なんだし、同時にネットを通じて誰もが自由に発言できるようになった状況もあり、それらがせめぎ合うことで厳しい目にさらされるのはしかたがないんだよ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:25.14 hb7CYWQU0
フィクションなら実名出すなや
福島に迷惑かけんなよ
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:35.01 UHmsEvYL0
>>1
あんまり問題の本質掴めてないように感じるけどw この人
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:37.92 rLUMPDhDO
嘘を放置してきた報いをメディアが受けてんだな
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:07:56.73 FReyjHo2O
別にゴルゴ13とか非現実が多いフィクション多目の作品なら別段問題はない案件だっただろうけど、美味しんぼは時折時事ネタ折り込んだり、料理絡みでモデルのお店がしっかりあったり、実在する人物出したりと中途半端にリアリティ混ぜてるから問題
かつグルメ漫画の扱いだから、食の安全に関わる大事な所を訳わからん表現したのが混乱の原因
まぁ、原作者本人も最後まで読んでから判断して欲しいとブログでいうのはいいが、鼻血くらいでグダグタいう人は～みたいな挑発的な表現したら…そりゃ火に油でしょ
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:11.84 xRb6uNa10
おまえの映画を
変えろ
なんて誰も
言ってない
ツマンネ～～～
と、言っている
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:14.88 QLiH2/4h0
>>419
法を犯すリスクも承知の上なら何をしても良いって意味だろ
表現の自由に限度なんかないよ
表現の自由だ！とスッパで大通り歩くことは誰にも止められない
法律で禁止してもだ
その表現をした場合のリスクやデメリットを考えて
”自分で”やるやらないを決めてるだけの事
「法律で禁止されてる」「人から変態だと思われる」
前科者になろうが変態呼ばわりされようがやりたいからやる！と
本人が決めたら誰が止められるんだよ
自分の行動を妨げてるのはまさに自分自身なんだよ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:20.00 rHiTPHuf0
＞「最近、すぐみんな抗議する」
これは同意だな。
ゆとり脳というか、一億総左翼とでも言うか。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:34.45 4CYz3MLg0
>>402
食生活が極度に偏っていて、特定のビタミンやミネラルが欠乏している人間にとっては
ビタミン剤なり青汁なりは健康上の問題の解決策である可能性はそれなりにあるぞ。
で、一部の偏った生活をしている現代人には特定ビタミンやミネラルの欠乏している
人間は珍しくない。
青汁が健康に対する万能薬であるかのような宣伝はウソもいいところだが、
不健康な人間に対する効果はあるだろ。
・・・野菜サラダをちゃんと食べるのと大差ない程度ではあるがｗ
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:46.31 KQFb58+w0
>>441
だからｗ
批判だの逮捕だの、「外部の攻撃」ってのが不当だ、何をやっても「表現の自由なのだ」って
全く覚悟のかの字も無い奴がのたまってるから問題になってるんだろうが
別に逮捕されても「自分は正しい」「逮捕される覚悟はできてる」ってんだったら好きにすれば？
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:52.87 NgH/3nxc0
>>452
漫画に反論するなら漫画がフェアだと言ってるんで、漫画家になれとは言ってない
君が漫画家でなくても漫画を雇えば反論出来るだろ
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:11.80 UHmsEvYL0
例えば自分の映画を漫画で頓珍漢に評価されたら怒るんでしょ？松本はんw
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:18.18 fxs+isPR0
>これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ
「原作者と漫画家」とか「作家と映画監督」について議論してるなら「神」という意味は理解できるが
「表現」について議論してるときに漫画家や映画監督が「神」なんて言ってるのはマジでバカなんだろう
しんぼる、大日本人、さや侍、R100、全部観たが
だれも作品を変えろなんて言ってなかっただろう
ただおもしろくないっていってるだけで
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:25.20 2SkrLT1/0
作品を世に出した以上絶賛されようと批判でフルボッコにされようとそいつと関わった奴の責任
その程度で日和るバカが悪い
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:25.83 M3SzOj830
>>16>>12>>13
● 【悲報】 ダウンタウン松本の兄がなんと人権ゴロだった！！！！ ●
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
● 【松本人志】（お笑い芸人） の 兄 、奈良で人権集会！！！●
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:30.30 PAEJC1SCO
水分子が酸素原子の真ん中からパカーンと真っぷたつに切断される漫画を描いて
これは綿密な取材に基づく福島の真実です(ｷﾘｯ
とか言われても困る。
分子を真ん中から切断ってどういうことだよ(笑)
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:36.82 fIz0zLnp0
でも週刊誌に書かれると訴えるけどね
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:40.93 jxWkA9En0
「料理マンガ」で「料理の話題じゃない」って時点で。
「作品未満」って評価されるのはしかたねーよなぁ。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:57.17 GQ4jmG/90
>>441
もともとの影響力やら財力やらの差がでか過ぎるのでフェアじゃないです
政治家が「私に意見があるのならまず議員になってからどうぞ」というと反発しない？
あと他人の人権を侵害しないかぎり逮捕されないというのが表現の自由というものです
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:10:35.42 iRtKtUa90
お い ＿_
＿r‐┐_r‐┐__ ＿＿＿ ｌ l ,.―､ ,.― ､ ,.―､＿＿＿∩∩
（＿＿ ＿＿） ｌ l￣￣ ￣￣ｌ | | / / | ｌ ∪∪
（＿＿ ＿＿）_ | l＿＿ ＿＿ｌ | | / ノー、 | }― ー{
（＿＿r―┐＿＿）| || | ｌ ｌ. | | / ｌ | ｌ＿＿_ ＿l
（＿＿ ＿＿）| || .l￣￣ ￣￣ｌ | ｌ _/⌒) ./^l レへ ﾚ ´ ヽ、
＿_ノ 、 ヽ､＿. | l＿＿ ＿＿ｌ ､ ￣ // | ） ○ _ノ
（＿＿.／ヽ､＿＿）ｌ＿＿＿.ｌ／ ＼ ヽ､＿＿_ノノ ヽ､＿_ノ ﾉ､ ノ
／ ＼ ￣ ￣￣
ヽ､_／ | | ＼__ノ「福島の真実」編
ｌ ｌ
￣
一年に渡る取材で見た、３１１以後の福島県の記録。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:10:48.65 4uzrJs9BO
>>1
こういうのにコメントしちゃうとか馬鹿なんだな
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:10:49.92 GapmZeZg0
>>425
鼻血だけってのは変だ。
原爆症や放射線での障害なら普通は血便や皮下出血の症例もでる。
鼻血だけじゃ鼻クソほじってたのと見分けがつかん。
476:名無しさん＠13周年＠転載禁止
14/05/11 14:10:57.76 sZ1gvkXR0
流石は、誰にも抗議すら受けないほど見向きもされなかった映画をひとりで作った監督さんですね。
言う事に中身がないｗ
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:11:32.33 jSAMkshw0
>>464
それは詭弁でしょ。
トヨタが作ってる車を批判するなら、日産自動車の株を過半数買えってことが非現実的なのと同じだ。
スケール感を変えて極論を言えばすぐに分かる話だ。コミュニケーションのレイヤーを考えていない。漫画表現が得意な人もいるし、そうでない人もいるが、自由に意見を言うことは誰もが権利として生来持ち合わせている。
武器対等の原則に従うべきだな。そうでないならフェアではないし、マスコミの本質が情報拡散性を武器とするアンフェアな存在であることを無視して論を展開するのは、卑怯の一言。
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:11:42.80 Tyh/Y9Tr0
ようは自分の映画を批判するのは止めろってことだろ
ツマンネー作品を作るやつ程、言い訳が醜いな
作者には自由にツマンネー作品を作る権利があると同時に読み手側にそれを批評する権利があるんだろ
嫌なら同人活動でもしろ
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:11:50.85 NgH/3nxc0
>>463
だから批判は俺が受けるってカリーは言ってるだろうが
これでカリーが逮捕されたら、日本は世界中からバッシングだよ
表現の自由が無い土民国家だってなｗｗｗｗｗ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:07.96 3nRrouo+0
作品は編集者に勝手に変えられるもの
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:17.29 KQFb58+w0
>>460
その「法を侵す」過程で他人に迷惑をかけるんだったら事前に止めるのが理想だろうよ
で、松本は逮捕なんぞと言うレベルの話してる様には思えないけど？
「批判」はおろか「批評」ですら否定してる様に見えるのは俺だけか？
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:34.39 kcKgQ2Zx0
描くのも自由、批判するのも自由
その結果責任を負うのならば
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:35.82 iRtKtUa90
,x≦二二二二二≧x､
r＜ニニニニニニニニニﾆ＼
／ニニニニニニニニニニニﾆﾆ}ノ}
ｲニニニニニニニニニニニニニニノﾉ}
}ニニﾆﾆ〈￣￣￣￣｀ ＜二二二二ノ
ｲニニニﾆ} (三三ミヽ ﾉ } ∨「
ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ/ ／´￣｀ヽｰ ,xzZミ|ﾉ
|l|＼ニﾆ} ｛ r┐ﾉ ./´⌒ヽ|
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ニニニ:∧ ＼ ∧ニニニニ■ニレへ.,_
ニニニﾆ∧ } { }ニニニニニニニニニ≧x
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ニ ／イ } 込リ f_)ﾊ＼_.ノ あなた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
／ ／／ {ノ ー─ ヒリ /| } 鼻血よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:44.92 jNlgQfcS0
嫌なら見るな。買うな。話に出すな。
それだけ。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:55.34 Tu9sjWJa0
>>1
現状、批判は問題無い。作者は内容を変える気無い。
結果、松本のこの批評は、価値以前に存在意義がないな。
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:12:53.18 Y8i8208J0
フィクションの物語に対してではなく取材に基づいていると言ってるからだろ。
こいつ自分や自分の家族をボロクソに書かれて、取材に基づいていると言われても文句言わないのか？
お笑い芸人に知性を求めても仕方ないけど。
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:00.59 CJ28F6e40
>>474
雁屋＝チョンの言い分に沿った慰安婦捏造問題とか書いてる売国奴。
松本＝嫁がチョンという話。
お察しｗ
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:15.47 XfUKwEap0
ドワンゴ社員 「UIの変更を妨げる層は全員殺して回りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
「基本的にサービス側の決定に文句たれるのは絶対に許されないこと Webサービスを使うということはそういうことであるべき」
「基本的に運営側がすることが正しいんですよ Webの世界ってそういう論理で動いてるんですよ」
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:41.32 38mUnUB60
>>439
>漫画は創作物なんだから描きたい奴が描きたいように描くのは当たり前。
ここまでは同意。
>事実と違うなら事実を元にお前らが描けばいいだけの話。
これは変。批判のスタイルは自由。マンガにはマンガで、なんてことを言ってたら
マンガが描けない人間はマンガの批判ができなくなる。
つか、あんたマンガ家なのか？ｗ
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:55.50 vuqQWpKW0
クリエイターが作った作品に対して
批評をするのは作品に対する冒涜？
じゃなんで世に出した？
自分の部屋に飾っとけばいいでない？
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:55.80 EHrs9l/10
疫病神、貧乏神
福島にとっては。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:55.87 gLTshMwL0
この理屈だとヘイトスピーチも漫画にすればOKになるね
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:14:10.73 8LvfXB6H0
流石に松本さんだね。本当にその通りだよ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:14:21.29 NgH/3nxc0
>>477
フェアだと言ってるんであって、それ以外の手段で批判してもいいよ
イルカを殺すなって映画には、イルカを食せって映画で対抗するのがフェアだと言ってるんだ俺は
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:14:45.09 iRtKtUa90
≧ア了厂⌒7/／/／}/ ㍉く_ノ:::::ﾐｘ
- /' ｘｚｚミ、/ ヽ::::ミ､ヾ
.- ｨf//////＞ｘ { Ⅵ }ﾘ
ﾆ ''"￣￣`''＜//ﾐ､ Ⅵ
=≦- =====- ｚ≦ﾐ ! ｨﾐ
-三 ､＿_r┐ 〕 r≦ﾘ
::::- ､ ￣ くｈ_/
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ﾆ:::- ./ / /￣￣ ┐ l
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{/ } ‘，
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─一 ／ ＼{＼{ { 八
ニ イ x≦Zﾊヽ ＼ミ三 / まあああああああああああああああああああああああああああ
ニ ／イ } 込リ f_)ﾊ＼_.ノ 雄山まで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
／ ／／ {ノ ー─ ヒリ /| } 鼻血よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
/// """ ｛ ｀¨¨´{ {ﾉ
. ///＼＿,､ u 〉 , /
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___..イ ＼ / / / ./
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:16:09.13 GjubKwRc0
神？
えっ・・・・・？
神？？？
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:16:37.85 Tyh/Y9Tr0
>>484
批判されるのが嫌なら表に出すな
はい、論破
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:16:43.23 BZ5mhovw0
>>487
岩城滉一（名前思い出した）は批判してたぞ。
なぜ、このタイミング？とか、傷ついてる人の気持ちを考えて表現するべきだって。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:16:54.24 flD3ByBG0
諸外国・地域の規制措置（平成26年４月１日現在）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
こんな状況なら描かれても仕方ないな
せいぜい食べて応援してやれよｗ
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:01.78 jSAMkshw0
>>494
そういう対抗手段もあるが、別の対抗手段もあるってことでしょ。
だったら意見は同じじゃん。自分の意見をそれぞれがいうことだけが推奨されるんだから。それこそが、オリジナリティを紡ぎだすことがいかに難しいか？ということを理解する前段階というか訓練なんだし。
だからこそ松本が云うような「神」とかという勘違いはつぶした方がいいとは思うけどな。それこそが、それぞれがそれぞれに、とは真っ向対立する立ち位置でしょ？
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:08.39 KQFb58+w0
>>479
だから自由闊達に批判してるじゃんか
それに対して「表現の自由」やら「作者は作品に対して神だから批判するのはおかしい」って意見が出て
「自由だの神だの持ち出して正当性を訴えるのは馬鹿通り越して未知の領域に達しちゃってる何かだね」
って言ってるだけ
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:11.09 jxWkA9En0
>>441
＞出来るなら漫画には漫画で対抗してほしい。 それがフェアなディベートってもんだな
こいつ最高にアホ
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:13.80 iRtKtUa90
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. |::::::/::/八ﾘ ､ l.川 鼻血！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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／ﾍ, ＼ ＼ ｀ヽ.￣二ＴＴ「´ ／ ■ }ヽ
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:15.73 1hUpmvkp0
明らかな嘘をルポルタージュでございという顔で出すのが問題であって、
これがファンタジーならどうでも良い話。
というより、誰も変えろとは言ってないだろ。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:47.90 nfgyV9Ni0
フィクションです
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:18:05.37 1WhVmDVR0
松本は商業作品と芸術作品の違いが分かってないよな
高卒ヤンキーが年喰っただけで
たけしやさんまに到底追いつけない差があるわ...
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:18:06.34 j8/HJWaJ0
松本がこんな馬鹿だとは思わなかったわｗ
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:18:09.70 fxs+isPR0
手塚治虫も、黒澤明も、ヒチコックも
作家が書きたい（描きたい）ものを書けと言っている
しかしこれはごくありきたりな創作の常識、一般論にすぎない
いかにも創作の真理を語ってるような賢しらな態度がみっともない
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:18:30.73 CJ28F6e40
>>498
同じチョンでも、叩かれるだけなのがわかってて、金も貰わず同調しないだろｗ
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:18:56.02 KZJl+oL50
笑えない芸人が保身のために文化人枠に入ろうと懸命。泣ける…
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:19:13.74 xSBBlCGN0
「松本の映画を見たら頭痛がした」って漫画を描いても文句言わないんだろうな？
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:19:17.37 fJxYVeyG0
神降臨
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:19:17.53 NgH/3nxc0
>>500
漫画には漫画で対抗。。。全く自然だと思うが、なんで顔真っ赤になるのかな
漫画に逮捕で反論したいの？
514:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ＠転載禁止
14/05/11 14:20:13.00 6FttZLheO
>>452
あんなあ「批判の自由」はあるの。
そんなん当たり前だろ？馬鹿かオマエは。
問題は、まあ松本が言いたいこともこれなんだが「掲載させない圧力を出版社にかけるな」ってことなんだよ。
ただ松本が遠回しになっとるのは電波メディアの場合は公共のものだから一概には言えないからだろ。
しかし小学館は違うだろが。
これが解らないなら北朝鮮に行きなさい。
「在日半島人に配慮しなきゃならんからヘイトスピーチ規制や近隣諸国条項を徹底させよう！」って主張をされても構わないんだろ。
それを主張する自由はあるんだろ？
オレ「そんな主張は許さない。言論の自由を否定する発言は、言論の自由を保証してやる必要がない」という考えだから。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:27.26 865AGQAP0
自民党 山谷えり子 「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党・森まさこ大臣(福島選出)「子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないかと心配」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:40.31 RXx+Ey3S0
>>513
車批判するなら自分で車作って対抗しろってかｗ
馬鹿じゃねーのお前ｗ
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:46.97 2gEXPvqW0
ふーん・・・。
じゃあ、松本の嫁と子供を無茶苦茶に侮辱したマンガ描いても
文句言わないんだな？
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:55.56 Tyh/Y9Tr0
>>505
フィクションなら実在する町の名前を出すなよ
名誉毀損と風評被害で訴えるぞ
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:00.55 jSAMkshw0
雁屋哲がこういう表現をマンガ媒体で発言できるという特権的な立ち位置を悪用してやるのは自由だけど、使う力が大きければ大きいほど反発も強くなるのもまた当然であって。
雁屋哲が飲み屋でくだを巻いているだけなら何も問題ないけど、マスコミを悪用してプロパガンダをやってるんじゃないのか？と思ってる人がいることは、雁屋哲自身がまず最初に自覚するべきだ。
いずれにせよ、まだ雁屋哲へのジャッジはなされていないよね。彼がほんとうにどういうことを言いたいかわからない。
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:02.56 IAABgdWv0
>>494
お前の言うその「フェア」が他人にまったく通じないのさ。
そういう喧嘩両成敗的発想が成立するのは狭義的なケースのみだよ。
これがさー、アニメのカップリング問題ならどうでもよろしい。
その通りと同意もしよう。でもそれは一般化できるほど万能な理屈じゃない。
一方が情報インフラ握ってるって事実がいかに影響力を持ってるかってことに
まったく配慮してないし放送法がなぜ公正な表情発信を法的に明文化してるかも
理解が及んでいないんじゃないか。
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:12.03 hSMk1wJ80
>>469
まず酸素の原子核を半分こして、そっから水素と電子を半分こすればそうなるよ、うん
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:23.73 STqyDYYg0
実在する特定の何かを意図的に貶める主張を、根拠希薄なままやっていいか悪いかという
モラルの話だから、この松本という人のモラル的にokなら、個人の主張としてはそれで結構。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:28.10 J8A52+5d0
批判も表現活動だ
文句言うな
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:30.69 4sqUbEqZ0
URLﾘﾝｸ(kingo999.blog.fc2.com)
国会での「鼻血」に関する質疑
熊谷大君（自民党）；内科的症状では、頭痛、腹痛、鼻出血、これ鼻血ですね、順に多くということ、これ結果で出ているんですね。
山谷えり子君（自民党）；毎日鼻血が・被曝までさせられ対策も検査もない
森まさこ君（自民党）；子どもが鼻血を出した、被ばくによる影響じゃ
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:32.24 NgH/3nxc0
>>516
車作ればいいじゃん
あきらめんなよ
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:53.33 CJ28F6e40
>>516
×馬鹿じゃねーの
○ただの馬鹿だな
遠慮することないよ！ ズバッといこう。
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:11.53 VDwq6Pu60
お前らだって松本だって、どうせ美味しんぼなんて読んでないだろ
もう誰も読んでいないような漫画にいらんパワー使うなよ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:24.86 jxWkA9En0
>>513
そういうのはラッパー同士だけでやってください。
「言論」に「暴力その他」で挑むのがアンフェアなだけで
それ以外なら「これがもっともフェアです！」なんて
格付けするとかアホかと馬鹿かと。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:34.62 T4fyIjz80
＞１
やはりばかだなこいつ。
作品の発表は自由。それに対する抗議も自由。それが表現の自由。
（根拠のない）偏見や差別を流布した出版社の責任が問われる。それだけ。
で、現状小学館は逃げてるだけ。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:36.72 98I8+NPF0
またしゃしゃり出て来たな、コイツ
でも２ｃｈには信者が多いんだっけか
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:48.96 vuqQWpKW0
>>513
漫画に漫画以外で対抗するのがなぜフェアじゃないの？
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:52.18 /7XaMYaE0
＞最近、すぐみんな抗議する
既に表立って抗議ができる能力は特定の人間達でのものではなくなっている事にまだ気づかんのか
芸人はこの手の過去の意識の奴が多いな
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:22:53.34 fxs+isPR0
手塚治虫のブラックジャックもクレームがあって単行本に収録されてない作品があるだろ
ホントのプロはクレームがあったからっていちいち火病らないんだよ
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:23:33.12 f/kT1q1z0
相変わらず偉そうに的はずれなこと吐き散らかすな
この人は教養がなさすぎるからお笑い以外のことは口出さない方がいい
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:23:48.41 Qe9s6tud0
嘘の復興なんかしたって空しいだけだし嘘話なんてすぐに破綻する。小保方みたいな醜態を死ぬまで晒すんだな。
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:05.32 RXx+Ey3S0
>525
お前、技術・設備・資金どうするわけ？
精神論の前に現実見ろよ
>526
そうですね！
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:08.94 8G7kZWsn0
>>513
シンプルに見えるけど極論過ぎるからでしょ。
そんなん言い出したら、そもそも雁屋は料理や農業で対抗してないし。
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:09.37 esGbIuaH0
表現の自由嫌なら読むなでなんでも通るなら石に泳ぐ魚事件なんてそもそも裁判沙汰になってなかったし
もちろん作者の何とか言う韓国人も裁判で負けてなかったと思うがね
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:19.76 ZSC/zUiQ0
てか松本の映画は面白くない
表現の自由とかそう言うことじゃなく単純に面白くない
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:22.31 GapmZeZg0
>>515
鼻血だけってのは変だ。
原爆症や放射線での障害なら普通は血便や皮下出血の症例もでる。
鼻血だけじゃ鼻クソほじってたのと見分けがつかん。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:43.46 NgH/3nxc0
>>531
頭悪いな
カリーよりつまらん漫画だと反論にならんから、最初から逃げてるだけだろ
カリーより面白い漫画描けばいいだけだろｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:43.52 f9YRmx180
映画監督は職人。
限られた予算・期間で滞りなく作品を納入する職人。
神という人がいるならそれはスポンサー（製作）。
松本は相当恵まれた環境で仕事してるんだろうね。
たけしですら、出演者を変えろ（もっと人を呼べる役者を使え）と
言われて従ってるのに。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:50.73 jSAMkshw0
>>534
これに尽きるよ。
松本は地頭はいいとは思う。だが教養面に難があるというか、なんだろうなぁ。まともにガリ勉したことないだろ。この人。たぶん。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:03.24 ZuOpQOeC0
松本嫌いだがこれは正論
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:07.36 PAEJC1SCO
商業漫画に対抗するのは漫画を描くことじゃない
消費者運動でその商業漫画を市場から追放することだ
具体的には打ち切り、絶版、単行本全回収を目指す
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:33.91 3j66M5NI0
作品は客が作るものでラーメン屋だって不味いと言われてレベルが上がっていく。一方的にオレ様のラーメン食えというのはプロじゃない。漫画も同じことじゃないか。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:53.17 IlX7CbFC0
内容を変えろなんて言ってないし
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:57.60 evwhWzrq0
著作権法の精神をこいつなりに平明に言い換えると、こうなるって話か。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:26:19.24 CJ28F6e40
>>530
松本に信者がいたのなんて、何年前の話しだよ・・・。
とっくに面白くない老害消えろって存在になってるよ。
岡村とかも、韓流人気捏造に加担する前までは、２ちゃんでも叩かれることがない芸人だったが、
今じゃ完全な精神病者でテレビ局に媚びを売るだけの売国奴扱い。
時代は変わってるよ。
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:26:53.64 4UDYVQfu0
「言いたいことは好き勝手に言いたい。
でも、反論は聞きたくないよー。
だって自分は神なんだもん。」
要約するとこうなった・・・
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:04.05 PAEJC1SCO
>>541
雁屋の漫画を市場から追放すりゃ俺らの勝ちだろ？
資本主義社会なんだから商業漫画作家は消費者には勝てないんだよ。
わかる？
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:06.71 06i+LDjS0
「作品」と言いたければ、実名（人、組織、土地など含む）を出すな。
松本人志だって、「松本人志の真実」とかタイトルつけた漫画で、有る事無い事
書き散らされれば抗議するだろ。それと同じことだ。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:08.32 pFCEIQc10
不買して会社潰すのが普通だけどジャップはバカだから買っちゃうんだよな、ほんとバカは死ななきゃ治らない
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:23.63 JVD8jVLq0
児童ポルノだろうがどんなエログロ表現だろうが、表現したければ絵を描くことは制限しない＝表現の自由
幼女のエロ表現や性行為の露骨な表現を出版する＝各種の法に違反
出版して公開した時点で違法なんだわ
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:23.68 flD3ByBG0
日本政府が福島第一原子力発電所の事故の国際評価をチェルノブイリ事故と同じ「レベル７」に上げたことに対し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は１２日、加盟国を集め、急きょ説明会を開催した。
< 2011年4月13日 8:57 >
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
News: チェルノブイリの記憶～原発から1300km地点での鼻血、甲状腺機能障害
URLﾘﾝｸ(fukushima-diary.com)
レベル７同士ならさもありなんｗ
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:24.24 vuqQWpKW0
>>541
質問に答えてくれ。
なぜ漫画に漫画以外で対抗するのがアンフェアなの？
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:32.34 jSAMkshw0
北野武と松本人志を映画の世界で比べたがる人がたまにいるけど、北野武と松本を比べるのはさすがに変じゃないのかとしか。
松本人志は映画の才能無い無いッて言われてるけどなぁ。どうなんだろうね。
ここで、自分がカチンと引っかかったのは松本自身の「監督」という自意識に対してもあるよな。彼の作った映画に面白い作品あるのか？というか・・・。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:44.06 Lr0Bs1lj0
写真週刊誌も編集長が神か
内容がおかしいとか訴えちゃ駄目だなｗ
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:58.73 jxWkA9En0
ID:NgH/3nxc0が一番アンフェアだな。
「フェアさ」に格差を与えることで
当人（今回で言えば漫画家）以外の言論の価値を貶めようとする詭弁
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:28:18.59 NgH/3nxc0
>>551
おまえがカリーより面白い漫画を描いて、彼の居場所を無くすならそれも有りだな
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:28:41.03 1WhVmDVR0
世間様から金貰っておいて「批判はするな」ではどこの北朝鮮だよって話だわな...
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:28:55.26 yXuq0CxO0
ああ絵は描くもんで歌は歌うもんだな
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:29:03.47 2gEXPvqW0
>>534
小保方騒動のナイナイ岡村もそうだけど、一般的な価値観とズレてる芸人
って観てて痛々しい。周りにイエスマンしか置かないとどんどんズレて行くんだろうなぁ。
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:29:06.03 aT6xcYOv0
よく言ってくれた
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:29:31.99 0lm7pQse0
作者が神？批判すると神への冒涜？
こいつ薬でもやってんじゃねぇか？それなら世の中に評論家など一人もいらんわなｗ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:29:41.90 IlX7CbFC0
出版されたものに対する批評は自由なはずなのに、それを禁止したいみたいやね
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:29:44.60 ICrqXPVn0
>>94
生活や生産活動が脅かされる騒ぎの根本的な原因は東電が作ったんだけどね。
あの規模の原発事故は数年じゃ人を含めた生態系への影響の結論は出ないから、
住民は一旦遠方へ疎開するのが正解だったのに。
疎開しておいて、県内は本当に事故直後から安全な状態だったと例え5年後に知ったとしても、
その間の損得感情なんて、国民の身体の健全な育成には変えられないんだぞ？
「農作物が…」「漁が…」発言ができる高齢者の身の上じゃなく、
発言力がない胎児や幼児や少年・青年の身体こそ心配しろって。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:04.67 /pwI6pmD0
問題の本質を理解してないのになんでコンメントするんかね？
今回の問題は事実確認をせずに適当な事をメディアにて発信してることだろ
これが全うな期間取材して各種データを検分してのことなら今回のような問題になってないよ
そこのところを理解せずに馬鹿が勘違いしてどうすんだよ
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:23.01 bYChJXz6O
それを表に出す出さないは編集が決める事なんだしね
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:27.12 IG9WB+2bO
こんなクズ漫画を有り難がって読んでるバカがアホなんだよ
また抗議というのは「常識的な内容であってほしい」と言う期待もある
しかし美味いんぼは以前からキチガイ作品
抗議してる奴はバカ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:33.45 PAEJC1SCO
>>560
消費者は消費者の立場で消費者の権利を駆使して雁屋を市場から追放するよ
不買運動、不売運動、スポンサーへの抗議……
それに雁屋が面白い漫画描いて勝てばいいだけ(笑)
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:36.20 Tyh/Y9Tr0
「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ。」
「どんなにこきおろされても、妨げることは出来ないんだ。」
「それが嫌なら誰にも見せないことだ。」
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:59.99 KQFb58+w0
>>543
松本的には映画に限らずごっつなんかで訳の分からん所から抗議来てやりたいコントができなかったりお蔵入りしたり
相当煮え湯を飲まされてきた経験があるんだと思うけどな
実際「風雲たけし城」やら「芸人ウルトラクイズ」なんかは予算度外視しても現状無理な企画だろうし馬鹿殿の裸神経衰弱も無理
「面白く無くなった」って文句言うけど面白くなくしたのはお前らだからね！って思いが有るんだろう
それとここれは全く違う問題って事を除けば主張事態に全く正当性がない訳じゃない
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:31:12.16 NgH/3nxc0
>>559
違うだろ
同じ土俵で戦えと言ってるだけだろ
カリーが大関ならおまえらは序の口ってだけだろ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:31:27.90 38jigXnP0
プロパガンダは神の創作物だから100%受け入れろ、
ケチつけるなんてちゃんちゃらおかしいとな、
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:31:31.08 06i+LDjS0
>>554
それは違うな。
年齢によるゾーニングを前提とすれば、どんなロリエロ漫画でも法律に違反しない。
しかしキャラに実在の個人名を名乗らせ、「これがxxの真実！」と称してエロ漫画を描けば、
嵐のような抗議を浴びるハメになる。これはそういう問題。
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:32:02.11 IHsk/yS40
美味しんぼってアニメしか見た事ないが
あのパターンでよく連載続くなｗ
ネタ切れ対策で注目集めたいのか？ｗ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:32:34.71 1uADEvCM0
>>33
いや、神だろ。
疫病神という名の。
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:32:37.95 jxWkA9En0
>>574
土俵なんて「言論」であれば十分っすわ
ていうか、それなら雁屋さんはアンフェアなことに
「浦沢のマスターキートンに対して漫画じゃあなく別の圧力を行使した」って話があるけど
それについてコメントほしいなあ（棒
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:32:50.19 IAABgdWv0
>>574
言い換えるとそれさ、部外者が口を挟むなと言ってるに等しい。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:32:59.05 q1LI7+Mc0
なんでテレビでるタレントって「評価」を批判するんだろうね
今自分は何をして飯食ってるのか分かってないのかな。どっかズレてるよ
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:33:05.43 72Ges4Pz0
漫画や映画も含め、制作してる側の人らは
最低限のボーダーは引いて制作してるわけだが。
皆で作り出すものとかそういう問題じゃない。
すぐに表現の自由とか言い出す奴ってマジこんなのばっか。
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:33:22.86 flD3ByBG0
日本政府が福島第一原子力発電所の事故の国際評価をチェルノブイリ事故と同じ「レベル７」に上げたことに対し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は１２日、加盟国を集め、急きょ説明会を開催した。
< 2011年4月13日 8:57 >
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
News: チェルノブイリの記憶～原発から1300km地点での鼻血、甲状腺機能障害
URLﾘﾝｸ(fukushima-diary.com)
レベル７同士ならさもありなんｗ
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:33:33.75 /WV+E7Uv0
みんなが正しく判断するためには、沢山の判断材料が必要。
美味しんぼがそれを一つ提示したんでしょ。それは全然問題ないことだと思う。
松本さんが言いたかったのは、創作活動が自由にできないような空気が、
どんどん出来上がってることに対する批判のはず。
「神」とか出すとこんな感じに反応されるから残念だよね。
そこは松本さんの失敗かも。
タブーでも議論できるようにならんと、福島の問題も解決しないでしょ。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:33:56.13 RXx+Ey3S0
>>574
お前幼稚園児か？
>559の言ってることに完全に当てはまってるじゃん
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:34:12.69 PAEJC1SCO
>>574
なんで消費者が雁屋の土俵に上がらなきゃならないんだよ
雁屋が消費者の土俵に上がってこいよ(笑)
まあ、どれだけお前が戯言をぬかしても消費者運動には商業作家は勝てないよ。
商業作家なんてのは消費者の哀れみで生かしてもらってる 河原乞食 なんだから
河原乞食は河原乞食らしくしおらしくしてろ
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:34:54.44 uONdyQMj0
>>1
全ては東電が原因だからな
風評被害も、全て、な
俺らの税金で黒字らしいけど、な
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:35:04.78 fxs+isPR0
雁屋は松本と違って計算して描いてるとおもうよ
漫画に描かれてるのはあくまで「元市長の意見」だろ
つまり雁屋が漫画で思想を喧伝しているのではなく
漫画の中で登場人物の元市長が思想を話してるだけだから
水木しげるがヒトラーの漫画を描いてもそれは水木の思想じゃないだろ
つまり雁屋は「元市長」の伝記を描いたようなもんだよ
松本はバカだから自分と狩屋は同じ創作者の立場だと調子に乗っているだけだろ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:35:10.98 Tyh/Y9Tr0
>>484
批判されるのが嫌なら表に出すな
はい、論破
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:35:26.67 JVD8jVLq0
>>576
えーと。阿呆方スレと美味しんぼスレを間違えていませんか？
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:35:59.33 aT6xcYOv0
賢い奴は批判して拡散してお前らみたいなバカな奴らが乗っかるのを待つ
作品をつぶすためにな
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:36:42.51 1WhVmDVR0
とにかく90年代世間が天才だの持ち上げた松本の頭が悪過ぎるだろw
フィクションとノンフィクションは混ざらないんだよ
美味んぼがここまで言い切るなら科学的根拠を示さないと駄目なんだよ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:36:53.91 Fmj++xlA0
内容に問題があると言っているのであって
変えろとは言っていない
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:05.92 ZuOpQOeC0
これだけ悪趣味なレッテルを貼ってでもカリヤを黙らせたいという空気は
けっきょく漫画の内容に真実味があるからと普通の読者は思いそうだがな
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:07.87 38jigXnP0
批判されたくなかったら机の中にしまっとけ、
お布施払ってるわけじゃないんだし。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:12.84 N/G3KyF40
>>584
雁屋のは今回に限っては、もう創作活動じゃないだろ
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:27.04 NgH/3nxc0
>>586
クレーマーってテロリストには断じて屈しない。 言論の自由をテロリストから守れ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:29.00 3p+oV1dN0
ほんまやでぇ
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:32.95 ua/Zq3QD0
>>574
その理屈だと、政府や国のやってる事や発表したものを批判したいのなら、
カリーは漫画ではなく政治家になって批判するべきという事だが。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:40.68 06i+LDjS0
>>584
実名バンバン出した漫画に政治的主張盛りまくっといて、
自由な創作活動を批判するな、は通らんでしょ。
それは媒体が漫画になってるだけで、普通に政治主張なんだから。
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:59.03 2ZHNdU1F0
反原発運動してもまったく効果ないから、漫画のキャラに反原発運動させるよ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:38:05.98 +R6ow0mn0
バカな事を言えば
馬鹿だといって指をさされる
当たり前
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:38:33.73 lsBHjOkZ0
表現の自由はあっても捏造の自由はないですよ
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:38:40.96 flD3ByBG0
どっちにもつかんことなら資料を集めて取材したなら問題ないだろう
むしろ著者の問題提起を大切にしたい
なんで熱くなってるのかわからない
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:38:55.80 e7erGcy70
だから雁屋は何を主張してもかまわんが
載せる責任は小学館にある。 攻撃するならメディア側だ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:38:56.31 gcr1trgrO
>>574
土俵どころか値段高すぎて 砂かぶり席にすら近づけんわ
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:39:04.66 ffDUTyXs0
福島は危ないよ、もちろん科学的根拠はないよ。
だって危ないってそういうことだから。
608:くろもん ◆IrmWJHGPjM ＠転載禁止
14/05/11 14:39:09.22 IUUwQY1S0
意識が低いというか志が低いというか・・・
くだらないなあ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:39:34.81 IAABgdWv0
デモだって許されない話になっちゃうしな。
そもそも松本にせよ雁屋にせよあくまで個人の立場で物言いしてるが、
そこに大きな独占的通信インフラ介して（というか利用させてもらって）、
発信してる以上、松本なら映画会社、雁屋なら出版社これらの存在を
無関係といったりできないんだよ。
彼らがどんなつもりで物を創ろうとそのこと自体を批判されてるわけじゃない。
批判されてるのは美味しいぼでいえばその出版社の企業姿勢であり、出版部の
編集方針だよ。
そして映画会社にしろ出版会社にしろ創り手のように「表現の自由」を掲げて
つっぱねることはできないさ。あたりまえだろ、連中は機関紙じゃない。
基本的に大衆に対する情報発信に公正さを掲げている。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:39:35.70 f/kT1q1z0
>>543
頭の回転と笑いの才能は誰もが認める
松本は嫌いだがタレントとしての才能だけはずば抜けてると思う
だがあまりにも知識が少ないしちょっと気の利いた発言でインテリを喜ばすような技術もない
そもそも文化的な情報を蓄えようという向上心や教養願望が見られない
飲む打つ買う程度の土俵に彼の道楽の軸足があるのが話から透けて見えてるし
中高生向け床屋政談レベルの教養で映画もどきを撮って
大失敗したのを見ればこれ以上説明の要らない人物だと思う
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:40:14.76 DmH+00PB0
その通り、だから全責任は作者にある
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:40:14.91 PAEJC1SCO
>>597
言論の自由は補償されているよ
ブログに書くなり自費出版するなり街頭で辻演説するなりしたらいい
商業作品としての居場所は無くなるよ。
消費者はテロリストじゃない。消費者だ
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:40:24.17 P4EDwUeJ0
捏造とかプロパガンダが入ってるからだろ。
そもそもどんな作品も非難したり抗議しちゃダメと言うこと自体おかしい。
デカい表現をするものはデカい抵抗を受ける。それだけのことだろ。
松本の言いたいことはなんとなくわかるが、間違ってる。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:40:42.02 3nRrouo+0
今回はこんなマスコミに関係するような奴が、カリーの擁護に回るのが特徴的やな
今まで上杉とか山本とか散々叩いてきた、或はそれを見て見ぬふりをしてきた奴らなのに
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:40:55.10 j4xnPsj30
漫画の演出上、鼻血を出していますと欄外にでも注記しとけ
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:11.75 ssihmAkL0
おかしな若手芸人が真似するから
芸人と評論家の顔を自分の都合の良い時に使い分けるのやめて
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:17.87 /WV+E7Uv0
＞＞600
政治的主張も表現の自由に含まれるんじゃないかな。
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:18.84 fxs+isPR0
>>605
小学館は震災当時は逆に安全厨サイドの記事を書いて危険厨から叩かれてたんだけどな
むしろ危険厨の視点で雁屋みたいな鼻血の記事を書いてたのは講談社だった
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:26.17 Hi1GMrMO0
安倍内閣が
年金支給開始を７５歳からにすると言及
【政治】年金支給開始繰り下げ「７５歳程度まで拡大検討」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
年金支給開始「７５歳程度まで繰り下げ検討」 NHK ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:53.25 l7CLblUt0
言論の自由を最大限守る立場の私としては、
漫画家は公人ではないのだから、どういう表現をしても自由
ただし、それが理論に基づかないことであれば制裁はされるべき
この問題は風評被害にあたるか裁判で闘うのがいちばんいいよ
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:55.84 DmH+00PB0
その通り、だから全責任は作者にある
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:42:06.98 quiir/V10
小学館の信頼はなくなったのは確か
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:42:22.00 vuqQWpKW0
炎上してるのはむしろ刈谷氏にとって待ってました、って感じなんじゃないの
ここで十分な資料と科学的根拠を示して
批判派をギャフンと言わせてやりましょうよ
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:43:23.83 kdc2SfdE0
ほとんどの人が批判なんかしてないでしょ？
マスコミが勝手に持ち上げて騒いでるようにみせてるだけだろ。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:44:28.17 KQFb58+w0
>>617
じゃー「報道の自由」はいらんな一般人でも実名バンバン出してネットに上げても何も問題ないんだから
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:44:31.00 Tyh/Y9Tr0
今頃、他の漫画家から余計な事すんなよっとか思われているんだろうなｗｗｗｗｗ
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:44:50.85 r+5xdtmY0
どうして
そんなんなってしもたんや
まっちゃん
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:45:14.91 cwfzs16a0
すでにリリースされたものに対して非難が行ってるんだが
誰も製作段階で圧力掛けたりはしていない
この老害はそれが分かって言っているのかそれともそこまで頭が回らなかったのか
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:46:13.75 06i+LDjS0
>>617
だから、誰も事前に検閲しろとは言ってないでしょ？
しかし政治的主張に対し、反対者から文句が出るのは当たり前。
その主張の根拠に誤りがあれば、謝罪して意見を撤回するのも当然だ。
「漫画家は神」なんて言って通る話じゃない。
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:46:32.59 8LQN+G4u0
「被曝により鼻血を出している人がたくさんいる」、
これについて何らかの根拠が示されない限り、
問題提起にすらなっていない
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:46:45.86 8G7kZWsn0
>>626
それよかこないだのデデデの表紙がどう思われてるのか知りたいｗ
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:47:49.71 V8a/wo8q0
サンドイッチマンみたいに実際に被災して
郷土の為に頑張ってる芸人もいるのにな
吉本芸人は、日本人のメンタル皆無だな
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:48:03.32 UDhe0ADU0
作品発表って「作品を世に問う」って事だし
問いに答えられるのがイヤなら作品発表をしないのが吉