14/05/11 19:18:26.52 FSUhnKIw0
調査委員会と懲戒委員会の区別も分からない低能がいることに驚きを感じている。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:32.19 8UgrHVTF0
>>742
理研の小保方さんの処分は論文の書き方に不正有ったと言っているだけで、
STAP細胞の有り無はその結論を出す中には含まれていないのですよ、
だからこそ理研は１年かけてSTAP細胞の再検証をする事を取り下げないとも言えます、
STAP細胞がないと結論づけたのなら１年かけてする再現実験なんてする必要はなくなるわけですから。。
付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
これは小保方さん以外に緑に光る細胞を作っている人がいる事を示唆していると
受け取る事が出来るとも言えますよ。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:59.17 3ej7BeHH0
理研の偉い人
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | この落書きは・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 陽性かくにんよかった・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ポエムじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:19:27.80 bM5TXNfa0
小保方の処分内容自体、
丹羽の実験の成功度合とリンクしていくだろうな。
丹羽の実験が成功してSTAPあるぞおおお
となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
解雇どころか特別枠で、待遇で破格の年収で処遇するだろうしな。
丹羽の実験で小保方の運命も決まるのは事実だろう。
今現在どうなってるんだ？蛍光まででもいってるのか？
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:20:04.02 Wi8xqoVF0
>>731
STAP現象STAP細胞を100％否定などできないと思うよ
胎盤ありキメラマウス標本がないと完全否定はできないと思うし
その有無と小保方さんが理研を懲戒免職などクビになるのは、それとは別問題になりつつあるんじゃないの？
この人をこのまま、一研究者、一社会人として扱うのは無理だし危険
若山先生がつかまされたのが、故意でないミスだとしてSTAPと偽ったES細胞だったと思うと、
どの研究者もう怖くて関われない
若山先生は山梨大に小保方さんと同じ処分を申し出るわけだし
ミスが故意じゃないといえば、テラトーマ実験を口実に手に入れたES細胞でやりたい放題が可能でしょ
この人は社会人、研究者として信用はもうない、自分でその機会を捨てた
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:20:49.01 7S8yn/GW0
理研に金出すなと言う人もいるけどさ、
カガクと芸術はどこでどうなるかわからん代物なんだよ
それが難しい
誰にも見極めることなんてできないと思うわ
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:21:06.44 iTmd9APj0
>>751
>付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
>「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
理研内でも笑われていたトンデモ発言ですね。
読売は理研職員の感想をソースに、あり得ない妄執と批評しておりました。
つまりあなたの主張に根拠はありません。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:21:17.40 zJuw8sKt0
>>730
だったら、発表になんで笹井氏だのなんだの同席してんだよ
共著者の責任ってのはなんなんだよってことだな。
まあ、大臣にあれだけ言われてるから、処分決定あたりまでには、ネットで言われてる論点なんかも研究してきて、聞かれればお役人調の反論は滔々と聞けるのかもしれないが、
それはその場の議論に負けなかったとしても、自分たちの健全さとは逆のことを示すことになるだろうなと。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:22:21.92 Zmo5cWtf0
>>737
緑色蛍光タンパクってのは単なる遺伝子マーカーだぞｗそれも必ずしも標的遺伝子が発現したことを意味しない。
小保方のライブ・セル・イメージを見ると、発色した細胞はみんな細胞質放出して縮んだ後、マクロファージに始末されてるね。
つまりあれらは死細胞の自家蛍光なわけで、少なくともその中から特に発色性の強い「Oct4」発現細胞が残ったことを立証できる客観的データは提出されていない。
つまり笹井が「STAP現象」と称する細胞が実在したという客観的証拠がどこにあるかは笹井自身も知らんわけだ。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:23:33.64 du5pUelo0
>>757
そう共著者なんだよ。主筆は小保方ね。
もちろん共著者の笹井や若山の責任がないとは言ってない。
STAP研究の頭は小保方と言ってる。一番の責任者は小保方だよね？
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:23:38.73 W+CvgfL80
ところで理研内の人間をINDEPENDENTというんだろうか？
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:03.17 TOadM3t30
>>749
オボボ擁護じゃなくてSTAP現象とやらに可能性を見たいんだろう
現段階で存在可能性を否定する情報しかないが
むしろ、ネット上で完全否定を成立させて理研が検証して存在否定
したところで、何ら理研が見直されるわけじゃなし
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:37.43 7S8yn/GW0
>>760
independent理研の人だったのかｗワロスｗ
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:49.52 QGg2A8IL0
>>753
お前ＩＤ違うのになんでID:FSUhnKIw0 [45/45]と同じこと言ってるの？
どうみても同一人物だろ
複数ＩＤで同じ主張を延々と続けている
擁護糞キモイ
こいつ基地外だぜ
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:25:23.52 tiDzl24i0
ID:FSUhnKIw0
小保方の脳内が透けて見えますねえｗ
２ちゃんの書き込みも証拠にするつもり？
阿呆方さんｗｗｗｗｗ
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:15.12 E57h2yUi0
>>744
まあ夫々色々な思いがあるんでしょうね。
それにこの一件、下手なミステリーを見るよりも面白そうですね。
>>745
如何に小保方さんが惜しむべき人材だとしても、
研究不正認定が出た場合は原則、諭旨退職か懲戒解雇だそうですね。
要するに理研は既成事実として小保方さんに対して強い姿勢
で臨む方針を出してしまったといことなのだろうと思いますよ。
但し特赦というか特例もあるようですから、多少流動的な要素も無いとは言えなさそうですが。
で、現状小保方さん側の対応を見ますと、まあざっくり言ってしまえば
理研に対してスカンク現象を起こしているという風にも見えますね。
とすれば何かしら対応を変える必要があるのかもしれません。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:15.83 QGg2A8IL0
基地外が複数ＩＤ使い分けて、おぼ女を擁護してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れヲタキンモー☆
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:57.53 TOadM3t30
小保方さんは自己欺瞞の妄想に固執してるのか、
それとも我々が断片的な情報から理研の流す自己にとってのみ都合の良い
情報に流されているのか
会見の涙の映像や迫力の無いノートを見る限り、嘘吐きに見えるが、
もう少し理詰めで迫って来て欲しいものだ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:30:05.95 as08KX0U0
例のアレ、今日も来てるのか
擁護を装ったアンチの自爆工作にしか思えないんだよねｗ
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:30:15.39 zJuw8sKt0
>>733
ちゃんとした研究者だったら、「ちゃんとやってもこういう条件ではできない」というのも結構重要だということは知ってるはずだよな。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:32:04.82 SqX9Pfak0
なんで追試の結果待たずに大々的に発表しちまったのかな。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:32:07.48 zJuw8sKt0
>>736
昔の俺の上司の口癖「ならそう言え」
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:33:22.58 D3aKtB780
理研のページ上の笹井氏の説明資料にはハッキリと
"観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている"
と書いてある。さらにどうしてそう考えるのかについてもコメントしている。これが笹井氏の公式見解。
否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
発言中の都合のいい部分を切り取っているようだが
あなた達のやっていることは捏造一歩手前だよ。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:34:14.67 du5pUelo0
>>770
論文不正には変わらないからじゃないの？
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:34:39.44 bM5TXNfa0
若山には
全く同情できなくなった。
サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。
若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。
そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。
その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:35:35.56 MduGFP3S0
はてね？笹井ははっきりとは触れていないけど笹井の発言をきちんと読めば当然導き出されるある疑問があるんだが
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:01.86 gphmbN/T0
で、決定的な証拠、理研とハーバード大学と文部科学省と関係していない
第３者の研究者による再現性未だですか?(´・ω・`)
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:25.31 SqX9Pfak0
>>773
いや、そっちじゃなくてSTAP細胞に関する発表のほう。
STAP細胞に関しては追試の結果待ってから発表してれば
こんなことになってないんじゃないかと思って。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:27.12 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:38:54.73 W+CvgfL80
>>774
今回の画像と似たものであって
まったく同じものではないよ。
それを確認する為に、サイエンスにだした論文を提出させようとしたが
小保方が拒否した。
小保方と思われる書き込みは
ここのところ若山のせいにする流れを作ろうとしてるそうなので
誤解されるよ
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:39:11.76 as08KX0U0
>>774
サイエンスの画像が今回のと同一なのは確定なのか？
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:12.14 8UgrHVTF0
>>770
それは小保方さんの不正認定の事でしょうか？
だとしたらそれは間違いなく特定国立研究開発法人認定を受けたかったからですよ、
でも再調査はしない小保方さんの不正を認定しますと言った次の日に
特定国立研究開発法人の法案の国会への提出は世間の批判が多く見送られたから理研の思惑は
叶わなかったけれどね。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:45.99 XdQE2tMt0
まだネトウヨは細胞ができればねつ造の件はチャラにできるとかほざいてるのかな
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:54.63 zJuw8sKt0
>>749
話が逆だと思うね
理研の対応がおかしいということは別にＯ氏擁護じゃないのに、一生懸命そういうレッテル張って、敵対混乱させようとしている。
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:42:53.42 zJuw8sKt0
>>775
具体的にいうか、せめてポエムだろそこは
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:43:19.58 FSUhnKIw0
>>765
俺の予想では、理研は小保方さんに対して解雇をしない。
理由は小保方さんがいないと研究が進まないし、他の機関に行ってSTAPの研究を
進めてほしいなんて考えてないだろうから。
しかし、軽い処分だとしても小保方さんは納得しない可能性がある。
処分に対して裁判になれば裁判は長期化するだろう。
小保方さんがそんな長期間STAPの研究から離れて指をくわえて裁判の結果を待っているとは思えない。
小保方さんは理研を辞める可能性がある。
他からもオファーは来ているようだし、少なくともバカンティーさんは受け入れるようだ。
理研は馬鹿なことをしたと思う。
小保方さんの不正認定→特定法人化→小保方さんは軽い処分で理研に留め、研究を続ける。
全て自分らの絵図どおりにことが運ぶと思ったのだろう。
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:44:13.87 iTmd9APj0
>>782
小保方のやり方で万能細胞が出来る可能性がほぼないので、無理ですね。
世界中で試して駄目だったものは、誰がやっても駄目なものです。
刺激によって細胞の初期化が起こる場合があるとしても、それは少なくともpH.ではない。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:45:32.71 pYrDZLkA0
>>1
続きﾏﾀﾞｱ?
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:45:59.42 iTmd9APj0
>>785
妄想と嘘しか書かないあなたは存在自体が有害不要です。
まるであなたは小保方晴子だ。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:46:24.64 vDFloPar0
はやく男を紹介してあげろよ。
おぼちゃんは嘘付きといえども、知能指数たるや、（男と比べれば小さい脳みそですっかすかだけど）
平均的な女性よりはずっと高い。少なくともある程度論文を読んだり、妄想して切り貼りする能力までは
あるんだから、母親として出直す機会は用意しとくべき。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:46:35.56 FMrUEkl+0
>>785
> 小保方さんがいないと研究が進まない
その小保方さんと一緒に研究するともれなく
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
／ ヽヽ │ │ ／ ヽヽ ＼
／ .│ │ ＼／ ／ |＿
＼ / ／ ＼ ｀ヽ
＼ ノ 〈＿＿_ ＼ ＿ノ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:48:18.59 MduGFP3S0
>>784
笹井センセはわるくないもん
晴子が見せたものしか見てないんだもん
晴子が出すものだから信じてくれたんだよね、センセ
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:50:31.71 8UgrHVTF0
>>782
STAP細胞ができれば（つまり存在すれば）画像を捏造する必要はないわけで
理屈の上では意図的な捏造ではないと言う事にはなりますよ、
むろん論文の画像は間違たものを使ったのだから論文自体は修正する必要は有りますが。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:53:53.94 Bg2ReOHo0
弁護士さん
小保方のために訴訟に持ち込んだらどうですか？
小保方さんのやったことすべてを法定でさらけ出して戦いましょうよ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:41.05 E57h2yUi0
>>780
テラトーマ免疫染色の画像ならば、サイエンスにもセルにも
同じく学位論文由来の画像を用いているようです。
思うに、
>「ある意味、チャンピオンデータであった」、
>「学位論文の実験で、本件画像データのように非常にきれいな
>テラトーマの写真ができたことは少なかった」旨、3 月19、23 日に説明した。
だそうですから、余程印象深い～実験条件等の違いなど、あるいは査読者の
指摘の類とか消し飛ぶほど～画像だったのかもしれませんね。
さて、それほどまでに小保方さんにとって印象的だったらしい学位論文の免疫染色画像ですが、
そのために使われたテラトーマとは一体どんなものだったのでしょうか？その正体とは？
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:52.51 Fgj5FU3f0
最高裁まで
お笑い法廷闘争やってほしいね
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:52.63 GNMgjyBj0
>>41
笹井だよ、どう考えても。
YouTubeにあった動画（タイトル失念）で、山中伸弥教授の元を安部総理が見学した模様があんの。
安部総理に説明する役どころが笹井なんだよね。
やたら山中先生山中先生と執拗にあげる。気持ち悪いぐらいに。
ノーベル賞とったからという以前に、笹井のルサンチマン臭がプンプンだった。
その時点で科学や研究が目的じゃなく、山中越えが目的になったんじゃないかと。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:57.89 Zmo5cWtf0
>>772
＞否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
んなこたーないｗ 否定派とか関係ないんだよ。宗教じゃねーんだからｗ
科学の世界では一般的には第三者による実験結果の再現性、最低でも論文が正しいことを裏付ける客観的信ぴょう性のある生データが提示できなければ、科学的真実とは認定できないというだけのこと。
そもそも「ないことが確定」というのは悪魔の証明だから、不可能なんだよ。
「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:55:11.41 KLGSQuz+0
>>785
理研からの処分が解雇にならないといいですね
でももう無理じゃないかな？
>STAP細胞をめぐる論文に捏造や改ざんなど「研究不正」があったとする理化学研究所（理研）の調査委員会の結論が2014年5月8日確定したことを受けて、
>焦点は筆頭著者の小保方晴子ユニットリーダー（30）に対する処分内容に移った。同日開かれた理事会では懲戒委員会の設置が決まり、1か月程度で結論が出る見通しだ。
>「捏造や改ざんが認定された場合は諭旨退職又は懲戒解雇処分。ただし、情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある」
>ということになり、まさに小保方氏がこれに該当する。
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:57:16.92 Zmo5cWtf0
>>772
言っておくが笹井の「公式見解」を科学的事実として裏付けられる客観的データは誰も提示できてない。
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:57:22.43 I/54fURw0
>>792
本来なら小保方がそれを一番やりたがってもいいはずなのに、
小保方自身が再現実験をやりたがらない不思議
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:02:00.61 58aWW69A0
>>774に同感
責任感なさすぎ
これで国立大教授かよ
だいたいこのスタップ組研究組で被害者とか加害者とかありえない
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:02:31.50 8UgrHVTF0
>>797
言いたいことはわかるけれど
＞＞「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
これはｉＰＳ細胞を参考にすれば第三者の成功には１年かかっている訳だから
STAP細胞だって第三者が作れるかどうかは１年位は待ってあげましょうよと言う事ですよ。
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:03:38.23 1zLvOPWr0
この板にまだ擁護バカが沸いてるのか
たしか生物板で返り討ちにあって、この板で活動してんだよな
擁護バカが言うには生物板で俺の話についてこれるやつがいなかった、とかｗ
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:05:32.03 bM5TXNfa0
>>779
若山が「この画像にちゃんと白い線いれないとダメだよ、次回からはちゃんといれようね。」
というだけで違う。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:05:41.24 MduGFP3S0
ほとんどの小保方スレが擁護をからかって遊ぶスレになっている
これはこれでいかがなものかと思う
もっとやれ
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:06:14.05 E57h2yUi0
>>785
よく分かりませんが、小保方さんが軽い処分でも納得なさらず、事態の長期化を嫌って
お辞めになる可能性があるというのであれば、重い処分ならば短期で
お辞めになることが出来ると思いますよ、ハイ。少なくともそのための環境は
ほぼ整うように思われますね。そして後者には小保方さんにとって大きな
メリットがありそうですね。
身の振り方を早期に決められそうですし、馬関茶教授の下へ赴くのであれば、
空白期間を最小限に抑えつつ研究を続けられる可能性もより高そうです。
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:08:55.30 Zmo5cWtf0
>>802
少なくとも、小保方が当初発表した「ips細胞より遥かに作成が容易な万能細胞」など存在しなかったことは判明してしまったわけでｗ
それだけでも再生医療研究に対する深刻な詐欺だろ
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:08:59.68 CmMzkxX00
>>774と同じことを俺も書こうとした。
今までは遠くから目を細めて騒ぎを眺めている感じだった俺だけど、
この>>1を読んだら若山さんに対して強い疑念を感じた。
若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:09:24.46 1zLvOPWr0
次は早稲田の処分だけど、論文不正が確定したから
早稲田としても博士号の剥奪は宣言しやすい環境になったね
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:11:16.75 Bg2ReOHo0
>>809
小保方一人では済まない
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:11:27.08 ZAIEkOm+0
早稲田自体を処分すべきだろう。
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:13:07.50 YMClYgxP0
>>802
第三者の追試以前に、第一者の実験結果すらまともに出てきていない現状がある。
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:13:35.55 POxKTlsW0
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:13:50.55 4107n1DI0
早稲田と理研が不要。
ロクなことしてないじゃん、どいつもこいつも。
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:14:54.33 Zmo5cWtf0
>>806
希望的妄想なのか何なのかしらんけど、少なくともバカンティが火中の栗を拾う義理はないよ。
小保方の学者生命は捏造、剽窃がバレた時点で終了してるんだから、そんな厄介者に関わりたいわけがない。
バカンティの言動を見る限り、なんとかして「STAP研究」を「小保方騒動」から切り離したいと思ってることは明らか。
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:18:05.43 2hpXmExu0
今後は巨額の補助金詐取の絵を描いた黒幕は誰かが争点になる。
この計画的犯行の実行部隊は今ネットで名前が挙がってる人達だが、
本当の黒幕は誰なのかが問題。政治家？宗教団体？理研のまだ名前が
挙がっていない誰か？
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:20:27.20 Zmo5cWtf0
>>808
＞若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。
無理だろ。
若山がプロジェクトとは関係ない小保方の博士論文の画像を知ってる義理はないし、渡された細胞が小保方の報告どおりの材料であることを前提に培養実験を進めるしかない立場だったんだから。
彼は明らかに小保方の被害者なんだから、腹の中は煮えくり返ってるだろう。
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:21:42.17 E57h2yUi0
>>815
>>785氏の認識に沿った書き込みをしたものと私的には思っていたのですが、
馬関茶教授に関して土台認識が異なるというお話でしたら、恐縮ですが>>785氏に対して
その辺の認識を問い正して頂く他無いのなかと思います。
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:21:47.02 RH5r01s60
>>39
こんな実験ノートじゃ提出出来ないよね。
ムーミンとか、「はる子、さいきんがんばりすぎだよ？」
いつもありがと ムーミン
とか、交換日記みたいだよ。
だから打ち直しして出したんだ。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:25:37.15 +6FExrz/0
クビにされそうなのに私物のパソコン見せないって
すごいプライドやな
実家が金持ちだから無職でも平気なんかな
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:25:49.36 RH5r01s60
小保方氏と笹井氏は、一蓮托生
どっちもどっちも。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:28:07.90 FSUhnKIw0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
バカンティーさんは小保方さんに「戻っておいで」と言っている。
こんな基本も知らない馬鹿が書き込んでいるのかｗ
>>39
そこ危険なサイトみたいだから気をつけろよｗ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:30:24.91 RH5r01s60
笹井氏の筋書きに沿って小保方氏が実験した？
結論有りきなので、実験ノートもおおざっぱ、適当。
二人は相思相愛だったので、ついついノートに
書いちゃいけないことまで書いてしまった。
もちろんこんなことになるとは、夢夢思わずに。
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:31:10.89 8UgrHVTF0
>>817
＞＞無理だろ。
むしろ逆、
今回の論文の前（つまりサイエンスに提出した論文）は小保方と若山メインで作ったんですよ、
だから画像の件で若山がなにも知らないとは考えにくい。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:31:15.09 Zmo5cWtf0
>>818
＞>>785氏の認識に沿った書き込みをしたもの
>>785のたわ言を鵜呑みにする理由はなんなの？
理研が不正論文の再調査を拒否した以上、論文不正に関する理研の職務規定に則って、いずれ小保方を解雇せざるを得ないことは自明なんだが。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:33:20.24 Zmo5cWtf0
>>819
最悪の場合は「心神喪失」を理由に詐欺罪容疑を免れようという伏線だったりしてｗ
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:33:42.18 du5pUelo0
>>822
4/15 「戻っておいで」
↓
5/4 「（STAP細胞の作成に小保方の言う）コツはない」
↓
5/9 バカンティ所属の病院が検証することを発表。バカンティは取材に応じず。
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:34:51.26 PnHsSB9a0
>>20
STAP妄想というやつですね
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:36:55.20 E57h2yUi0
>>825
原則そうだと私も思うのですがね。困ったものですね。
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:36:59.87 FSUhnKIw0
>>825
理研はSTAPが存在することを証明するために検証をしている。
当然STAPの研究を今後も続けるつもり。
ところが、小保方さんしかSTAPを作製できなかったとして、彼女が他の機関へ行ってしまったら、
他の機関に研究を進められてしまう。
普通に合理的な解釈だ。
これが理解できないのは、お前が馬鹿だからに他ならない。
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:38:52.14 RMIKtpUJ0
>>830
＞理研はSTAPが存在することを証明するために検証をしている。
そんな目的は無いだろｗ
丹羽も「白紙の状態だ」って言ってるんだから。
一般人が興味を持つから、
存在するか存在しないのかを検証してるだけ。
仮にＳＴＡＰが存在しても、小保方の不正は、不正で何の変わりも無いし。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:39:29.52 FSUhnKIw0
>>827
何も矛盾しない。
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:39:31.12 58aWW69A0
若返りってそんなに夢かね？
永遠に生きるなんて嫌だがな
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:41:17.67 RH5r01s60
利権も特定国立研究開発法人が欲しかった。
笹井氏も山中教授に嫉妬していた。
小保方氏を利用して論文作成、ネイチャー投稿
捏造がばれて小保方氏一人に責任転換？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:41:45.90 Zmo5cWtf0
>>822
バカンティの私的発言などは、小保方論文の科学的信ぴょう性に全く影響力ないからな。
そういう科学的議論の本質に無関係なマイナー記事には興味ないわｗ
バカンティが小保方と一蓮托生の覚悟があるなら、むしろ論文不正に関わった詐欺どもの研究者生命を日米同時に葬るチャンスだろｗ
科学にとっては目出度いことだよ。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:02.46 du5pUelo0
>>832
理研の調査が終わった今も小保方に戻ってきてほしいと思っているのか不明。
思っていてもバカンティ所属の病院の検証結果によっては戻れないんじゃない？
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:15.66 CZm7kF6i0
>>822 ID:FSUhnKIw0さん
わたしはあなたの発言 >>542 に対して
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
というレスをつけたのに、お返事がありません。
>>822では、基本も知らない馬鹿と人様をののしってらっしゃいますが、
自分に都合の悪いレスは見ないふりなのですね。
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:24.93 FSUhnKIw0
>>831
お前は話にならんｗ
理研はSTAPを否定していないし、特許も取り下げない。
不正としてねつ造認定し、STAPが存在しないという結論になったなら検証なんてしない。
「STAPは存在しませんでした。この研究は打ち切ります。」と宣言すればよい。
笹井さんも「STAPがあると考えるから検証するのだ」と宣言している。
おいおいｗこんな低レベルな前提事実についていちいち説明させるんじゃねーよｗ
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:45.41 W+CvgfL80
>>804
なんでそう周りのせいにするの？小保方さん。
リーダーでしょ？
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:44:14.74 CZm7kF6i0
>>822 ID:FSUhnKIw0さん
わたしはあなたの発言 >>542 に対して
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
というレスをつけたのに、お返事がありません。
>>822では、基本も知らない馬鹿と人様をののしってらっしゃいますが、
自分に都合の悪いレスは見ないふりなのですね。
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:44:31.72 bM5TXNfa0
部下がだしたサイエンス論文にたいして
同じ理研である以上１００％、責任あるにきまってる。
査読結果をきちんと検証するのは当然。
検証していれば
今回の論文画像の問題点に気づかないわけない。
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:45:25.41 RMIKtpUJ0
>>838
＞不正としてねつ造認定し、STAPが存在しないという結論になったなら検証なんてしない。
何を言ってるんだｗ
捏造は捏造、ＳＴＡＰの存在の有無とは関係ないだろｗ
捏造の認定＝ＳＴＡＰの非存在の認定
だと思ってるのか？頭悪すぎ。
ＳＴＡＰが存在しようが、しまいが、捏造は捏造。流用は流用。不正は不正。
こんな簡単なことが理解できない奴がいることに驚きだわ。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:06.32 E57h2yUi0
>>830
厳密には「存在することを証明するための検証」でななく
いわゆる「あるのかないのか」を検証する作業だということだと思いますね。
それゆえに「検証」としているのだろうと思います。
因みに検証実験チームの会見では、小保方さんらが行う実験は「再現」という風に、
立場の違いを述べておられましたね。
確かに「ない」ことの証明の方は難しく（小保方さんの「再現」と同様の
手順とは異なる可能性が生じるとのことで、そうした諸条件の違いをも含めて
検証して「ない」との結論を出すには、困難が伴うそうですね）
小保方さんが持つとされるレシピなりノウハウなりを、活用した方が検証も容易になる
との意見もあるそうですが、一連の不正認定に始まり
実態の有る無しそのものに疑義が出ているような状況になってしまいましたから、
小保方さんを検証実験に加えることは非常に難しい情勢だというのが理研の公式的な
スタンスだろうと思われますね。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:08.02 Zmo5cWtf0
>>55
さすがにそこまで酷評するのは気の毒だ。笹井さんが立場上あんな稚拙な弁明をせざるを得なかった事情は分からんでもない。
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:18.30 FSUhnKIw0
>>837
あのな？ｗお前は病院行きレベルだから相手にしていないだけｗ
小保方さんが入院しているというのは嘘だとか、本当は入院していないとか
誰もそんなこと思っていない。お前だけだｗ
三木さんも病院に入院していると言っている。
反論するなら三木さんも小保方さんも嘘をついているという根拠を示せ。
できなければお前の妄想確定なｗちゃんと病院へ行くんだぞｗ
診断書のことは最初に否定しておく。
小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから
提出しないだけ。病休をとるようなら提出するだろう。
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:35.70 qUUeQAxl0
特許申請すら画像流用指摘がされているのだな。面白すぎる
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
国際特許は申請するか否か決める期限が今年１０月であるが、
理研が言っている「1年掛けて検証」を実施した場合、この期限を超過する。
だから期限切れによる実質取り下げを狙っていると思われる
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:43.27 cm08oe6i0
ＳＴＡＰ細胞はどこにもない。
捏造だったんだね。
違う？
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:59.67 bM5TXNfa0
>>841
若山は恥知らずだと思う。
サイエンスの論文を出すときに
声明ひとつださないで、
全部小保方が悪いか？
理研の上司である以上、
サイエンスの論文の不備は１００％
若山にある。
査読結果をきちんと小保方と検討し、
今後ないようにするのが上司の務めだ、
今回の論文にもネーチャー送付後でも
同じような画像があるとするなら、きちんと指摘するべきだった。
それを今はなんだ？小保方の足をひっぱってるだけ？
こいつには人間として、良心はないのか
と心から憤りしか感じない。
若山は本当に人間のクズだ。
このことを
大学も理研も日本の世論もきちんと認識するべきだ。
若山は、公開会見して、自分の責任を認め再度心からの謝罪をしろ。
自分の部下だった小保方に責任全部を押し付けるな！
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:52:29.16 RH5r01s60
小保方ユニットチームは今どこに？
ニュースで映っていた女性スタッフ達。
彼女達の実験ノートも公開するべき。
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:53:04.75 iTmd9APj0
>>848
妄想で叩かれても困る。
あなたの主張には根拠がない。小保方は最終的に若山先生を排除して論文を出してしまったのだから。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:54:07.30 RMIKtpUJ0
ＳＴＡＰの有無と、捏造の有無の違いが分からない
アホ記者
―理研が現在行っている検証実験で、ＳＴＡＰ細胞の存在が確認された場合には、今回の判断は変わるのか。
「調査委の判断は、ＳＴＡＰ細胞の有無とは関係ない。ネイチャーに投稿した論文に改ざんと捏造ねつぞうがあったということだ」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑調査委の回答が理解できない人は、ＳＴＡＰ騒動から退場した方がいい。
ＳＴＡＰが存在しないと、存在を証明するためには捏造をせざるを得ないという
因果関係しかないんだよ。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:54:30.72 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科大共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:54:44.70 Sjde0u/E0
一番最初にSTAPの発表があって間もなくの頃、
北海道新聞がこれについて超懐疑的な記事を書いてたんだよね。
その時は、はいはいまた出たよ、この売国新聞がと思ってたけど
何気にまともな目も持ってるんだな。原発と絡めた糞うぜえ一文はあったが。
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:55:14.36 8UgrHVTF0
>>842
論文に捏造が有るかどうかとSTAP細胞がないのに有るとする捏造とは話が違うから
そこを明確に分けて話をしないと話がわけ分からなくなりますよ。
理研の論文に不正（捏造）が有ると言う意味は
「画像のミスはたんじゅミスでなく意図的だ」と結論ずけたと言う意味での捏造、
そこにSTAP細胞がないのに有るとしたとか言う意味は含まれていない、
あくまで画像の不正使用どまり、STAP細胞がないと言う話にはならない。
だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を
する事を中止はしないわけです。
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:55:29.06 RH5r01s60
利権も小保方氏が実験ノート見せないなら
小保方ユニットチームの実験ノートを見せてもらえば良いよね。
それとも、実態が無い事がバレると笹井氏始め利権のやらせが
公になるから、出来ないのかな。
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:56:52.79 CZm7kF6i0
>>845
わたしはあなたの「客観的事実」の認識がおかしいと言いたかったのですが、あなたは言葉を雑に使う人のようですね
人の言葉の端々にはつっこむのに
よくわかりました
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:57:10.05 bM5TXNfa0
笹井も、査読をみている以上
間違いなく、責任はある。査読をみていれば論文の不備も防げた可能性は十分にある。
若山と笹井が、上長として、責任を果たしていないのは明らかだ。
しかし、少なくとも笹井はあれだけ長時間の会見をして
できるかぎりにおいて、小保方を擁護した。
しかし、若山は自分だけ逃げ回って、あろうことか、
自分の無責任さを棚にあげ、小保方の足を引っ張った。
査読の検証は、若山にあるのは間違いない。
会社の上長は部下の失敗について
責任をもたなくてはならない。そうでないなら
上長である必要はない。即辞めるしかない。
一体、若山は論文の査読のどこを読んでなにをしていたのだ。
ふざけるなといいたい。
世界の若山が自分の不始末を棚にあげて、まだ２０代の時期にかいた小保方の
論文の足をひっぱって懲戒させようとするのか。
人間として、まず許せない。屑以下だ。
若山は自分のやってきたことを少しは考えてみたらどうだ？
お前は完全に間違っている。
きちんと公開謝罪会見をしろ！
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:57:25.33 5xB2dmr00
若山さんはネイチャー論文の画像は見せて貰ってないそうだよ。
投稿の前日に文だけ送られてきて、すぐ投稿したって言われたって
調査委が会見で言ってた
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:58:49.37 RMIKtpUJ0
>>854
俺にレスされても困るが、
唯一意見が違うのは
＞だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を
ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が有るから再現実験をするわけじゃなくて、
ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が無くても、理研は再現実験をせざるを得ないから、再現実験をするんだよ。
全世界の研究者が、再現実験の価値が無いと放棄した再現実験を
理研がわざわざ行う理由は、
誰もやってくれないからｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:59:55.25 bM5TXNfa0
若山がサイエンスの査読を読んだことは１００％確実だ。
若山が理研で小保方の上司であったときに
ネーチャー論文の一回目にも同じような画像あるのは
当然知っていた。
この論文をもとに笹井は修正を加えた。
論文修正に直接参加していなくても、送付後に若山のもとに論文は届いている。
その内容も知っている。
それでも、なにもしなかった。共著者であるのにだ。
責任がないわけがない。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:00:31.72 FSUhnKIw0
>>842
馬鹿発見ｗ
ねつ造認定≠STAPの不存在だから検証すると俺は言っている。
文章読解能力のない低能ｗｗｗ
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:02:07.25 bM5TXNfa0
>>858
若山は最終論文をみていないのか？
全部きちんとみているだろうが。
みていないとしたら、共著者でもなんでもない。
詐欺師だ。笹井に論文訂正をしてもらうように頼んだのは若山だ。
その若山が論文をきちんと精査しないのは
どういうつもりなんだ？
社会人として完全に失格だ！
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:02:35.73 Zmo5cWtf0
>>129
普通に解釈すれば、博士論文とネイチャー画像を比較した画像を見て信用できなくなったという意味だろ
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:02:47.38 RfWmRh5/0
>>845
>小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから
>提出しないだけ。
で、その根拠は？
そもそも、診断書の提出の必要性は、小保方が病気を理由に証拠の提出を延ばしたり
面談を拒否してるから生じてる事で、「休暇の申請に必要だから出せ」と言う話ではない。
病気を理由に逃げてるんだから、診断書の提出を命じられて当然。
こんなのどの組織でも同じだよw
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:03:21.24 RH5r01s60
記者会見で「理研に裏切られた気持ちはあるか」と問われ
小保方氏は「そのような気持ちは持つべきではないと思っております」と話していたけど、
笹井氏に裏切られたと思いたくなかった？
あのしばらく間があいたのは、今までの二人のこと思い出したのかも？
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:03:47.50 CZm7kF6i0
ID:FSUhnKIw0 につっこんだら負けなんだね スルーが正解なんだね
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:03:47.72 0kK1i74N0
理研は懲戒委員会の設置が決まったので、
小保方さんには懲戒委員会での処分が確実にある
4/15のバカンティーさんの発言はアテにならんでしょ
もう１ケ月前とは状況が違うし、
不正論文確定と最悪で懲戒解雇されるこの人の受け入れ先がどこにあるのやら
ID:FSUhnKIw0は責任もって雇えよｗ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:04:42.32 FSUhnKIw0
>>859
やっぱアホだわｗこいつｗｗ
無職のお前みたいに暇じゃないから、存在しないと思ってるならそう宣言して終わりだｗ
検証する意味がないｗ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:04:51.71 bM5TXNfa0
もし
小保方が懲戒解雇になるなら、
山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。
その責任は十分にある。
自業自得だ。
自分が自らまいた種で
しかも最後は自分の部下だった
女性を追い込んだ。
人間として最低な奴だとしか思えない。
若山は鬼畜で屑だ。自分の保身だけしか考えていない。
最低最悪な奴だ。
反吐がでるわ。
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:04:58.94 du5pUelo0
理研学校の教師が笹井と若山で、小保方は生徒ってわけじゃないんだからなあ…
笹井と若山に全く責任がないわけじゃないけど、どう考えても小保方の責任が最も重いんだよ。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:05:21.49 JEFTnZxc0
理研って一ヶ月以上も有給くれるんだｗ
暢気な組織だねえｗ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:06:47.69 FSUhnKIw0
>>867
何も変わっていないｗ
理研内での扱いが変わっただけｗ
STAPの存否については何の変化もないｗ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:07:32.01 iTmd9APj0
>>863
私は、若山先生の不審とは、キメラマウス胎児の画像と解説が
他人によって改変されていたことなのではないかと想像しています。
あの画像には稚拙な改変があるように思います。画像の一部を暗くしたり明るくしたり、ですね。
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:05.79 RfWmRh5/0
>>869
>しかも最後は自分の部下だった
>女性を追い込んだ。
うん、その女が捏造やってたんだから
共著者の責任として追い込むわな。
え？女だから見逃してもらえると思ってた？
甘いよ。
女だからで捏造論文が通るなら、もう科学なんて存在しないことになる。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:29.08 Zmo5cWtf0
>>866
いちいち突っ込んでやると、ファビョって悪態つき始めるから、暇つぶしにからかってるｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:31.26 bM5TXNfa0
>>870
若山は理研時代、小保方が２８歳から２９歳当時の直接の上司だよ。
管理責任が若山にあった。
査読結果にたいし、小保方を指導する義務があった。
査読結果を今回の論文に適用するなら
今回のようなことは絶対おきなかった。
元々の原因は若山自体にある。
それを自分は責任ないと逃げ回り、
最後は小保方を懲戒解雇の危機にまで追い込むなんて
まともな人間なら絶対にできない。
若山は頭がおかしい。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:40.50 GTp0MrMc0
>>639
既に日本の恥だよ。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:08.33 0kK1i74N0
>>869
>>山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。
なるんじゃないの？
若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし
でも、若山さんをしてそれだけ捨て身の覚悟している状況なんだよね
小保方さんもあと結果を待つ1ヶ月はさぞ絶望的だろうな
もう遅いけど
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:12.58 4e2ZnBN10
他の奴の責任を追及するのは異論はない。ぜひ進めてくれ
なんで小保方のような一切素養のない者がここにいるんだという点で
理研や早稲田の責任問われるのは当然の事だ
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:19.48 CZm7kF6i0
>>875
あなたのその余裕、素敵ｗ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:45.13 xDiz5ZttO
>>838
些細は「あると考える」とはいってない
ひらたくいうと、「凹がウソついてなきゃ、あってもおかしくないよね」といってるw
些細のあの会見で、STAPなるものが虚構であると確信した
理研はそれをあくまで「科学的に」立証するのみ
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:10:26.36 iTmd9APj0
>>866
嘘つきはID:FSUhnKIw0のはじまり
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:10:43.22 RfWmRh5/0
>>872
>STAPの存否については何の変化もないｗ
いや。
小保方の捏造が発覚したんだから
仮説に戻ったんだよ。
つまり、捏造論文掲載前に戻ったの。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:11:32.46 RH5r01s60
だいたい、何より不思議に思うのは、
笹井氏は一科学者として、こんな世紀の大発見を、その瞬間を
自分の目で見てみたい！確かめたい！とは思わなかったのかな。
そばで200回以上も成功している部下がいるのに。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:11:52.86 Zmo5cWtf0
>>869
若山は論文不正疑惑が浮上した時点で、共著者としての責任を感じて、山大に免職覚悟で進退伺いを出してるよ。
その上で「STAP細胞の存在を疑わざるを得なくなった」と正直に表明してる。研究者としての良心に従った正直な態度と言える。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:12:21.87 bM5TXNfa0
>>878
そらなら
小保方と同じ処置を若山に下すべき。
本当にそんな覚悟あるとは到底思えないが。
自分が同じ立場なら、到底おなじようなことはできない。
人間そこまで酷薄になれるかと。
若山がやるべきことは、論文検証以前に
今は、STAPの検証であるはずだ。
もし理研でSTAPまで丹羽の手でできるなら
株をわけてもらい、幹細胞培養 キメラマウス育成を実験することだ。
成功するしないは別として、これは若山がやるべき、
最低限の義務だ。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:13:46.13 ksFBYaBOI
ポエム書くって腐女子かよw
メイド喫茶で働けwwwwww
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:14:05.35 CZm7kF6i0
>>882
面白いですよね、自分は間違った認識・言葉で堂々と発言して、指摘されても間違った認識・言葉で反論
人の発言は細かく言葉狩り
そうか、小保方さんに似てるのか…
違うのは、アホ馬鹿と人をののしることくらい
小保方さんはもっと上品に反論してますものね
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:14:08.57 RMIKtpUJ0
>>861
バカはお前だろ。
理研はＳＴＡＰが存在すると思って再現実験をやるわけじゃないんだよ。
理研は３月の論文疑惑調査の中間報告時に、検証は外部の第三者に委ねる方針を示した。
だが再現が難しいとされる実験に進んで乗り出す第三者の研究チームが現れる見込みは低く、
理研がまず再現に取り組み、詳しい実験法を確かめて情報を公開したいとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
誰もやってくれないから、理研が自らやらざるをえないだけ。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:17:00.78 zGbMZz9f0
次シーズンのビッグバンセオリーに
出演するのを
楽しみにしてます
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:17:17.33 MduGFP3S0
ES細胞の混入も念頭に置いて検証するって理研が言ってんだが、擁護の連中には見えないんだろうか？
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:17:32.09 Zmo5cWtf0
>>889
バカンティでさえ「小保方の方法ではSTAP細胞はできない」って言ってるからねｗ
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:18:33.01 RfWmRh5/0
>>878
>若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし
そうやって自己犠牲の精神を晒すから
小保方側につけ込まれるんだよなあ・・・
奴隷道徳は、つけ込まれるんだよ。いつの時代でも、洋の東西を問わず。
元調査委の石井しかり。
「辞めたんだから、小保方と同じ罪を認めたんだろ？」と愚民に言われる。
いい口実を与えてるだけ。
もちろん、弁護団もそれに指示出してる小保方も「罪を認めたからこそ、本人から辞めたんだ」
と喧伝するだろ。
教育機関でも職場でもよくあるこの、
「男性は、真っ先に自分の非を認め責任を取らなければならない。
女のやらかしたことのとばっちりであろうが、真っ先に重い責任負う。
それが男らしさ。」
と言う認識。
それが小保方みたいなモンスター生み出した原因であることに、早く気づけよ。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:20:57.37 D02tHxJO0
STAP細胞はあるんだ！小保方を断罪する事は日本の国益を損ねるんだ！
って人は（億が一あったとして）捏造論文のせいで研究が遅れるって事には触れないよねｗ
再現実験に成功しなきゃだーーーーれにも認めてもらえないのに
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:21:15.39 RH5r01s60
もうとっくの昔に利権幹部は笹井氏に全ての事情を聞いていて
その結果、事実を公表すれば利権解体になりかね無い。
利権と笹井氏を守る為に、小保方氏を切るしか無い。
我が身かわいい笹井氏も了承済みで、事は進んでいるとか？
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:21:15.40 8UgrHVTF0
笹井氏が会見で言っていたよね、STAP細胞は有力な仮説だから再現実験をするんだと、
可能性のない仮説なら再現事件なかしないとね（俺の記憶から引っ張り出してきた
言葉だから言葉は少し違うかもしれないがニュアンスは間違ていないと思う）。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:22:59.19 du5pUelo0
>>876
若山に責任がないとは言ってないと何度…
たとえばJTB遠足事件の上司には監督責任があった。で、一番悪いのは上司？
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:24:30.48 4e2ZnBN10
最初擁護してた人ですら、彼女は科学的観点で議論するつもりがなく、
理研の処分について不服を申し立てているだけなので、
有無はもはや関係ないという話をしているというのに
いくらもしあればの話をしても彼女は作成できないのだから無意味だよ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:25:01.19 RH5r01s60
ネイチャーに投稿した論文は、
スタッブ細胞有る論文？←断定
有るかも論文？←仮説
どっちかな。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:25:16.61 FSUhnKIw0
>>889
またそれかよｗ
そんなのウソに決まってるだろｗ
理研は第三者機関にSTAPを作製してほしいなんて考えてない。というより作製させたくない。
理研がしばらくSTAPを独占したいんだよｗ
そもそも海外の機関から「早く詳細なプロトコルを公開しろ！」とせがまれているが
理研は公開しない。作製したい第三者機関なんていくらでもある。
笹井さんは「存在すると考えるから検証するのだ」と会見で述べている。
お前の勘違いだっつのｗ
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:26:54.44 MduGFP3S0
>>896
暗黙の前提として、「小保方が出してきたものがすべて真正なら」が抜けてるぞ。
真正かどうかを第三者で検証しなきゃ仮説の域を出ないってことだよ。
逆に言えば、真正なSTAP現象がすでにあるならそれを出すだけで検証は終わる、だろ。
笹井が言ってるのはそういうことだよ。
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:27:17.41 du5pUelo0
>>900
3/5に発表してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:28:07.45 RMIKtpUJ0
>>900
じゃあ、どこの研究者が再現実験をしてくれるんだよｗ
最後まで再現実験に取り組んでくれた
台湾の教授のお言葉をありがたく拝聴しろよな。
4月3日、李教授は「Research Gate」に新しいメッセージを投稿し、
「個人的には、STAP細胞は存在しないと考えています。この実験をこれ以上継続することは、
人手と研究資金の無駄でしょう」と記した。
無駄無駄無駄無駄
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:28:36.09 skUkJPbE0
>>893
道徳奴隷
奴隷道徳
なるほど
悪くないのにとりあえず謝るってるってのはいつごろから始まった悪習？
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:29:30.67 b6JXCjcq0
理研もグルになって加担してたのなら
こんな酷い茶番劇はないわ～
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:29:48.94 RH5r01s60
もし、ネイチャーの論文が、スタップ細胞有る論文なら
有るかも現象を、無理やり有る論文にしてしまったのかな。笹井氏は
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:30:30.61 P89bio3Q0
若山さんの責任って言っても理研を離れてるから処分のしようがないよね。
山梨大学も、山梨に移ってからの不祥事じゃないから山梨大学が処分するのも
変な話。研究費の返還とかいうなら理研が要求すればよいんだろうけど。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:32:15.34 FSUhnKIw0
>>898
当たり前だろｗ
不服申立てに関する会見だったんだから。STAPの存否についての会見ではない。
そして三木さんは基本不正認定に対する反論しかしていない。
当たり前だ、その手続きのための弁護士なんだから、STAPの存否なんて問題にしていない。
それは理研が検証すると言っているのだからな。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:32:21.41 RH5r01s60
公表後、セルシードの株で儲けた人は誰だろ
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:32:32.84 DugaooRki
おまいらはこの問題の本質を分かってない。
若山嫁の経歴を見て見ろよ
ああなるほどね、と気付くだろ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:36:22.27 JEFTnZxc0
>>903
ID:FSUhnKIw0の相手するのが一番の無駄だよｗ
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:36:48.48 FSUhnKIw0
>>903
だから、そもそもどこにも頼んでいない。断られてもいないｗ
全部理研が検証する予定なんですｗ
STAPに関する詳細な情報はまだ、他には教えるつもりがありませんｗ
第三者機関に迷惑かかるからとか、そう説明してるだけですｗ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:39:43.45 dmwS5b3A0
若山教授の動向が小保方陣営の息の根を止めるようですね。
（少なくとも、小保方陣営はそう怯えている）
面白くなってきたw
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:40:03.47 du5pUelo0
>>906
STAP細胞がこうやったら作れたよ！
作ったSTAP細胞が万能細胞だと確認できたよ！という論文だと思う。
笹井は小保方の実験結果に不正がないという前提のもとに論文を組み立てた（書き直した）
ちなみに同じ作り方をしても誰も作れない。
その上、万能細胞だと確認できたという実験もどうも怪しくなってきた（テラトーマ画像は他の実験のだし、キメラマウスで使った細胞はすり替わっている）
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:40:47.26 o7gWyB5NO
>>910
なにそれ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:41:59.83 3isU9TBp0
>>830
＞彼女が他の機関へ行ってしまったら、
あんなデータ管理しかできないモンスターなんて、
どこの機関も雇いたくないから心配いらない。
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:42:51.39 4e2ZnBN10
STAPの業績を取られたくないって筋で話をするのはあまりにもアレ
何のための再現実験なのやら第三者が再現できなきゃ存在が認められないのに
そもそも公表せず特許も申請せず国策で秘密裏に進めとけよ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:43:26.41 RfWmRh5/0
>>908
で、その不服申し立てに対し、理研は再調査の必要なしとしたわけだよ。
だって、真正として提出した画像を真正だと裏付ける証拠がないし、
面談しようにも小保方が逃げてるからだよ。
はい、捏造決定。
STAP細胞の存在の根拠としてた論文は、捏造でした。
>それは理研が検証すると言っているのだからな。
仮説に戻ったのだから、その仮説を理研は検証するんだよ。
それもこれも小保方が捏造やらかしたから。
現時点で真正の画像が存在すれば、検証の必要もないんだけどな。
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:44:12.97 sfZQ8mvo0
未だにSTAPが存在したらどうするんだとか言ってる奴いるけど
STAPの有無と小保方の不正は別問題だからな
STAPは検証するけど、存在しても小保方がクビになることに変わりはないぞ
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:45:57.12 8nS4hbcI0
税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 21:46:39.45 itbGmwtd0
天下の理研がなんでオボコなんかにまんまと乗せられて大失態に至ったかという疑問もあるからねえ
一応、理研としてもなんか説明が必要と考えているはず
理研の検証というのは、オボコのダマシの手口の再現って意味合いもあると思うね
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:48:20.74 DugaooRki
>>915
若山嫁は修士中退なんだが、
若山と出会った後で急に頭角を現していて
山梨でも助教になってる。
面影はどことなくオボに似てる
理研時代は、若山に媚びるオボとは犬猿の仲
そういう人物が若山の横にいるわけだ。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:51:03.35 4e2ZnBN10
再現実験失敗したニュースをみて海外がねらってるなとかいう書き込みを見たが
再現実験の意味わかってんのかよと
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:51:06.30 os6FFsZJ0
小保方さんが動物実験の計画書を出してないんなら
組み換え遺伝子実験の実験計画書も出してないんじゃないの？
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:52:57.99 MtErfBmj0
>>855
小保方さんがユニットリーダーになったのはnatureに通った論文を提出する直前です。
つまり、ユニットリーダーになる前に今まで何度も却下され続けた論文はもうあり、
その論文ではデータが足りないと言うレベルではなくまずnatureに通らないと判断した理研に
笹井氏が依頼されて論文を仕上げました。
小保方ユニットができたのはnatureに論文を提出するのとほぼ同時なんですよね
つまり論文を出した後に本格的にユニットが始動していますが
理研の発表ではその後再現に成功していないと言う話も出てましたよね
ではユニットリーダーになった後何をしてたんだろうと言う疑問が出てきます。
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:52:58.00 RH5r01s60
>>914
不正の有無は横に置いといて
科学者として、世界が変わるほどの大発見を自分の目で見ずに
話やデータだけで論文書こうと言う気になるものなのか。
実に簡単に作れると言うのに。信じられない。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:53:41.50 JGUEwkaY0
>>922
ええ？
ということはすべての筋書き書いたのは和歌山嫁かっ
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:54:47.54 dmwS5b3A0
>>924
小保方女史の致命傷になりそうな情報が、続々と出てきているね。
若山教授を貶める書き込みが連投されているのも、最後の悪あがきかなｗ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:57:15.65 3gAy09QR0
AO入試+私立理系という糞シナジーがもたらした結果だなぁ…
そもそも優秀な研究に人格優先とか(´・ω・｀)
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:58:04.47 RH5r01s60
>>925
あのテレビに映っていた後ろ姿のユニットのチームは
幻だったのかな。
あの人達は何をしていたんかな。亀にエサやる係だったんかな。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:58:39.34 du5pUelo0
>>926
細胞が発光するのは確認しているかもね。少なくとも動画は見てるみたいだし。
他のは共同研究していたわけじゃないからどうなんだろう？
笹井には笹井の研究があるからね。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:59:50.89 P89bio3Q0
若山さんはまだまだオボちゃんの息の根とめるカード持ってるんだろうね。
でもそれを全部出すと、若山さん自身もかなり危ないのかも。
彼の場合は既に実績があるから、まだこの世界でやっていけるかもしれないが。
オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:00:31.23 6AHRaTrA0
>>926
笹井先生はもともと共著者ではなく
論文の書き方指導だからな。
自分の研究に時間を割くのが当然な所
わざわざ時間を割いて指導に当たっていた。
だから妥当だろうと思うレベルのデータを見ただけで真に受けちゃった。
で、何故か馬鹿ンティがしつこく共著者になってくれというので
共著者に並んだだけなんだよ。
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:01:38.91 FSUhnKIw0
>>918
あのな、どんな証拠をだそうが主張をしようが理研がそれを取り合わなければ
不正認定はできるわけよ。
理研は理研内では王様だからどんな認定するのも勝手にできる。
そもそも、理研は真正だとして提出した画像すらまともに調査していない。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:01:46.29 skUkJPbE0
>>922
で、オボカタの論文は不正じゃなくなるわけ？
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:02:42.81 9OD4uXcA0
小保方事件
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:03:47.47 LS5+R0Qj0
まあ研究やってる人ならわかると思うけど
共著者って9割ぐらいは名前載せてるだけだからね
笹井先生は直接の指導者だから責任重大だけど
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:04:45.88 9OD4uXcA0
■これまでの支給額は約１２００万円
「小保方さんは０８年から３年間、日本学術振興会の『特別研究員』に選ばれ、毎月２０万円の研究奨励金のほか、
年間１５０万円の研究費が補助されています。規定によると、不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為が
あった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、
今まで支給された約１２００万円を返還要求される可能性があります。原資は税金だけに放置するわけには
いかないでしょう」（科学ジャーナリスト
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:04:54.92 oZic/E3x0
>>512
若山は小保方に関わりたくないだろ
すり替えやって若山のせいにするの目に見えてる
嫁も許さんだろｗ
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:05:06.46 MtErfBmj0
>>931
会見では
・「体細胞」に外部から刺激を加えることで
（本当に）多能性マーカーを発現する小型の未分化な細胞塊を形成するのかどうか
・こうして形成された小型の細胞塊に多能性があるのか
はまだこれから検証しなければと言ってましたね
ライブセルイメージングの動画は細胞生物学に詳しければ詳しいほど
疑問が生じる動画だと思いますが
それを「STAPがないと説明できない現象」の根拠のひとつとしているのが不可解すぎます。
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:05:10.91 RH5r01s60
>>933
この小保方ノートを見て、ネイチャー論文書けるとは誰も思わないですね。
とすると、指導というよりほとんど笹井氏が書き上げたものでしょう。
もう少しマシな小保方ノートで有れば指導もしたかもしれませんが。
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:05:52.50 DugaooRki
>>932
これ以上出すと、理研時代の若山の監督責任に及ぶと思う
真面目なセンセイなんだろうが、嫁を研究室で育てたり、
オボに引っかかったりと、女の扱いには不馴れな人だね
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:06:30.61 mG9uq4gH0
海外では科学の問題ではなくて、日本人の倫理観の問題だと認識されているようだね。
おいらも驚いたわ。
万引きは犯罪行為なんだよね。後で「商品返せばいいんだろ」「金払えばいいんだろ」と言ったところで不正行為には変わりない。
データの改ざんというのは科学者にとって万引きと同じでそれ自体不正行為なんだ。後で「本物の画像出せばいいんだろ」とか「STAPがあればいいんだろ」とか言っても不正行為に変わりはない。
これだけ小保方側を擁護する意見が多いってことは、日本人の中に目的のために不正行為が許される、商品返せば万引きは許される、と考える輩が一定の割合で存在するということだ。
物凄い世の中になったなあ。
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:07:18.98 rOqUphyOI
懲戒の手続きのためでなく、再現実験の協力要請に基づき、小保方氏が理研入りするとなれば、STAP期待は再度高まり、理研も浮上するんじゃないの
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:07:46.00 dmwS5b3A0
>>932
＞オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？
おそらく、そういう図式でしょうね。
最も、匿名掲示板でのイメージ操作ぐらいしか打つ手はないでしょうけどw
おそらく、若山教授サイドも掲示板のチェックぐらいはしてるでしょうから、
小保方女史に対して怒っているでしょう。
反撃に移ったら、手加減しないでしょうねえ。
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:09:16.81 oZic/E3x0
>>927
どう論理を展開したらそんな突飛な発想が？ｗ
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:09:51.80 6AHRaTrA0
>>941
だから笹井先生が見せられたのはこのノートではなく
動画とか画像とか
最初から騙す気満々で馬鹿ンティとアホ方が作ったデータ集なんじゃないかと思う。
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:13:05.19 oZic/E3x0
>>944
捏造すり替え小保方が参加した実験から得られたデータは
世界中のどの科学者からも信用されない無意味なデータになる
理研は浮上どころか沈没する
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:13:39.81 du5pUelo0
>>941
笹井は会見でノート見てないと言ってたよ。
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:16:55.65 oZic/E3x0
>>932
小保方としては論文撤回を呼びかけ、マウスの遺伝子違いをバラし、隠し球を理研に提供し、
現在、STAP論文全画像精査に協力している若山は叩き潰したいでしょうね
自ら書込み工作員を使って徹底的に若山を叩くでしょう
暇だからｗ
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:17:09.03 RH5r01s60
>>931
人類史上始まって以来、不老不死万能細胞の大発見に
笹井には笹井の研究があるからね。 と
他の用事があるからね、みたいに言えるのか不思議でならない。
科学者なら血湧き肉躍るくらい興奮して、見せて！とならないのか。
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:18:25.33 MtErfBmj0
>>947
生データもノートも見ていない
80実験パネルのうち75が若山研究室で小保方・若山が中心で
それらのデータの解析である第三段階及び図表の作成も小保方さん
自分は論文書き上げにしか参加してない
小保方・若山の却下された論文はレベルが低くデータを追加する程度では通るのは難しいだろう
との理研の判断で武市センター長から協力を依頼された
多くのデータは既に実験ごとに図表となっていた
不正認定の2つのデータも。
残念ながら生データやノートを見てない
出来上がったデータを見るだけでは不正に気付く事は困難だった
という主張してましたよね会見で。
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:19:44.35 rVLatLmH0
>>950
記者会見で若山に責任を押し付けようとしたから
反撃喰らったんだろうな
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:23:39.96 JGUEwkaY0
>>946
旦那に色目使ったオンナを陥れ、かつちょっと旦那にもお灸を据えるため、何重にも罠を仕掛けた壮大なドラマ。
ケビンにはipsを超えるネタを凹が持ってると囁く。凹には些細センセがあなたにノーベル賞もってきくれるから、旦那から乗り換えろと進める。
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:27:12.03 RH5r01s60
>>947 >>949 >>952
それにしては、あまりにもドヤ顔で記者会見してたね。
ちょろっと指導し書き上げただけで、
盛大な打ち上げ花火上げたのは、お粗末すぎる。
中味とは程遠い記者会見だった。
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:29:32.30 4z1xu74I0
4月の会見、思い出したら腹立つわー。
何、あの悲壮感漂わせたワザとらしい表情。
しかも、痩せこけた風にみせるのにデーモン小暮バリのエラシャドウw
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:30:11.08 oZic/E3x0
>>954
すごいね（棒
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:30:46.19 S5SfOE2qI
>>948
一旦小保方氏に再現させる方が効率はいいんじゃない？
そのあとすぐ、小保方氏を除いての再現ができるかどうかで、追試すればいいし
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:32:02.89 OivKhU0D0
最近代理人の弁護士がすでにあきらめてるとしか思えない表情でしゃべってるよね
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:36:27.43 HpHjSOap0
>>17
日本語の意味を成してると思ってるのか?
すごいドヤ顔が見えてwww
ごめんなぁ
翻訳しにくい文章でw
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:39:54.13 uFP3PmFS0
stapは仮説の段階に戻ったという事なので
長いこと研究したけどまったく無駄でした
無いかもね
という事ですよね
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:42:12.36 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科大共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:42:48.36 HpHjSOap0
>>546
あれは一部ではなくノートのほとんどかもよ。
割合的にな
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:46:30.04 P89bio3Q0
STAPは仮説に戻ったって事は、バカンティさんが提唱してる段階から
一歩も進んでないと言う事ね
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:46:43.38 62Xgg5mz0
>>961
植物のカルスみたいなのが動物にもあるといいなーって発想だろうけど、
そんなにホイホイ簡単にできるモノなら、
医療現場でもコレあやしくね？って現象が普通に見られるんじゃないかと…。
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:48:18.23 ffDUTyXs0
>>572
降参です。
読み方教えて。
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:50:15.78 oZic/E3x0
>>958
小保方が手妻使わない限り再現できないから
効率以前の問題
※一度も実現していない小保方に再現率の効率もクソもない
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:54:51.88 du5pUelo0
特定の細胞からだったらMuse細胞という多能性細胞（万能細胞）が採取できているんだよね。
採取方法もSTAP細胞と似ていて、分解酵素に浸けておくなどストレスを与える。
特許においてSTAP細胞に新規性がないと言われるのはMuse細胞の存在があるため。
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:57:22.37 mG2CViwR0
>>4
ワザとじゃないから！
で押し通して、
SPAP細胞？
あれなかったわメンゴメンゴw
だろw
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:57:37.40 frvafI6c0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ ＜ ほれ、実験ノート
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
| 0| _＿ ﾉ!┌────┤ || || ||_..._|‐────┐
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | .|_...._|| ||_...._|ヽ_,ﾉ. .|
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 ／| ／￣＼ ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ |
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | | し J . `ー' ： |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |. ｜ / ヽ-､ ： |
| ( ) .|. | | |_ﾉ ： |
| (| .| ： |
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 22:59:38.22 bM5TXNfa0
>>968
STAPも、MUSEもｌIPSも根っこは同じだと思うんだよな。
笹井が
新しいパラダイムに突入しつつある予感がするといっているのは
大きなブレークスルーでこういう再生細胞の謎がとけつつあるんじゃないかと。
STAPが、IPSやMUSEの源流じゃないかと。
刺激を与えると初期化して万能性が生じるのではないかと。
IPSが最初４つの遺伝子操作だったのが、どんどん遺伝子操作数を減らしている。
つまり遺伝子操作そのものは必須でない可能性がある。
STAPは、刺激性万能細胞の究極系のひとつじゃないかと。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:01:09.75 oZic/E3x0
母親は修士卒で教授になって学科長も歴任してるんだもん
論文なんて正直ないけど大丈夫という実例を見てきたんだもん
天下の早稲田博士の私がノーベル賞取ってもおかしくないでしょ？
という感じ？
小保方稔子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>小保方 稔子（おぼかた としこ）は、日本の臨床心理士、心理学者（生涯発達臨床心理学）。学位は修士。
>帝京平成大学健康メディカル学部教授・大学院健康科学研究科教授。
>帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科学科長などを歴任した。
>著作[編集]
>主な論文[編集]
>小保方稔子「学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査―自尊心との関係から」『千葉明徳短期大学研究紀要』22号、千葉明徳短期大学、2001年、63-72頁。ISSN 03886476
>小保方稔子「日本人の怒りの原点―日本神話と仏像からの試論」『帝京平成大学紀要』24巻1号、帝京平成大学、2013年3月、219-227頁。ISSN 13415182
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:02:01.94 frvafI6c0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ ＜ ほれ、追加の実験ノート
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
| 0| _＿ ﾉ!┌────┤ || || ||_..._|‐────┐
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ｰ───‐ |_...._|| ||_...._|ヽ_,ﾉ. ──── |
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 ／| 陽性かくにん！ ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ |
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | | ─────. `ー' ー‐─────‐ |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |. ｜ よかった。 ： |
| ( ) .|. | ─────‐ ：. ─────‐ |
| ： |
| ─────‐ ：. ────
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:02:53.23 mS0i6oqA0
>>972
日本では文系は博士号を取るのはきわめて困難だから
大学教授も博士号もってない奴は多い
小保方母がどの程度実力で教授職についたのかまでは知らない
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:04:16.01 mS0i6oqA0
>>922
若山奥さんも、若山奥さんだからという縁故で理研研究職に就けたのだとは思いますが
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:07:33.42 uFP3PmFS0
>>971
それ癌を引き起こす遺伝子を抜いただけじゃないの？
どんどん減らしてるってｗ
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:08:36.98 O1rbU6IkI
>>967
それでも、どの段階で頓挫しようが
①理研が小保方氏に協力要請した
②小保方氏が理研入りする
③小保方氏の再現と同条件で追試する
は、理研が前向きに行動しているので評価されるでしょ。
全部うまく行けば
④再現条件の開示または公開実験
まで行ってもいいし、理研にプラスなのでは？
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:10:50.91 NWgZg8UJ0
>>938 理研の職に加えて博士号はく奪、研究費返還請求とか来るのかなあ
なんだかんだ言って弁護士と粘りそうだな
金の大半はブランドファッションに消えてたりして？
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:12:06.16 7NGCocap0
さっさと記者会見したら小保方さんを直ぐにでも潰せるのに
何故若山先生は取材を拒否されてるのでしょう？
謎です
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:12:49.38 t3XHPE6q0
若山が小保方を理研にスカウトしたんだろ？
そうだとしたら、とんでもないことをしてくれたもんだな。
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:13:56.33 oZic/E3x0
>>974
健康メディカル学部ってメディカルを冠して文系なの？
文系教授が博士号持ってないのが多いというのは本当なの？
ｗ
健康メディカル学部
URLﾘﾝｸ(www.thu.ac.jp)
学部長 菊池 恵美子（医博）
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:19:19.30 OS10AMap0
ピロリ菌に胃がやられると、化成化胃炎をおこして
胃が初期化して腸のような組織になってしまうみたいなんだが
俺これ患ってんのよな。
なぜピロリ菌で初期化すんだよ
だれか解明して俺を助けてくれ。
ほっとくと癌化するらしい。
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:20:22.62 x5bgzio40
弁護士「ここに陽性かくにん！って書いてありますよね！」
全員「・・・」
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:22:26.36 iCw+ZlGH0
若山さんはすごい脅迫を受けてんじゃない？
理研てより小保方サポーターに
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:24:25.80 oZic/E3x0
>>967
捏造リケジョに実験参加させる時点で多大にマイナス
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:25:22.06 lz+AXut20
>>981
心理学というのは文系と理系の境界にあるような学問だね。
そういうスキマスイッチみたいなところは狙い目。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:26:32.77 oZic/E3x0
レスアンカー間違えました、すいません
>>985は>>977へのレス
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:28:26.20 T4dHUWCd0
まだ片手間で農業している
うちの義理父の方が記録がすごいな
日付だけでなく、当然気温、湿度、天気は最低記録してる
大学出て博士号とってこのレベルとは
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:29:42.49 tmxpYsx10
若山って白い巨塔でいえば誰クラスなわけ？
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:46:03.78 PD+sxvKy0
新垣さんと若山教授が歌います
「そんなヒロシに騙されて」
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 23:57:38.87 2i6r8Urf0
>>954
ドラマ化してくれとフジかTBSに持ちかけてこい
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:02:03.04 JgfE9a9L0
ああいう童顔で守ってあげたい雰囲気を出してるのって
生き残る武器なんだろうなあ。
髪をショートにして化粧せずジャージで出勤してたら誰も見向きもしねえだろうけど。
自然界でも動植物が生き残る術、そういう武器をいろいろ持ってるよね。
まわりにもいるだろ、美人でもないのに男にもてるやつ。
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:04:09.21 oZic/E3x0
小保方（擁護工作員）暴走中ｗ
983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 23:54:00.21 ID:7dS0YleaO
女優より美人ｗ
これが事実
小保方より綺麗な芸能人がいないｗ
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:08:32.03 f3ERGTCR0
>>993
お歯黒と、おしろい真っ白が似合いそうな能面というか
平安美人だとは思うよ
現代的な美人とはかなり違うと思うが
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:10:16.78 PbDDt8xT0
>>989
大河内教授のポジションなんだが、
小保方のことを里見先生みたいな人物だと勘違いして登用してしまう
奥さんに入れ込んで本職の研究者にしてしまう
など、どこか抜けたところのある真面目君で、白い巨塔では該当人物なし
事実は小説よりも奇なり
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:10:34.89 QRRtwr/+0
鼻穴ポッチャリ好きとか鼻フックに興奮する性癖を持つ人には人気ありそう
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:10:52.62 VWYRk3s90
>>1
STAPスレをいくつも立てるな糞が
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:11:24.59 IV2h9PBsO
我が娘が一番心理的に一番発達してないんじゃ？
小母方稔子さん
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:12:36.49 VWYRk3s90
次スレいらねーから
幽斎
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/12 00:12:45.67 QRRtwr/+0
>>997
「あの」小保方擁護はしんどいだろうけど頑張れよｗ
1001:１００１
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