14/05/11 18:00:36.11 TGDYPfSC0
>>659
その香港の教授、
最近「Obokataの手法ではSTAPできない」ていう論文出してなかったっけ？
前は、「コツがあるならウチに来て教えてください」とか言ってて、
今は、「日本の科学会に幸あれ」だっけ？
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:01:13.64 tQVNdVmj0
>>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:02:35.87 hGMrzBmi0
>>667
学生にまで実験させて失敗ばかりだったらしいから内心相当怒ってると思うよ。
人材リソースも無駄にしたわけだし。
日本の科学界に幸あれって「もう日本の科学は半信半疑じゃないとダメだな」って皮肉に聞こえるｗ
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:03:51.80 iTmd9APj0
>>659,663
産経新聞の誤報は教授本人が即時に否定しているのに、どうして真に受けるのやら。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:04:31.63 6AHRaTrA0
>>644
誰にでも間違いはあるものだが
論文の間違いを訂正するために実験ノートがある。
飛行機が事故ればボイスレコーダーを
病院で事故ればカルテを探すように
記録を見て勘違いや単なるミスであることがわかれば
そこで追求は終わり。
研究者にとって実験ノートってのは疑われたときに
自分を守るためにとても大事な物。
しかも委員長達の実験は再現できるのだから
不正として扱う意味は無い。
小保方は再現もできなければ
実験をやった証拠すら無いから不正としかいいようがない。
そりゃね、実験データを読み間違えて
変な論文になっちゃうこともあるだろう。人間だもの みつを。
でも、読み間違えたなら間違えたで
どこで間違えたかは実験ノートでわかるはずなんだよ。
ここまで頑張ったけど最後詰めが甘かったとか
勘違いしちゃいましたというのは仕方無い。
そういう仕方無い間違いと違って
小保方の場合はまるで何もやっていないかのように
記録していないし悪質過ぎる不正という他ないんだよ。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:04:48.62 tQVNdVmj0
>>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:05:53.26 GEmdp1x10
>>669
「科学界で日本はこれから事あるごとに疑われるだろうけど頑張れよ」って感じか・・・
これは正直笑えねぇわ
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:05:56.92 6AHRaTrA0
>>671
×飛行機が事故ればボイスレコーダーを
○飛行機が事故ればフライトレコーダーを
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:06:19.86 du5pUelo0
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:06:33.91 MHV4Kzrv0
>>669
再現実験やるの決めたのは自分自身なのに怒るのはお門違い
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:06:45.09 TGN/O11B0
>>662
この問題発覚以降、早稲田で論文再調査行ってるらしいが
厳格にやったら、何人が消えることになるかね。
「違反と言える違反はありませんでした。」という有難い言葉聞けるだけだと思うがね
まぁ、一番大変なのは今早稲田の院にいるやつらだろうなｗ
オボコのような早稲田産地雷を研究職として採用したいっていう民間企業はでてくるのかｗ
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:08:05.49 FSUhnKIw0
お前ら何も知らんのに叩いてるんだなｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
理研も小保方さん以外に２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
笹井さんも会見で述べている。
ここでいうSTAP細胞ってのはOct4GFP発現が確認された物という意味な。
ここからキメラなどを作製して万能性を確認するわけだが、もちろんこの２人の
作製した細胞からキメラは作られていない。キメラを作るには期間が必要だが、これは
最近の話だから。もちろん小保方さんもキメラなんて作っていない。
つまり、小保方さんが成功したのと同じ段階まで成功した研究者は２人存在するということだ。
これは嘘でもなんでもない。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:08:11.49 TGDYPfSC0
>>665
愛護団体からの質問状は、
理研の調査で出てきた実験の日付が、認証されてる動物実験の申請日から外れてて、
「許可されてない時期に実験動物を使ったことになってるけどどういうこと？」
ていう内容だったと思う。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:08:23.69 hGMrzBmi0
>>643
>>661
>>673
素人でさえこういう風に思うわけだしな。世界の科学者たちはより疑問に思うだろうね。
しかも実力者の日本が誇る科学機関の理研の笹井が太鼓判押してたわけだし。
常識的に考えてしばらく日本の科学界の信用はなくなる。
発表までのプロセスや原因解明の詳細なども不明瞭で誰も納得させてないし。
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:10:35.18 hGMrzBmi0
>>676
だから「日本の科学界に幸あれ」って大人のコメントしてんじゃんｗ
まあ「小保方博士に幸あれ」じゃなく「日本の科学界」になってるのがポイントな
すげぇ皮肉になってるよ。
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:11:03.71 jonTtiTC0
>>639
海外で仕事するつもりなら、メモやノートも英語で書く習慣がついてると思うけどな。
よかった！ではちょっと残念な頭の人。
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:12:15.88 6AHRaTrA0
>>678
>部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
>一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。
>その意味での第三者の成功は把握していない
ってあるとおり、途中で小保方がES細胞にすり替えて
万能性があることにしちゃった可能性を臭わせる表現になっているが。
この件について小保方は逃げていて
万能性まで確認できなきゃ意味が無いという笹井と対立してる。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:16:17.04 E57h2yUi0
>>647
というかテカリを見た人なら、名乗り出るというか既にその旨表明なさっておられるでしょう。
例えば懐疑派の関先生も（実験環境は自身のそれで出来る範囲ということの
ようですが）酸性刺激を与えたところ、緑色にテカったのを
ご覧になったそうですし、あの香港の李教授もテカったところまでは
無論確認されたようですし。
そもそも理研も3月5日時点で再現実験に成功したと発表しているそうですし、
3月14日の中間報告の際の会見において「光り出すというところまで」と
若干の訂正はあった模様ですが、先月の小保方さんの会見を受けた後も
その姿勢は引き継がれているとみてよいでしょう。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:17:22.53 tQVNdVmj0
>>678
＞理研は、論文の発表前後に理研内で１人ずつが、
小保方は「インディペンデント」といってたんだから理研内じゃおかしいでしょ
って話はキミもしってるよね？
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:17:29.20 jisiqCsL0
>>678
タイトルに「完全な作製成功といえず」と書いてあるのに、
お前はどうして
＞２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
と脳内変換できるのか？
バカなのか？
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:17:33.36 dmwS5b3A0
>>683
若山教授が第三者に検証を依頼した件で結果が出揃えば、
小保方女史が使った手品のタネは明らかになるんだろうか？
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:19:39.82 tQVNdVmj0
>>683
そんなことは臭わせてないじゃん。
行間を本文以上の行数よみすぎたら
小保方と変わらない。
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:19:39.91 hGMrzBmi0
>>687
てかオボも第三者機関がどうのこうの言ってたよな。
まあ今となっちゃどうでもいいけど。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:20:23.84 jisiqCsL0
オボボを、オウムの麻原しょうこうに提出して、
麻原がオボボとセックスしたらオボボが美人だって認めてやる
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:20:54.96 iTmd9APj0
>>678
それは蛍光確認のみしかやっていないそうです。
理研、別の研究員が実験と明かす STAP細胞は再現できず
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ちなみに培養試験には今までのところすべて失敗し、世界のどこにも成功例はないそうです。
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:23:56.82 6AHRaTrA0
>>687
他の研究で使われてたES細胞をパクっただけなんだろうけど
若山先生が調べたのと同じDNAを持つマウスを使った実験が分からない限りは
種明かしまではなんとも言えないな
小保方が妊娠
→若山と不倫か？
→子供と若山のDNAが違った
ってだけじゃパパは他の誰かってだけで迷宮入りだからな
→子供と丹羽のDNAが一致
とか出てこない限りな
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:25:38.95 jisiqCsL0
鼻フック、息が臭そう
おっぱいも乳輪がデカくて、目玉みたいなおっぱいだぞ
デカけりゃいいってもんじゃない
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:25:44.10 tQVNdVmj0
>>686
>>678は
「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
「小保方のいう第三者（「インディペンデント」）＝「理研内のOct4GFP発現確認者」
という小保方の認識を説明して、
「オマエラ第三者、第三者いってるけど理研内の人間で確定してるよｗちなみにOct4GFP発現止まりだよｗ」
って指摘してるだけ。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:28:18.42 bM5TXNfa0
とりあえず５年くらいはSTAP細胞期待して待つよ。
人類の夢、死を根本的に解決する手段として最有力だしね。
実際に死を解決してそれを実現するだけの資力が自分にあるかどうかは別だ。
死は必然ではないと、考えるだけでも、人生は全く変わってくる。
今まで、文学も、経済も、法律も、文化も、科学も
死を前提にしていた。
しかし、死を前提にしないとしたら？
全く別世界がみえてくる。
１０００年を生きているドラキュラのような存在になるのかもしれないけどね。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:30:21.63 N8lKufF00
>>695
おほほーは用意周到にも「100年後に実用化される」と言ってたから
君はその頃はもう死んでるよ
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:31:12.25 PNxw2o+P0
>>695
やはり宗教とオボの親和性は異常だなあ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:31:46.30 dmwS5b3A0
>>692
なるほど、サンキュ。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:32:00.90 0yEb0pkd0
チョーヤの梅酒のCMで歌っている女の人に似ていると思うよｵﾎﾞｺは
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:33:29.74 /cpzuY8v0
処女だから最後は必ず勝つ
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:33:37.44 TGDYPfSC0
>>678
STAP細胞作製成功ってのは、Oct4GFP発現だけでは十分条件じゃないよね。
Obokataもそれを知ってたから、
学位論文からテラトーマ画像引っ張り出してきてまで
「証拠に使える」データをそろえてNature論文を作った。
でも不服申し立ての会見では、明らかに、
「私の言う成功ってのはOct4GFP発現まで」という風にハードルを下げてきた。
Twitterとかでは、
『知らなかったことにして、後の裁判を有利にしようとしてる』とか言われてたような。
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:34:16.17 jisiqCsL0
>>694
>「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
>って指摘してるだけ。
小保方擁護ありきの脳内変換ｗ
まさに駄々っ子ｗｗｗ
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:37:38.57 bM5TXNfa0
>>697
ＳＴＡＰ細胞と宗教の親和性が
高いのは当然でしょう。
人類の肉体そのものを作り出す科学なんだから、
サイエントロジーそのもの。
サイエントロジーは小保方の実験が最終的に成功したなら、
全資力を小保方に寄付するくらいの勢いになるだろうと思う。
小保方はある意味、映画「プロメテウス」にでてくる女性の博士だね。
STAP細胞は完全に神の領域に踏み込んだ世界だ。
IPSやミューズはSTAPの亜流ということになるんじゃないかと予想している。
IPSは既に最初の４つの遺伝子操作からさらに遺伝子数を少なくしている。
これは刺激性と発想自体同じなんじゃないかと思っている。
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:39:44.85 z33/nu/P0
後のスタップウーマンとなって生物兵器を使ってゴッサムシティを恐怖に落とす
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:40:39.08 FSUhnKIw0
インディペンデントで成功した人ってのは理研内の２人のこと。
理研は小保方さんが会見で公表するまで隠していた。
小保方さんの発言で記者が問い合わせたところ、当初は「そういう話があったと
いうことは把握している。」と曖昧な回答だったが、そんなんで各社が納得するはずもなく
追及されて「じ・・実は２人います。だ、だが完全な成功ではないんです。小保方さんと同じ
マーカーの確認までだったんで・・」とようやく認めた。
小保方さん以外に小保方さんと同じステップまで成功した者が２人もいるということは
重要な事実だ。
もう、STAPは存在すると断定してもよい段階だろう。
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:41:32.02 jisiqCsL0
>>697
だから、麻原ショウコウに、オボボを差し出して
麻原が何ていうか試してみろ
鼻フックには見向きもしないよ
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:43:50.44 jisiqCsL0
>>705
断定できるなら、なぜ名乗り出ないんだ？
おぼぼさんがクビになりつつあるんだぞ？！
役に立たない連中だな
お前と一緒かｗ
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:44:03.55 6AHRaTrA0
>>696
そうそう。
最初聞いた時あれ？って思ったのはそこなんだよね。
iPSは発見から10年程度でもうすぐ臨床だと言ってるのに
iPSより優れてると大騒ぎして発表した筈のSTAPは
50年後100年後とか言ってるのは、さすがに変な話だと感じてた。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:44:28.64 0AiXSf0M0
あれほどSTAP細胞はあると言い切ったのに、無いはずがないだろう。
いや、嘘こそハッキリ言い切るという長年の小保方心理テクニックかもしれないか。
その辺のコツも公開して研究すべきかも。
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:45:43.87 zLtkJLG70
ID:FSUhnKIw0が理系の研究者じゃないことは明白だね
ま、 ID:FSUhnKIw0に言いたいこと言わせておけばいいと思うよ
小保方の立場を悪化させるのに大いに貢献しているのだからね
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:45:46.48 TGDYPfSC0
>>705
その重要な事実を指して「ですから、STAPは仮説の一つに戻ったというべき」
と些細な人が言っていたのは知っているの？
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:46:27.22 iTmd9APj0
>>705
だから、蛍光確認のみで、世界の研究者と同じ「培養はできない、これは細胞死に伴う蛍光」
となっております。
毎日新聞の「万能細胞の遺伝子が働いた」は蛍光を見たと取り違えた誤報です。
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:46:35.63 6AHRaTrA0
>>705
誰かを言わない限り
オボ愛子さんの友達も二人、幽霊を見たといっていますよ
二人もですよ？重要な事実だ。名前は言わないけど重要な事実だ！
なんてなんてどこまで本気で信じる人がいるんだろう？
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:47:06.33 dz0mSRpV0
弱酸性でSTAP細胞が簡単にできるなんて生物の創造主が設計図をミスって
いない限りありえないわ
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:47:07.18 vrzPRvTV0
オボボを徹底的に吊るし上げて、マゾに目覚めさせろ
その後、東京熱で中田氏デビューだ！
マウスのＳＴＡＰ細胞を注入してもらえ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:49:51.90 UiGqRQan0
単なる間違いか捏造かなんて専門家なら状況からすぐ分かることだろ
スポーツの八百長がすぐにばれるのと同じで
武田みたいなインチキ学者を除いてまともな学者のほとんどが不正を前提にした
コメントしてること考えればつまりはそういうこと
ただ裁判がどういう結果になるかはまた別の話
裁判官も科学に関してはズブの素人だからな
小保方側の印象操作に騙される可能性は十分ある
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:51:00.29 TGDYPfSC0
>>715
そういえば、iPSの森口さんは
プロレスか何かに出て、
「お前に”とある細胞”を注入した！」
とか言ってるという噂を聞いた。想像してちょっと笑った。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:51:10.40 bM5TXNfa0
>>707
想像だけど
丹羽か丹羽に近い人だろうと思う。
今回の実験ではその２人は間違いなく参加していると思う。
OCT発現まで成功してたんだよね。
幹細胞培養とキメラマウスは
若山のスキルほしいよね。
クローンマウスは世界でみんな何年も失敗していたのを成功させたのが
若山だったんで、とんでもない職人だからね。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:52:18.66 4iEyf0Pz0
研究費全額返済と給料全額返還をしないと収まらないぞ
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:53:03.95 vrzPRvTV0
>>718
お前の想像なんか聞いてねえよ
なぜ名乗り出ないか聞いてるんだよ
役立たず！
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:53:23.77 iTmd9APj0
>>718
残念ながら、蛍光確認のみです。
そして培養と細胞塊の形成に至った研究者は未だに一人も見つかっていません。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:54:03.21 bM5TXNfa0
IPS細胞が
最終的に
遺伝子操作をゼロで成功させた場合、
これってSTAP細胞そのものなんだよな。
刺激性によって万能性を獲得するという発想なわけだしね。
自分は最終的に、再生細胞は、STAPに限りなく近づくと思う。
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:54:49.92 0AiXSf0M0
笹井氏も会見のオボコの涙に動かされた、最後のケビン・コスナーだろ。
論文は最後に加わったから、途中はよく分かりませーんって説明だし。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:54:50.69 zJuw8sKt0
>>547
あれですら全容はよくわからないだろ
刑事の行為としてはおそらく単独犯だろうけど
行政としても検査にはいるかはいったかなんだろ？
理研の方は状況がより複雑そうだし。
今のとこら刑事事案というところまで話はでてないとしても、論文には共著者の名前がはっきりとかかれているのにろくに調査やヒアリングをしたのかすら不明なやつまでいる状況では？
行政もとにかく、理研ガー理研ガーでひたすらうごかないし。
Ｏ氏側を弁護するでもないけど、状況はかなり尻尾切りっぽくみえる。
改革委、懲戒委の結論はまだとはいえ、時間できるだけかせいで出てみればこれかよみたいになりそうと
これまでの経緯からはそういわれてもしょうがなくね？
隠されてると結論が出てみるまで必要な論点が議論されてるかみんなブラックボックスだし。
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:57:33.41 fhMvSQbx0
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:58:33.07 bM5TXNfa0
とりあえず、丹羽の実験まちだな。
丹羽だって、成功しない確率が５０％未満と思うなら
まず自分の人生かけて
やらないと思う。
これを成功させることがステップアップと考えるからこそ
やるはずだ。
成功するはずだと思っているはずだ。
理研だって全く成功しないと思っているなら
予算組まない。
成功を祈るしかない。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:59:35.72 Bg2ReOHo0
よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな
おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだか
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:00:40.35 E57h2yUi0
>>696
正直、一報を耳にした時は「スゲーな」とワクワクしたものですね。
併せてiＰＳよりも余程有望で画期的な成果という話も小耳に挟み、
再生医療等に激変を齎すだろうなとか、ならばこれからは多少無茶して臓器とか
悪くしても替えが効きそうだとか、色々と希望を持ったものですね。
ところが自分の中でごく当初のイメージが暗転したのが、小保方さんの
ビジュアル的な印象（妙に小じゃれてて、っぽくないが大丈夫かなと）と、
その「百年後」云々発言でしたね。
「小保方さんは長期的視野を持っておられるんですね」などと感心する替わりに
「百年後じゃあ間違いなくたばっとるな」と。
この際人間として下世話に出来ていたことが、どうやら私に“先見の明”を恵んだようです。（普段は事前予想の類は７割方ハズすタイプですが）
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:01:10.67 zJuw8sKt0
一つ一つちゃんと裏付けになるデータがある
っつった奴は、一体何を見たんだかちゃんと説明しろよ。
調査委員会ももちろん何をみていったのか聴いたんだろ？
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:01:17.34 du5pUelo0
研究の責任者が尻尾切りってのも変な話。
理研はプロの集団で、プロがそれぞれ研究を持ってある。
あれはあくまで小保方の研究で、笹井も若山も自分の研究を持っている。
若山はキメラマウスの作成、笹井は論文をブラッシュアップするのを手伝った。
STAP細胞研究の頭は小保方。頭を尻尾切り？
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:02:11.99 FSUhnKIw0
小保方さん以外に理研内に２人も小保方さんと同じステップまでの成功者がいる。
多少この分野の知識がある者なら、もうこれだけで「STAPは存在しない」なんて
考えない。「存在はまず間違いないだろう」か「もはや存在の可能性を否定することは不可能」
といった認識に至っているはず。
２人もマーカー確認してるのに「存在しない」と断言できるはずはないからな。
キメラができてないとか難癖つけて喚いてる低能はお前らだけだってのｗ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:04:17.56 vrzPRvTV0
>>729
何時間もかけて記者会見してるのに
肝心なことは追求してくれないんだよな
この国の無能マスゴミは
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:04:18.04 UiGqRQan0
>>726
いや、丹羽さんは嫌々ながら上から言われてやらされてるみたいだよ
何かの記事で見たけど「できるわけない。」とボロボロ涙流してるとか
山中教授に快く実験法教えてあげたり、人が良すぎるんだって
理研としては小保方の不正を証明するためにあえて成功しない実験をやってるんだろう
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:04:31.38 NpGiWxDI0
>>705
重いから落ちると言ってぜんぜん落ちねーなwww
お前みたいキチガイ擁護がいるとか信じらんないわ
まともじゃないな
どっかいけよ
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:10.60 vrzPRvTV0
>>731
２人って誰？またお前の想像か？ｗ
そりゃ妄想っていうんだよ
役立たず
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:33.66 iTmd9APj0
>>729
笹井先生は、「一つ一つ、文面が私のセオリーに沿っている。これこそ正当というものだ。」
という意味で言ったのだと思います。つまり実験結果より脳内シナリオが優先されていた。
そんなことだから捏造が入り込むわけなんですが。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:42.45 8UgrHVTF0
本当の意味の万能細胞と言い切れるSTAP細胞でなく万能性が有る可能性が有れば緑に光るように操作された
緑の細胞と言う意味のSTAP細胞なら自動録画装置で録画されていると言う事実と、理研内部でそういう細胞を作った人が
二人いるのと言われているから今までの細胞学では説明できない緑に光る細胞が酸によるストレスで
出来ているのは間違いなでしょうね、あとは緑の細胞ができる可能性を高める方法や技術の確立と、
誰でも作れるような細かい作業工程を言葉にできるかどうかと最終的には
その細胞でキメラマウスをつくるところまで検証できるかどうかです。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:50.25 FSUhnKIw0
>>734
ちょっと出かけてただけだが？
よほどこの俺が不都合な存在のようだな？ｗ
そのうち落ちる。心配するなｗ
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:50.55 bM5TXNfa0
国民が
期待しているレベルが
万能細胞の可能性
ではなく
万能細胞の実証だから
小保方が作ったというSTAP細胞でなく
若山がやったという幹細胞の培養とキメラマウスまでできないと
満足感ないのはしょうがないよな。
丹羽は、若山や小保方から全面的に助言アドバイスもらうべき。
小保方がたとえ解雇されようが、実験成功は確実に小保方の未来を開く。
若山も実験成功すれば、未来が一気に拡大する。
丹羽が成功することは、理研の名声回復、特定法人昇格確実にとどまらず
ありとあらゆるプラスの効果しかないわけでとにかく成功してほしい。
失敗してほしいと思う人は頭がおかしいか、日本人じゃない。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:08:03.65 zJuw8sKt0
>>726
そんなパーセンテージなんて何を根拠にどーやって算出すんだよ
基礎理論にそれほどつよい蓋然性あんのか？
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:09:24.47 vrzPRvTV0
>>729
若山は作れたことないって言ってるよ
小保方と一緒にして欲しくないと思ってる
ＳＴＡＰは必ずあるとのことだからお前が作ってやれよ
他人に頼るな
役立たず擁護め
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:10:06.74 iTmd9APj0
>>737
それは嘘。
蛍光までしか確認できず、STAP細胞はだれにも作れませんでした。
理研「不正は明らか」 ＳＴＡＰ論文で結論、小保方氏処分へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:11:37.99 Zmo5cWtf0
小保方のおかげで世の中のお花畑脳が久しぶりに熱くなってる。
「STAP現象」よりも「STAP教現象」の方が面白いわｗ
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:11:47.01 vrzPRvTV0
>>739←メンヘラ女の嘘話を辻褄合わせるために、何でそこまで必死になれるの？ｗ
間違いは間違いってさっさと認めた方が傷が浅くて済むんだよ
嘘を押し通すのは、中国人や朝鮮人のすることだぞ
お前こそ日本人じゃないな
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:12:21.17 FSUhnKIw0
実際のところ、小保方さんしかSTAP細胞は作製できないのかもしれない。
理研で作製に成功した２人というのも小保方さんのアドバイスを受けながら
成功したようなので、また１人で再現できるかは分からない。
とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
他の機関へ移ってSTAPの研究されたら堪らないからなｗ
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:15:01.74 vrzPRvTV0
>>745
小保方クビだってさｗ
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:15:47.76 MduGFP3S0
この期に及んでまだ理研の報告書を読んでないやつがいるとは思わなんだ
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:16:32.63 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同大学院）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:17:55.05 vrzPRvTV0
オボボ擁護は都合の悪い話には目を向けようとしないから
理研の報告書みないのは当然だな
ニュアンスを無理やり変えてでも
ＳＴＡＰは本当にあって、理研が闇の力でもみ消そうとしてる
この筋書きに持っていこうとする
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:26.52 FSUhnKIw0
調査委員会と懲戒委員会の区別も分からない低能がいることに驚きを感じている。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:32.19 8UgrHVTF0
>>742
理研の小保方さんの処分は論文の書き方に不正有ったと言っているだけで、
STAP細胞の有り無はその結論を出す中には含まれていないのですよ、
だからこそ理研は１年かけてSTAP細胞の再検証をする事を取り下げないとも言えます、
STAP細胞がないと結論づけたのなら１年かけてする再現実験なんてする必要はなくなるわけですから。。
付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
これは小保方さん以外に緑に光る細胞を作っている人がいる事を示唆していると
受け取る事が出来るとも言えますよ。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:59.17 3ej7BeHH0
理研の偉い人
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | この落書きは・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 陽性かくにんよかった・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ポエムじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:19:27.80 bM5TXNfa0
小保方の処分内容自体、
丹羽の実験の成功度合とリンクしていくだろうな。
丹羽の実験が成功してSTAPあるぞおおお
となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
解雇どころか特別枠で、待遇で破格の年収で処遇するだろうしな。
丹羽の実験で小保方の運命も決まるのは事実だろう。
今現在どうなってるんだ？蛍光まででもいってるのか？
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:20:04.02 Wi8xqoVF0
>>731
STAP現象STAP細胞を100％否定などできないと思うよ
胎盤ありキメラマウス標本がないと完全否定はできないと思うし
その有無と小保方さんが理研を懲戒免職などクビになるのは、それとは別問題になりつつあるんじゃないの？
この人をこのまま、一研究者、一社会人として扱うのは無理だし危険
若山先生がつかまされたのが、故意でないミスだとしてSTAPと偽ったES細胞だったと思うと、
どの研究者もう怖くて関われない
若山先生は山梨大に小保方さんと同じ処分を申し出るわけだし
ミスが故意じゃないといえば、テラトーマ実験を口実に手に入れたES細胞でやりたい放題が可能でしょ
この人は社会人、研究者として信用はもうない、自分でその機会を捨てた
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:20:49.01 7S8yn/GW0
理研に金出すなと言う人もいるけどさ、
カガクと芸術はどこでどうなるかわからん代物なんだよ
それが難しい
誰にも見極めることなんてできないと思うわ
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:21:06.44 iTmd9APj0
>>751
>付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
>「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
理研内でも笑われていたトンデモ発言ですね。
読売は理研職員の感想をソースに、あり得ない妄執と批評しておりました。
つまりあなたの主張に根拠はありません。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:21:17.40 zJuw8sKt0
>>730
だったら、発表になんで笹井氏だのなんだの同席してんだよ
共著者の責任ってのはなんなんだよってことだな。
まあ、大臣にあれだけ言われてるから、処分決定あたりまでには、ネットで言われてる論点なんかも研究してきて、聞かれればお役人調の反論は滔々と聞けるのかもしれないが、
それはその場の議論に負けなかったとしても、自分たちの健全さとは逆のことを示すことになるだろうなと。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:22:21.92 Zmo5cWtf0
>>737
緑色蛍光タンパクってのは単なる遺伝子マーカーだぞｗそれも必ずしも標的遺伝子が発現したことを意味しない。
小保方のライブ・セル・イメージを見ると、発色した細胞はみんな細胞質放出して縮んだ後、マクロファージに始末されてるね。
つまりあれらは死細胞の自家蛍光なわけで、少なくともその中から特に発色性の強い「Oct4」発現細胞が残ったことを立証できる客観的データは提出されていない。
つまり笹井が「STAP現象」と称する細胞が実在したという客観的証拠がどこにあるかは笹井自身も知らんわけだ。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:23:33.64 du5pUelo0
>>757
そう共著者なんだよ。主筆は小保方ね。
もちろん共著者の笹井や若山の責任がないとは言ってない。
STAP研究の頭は小保方と言ってる。一番の責任者は小保方だよね？
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:23:38.73 W+CvgfL80
ところで理研内の人間をINDEPENDENTというんだろうか？
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:03.17 TOadM3t30
>>749
オボボ擁護じゃなくてSTAP現象とやらに可能性を見たいんだろう
現段階で存在可能性を否定する情報しかないが
むしろ、ネット上で完全否定を成立させて理研が検証して存在否定
したところで、何ら理研が見直されるわけじゃなし
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:37.43 7S8yn/GW0
>>760
independent理研の人だったのかｗワロスｗ
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:49.52 QGg2A8IL0
>>753
お前ＩＤ違うのになんでID:FSUhnKIw0 [45/45]と同じこと言ってるの？
どうみても同一人物だろ
複数ＩＤで同じ主張を延々と続けている
擁護糞キモイ
こいつ基地外だぜ
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:25:23.52 tiDzl24i0
ID:FSUhnKIw0
小保方の脳内が透けて見えますねえｗ
２ちゃんの書き込みも証拠にするつもり？
阿呆方さんｗｗｗｗｗ
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:15.12 E57h2yUi0
>>744
まあ夫々色々な思いがあるんでしょうね。
それにこの一件、下手なミステリーを見るよりも面白そうですね。
>>745
如何に小保方さんが惜しむべき人材だとしても、
研究不正認定が出た場合は原則、諭旨退職か懲戒解雇だそうですね。
要するに理研は既成事実として小保方さんに対して強い姿勢
で臨む方針を出してしまったといことなのだろうと思いますよ。
但し特赦というか特例もあるようですから、多少流動的な要素も無いとは言えなさそうですが。
で、現状小保方さん側の対応を見ますと、まあざっくり言ってしまえば
理研に対してスカンク現象を起こしているという風にも見えますね。
とすれば何かしら対応を変える必要があるのかもしれません。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:15.83 QGg2A8IL0
基地外が複数ＩＤ使い分けて、おぼ女を擁護してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れヲタキンモー☆
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:57.53 TOadM3t30
小保方さんは自己欺瞞の妄想に固執してるのか、
それとも我々が断片的な情報から理研の流す自己にとってのみ都合の良い
情報に流されているのか
会見の涙の映像や迫力の無いノートを見る限り、嘘吐きに見えるが、
もう少し理詰めで迫って来て欲しいものだ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:30:05.95 as08KX0U0
例のアレ、今日も来てるのか
擁護を装ったアンチの自爆工作にしか思えないんだよねｗ
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:30:15.39 zJuw8sKt0
>>733
ちゃんとした研究者だったら、「ちゃんとやってもこういう条件ではできない」というのも結構重要だということは知ってるはずだよな。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:32:04.82 SqX9Pfak0
なんで追試の結果待たずに大々的に発表しちまったのかな。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:32:07.48 zJuw8sKt0
>>736
昔の俺の上司の口癖「ならそう言え」
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:33:22.58 D3aKtB780
理研のページ上の笹井氏の説明資料にはハッキリと
"観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている"
と書いてある。さらにどうしてそう考えるのかについてもコメントしている。これが笹井氏の公式見解。
否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
発言中の都合のいい部分を切り取っているようだが
あなた達のやっていることは捏造一歩手前だよ。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:34:14.67 du5pUelo0
>>770
論文不正には変わらないからじゃないの？
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:34:39.44 bM5TXNfa0
若山には
全く同情できなくなった。
サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。
若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。
そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。
その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:35:35.56 MduGFP3S0
はてね？笹井ははっきりとは触れていないけど笹井の発言をきちんと読めば当然導き出されるある疑問があるんだが
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:01.86 gphmbN/T0
で、決定的な証拠、理研とハーバード大学と文部科学省と関係していない
第３者の研究者による再現性未だですか?(´・ω・`)
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:25.31 SqX9Pfak0
>>773
いや、そっちじゃなくてSTAP細胞に関する発表のほう。
STAP細胞に関しては追試の結果待ってから発表してれば
こんなことになってないんじゃないかと思って。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:27.12 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:38:54.73 W+CvgfL80
>>774
今回の画像と似たものであって
まったく同じものではないよ。
それを確認する為に、サイエンスにだした論文を提出させようとしたが
小保方が拒否した。
小保方と思われる書き込みは
ここのところ若山のせいにする流れを作ろうとしてるそうなので
誤解されるよ
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:39:11.76 as08KX0U0
>>774
サイエンスの画像が今回のと同一なのは確定なのか？
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:12.14 8UgrHVTF0
>>770
それは小保方さんの不正認定の事でしょうか？
だとしたらそれは間違いなく特定国立研究開発法人認定を受けたかったからですよ、
でも再調査はしない小保方さんの不正を認定しますと言った次の日に
特定国立研究開発法人の法案の国会への提出は世間の批判が多く見送られたから理研の思惑は
叶わなかったけれどね。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:45.99 XdQE2tMt0
まだネトウヨは細胞ができればねつ造の件はチャラにできるとかほざいてるのかな
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:54.63 zJuw8sKt0
>>749
話が逆だと思うね
理研の対応がおかしいということは別にＯ氏擁護じゃないのに、一生懸命そういうレッテル張って、敵対混乱させようとしている。
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:42:53.42 zJuw8sKt0
>>775
具体的にいうか、せめてポエムだろそこは
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:43:19.58 FSUhnKIw0
>>765
俺の予想では、理研は小保方さんに対して解雇をしない。
理由は小保方さんがいないと研究が進まないし、他の機関に行ってSTAPの研究を
進めてほしいなんて考えてないだろうから。
しかし、軽い処分だとしても小保方さんは納得しない可能性がある。
処分に対して裁判になれば裁判は長期化するだろう。
小保方さんがそんな長期間STAPの研究から離れて指をくわえて裁判の結果を待っているとは思えない。
小保方さんは理研を辞める可能性がある。
他からもオファーは来ているようだし、少なくともバカンティーさんは受け入れるようだ。
理研は馬鹿なことをしたと思う。
小保方さんの不正認定→特定法人化→小保方さんは軽い処分で理研に留め、研究を続ける。
全て自分らの絵図どおりにことが運ぶと思ったのだろう。
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:44:13.87 iTmd9APj0
>>782
小保方のやり方で万能細胞が出来る可能性がほぼないので、無理ですね。
世界中で試して駄目だったものは、誰がやっても駄目なものです。
刺激によって細胞の初期化が起こる場合があるとしても、それは少なくともpH.ではない。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:45:32.71 pYrDZLkA0
>>1
続きﾏﾀﾞｱ?
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:45:59.42 iTmd9APj0
>>785
妄想と嘘しか書かないあなたは存在自体が有害不要です。
まるであなたは小保方晴子だ。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:46:24.64 vDFloPar0
はやく男を紹介してあげろよ。
おぼちゃんは嘘付きといえども、知能指数たるや、（男と比べれば小さい脳みそですっかすかだけど）
平均的な女性よりはずっと高い。少なくともある程度論文を読んだり、妄想して切り貼りする能力までは
あるんだから、母親として出直す機会は用意しとくべき。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:46:35.56 FMrUEkl+0
>>785
> 小保方さんがいないと研究が進まない
その小保方さんと一緒に研究するともれなく
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
／ ヽヽ │ │ ／ ヽヽ ＼
／ .│ │ ＼／ ／ |＿
＼ / ／ ＼ ｀ヽ
＼ ノ 〈＿＿_ ＼ ＿ノ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:48:18.59 MduGFP3S0
>>784
笹井センセはわるくないもん
晴子が見せたものしか見てないんだもん
晴子が出すものだから信じてくれたんだよね、センセ
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:50:31.71 8UgrHVTF0
>>782
STAP細胞ができれば（つまり存在すれば）画像を捏造する必要はないわけで
理屈の上では意図的な捏造ではないと言う事にはなりますよ、
むろん論文の画像は間違たものを使ったのだから論文自体は修正する必要は有りますが。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:53:53.94 Bg2ReOHo0
弁護士さん
小保方のために訴訟に持ち込んだらどうですか？
小保方さんのやったことすべてを法定でさらけ出して戦いましょうよ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:41.05 E57h2yUi0
>>780
テラトーマ免疫染色の画像ならば、サイエンスにもセルにも
同じく学位論文由来の画像を用いているようです。
思うに、
>「ある意味、チャンピオンデータであった」、
>「学位論文の実験で、本件画像データのように非常にきれいな
>テラトーマの写真ができたことは少なかった」旨、3 月19、23 日に説明した。
だそうですから、余程印象深い～実験条件等の違いなど、あるいは査読者の
指摘の類とか消し飛ぶほど～画像だったのかもしれませんね。
さて、それほどまでに小保方さんにとって印象的だったらしい学位論文の免疫染色画像ですが、
そのために使われたテラトーマとは一体どんなものだったのでしょうか？その正体とは？
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:52.51 Fgj5FU3f0
最高裁まで
お笑い法廷闘争やってほしいね
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:52.63 GNMgjyBj0
>>41
笹井だよ、どう考えても。
YouTubeにあった動画（タイトル失念）で、山中伸弥教授の元を安部総理が見学した模様があんの。
安部総理に説明する役どころが笹井なんだよね。
やたら山中先生山中先生と執拗にあげる。気持ち悪いぐらいに。
ノーベル賞とったからという以前に、笹井のルサンチマン臭がプンプンだった。
その時点で科学や研究が目的じゃなく、山中越えが目的になったんじゃないかと。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:57.89 Zmo5cWtf0
>>772
＞否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
んなこたーないｗ 否定派とか関係ないんだよ。宗教じゃねーんだからｗ
科学の世界では一般的には第三者による実験結果の再現性、最低でも論文が正しいことを裏付ける客観的信ぴょう性のある生データが提示できなければ、科学的真実とは認定できないというだけのこと。
そもそも「ないことが確定」というのは悪魔の証明だから、不可能なんだよ。
「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:55:11.41 KLGSQuz+0
>>785
理研からの処分が解雇にならないといいですね
でももう無理じゃないかな？
>STAP細胞をめぐる論文に捏造や改ざんなど「研究不正」があったとする理化学研究所（理研）の調査委員会の結論が2014年5月8日確定したことを受けて、
>焦点は筆頭著者の小保方晴子ユニットリーダー（30）に対する処分内容に移った。同日開かれた理事会では懲戒委員会の設置が決まり、1か月程度で結論が出る見通しだ。
>「捏造や改ざんが認定された場合は諭旨退職又は懲戒解雇処分。ただし、情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある」
>ということになり、まさに小保方氏がこれに該当する。
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:57:16.92 Zmo5cWtf0
>>772
言っておくが笹井の「公式見解」を科学的事実として裏付けられる客観的データは誰も提示できてない。
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:57:22.43 I/54fURw0
>>792
本来なら小保方がそれを一番やりたがってもいいはずなのに、
小保方自身が再現実験をやりたがらない不思議
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:02:00.61 58aWW69A0
>>774に同感
責任感なさすぎ
これで国立大教授かよ
だいたいこのスタップ組研究組で被害者とか加害者とかありえない
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:02:31.50 8UgrHVTF0
>>797
言いたいことはわかるけれど
＞＞「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
これはｉＰＳ細胞を参考にすれば第三者の成功には１年かかっている訳だから
STAP細胞だって第三者が作れるかどうかは１年位は待ってあげましょうよと言う事ですよ。
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:03:38.23 1zLvOPWr0
この板にまだ擁護バカが沸いてるのか
たしか生物板で返り討ちにあって、この板で活動してんだよな
擁護バカが言うには生物板で俺の話についてこれるやつがいなかった、とかｗ
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:05:32.03 bM5TXNfa0
>>779
若山が「この画像にちゃんと白い線いれないとダメだよ、次回からはちゃんといれようね。」
というだけで違う。
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:05:41.24 MduGFP3S0
ほとんどの小保方スレが擁護をからかって遊ぶスレになっている
これはこれでいかがなものかと思う
もっとやれ
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:06:14.05 E57h2yUi0
>>785
よく分かりませんが、小保方さんが軽い処分でも納得なさらず、事態の長期化を嫌って
お辞めになる可能性があるというのであれば、重い処分ならば短期で
お辞めになることが出来ると思いますよ、ハイ。少なくともそのための環境は
ほぼ整うように思われますね。そして後者には小保方さんにとって大きな
メリットがありそうですね。
身の振り方を早期に決められそうですし、馬関茶教授の下へ赴くのであれば、
空白期間を最小限に抑えつつ研究を続けられる可能性もより高そうです。
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:08:55.30 Zmo5cWtf0
>>802
少なくとも、小保方が当初発表した「ips細胞より遥かに作成が容易な万能細胞」など存在しなかったことは判明してしまったわけでｗ
それだけでも再生医療研究に対する深刻な詐欺だろ
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:08:59.68 CmMzkxX00
>>774と同じことを俺も書こうとした。
今までは遠くから目を細めて騒ぎを眺めている感じだった俺だけど、
この>>1を読んだら若山さんに対して強い疑念を感じた。
若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:09:24.46 1zLvOPWr0
次は早稲田の処分だけど、論文不正が確定したから
早稲田としても博士号の剥奪は宣言しやすい環境になったね
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:11:16.75 Bg2ReOHo0
>>809
小保方一人では済まない
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:11:27.08 ZAIEkOm+0
早稲田自体を処分すべきだろう。
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:13:07.50 YMClYgxP0
>>802
第三者の追試以前に、第一者の実験結果すらまともに出てきていない現状がある。
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:13:35.55 POxKTlsW0
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:13:50.55 4107n1DI0
早稲田と理研が不要。
ロクなことしてないじゃん、どいつもこいつも。
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:14:54.33 Zmo5cWtf0
>>806
希望的妄想なのか何なのかしらんけど、少なくともバカンティが火中の栗を拾う義理はないよ。
小保方の学者生命は捏造、剽窃がバレた時点で終了してるんだから、そんな厄介者に関わりたいわけがない。
バカンティの言動を見る限り、なんとかして「STAP研究」を「小保方騒動」から切り離したいと思ってることは明らか。
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:18:05.43 2hpXmExu0
今後は巨額の補助金詐取の絵を描いた黒幕は誰かが争点になる。
この計画的犯行の実行部隊は今ネットで名前が挙がってる人達だが、
本当の黒幕は誰なのかが問題。政治家？宗教団体？理研のまだ名前が
挙がっていない誰か？
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:20:27.20 Zmo5cWtf0
>>808
＞若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。
無理だろ。
若山がプロジェクトとは関係ない小保方の博士論文の画像を知ってる義理はないし、渡された細胞が小保方の報告どおりの材料であることを前提に培養実験を進めるしかない立場だったんだから。
彼は明らかに小保方の被害者なんだから、腹の中は煮えくり返ってるだろう。
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:21:42.17 E57h2yUi0
>>815
>>785氏の認識に沿った書き込みをしたものと私的には思っていたのですが、
馬関茶教授に関して土台認識が異なるというお話でしたら、恐縮ですが>>785氏に対して
その辺の認識を問い正して頂く他無いのなかと思います。
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:21:47.02 RH5r01s60
>>39
こんな実験ノートじゃ提出出来ないよね。
ムーミンとか、「はる子、さいきんがんばりすぎだよ？」
いつもありがと ムーミン
とか、交換日記みたいだよ。
だから打ち直しして出したんだ。
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:25:37.15 +6FExrz/0
クビにされそうなのに私物のパソコン見せないって
すごいプライドやな
実家が金持ちだから無職でも平気なんかな
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:25:49.36 RH5r01s60
小保方氏と笹井氏は、一蓮托生
どっちもどっちも。
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:28:07.90 FSUhnKIw0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
バカンティーさんは小保方さんに「戻っておいで」と言っている。
こんな基本も知らない馬鹿が書き込んでいるのかｗ
>>39
そこ危険なサイトみたいだから気をつけろよｗ
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:30:24.91 RH5r01s60
笹井氏の筋書きに沿って小保方氏が実験した？
結論有りきなので、実験ノートもおおざっぱ、適当。
二人は相思相愛だったので、ついついノートに
書いちゃいけないことまで書いてしまった。
もちろんこんなことになるとは、夢夢思わずに。
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:31:10.89 8UgrHVTF0
>>817
＞＞無理だろ。
むしろ逆、
今回の論文の前（つまりサイエンスに提出した論文）は小保方と若山メインで作ったんですよ、
だから画像の件で若山がなにも知らないとは考えにくい。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:31:15.09 Zmo5cWtf0
>>818
＞>>785氏の認識に沿った書き込みをしたもの
>>785のたわ言を鵜呑みにする理由はなんなの？
理研が不正論文の再調査を拒否した以上、論文不正に関する理研の職務規定に則って、いずれ小保方を解雇せざるを得ないことは自明なんだが。
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:33:20.24 Zmo5cWtf0
>>819
最悪の場合は「心神喪失」を理由に詐欺罪容疑を免れようという伏線だったりしてｗ
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:33:42.18 du5pUelo0
>>822
4/15 「戻っておいで」
↓
5/4 「（STAP細胞の作成に小保方の言う）コツはない」
↓
5/9 バカンティ所属の病院が検証することを発表。バカンティは取材に応じず。
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:34:51.26 PnHsSB9a0
>>20
STAP妄想というやつですね
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:36:55.20 E57h2yUi0
>>825
原則そうだと私も思うのですがね。困ったものですね。
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:36:59.87 FSUhnKIw0
>>825
理研はSTAPが存在することを証明するために検証をしている。
当然STAPの研究を今後も続けるつもり。
ところが、小保方さんしかSTAPを作製できなかったとして、彼女が他の機関へ行ってしまったら、
他の機関に研究を進められてしまう。
普通に合理的な解釈だ。
これが理解できないのは、お前が馬鹿だからに他ならない。
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:38:52.14 RMIKtpUJ0
>>830
＞理研はSTAPが存在することを証明するために検証をしている。
そんな目的は無いだろｗ
丹羽も「白紙の状態だ」って言ってるんだから。
一般人が興味を持つから、
存在するか存在しないのかを検証してるだけ。
仮にＳＴＡＰが存在しても、小保方の不正は、不正で何の変わりも無いし。
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:39:29.52 FSUhnKIw0
>>827
何も矛盾しない。
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:39:31.12 58aWW69A0
若返りってそんなに夢かね？
永遠に生きるなんて嫌だがな
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:41:17.67 RH5r01s60
利権も特定国立研究開発法人が欲しかった。
笹井氏も山中教授に嫉妬していた。
小保方氏を利用して論文作成、ネイチャー投稿
捏造がばれて小保方氏一人に責任転換？
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:41:45.90 Zmo5cWtf0
>>822
バカンティの私的発言などは、小保方論文の科学的信ぴょう性に全く影響力ないからな。
そういう科学的議論の本質に無関係なマイナー記事には興味ないわｗ
バカンティが小保方と一蓮托生の覚悟があるなら、むしろ論文不正に関わった詐欺どもの研究者生命を日米同時に葬るチャンスだろｗ
科学にとっては目出度いことだよ。
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:02.46 du5pUelo0
>>832
理研の調査が終わった今も小保方に戻ってきてほしいと思っているのか不明。
思っていてもバカンティ所属の病院の検証結果によっては戻れないんじゃない？
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:15.66 CZm7kF6i0
>>822 ID:FSUhnKIw0さん
わたしはあなたの発言 >>542 に対して
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
というレスをつけたのに、お返事がありません。
>>822では、基本も知らない馬鹿と人様をののしってらっしゃいますが、
自分に都合の悪いレスは見ないふりなのですね。
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:24.93 FSUhnKIw0
>>831
お前は話にならんｗ
理研はSTAPを否定していないし、特許も取り下げない。
不正としてねつ造認定し、STAPが存在しないという結論になったなら検証なんてしない。
「STAPは存在しませんでした。この研究は打ち切ります。」と宣言すればよい。
笹井さんも「STAPがあると考えるから検証するのだ」と宣言している。
おいおいｗこんな低レベルな前提事実についていちいち説明させるんじゃねーよｗ
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:42:45.41 W+CvgfL80
>>804
なんでそう周りのせいにするの？小保方さん。
リーダーでしょ？
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:44:14.74 CZm7kF6i0
>>822 ID:FSUhnKIw0さん
わたしはあなたの発言 >>542 に対して
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
というレスをつけたのに、お返事がありません。
>>822では、基本も知らない馬鹿と人様をののしってらっしゃいますが、
自分に都合の悪いレスは見ないふりなのですね。
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:44:31.72 bM5TXNfa0
部下がだしたサイエンス論文にたいして
同じ理研である以上１００％、責任あるにきまってる。
査読結果をきちんと検証するのは当然。
検証していれば
今回の論文画像の問題点に気づかないわけない。
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:45:25.41 RMIKtpUJ0
>>838
＞不正としてねつ造認定し、STAPが存在しないという結論になったなら検証なんてしない。
何を言ってるんだｗ
捏造は捏造、ＳＴＡＰの存在の有無とは関係ないだろｗ
捏造の認定＝ＳＴＡＰの非存在の認定
だと思ってるのか？頭悪すぎ。
ＳＴＡＰが存在しようが、しまいが、捏造は捏造。流用は流用。不正は不正。
こんな簡単なことが理解できない奴がいることに驚きだわ。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:06.32 E57h2yUi0
>>830
厳密には「存在することを証明するための検証」でななく
いわゆる「あるのかないのか」を検証する作業だということだと思いますね。
それゆえに「検証」としているのだろうと思います。
因みに検証実験チームの会見では、小保方さんらが行う実験は「再現」という風に、
立場の違いを述べておられましたね。
確かに「ない」ことの証明の方は難しく（小保方さんの「再現」と同様の
手順とは異なる可能性が生じるとのことで、そうした諸条件の違いをも含めて
検証して「ない」との結論を出すには、困難が伴うそうですね）
小保方さんが持つとされるレシピなりノウハウなりを、活用した方が検証も容易になる
との意見もあるそうですが、一連の不正認定に始まり
実態の有る無しそのものに疑義が出ているような状況になってしまいましたから、
小保方さんを検証実験に加えることは非常に難しい情勢だというのが理研の公式的な
スタンスだろうと思われますね。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:08.02 Zmo5cWtf0
>>55
さすがにそこまで酷評するのは気の毒だ。笹井さんが立場上あんな稚拙な弁明をせざるを得なかった事情は分からんでもない。
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:18.30 FSUhnKIw0
>>837
あのな？ｗお前は病院行きレベルだから相手にしていないだけｗ
小保方さんが入院しているというのは嘘だとか、本当は入院していないとか
誰もそんなこと思っていない。お前だけだｗ
三木さんも病院に入院していると言っている。
反論するなら三木さんも小保方さんも嘘をついているという根拠を示せ。
できなければお前の妄想確定なｗちゃんと病院へ行くんだぞｗ
診断書のことは最初に否定しておく。
小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから
提出しないだけ。病休をとるようなら提出するだろう。
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:35.70 qUUeQAxl0
特許申請すら画像流用指摘がされているのだな。面白すぎる
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
国際特許は申請するか否か決める期限が今年１０月であるが、
理研が言っている「1年掛けて検証」を実施した場合、この期限を超過する。
だから期限切れによる実質取り下げを狙っていると思われる
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:43.27 cm08oe6i0
ＳＴＡＰ細胞はどこにもない。
捏造だったんだね。
違う？
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:49:59.67 bM5TXNfa0
>>841
若山は恥知らずだと思う。
サイエンスの論文を出すときに
声明ひとつださないで、
全部小保方が悪いか？
理研の上司である以上、
サイエンスの論文の不備は１００％
若山にある。
査読結果をきちんと小保方と検討し、
今後ないようにするのが上司の務めだ、
今回の論文にもネーチャー送付後でも
同じような画像があるとするなら、きちんと指摘するべきだった。
それを今はなんだ？小保方の足をひっぱってるだけ？
こいつには人間として、良心はないのか
と心から憤りしか感じない。
若山は本当に人間のクズだ。
このことを
大学も理研も日本の世論もきちんと認識するべきだ。
若山は、公開会見して、自分の責任を認め再度心からの謝罪をしろ。
自分の部下だった小保方に責任全部を押し付けるな！
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:52:29.16 RH5r01s60
小保方ユニットチームは今どこに？
ニュースで映っていた女性スタッフ達。
彼女達の実験ノートも公開するべき。
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:53:04.75 iTmd9APj0
>>848
妄想で叩かれても困る。
あなたの主張には根拠がない。小保方は最終的に若山先生を排除して論文を出してしまったのだから。
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:54:07.30 RMIKtpUJ0
ＳＴＡＰの有無と、捏造の有無の違いが分からない
アホ記者
―理研が現在行っている検証実験で、ＳＴＡＰ細胞の存在が確認された場合には、今回の判断は変わるのか。
「調査委の判断は、ＳＴＡＰ細胞の有無とは関係ない。ネイチャーに投稿した論文に改ざんと捏造ねつぞうがあったということだ」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑調査委の回答が理解できない人は、ＳＴＡＰ騒動から退場した方がいい。
ＳＴＡＰが存在しないと、存在を証明するためには捏造をせざるを得ないという
因果関係しかないんだよ。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:54:30.72 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科大共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:54:44.70 Sjde0u/E0
一番最初にSTAPの発表があって間もなくの頃、
北海道新聞がこれについて超懐疑的な記事を書いてたんだよね。
その時は、はいはいまた出たよ、この売国新聞がと思ってたけど
何気にまともな目も持ってるんだな。原発と絡めた糞うぜえ一文はあったが。
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:55:14.36 8UgrHVTF0
>>842
論文に捏造が有るかどうかとSTAP細胞がないのに有るとする捏造とは話が違うから
そこを明確に分けて話をしないと話がわけ分からなくなりますよ。
理研の論文に不正（捏造）が有ると言う意味は
「画像のミスはたんじゅミスでなく意図的だ」と結論ずけたと言う意味での捏造、
そこにSTAP細胞がないのに有るとしたとか言う意味は含まれていない、
あくまで画像の不正使用どまり、STAP細胞がないと言う話にはならない。
だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を
する事を中止はしないわけです。
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:55:29.06 RH5r01s60
利権も小保方氏が実験ノート見せないなら
小保方ユニットチームの実験ノートを見せてもらえば良いよね。
それとも、実態が無い事がバレると笹井氏始め利権のやらせが
公になるから、出来ないのかな。
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:56:52.79 CZm7kF6i0
>>845
わたしはあなたの「客観的事実」の認識がおかしいと言いたかったのですが、あなたは言葉を雑に使う人のようですね
人の言葉の端々にはつっこむのに
よくわかりました
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:57:10.05 bM5TXNfa0
笹井も、査読をみている以上
間違いなく、責任はある。査読をみていれば論文の不備も防げた可能性は十分にある。
若山と笹井が、上長として、責任を果たしていないのは明らかだ。
しかし、少なくとも笹井はあれだけ長時間の会見をして
できるかぎりにおいて、小保方を擁護した。
しかし、若山は自分だけ逃げ回って、あろうことか、
自分の無責任さを棚にあげ、小保方の足を引っ張った。
査読の検証は、若山にあるのは間違いない。
会社の上長は部下の失敗について
責任をもたなくてはならない。そうでないなら
上長である必要はない。即辞めるしかない。
一体、若山は論文の査読のどこを読んでなにをしていたのだ。
ふざけるなといいたい。
世界の若山が自分の不始末を棚にあげて、まだ２０代の時期にかいた小保方の
論文の足をひっぱって懲戒させようとするのか。
人間として、まず許せない。屑以下だ。
若山は自分のやってきたことを少しは考えてみたらどうだ？
お前は完全に間違っている。
きちんと公開謝罪会見をしろ！
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:57:25.33 5xB2dmr00
若山さんはネイチャー論文の画像は見せて貰ってないそうだよ。
投稿の前日に文だけ送られてきて、すぐ投稿したって言われたって
調査委が会見で言ってた
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:58:49.37 RMIKtpUJ0
>>854
俺にレスされても困るが、
唯一意見が違うのは
＞だから論文の画像に不正が有ろうとSTAP細胞が有る可能性が有るから理研は再現実験を
ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が有るから再現実験をするわけじゃなくて、
ＳＴＡＰ細胞が有る可能性が無くても、理研は再現実験をせざるを得ないから、再現実験をするんだよ。
全世界の研究者が、再現実験の価値が無いと放棄した再現実験を
理研がわざわざ行う理由は、
誰もやってくれないからｗ
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:59:55.25 bM5TXNfa0
若山がサイエンスの査読を読んだことは１００％確実だ。
若山が理研で小保方の上司であったときに
ネーチャー論文の一回目にも同じような画像あるのは
当然知っていた。
この論文をもとに笹井は修正を加えた。
論文修正に直接参加していなくても、送付後に若山のもとに論文は届いている。
その内容も知っている。
それでも、なにもしなかった。共著者であるのにだ。
責任がないわけがない。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:00:31.72 FSUhnKIw0
>>842
馬鹿発見ｗ
ねつ造認定≠STAPの不存在だから検証すると俺は言っている。
文章読解能力のない低能ｗｗｗ
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:02:07.25 bM5TXNfa0
>>858
若山は最終論文をみていないのか？
全部きちんとみているだろうが。
みていないとしたら、共著者でもなんでもない。
詐欺師だ。笹井に論文訂正をしてもらうように頼んだのは若山だ。
その若山が論文をきちんと精査しないのは
どういうつもりなんだ？
社会人として完全に失格だ！
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:02:35.73 Zmo5cWtf0
>>129
普通に解釈すれば、博士論文とネイチャー画像を比較した画像を見て信用できなくなったという意味だろ
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:02:47.38 RfWmRh5/0
>>845
>小保方さんは現在有給休暇を使っているので診断書を提出する必要ないから
>提出しないだけ。
で、その根拠は？
そもそも、診断書の提出の必要性は、小保方が病気を理由に証拠の提出を延ばしたり
面談を拒否してるから生じてる事で、「休暇の申請に必要だから出せ」と言う話ではない。
病気を理由に逃げてるんだから、診断書の提出を命じられて当然。
こんなのどの組織でも同じだよw
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:03:21.24 RH5r01s60
記者会見で「理研に裏切られた気持ちはあるか」と問われ
小保方氏は「そのような気持ちは持つべきではないと思っております」と話していたけど、
笹井氏に裏切られたと思いたくなかった？
あのしばらく間があいたのは、今までの二人のこと思い出したのかも？
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:03:47.50 CZm7kF6i0
ID:FSUhnKIw0 につっこんだら負けなんだね スルーが正解なんだね
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:03:47.72 0kK1i74N0
理研は懲戒委員会の設置が決まったので、
小保方さんには懲戒委員会での処分が確実にある
4/15のバカンティーさんの発言はアテにならんでしょ
もう１ケ月前とは状況が違うし、
不正論文確定と最悪で懲戒解雇されるこの人の受け入れ先がどこにあるのやら
ID:FSUhnKIw0は責任もって雇えよｗ
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:04:42.32 FSUhnKIw0
>>859
やっぱアホだわｗこいつｗｗ
無職のお前みたいに暇じゃないから、存在しないと思ってるならそう宣言して終わりだｗ
検証する意味がないｗ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:04:51.71 bM5TXNfa0
もし
小保方が懲戒解雇になるなら、
山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。
その責任は十分にある。
自業自得だ。
自分が自らまいた種で
しかも最後は自分の部下だった
女性を追い込んだ。
人間として最低な奴だとしか思えない。
若山は鬼畜で屑だ。自分の保身だけしか考えていない。
最低最悪な奴だ。
反吐がでるわ。
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:04:58.94 du5pUelo0
理研学校の教師が笹井と若山で、小保方は生徒ってわけじゃないんだからなあ…
笹井と若山に全く責任がないわけじゃないけど、どう考えても小保方の責任が最も重いんだよ。
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:05:21.49 JEFTnZxc0
理研って一ヶ月以上も有給くれるんだｗ
暢気な組織だねえｗ
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:06:47.69 FSUhnKIw0
>>867
何も変わっていないｗ
理研内での扱いが変わっただけｗ
STAPの存否については何の変化もないｗ
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:07:32.01 iTmd9APj0
>>863
私は、若山先生の不審とは、キメラマウス胎児の画像と解説が
他人によって改変されていたことなのではないかと想像しています。
あの画像には稚拙な改変があるように思います。画像の一部を暗くしたり明るくしたり、ですね。
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:05.79 RfWmRh5/0
>>869
>しかも最後は自分の部下だった
>女性を追い込んだ。
うん、その女が捏造やってたんだから
共著者の責任として追い込むわな。
え？女だから見逃してもらえると思ってた？
甘いよ。
女だからで捏造論文が通るなら、もう科学なんて存在しないことになる。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:29.08 Zmo5cWtf0
>>866
いちいち突っ込んでやると、ファビョって悪態つき始めるから、暇つぶしにからかってるｗ
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:31.26 bM5TXNfa0
>>870
若山は理研時代、小保方が２８歳から２９歳当時の直接の上司だよ。
管理責任が若山にあった。
査読結果にたいし、小保方を指導する義務があった。
査読結果を今回の論文に適用するなら
今回のようなことは絶対おきなかった。
元々の原因は若山自体にある。
それを自分は責任ないと逃げ回り、
最後は小保方を懲戒解雇の危機にまで追い込むなんて
まともな人間なら絶対にできない。
若山は頭がおかしい。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:08:40.50 GTp0MrMc0
>>639
既に日本の恥だよ。
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:08.33 0kK1i74N0
>>869
>>山梨大学は、若山を断固懲戒解雇にするべき。
なるんじゃないの？
若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし
でも、若山さんをしてそれだけ捨て身の覚悟している状況なんだよね
小保方さんもあと結果を待つ1ヶ月はさぞ絶望的だろうな
もう遅いけど
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:12.58 4e2ZnBN10
他の奴の責任を追及するのは異論はない。ぜひ進めてくれ
なんで小保方のような一切素養のない者がここにいるんだという点で
理研や早稲田の責任問われるのは当然の事だ
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:19.48 CZm7kF6i0
>>875
あなたのその余裕、素敵ｗ
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:09:45.13 xDiz5ZttO
>>838
些細は「あると考える」とはいってない
ひらたくいうと、「凹がウソついてなきゃ、あってもおかしくないよね」といってるw
些細のあの会見で、STAPなるものが虚構であると確信した
理研はそれをあくまで「科学的に」立証するのみ
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:10:26.36 iTmd9APj0
>>866
嘘つきはID:FSUhnKIw0のはじまり
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:10:43.22 RfWmRh5/0
>>872
>STAPの存否については何の変化もないｗ
いや。
小保方の捏造が発覚したんだから
仮説に戻ったんだよ。
つまり、捏造論文掲載前に戻ったの。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:11:32.46 RH5r01s60
だいたい、何より不思議に思うのは、
笹井氏は一科学者として、こんな世紀の大発見を、その瞬間を
自分の目で見てみたい！確かめたい！とは思わなかったのかな。
そばで200回以上も成功している部下がいるのに。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:11:52.86 Zmo5cWtf0
>>869
若山は論文不正疑惑が浮上した時点で、共著者としての責任を感じて、山大に免職覚悟で進退伺いを出してるよ。
その上で「STAP細胞の存在を疑わざるを得なくなった」と正直に表明してる。研究者としての良心に従った正直な態度と言える。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:12:21.87 bM5TXNfa0
>>878
そらなら
小保方と同じ処置を若山に下すべき。
本当にそんな覚悟あるとは到底思えないが。
自分が同じ立場なら、到底おなじようなことはできない。
人間そこまで酷薄になれるかと。
若山がやるべきことは、論文検証以前に
今は、STAPの検証であるはずだ。
もし理研でSTAPまで丹羽の手でできるなら
株をわけてもらい、幹細胞培養 キメラマウス育成を実験することだ。
成功するしないは別として、これは若山がやるべき、
最低限の義務だ。
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:13:46.13 ksFBYaBOI
ポエム書くって腐女子かよw
メイド喫茶で働けwwwwww
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:14:05.35 CZm7kF6i0
>>882
面白いですよね、自分は間違った認識・言葉で堂々と発言して、指摘されても間違った認識・言葉で反論
人の発言は細かく言葉狩り
そうか、小保方さんに似てるのか…
違うのは、アホ馬鹿と人をののしることくらい
小保方さんはもっと上品に反論してますものね
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:14:08.57 RMIKtpUJ0
>>861
バカはお前だろ。
理研はＳＴＡＰが存在すると思って再現実験をやるわけじゃないんだよ。
理研は３月の論文疑惑調査の中間報告時に、検証は外部の第三者に委ねる方針を示した。
だが再現が難しいとされる実験に進んで乗り出す第三者の研究チームが現れる見込みは低く、
理研がまず再現に取り組み、詳しい実験法を確かめて情報を公開したいとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
誰もやってくれないから、理研が自らやらざるをえないだけ。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:17:00.78 zGbMZz9f0
次シーズンのビッグバンセオリーに
出演するのを
楽しみにしてます
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:17:17.33 MduGFP3S0
ES細胞の混入も念頭に置いて検証するって理研が言ってんだが、擁護の連中には見えないんだろうか？
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:17:32.09 Zmo5cWtf0
>>889
バカンティでさえ「小保方の方法ではSTAP細胞はできない」って言ってるからねｗ
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:18:33.01 RfWmRh5/0
>>878
>若山さん本人は共著者と同じ処分を山梨大学に申し出ると言ったし
そうやって自己犠牲の精神を晒すから
小保方側につけ込まれるんだよなあ・・・
奴隷道徳は、つけ込まれるんだよ。いつの時代でも、洋の東西を問わず。
元調査委の石井しかり。
「辞めたんだから、小保方と同じ罪を認めたんだろ？」と愚民に言われる。
いい口実を与えてるだけ。
もちろん、弁護団もそれに指示出してる小保方も「罪を認めたからこそ、本人から辞めたんだ」
と喧伝するだろ。
教育機関でも職場でもよくあるこの、
「男性は、真っ先に自分の非を認め責任を取らなければならない。
女のやらかしたことのとばっちりであろうが、真っ先に重い責任負う。
それが男らしさ。」
と言う認識。
それが小保方みたいなモンスター生み出した原因であることに、早く気づけよ。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:20:57.37 D02tHxJO0
STAP細胞はあるんだ！小保方を断罪する事は日本の国益を損ねるんだ！
って人は（億が一あったとして）捏造論文のせいで研究が遅れるって事には触れないよねｗ
再現実験に成功しなきゃだーーーーれにも認めてもらえないのに
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:21:15.39 RH5r01s60
もうとっくの昔に利権幹部は笹井氏に全ての事情を聞いていて
その結果、事実を公表すれば利権解体になりかね無い。
利権と笹井氏を守る為に、小保方氏を切るしか無い。
我が身かわいい笹井氏も了承済みで、事は進んでいるとか？
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:21:15.40 8UgrHVTF0
笹井氏が会見で言っていたよね、STAP細胞は有力な仮説だから再現実験をするんだと、
可能性のない仮説なら再現事件なかしないとね（俺の記憶から引っ張り出してきた
言葉だから言葉は少し違うかもしれないがニュアンスは間違ていないと思う）。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:22:59.19 du5pUelo0
>>876
若山に責任がないとは言ってないと何度…
たとえばJTB遠足事件の上司には監督責任があった。で、一番悪いのは上司？
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:24:30.48 4e2ZnBN10
最初擁護してた人ですら、彼女は科学的観点で議論するつもりがなく、
理研の処分について不服を申し立てているだけなので、
有無はもはや関係ないという話をしているというのに
いくらもしあればの話をしても彼女は作成できないのだから無意味だよ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:25:01.19 RH5r01s60
ネイチャーに投稿した論文は、
スタッブ細胞有る論文？←断定
有るかも論文？←仮説
どっちかな。
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:25:16.61 FSUhnKIw0
>>889
またそれかよｗ
そんなのウソに決まってるだろｗ
理研は第三者機関にSTAPを作製してほしいなんて考えてない。というより作製させたくない。
理研がしばらくSTAPを独占したいんだよｗ
そもそも海外の機関から「早く詳細なプロトコルを公開しろ！」とせがまれているが
理研は公開しない。作製したい第三者機関なんていくらでもある。
笹井さんは「存在すると考えるから検証するのだ」と会見で述べている。
お前の勘違いだっつのｗ
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:26:54.44 MduGFP3S0
>>896
暗黙の前提として、「小保方が出してきたものがすべて真正なら」が抜けてるぞ。
真正かどうかを第三者で検証しなきゃ仮説の域を出ないってことだよ。
逆に言えば、真正なSTAP現象がすでにあるならそれを出すだけで検証は終わる、だろ。
笹井が言ってるのはそういうことだよ。
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:27:17.41 du5pUelo0
>>900
3/5に発表してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:28:07.45 RMIKtpUJ0
>>900
じゃあ、どこの研究者が再現実験をしてくれるんだよｗ
最後まで再現実験に取り組んでくれた
台湾の教授のお言葉をありがたく拝聴しろよな。
4月3日、李教授は「Research Gate」に新しいメッセージを投稿し、
「個人的には、STAP細胞は存在しないと考えています。この実験をこれ以上継続することは、
人手と研究資金の無駄でしょう」と記した。
無駄無駄無駄無駄
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:28:36.09 skUkJPbE0
>>893
道徳奴隷
奴隷道徳
なるほど
悪くないのにとりあえず謝るってるってのはいつごろから始まった悪習？
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:29:30.67 b6JXCjcq0
理研もグルになって加担してたのなら
こんな酷い茶番劇はないわ～
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:29:48.94 RH5r01s60
もし、ネイチャーの論文が、スタップ細胞有る論文なら
有るかも現象を、無理やり有る論文にしてしまったのかな。笹井氏は
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:30:30.61 P89bio3Q0
若山さんの責任って言っても理研を離れてるから処分のしようがないよね。
山梨大学も、山梨に移ってからの不祥事じゃないから山梨大学が処分するのも
変な話。研究費の返還とかいうなら理研が要求すればよいんだろうけど。
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:32:15.34 FSUhnKIw0
>>898
当たり前だろｗ
不服申立てに関する会見だったんだから。STAPの存否についての会見ではない。
そして三木さんは基本不正認定に対する反論しかしていない。
当たり前だ、その手続きのための弁護士なんだから、STAPの存否なんて問題にしていない。
それは理研が検証すると言っているのだからな。
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:32:21.41 RH5r01s60
公表後、セルシードの株で儲けた人は誰だろ
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:32:32.84 DugaooRki
おまいらはこの問題の本質を分かってない。
若山嫁の経歴を見て見ろよ
ああなるほどね、と気付くだろ
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:36:22.27 JEFTnZxc0
>>903
ID:FSUhnKIw0の相手するのが一番の無駄だよｗ
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:36:48.48 FSUhnKIw0
>>903
だから、そもそもどこにも頼んでいない。断られてもいないｗ
全部理研が検証する予定なんですｗ
STAPに関する詳細な情報はまだ、他には教えるつもりがありませんｗ
第三者機関に迷惑かかるからとか、そう説明してるだけですｗ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:39:43.45 dmwS5b3A0
若山教授の動向が小保方陣営の息の根を止めるようですね。
（少なくとも、小保方陣営はそう怯えている）
面白くなってきたw
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:40:03.47 du5pUelo0
>>906
STAP細胞がこうやったら作れたよ！
作ったSTAP細胞が万能細胞だと確認できたよ！という論文だと思う。
笹井は小保方の実験結果に不正がないという前提のもとに論文を組み立てた（書き直した）
ちなみに同じ作り方をしても誰も作れない。
その上、万能細胞だと確認できたという実験もどうも怪しくなってきた（テラトーマ画像は他の実験のだし、キメラマウスで使った細胞はすり替わっている）
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:40:47.26 o7gWyB5NO
>>910
なにそれ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:41:59.83 3isU9TBp0
>>830
＞彼女が他の機関へ行ってしまったら、
あんなデータ管理しかできないモンスターなんて、
どこの機関も雇いたくないから心配いらない。
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:42:51.39 4e2ZnBN10
STAPの業績を取られたくないって筋で話をするのはあまりにもアレ
何のための再現実験なのやら第三者が再現できなきゃ存在が認められないのに
そもそも公表せず特許も申請せず国策で秘密裏に進めとけよ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:43:26.41 RfWmRh5/0
>>908
で、その不服申し立てに対し、理研は再調査の必要なしとしたわけだよ。
だって、真正として提出した画像を真正だと裏付ける証拠がないし、
面談しようにも小保方が逃げてるからだよ。
はい、捏造決定。
STAP細胞の存在の根拠としてた論文は、捏造でした。
>それは理研が検証すると言っているのだからな。
仮説に戻ったのだから、その仮説を理研は検証するんだよ。
それもこれも小保方が捏造やらかしたから。
現時点で真正の画像が存在すれば、検証の必要もないんだけどな。
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:44:12.97 sfZQ8mvo0
未だにSTAPが存在したらどうするんだとか言ってる奴いるけど
STAPの有無と小保方の不正は別問題だからな
STAPは検証するけど、存在しても小保方がクビになることに変わりはないぞ
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:45:57.12 8nS4hbcI0
税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 21:46:39.45 itbGmwtd0
天下の理研がなんでオボコなんかにまんまと乗せられて大失態に至ったかという疑問もあるからねえ
一応、理研としてもなんか説明が必要と考えているはず
理研の検証というのは、オボコのダマシの手口の再現って意味合いもあると思うね
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:48:20.74 DugaooRki
>>915
若山嫁は修士中退なんだが、
若山と出会った後で急に頭角を現していて
山梨でも助教になってる。
面影はどことなくオボに似てる
理研時代は、若山に媚びるオボとは犬猿の仲
そういう人物が若山の横にいるわけだ。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:51:03.35 4e2ZnBN10
再現実験失敗したニュースをみて海外がねらってるなとかいう書き込みを見たが
再現実験の意味わかってんのかよと
924:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:51:06.30 os6FFsZJ0
小保方さんが動物実験の計画書を出してないんなら
組み換え遺伝子実験の実験計画書も出してないんじゃないの？
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:52:57.99 MtErfBmj0
>>855
小保方さんがユニットリーダーになったのはnatureに通った論文を提出する直前です。
つまり、ユニットリーダーになる前に今まで何度も却下され続けた論文はもうあり、
その論文ではデータが足りないと言うレベルではなくまずnatureに通らないと判断した理研に
笹井氏が依頼されて論文を仕上げました。
小保方ユニットができたのはnatureに論文を提出するのとほぼ同時なんですよね
つまり論文を出した後に本格的にユニットが始動していますが
理研の発表ではその後再現に成功していないと言う話も出てましたよね
ではユニットリーダーになった後何をしてたんだろうと言う疑問が出てきます。
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:52:58.00 RH5r01s60
>>914
不正の有無は横に置いといて
科学者として、世界が変わるほどの大発見を自分の目で見ずに
話やデータだけで論文書こうと言う気になるものなのか。
実に簡単に作れると言うのに。信じられない。
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:53:41.50 JGUEwkaY0
>>922
ええ？
ということはすべての筋書き書いたのは和歌山嫁かっ
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:54:47.54 dmwS5b3A0
>>924
小保方女史の致命傷になりそうな情報が、続々と出てきているね。
若山教授を貶める書き込みが連投されているのも、最後の悪あがきかなｗ
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:57:15.65 3gAy09QR0
AO入試+私立理系という糞シナジーがもたらした結果だなぁ…
そもそも優秀な研究に人格優先とか(´・ω・｀)
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:58:04.47 RH5r01s60
>>925
あのテレビに映っていた後ろ姿のユニットのチームは
幻だったのかな。
あの人達は何をしていたんかな。亀にエサやる係だったんかな。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:58:39.34 du5pUelo0
>>926
細胞が発光するのは確認しているかもね。少なくとも動画は見てるみたいだし。
他のは共同研究していたわけじゃないからどうなんだろう？
笹井には笹井の研究があるからね。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 21:59:50.89 P89bio3Q0
若山さんはまだまだオボちゃんの息の根とめるカード持ってるんだろうね。
でもそれを全部出すと、若山さん自身もかなり危ないのかも。
彼の場合は既に実績があるから、まだこの世界でやっていけるかもしれないが。
オボちゃん側がカード全部出される前に、若山さんつぶしにかかってる？