14/05/11 15:39:50.74 FSUhnKIw0
>>511
お前気持ち悪いくらい頭悪いなｗ
小保方さんはあのノートだけでで論文を作成したわけではない。
今回あのノートを提出した目的は「提出された画像が真正であること」
「陽性反応が確認されたこと」又は少なくとも彼女が当時そのような認識で
あったことを証明することだ。要するに「悪意」による「不正」ではないことを
証明するために提出したもの。
これは別にメモじゃなくても、当時の他の者の証言でも何でも良いんだよ。
目的が「悪意がなかったこと」の証明だから。
そして不正認定するためには理研に「悪意」の証明責任がある。「悪意」が「不正」の
要件になっているのだからな。
それを理研は放棄した。画像について調査しなかった。
理研は逃げたんだよ。理研が一方的な理屈で勝手にやったことだ。
こんなのは裁判では通用しない。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:41:46.20 0UU7klNa0
>>522
だから「陽性かくにん、よかった」って日付と一緒に手書きなら証拠になるけど、
あとから打ち直したんじゃ、話にならないでしょw
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:42:35.47 iTmd9APj0
>>522
画像を出せずに逃亡したのは小保方晴子です。理研じゃありません。
あなたはことごとく嘘をつく。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:43:23.91 P89bio3Q0
あのノートは余りに具体性に欠け、実験してたことの証拠には
ならないでしょ。大真面目にあんなの提出したのか、あんなので
通ると思ったのか不思議でしょうがない。
もっとちゃんとしたのがあるというなら、それを出せばよいだけ。
結局ないんでしょ。理研や科学界を満足させられるような記録は。
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:44:14.79 fRDIZTHW0
>>522
「みんなを騙してやるぜニヤリ」が悪意で
「画像をいじったほうがみんなを納得させられるわ」が善意、とか思ってそうだな
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:45:15.44 vdvn5AGD0
阿呆方擁護は口だけじゃなく
お馬鹿田基金設立よろ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:45:42.08 +6Gjm3Zm0
>>513
２００回と言ったのは、小保方の迄の事で、マウスを使った若山の実験は含んでないよ
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:46:11.98 FSUhnKIw0
>>517
だからさ、理研の検証メンバーから外されているのに、小保方さんがSTAP作製する
ことに意味はないだろ？
理研には現在も小保方さんが作製した１０株ほどのSTAPが保存されている。
それをまた小保方さんが作製して何に使うの？理研の検証チームはそんなSTAPは利用しないだろ？
意味ないし体調悪いからやらんだけだろう。
重いからそろそろ落ちるわ。。
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:49:24.79 ClD2z4/m0
ツイッターで稼ぐ！
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:51:15.00 iTmd9APj0
>>529
>だからさ、理研の検証メンバーから外されているのに、小保方さんがSTAP作製する
>ことに意味はないだろ？
虚偽ですな。STAP細胞を再現実験で作らなければ小保方晴子は未来永劫捏造犯罪者です。
でも、捏造なしに作れないんですから、引き延ばしてモラトリアムを得ようと試みるだけなんでしょうね。
あなたは最初から最後まで嘘しか書かなかった。まるで小保方晴子みたいな捏造犯です。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:56:47.28 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:56:48.99 iTmd9APj0
>>528
成功例を培養後、生きのいい状態でキメラなど次の段階に進めないと
実験が続行できません。
つまり例はこれより少ないかもしれませんが、マウスは待機させておかないといけません。
でも小保方晴子の申請した動物実験許可期間じゃないんですよね。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:58:27.97 GEmdp1x10
225 2014/05/11(日) 08:19:02.81 ID:FSUhnKIw0←このスレ1発目
529 2014/05/11(日) 15:46:11.98 ID:FSUhnKIw0←そろそろ落ちる発言
ID:FSUhnKIw0の活動時間は朝8時から夕方5時頃なんかな？
まるで小保方擁護が仕事のようだ・・・ｗ
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:59:06.87 FSUhnKIw0
>>531
いや理研が検証で証明すればねつ造疑惑は吹き飛ぶ。
小保方さんはそれを待つだけでよい。
俺が心配していることは小保方さんが理研を辞めて海外の機関でSTAPの研究を
続けることだ。現在STAPを容易に大量に作製できるのは小保方さんだけ。
海外で研究を進められることは日本にとって大きな損失となる。
理研も手放すつもりはないだろうが、激おこの小保方さんから辞めると言いかねない。
１年も待っていられないというかもしれない。
三木弁護士によれば、実際に世界中からオファーが殺到しているらしいから、理研はいい加減にしとけと俺は言いたい。
あとお前さ、>>517といい>>531といい、根拠のない感情論の妄想炸裂させすぎだぞｗｗｗ
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:01:04.71 WxpVJ+3d0
残された道は
暴露本を出して理研を潰す、題名「２百回せいこうした寝た男と淫乱な研究室」
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:02:33.07 58HRUDnG0
あのノート…公開されてる分が一番マトモな部分なわけ？
もしかしてあれより酷い悪戯ノートみたいなのばかりってことなん？
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:05:08.91 iTmd9APj0
>>535
私の主張には根拠がありましたが、
あなたの主張に根拠はありませんでした。
あなたは嘘しか書かなかった。
539:sage＠転載禁止
14/05/11 16:05:54.04 9K5InKDY0
この人、入院してないでしょ
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:09:14.86 ffDUTyXs0
>>93
そのころにはSTAP細胞なんて名前は残らない、ちゃんと発見した人が付けた名前になってる。
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:12:06.21 hl98WwH+0
>>535
>理研はいい加減にしとけと俺は言いたい。
同感だ。
とっとと小保方を解雇するべきだ。
小保方には理研以上にいい加減にしとけと俺は言いたい。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:12:32.85 FSUhnKIw0
>>538
お前の>>517なんてほとんど妄想炸裂だろｗ
>>531の
＞でも、捏造なしに作れないんですから、引き延ばしてモラトリアムを得ようと試みるだけなんでしょうね。
そう考えているかどうかは分からない。そう考えているという根拠もない。
これも全てお前の妄想でしかないｗ
俺は小保方さんがSTAPを作製しない根拠として
①体調が悪くて入院しているから現在研究は不可能
②今STAPを作製しても検証には利用されないのだから作製する意味がない。
を挙げている。どちらも合理的なものであり①の入院の事実は客観的なものだ。
お前の根拠のない妄想とは違うんだよｗ
病院行った方がいいぞｗ
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:12:39.31 hJHz/HLW0
弁護士はあのノート提出で
オボちゃんが心神喪失状態であったと世間に伝えたいのでは・・・
心神喪失状態であったから悪意は無かったと。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:14:07.53 0UU7klNa0
>>539
少なくとも、ネットが見られて書き込める環境にはいるみたい。
漫喫？
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:14:52.18 Fgj5FU3f0
けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:16:12.29 8UgrHVTF0
ノートなんてその人の性格がもろに出るものだ、
研究ノートだから学生の普通のノートとは役割が違うにしても上司がチェクしているならともかく
そんな事がされていない事が続いていたのであれば現実的には自分で見て分かれば良い
個人のメモ代わりでしかないノートでしかなかくなっている事は十分に考えられる、
だからそこ（ノートの書き方が雑だ）を責めるのは大人げない、
ましてやノートの一部だけを見てすべを見たような評価をするのも正しいあり方とは思えない。
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:17:43.81 SnZwdsReO
>>520
この前の修学旅行のバスの手配を忘れたJTBと同じだな
おそらくJTBにも手落ちはあったろうが馬鹿なことをやらかしたのは一社員
それでも損害賠償や社会的責任を引き受けるのはあくまで社員が所属していたJTB
社員を懲戒解雇したのは「トカゲの尻尾切り」じゃなく「癌細胞の除去手術」
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:18:04.13 ZcCfiRAL0
困ったら嘘つけばいいなんて思ってる研究者なんかいらねえよ。
この先何やったって正確性疑われるんだぞ。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:18:40.39 iTmd9APj0
>>537
理研に保持されている小保方晴子の二冊の実験ノート
（うち一冊はnature論文用推敲ノートなので、実質は実験記録としては一冊のみ）
が、本当に全てなのだと思います。
理研は理研のサーバに電子情報は保管するように指導していますが、
ここの小保方のディレクトリにも新知見はなかった。
あとは持ち出したパソコンですが、ここにも学士論文とnature投稿論文で
同一画像を使わないといけないほど、小保方晴子はデータを持っていない。
本当に三年間殆ど実験をしなかったのだと思います。だからデータがない。
>>542
あなたの虚偽には笑うばかりです。何一つ論拠がないのだから。
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:20:36.09 ZAIEkOm+0
ほとんど実験してなかったってことはオボちゃんは三年間どうやって時間潰してたの？
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:21:33.74 FSUhnKIw0
>>549
何も論理的な反論ができなくなった負け犬の決まり文句乙ｗｗ
知恵おくれの弱者を苛めるのは俺の趣味じゃないから、もうこの辺で勘弁してやるわｗ
じゃあなｗ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:22:11.67 GEmdp1x10
>>546
ならノートとかPCに保存されてるデータ全部理研に出すくらいしろよ
理研側も「こんなんじゃ証拠にならねえよ馬鹿かコイツ（意訳）」って感じになってるじゃねえか
擁護にはアホしかいないのか・・・
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:26:06.16 FSUhnKIw0
>>552
アホはお前だｗ
理研は提出された画像について、何も調査していない。
つか、最初から調査しないと言っていた。
三木さんが調査を要請したにも関わらずだ。
だから、他のデータを出しても意味がない。
三木さんは必要な範囲で提出しただけ。
他のデータは提出する必要がない。問題となっている画像についてしか関係しないから。
まあ、理研が調査しない理由は２つあるが、説明すると長くなるのでここでは
説明は省く。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:26:36.12 0UU7klNa0
>>550
それこそ、ノートに落書き。
200冊くらいはあるかも。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:28:37.81 poOa9VWz0
>>550
亀の飼育日記
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:28:41.91 vV9EOIjy0
小保方がいうことが本当なら喧嘩にはなってない
あんな発表をした以上、理研は実験が成功したほうがいいに決まっているし
小保方が未熟でアホだっていうのなら、
それを全力サポートできるだけのオッサンがずらりと揃っている。
理研対小保方ではなかったものが
小保方が詐欺ったことがわかってから対立関係になっただけの話
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:31:36.75 P89bio3Q0
>>553
調査したでしょ。調査する上でノートを検証したけど、なんら裏付けに
なるようなものはなかった。あの公開されたノートがそうだよ。
擁護派って都合のよいように物事ゆがめて解釈するよね。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:33:08.92 FSUhnKIw0
>>556
先にねつ造認定して喧嘩売ったのは理研だけどなｗ
それに怒った小保方さんが反論の記者会見を開いて対立した。
しかも理研はねつ造認定しておきながら、STAPの存在を信じて検証を続けると宣言。
特許も取り下げないｗ
喧嘩売ってるのは理研の方だｗ
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:35:04.82 fRDIZTHW0
>>558
ケンカもなんも小保方が「わたしあんな空気の中に出ていけなーい」と会見拒否したから
理研が単独で会見開くことになったんでしょうが
その後も徹底的に協力拒否で病気になったとか言い訳三昧
最初は理研だって「小保方リーダーは普通に出勤している」とかかばってたのに
理研と決定的に対立することになったのはなんでなんだろうね
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:35:48.73 qUUeQAxl0
相変わらずID:FSUhnKIw0はソースのない憶測に終始してるな
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:36:08.32 iTmd9APj0
>>551,553
言いがかりをつけて論理から逃亡したのはあなたです。
あなたの主張はすべて否定され、あなたは反論すらできなかった。
嘘つき小保方と嘘つきID:FSUhnKIw0は嘲笑われるだけでしたね。
>>550
蕎麦を打ったり、ケーキ教室に日参した、と
マスコミの三月初旬の小保方天才伝説エピソードに出てませんでしたか？
天才ではなく、実験していなかったとするしかありません。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:37:50.56 lz+AXut20
>>546
だから性格的に研究者に向いていないという結論でしょう。
あのノートでは自分でも再実験することは不可能。
その上、数か月で４ページぐらいというし。
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 16:38:48.93 itbGmwtd0
だいたいのあのノート、ストレス試験だといいながら
ストレス条件も書いてなきゃ日付もないんだからメモにすらなってないよね
あれから目一杯オボコを擁護するにしても
「ああ実験ごっこをやってた日もあったんだ」くらいだろ
あれが画像が真正との証拠と言い張るのは基地としか思えない
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:39:16.82 qJCpMfyr0
立派な夏休みの絵日記をつけておいでのようで
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:39:29.68 vZvBxEJd0
実際のところ研究ノートの書式なんて人それぞれなんだけどねぇ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:39:29.92 PiUbc4ls0
自称自作ケーキマウスにもパクリ疑惑が浮上
マウスも含めＷ先生のために小保方さんが自分で作ったというケーキ：URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
アメリカで売っているマウスチョコ：URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:41:28.01 SDRkWygl0
すげー
ケーキもパクリと食べたのか
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:43:20.92 hGMrzBmi0
>>564
記録で日付けって最低限の条件だけどな。
小学生の絵日記ですら。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:45:17.16 4OT19Zi00
長い夏休みだったな。給料１０００万円、研究費１０００万円の
優雅な夏休み。絵日記も書けました。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:45:45.82 tT+G41AC0
サイコパス小保方はまじ半端ねーな
出世欲・名誉欲だけは膨大で、
そのための手段は人殺しだろうが論文ねつ造だろうが何でもいいというキチガイがサイコパス
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:45:45.87 OmoE6ZaY0
俺、早稲田で論博とろうかな？で、みとめられなかったら、オボカタはどないやねん！と騒ぐ。
ただの満期退学専業非常勤より。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:46:04.79 IgkmSDdf0
この掲示板で執拗にSTAPはないないと喚いている輩は救いようもない究極の阿呆だろう。
無暗に一方的に小保方を叩いているのも同じ。
悪意をも感じさせる品性の無い下劣な文章に、
知性の無さだけでなく、性格の悪さも滲み出ているぞ。
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:50:08.91 um6sQJ/10
割烹着とかピンクの壁とか誰がプロデュースしてたんでしょうかね
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:52:27.45 bkQ+2vaf0
>>572
調査結果に反論できない時点で、小保方自身が捏造研究を認めていることが確定した。
もし「STAP細胞はありまぁす」と主張したいなら、調査結果を受けて速やかに訴訟すべきだった。
そうすれば、再現実験で正しさを証明する機会も必要なら与えられる。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:53:26.04 hGMrzBmi0
>>573
いや本当に実験してたのなら外見なんてどうでもいいし、むしろギャップで面白いんだが本当にふざけた外見とふざけた中身だともう
怒りしか買わないよね。
落書き帳みたいなノートの表紙も本当にニコ主がふざけてパロったような表紙ではじめネタだと思い込んでたらガチで小保方ノートだったｗ
あれで中身がビッチリ書き込まれて詳細なデータだったら超絶かっこよかったのにとは思う。
全部エアでふざけた人だった小保方。残念。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:54:29.69 GEmdp1x10
>>572
お前的に小保方教狂信者のID:FSUhnKIw0ってどう見えてるの？
お前としては小保方擁護してれば満足なの？
答えてみろよ、真面目にな・・・
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:55:13.76 1MeRE7B/0
実験ノート
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:56:08.24 Vbye4lSe0
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:56:56.87 iTmd9APj0
>>571
早稲田大学での講義の場合、プロの詐欺師と渡り合う程度の言語発信力が必要です。
また代返および「模範解答」の事前流布は当然ですので、もう諦めてしまう先生方が多いようです。
とても疲れますよ。それでもいいのですか？
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:56:57.48 hGMrzBmi0
>>577
日付け、気温、湿度、時間、絵のクオリティ、話のわかりやすさ。
オボは小学生の絵日記に完全に負けた。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:57:28.17 zbkmEFtR0
会見後も小保方を擁護してたな池沼出てコイやｗｗ
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:57:34.36 amtGeMxR0
>>572
最後の2行がブーメランですよ？
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:58:47.61 IhDQVDY/0
>>577
にゃーにゃーｗ
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:59:02.15 cP48Cs8LO
STAP細胞はなく、脾臓由来の細胞をストレスをあたえて分化細胞を死滅させ、生き残った未分化細胞を分化させたものだと思う。
選別したそれを、実験で混入させると、あんな現象ができるのだ。
丹羽さんが手品をやってみて、そうであるヒントになってくれるとありがたい。
ガラス管は未分化細胞を選別するひとつのフィルターなんだよ。
分化した細胞は大きくなるのだ。卵子が熟すと大きくなるのと同じ理屈だよ。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:59:29.78 IQH/FVx70
「とかげの尻尾切りどころか小保方こそ蛇の頭だ」と
ウチの教授も言ってたな
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 16:59:40.60 FSUhnKIw0
>>559
理研が発言するなと言っていたから小保方さんは黙ってただけ。
それが不正認定されたもんだから怒って会見を開いた。小保方さんは会見して
説明したかったと述べている。小保方さんが会見で理研内でも他に作製に成功した
人がいると暴露されて当初理研は焦ってた。今は認めてるが。
あと真正な画像についてだが、理研の調査委員の渡辺さんは「当時の論文の中身のみで
不正かどうかを判断する」と述べている。後から提出された画像は考慮しないということだ。
それと理研は提出された画像については真偽が分からないとも述べている。つまり、偽物だと
認定できなかったわけで本物の可能性を否定しきれていない。
本物の画像であった場合、小保方さんの「悪意」は否定される。本物があるのにわざわざ偽物を
論文に使用する理由がないから「悪意のないミス」だということになり不正とは言えなくなる。
ところで「悪意の存在」は「不正」の要件になっているのだから、理研側が認定する必要がある。
「悪意」があったかなかったかは分からないというのであれば、「悪意」は認定できないので不正認定もできないこととなる。
今回理研は画像の真偽が分からないと言っているのだから、小保方さんが「悪意」であったことを証明しきっていない。
だから本来なら不正認定なんてできないはずだと三木さんは主張している。
まあ、理研が何言おうがどう認定しようが結局理研の勝手だからこのような結果になったが、
裁判になったらこんな主張は通らないから。
理研は「悪意」を立証できなくて裁判では負けることとなる。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:00:44.22 sUIhP6h00
どんなノートをとろうが個人の勝手ともいえるが
それで自分の研究を疑われたときに潔白を証明できないのも自己責任だろう
研究の世界が性善説だからって甘い世界だと勘違いしたのが運の尽き
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:01:39.84 MHV4Kzrv0
>>586
詭弁だなあ
悪意無かったら万引きしてもいいの？って話になるわ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:02:52.16 N8lKufF00
ID:FSUhnKIw0 の正体
おまえらオッズﾖﾛ
ほんにん
ほんにんの姉
ほんにんの母
三木さんｗ
三木さんとこの下っ端
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:04:13.83 ZvSZSKl/O
ポエムノートは、有ります！
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:04:19.17 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:04:41.09 hGMrzBmi0
>>585
それは違う。その教授はおかしい。
小保方を教えた、博士号を与えた当時の早稲田の教授が一番悪い。
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:05:13.03 70IbkUt10
>>78 >>133 >>578
そもそも、高給の公務員に収奪されていることに気付かず、選挙権を棄権したり、
“公務員のために存在する政党”である自民党に、票を入れるような日本人ばかりだからな。
小保方の所属する「理研」も、独立行政法人だから「準お役所」だし、小保方も「準公務員」に該当する。
どうせ今回の騒動も有耶無耶になって、自民党と天下り官僚の思惑通り、来年には「理研」の“格上げ”が実行され、
公務員や準公務員が、税金に寄生して甘い汁を「より多く」吸うことが出来るシステムが、完成することになるだろう。
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:06:11.17 Ya1eDh6I0
>>90
一連の連中が全てがな・・・
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:06:36.20 KRxagw370
もう理研は諭旨退職か懲戒解雇の形で小保方さんのクビ切ることにしてるんだから、
いまさら理研との対立がどうだなんて、もうどうでもいい話
とっくに手遅れ
若山先生は「共著者と同じ処分を山梨大学に申し出る」って言ってるから、もう覚悟決めてることだしね
さっさと理研は小保方さんクビにしてもいいからさ
再就職はID:FSUhnKIw0が世話をするのだから何の問題もないし
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:07:41.91 IQH/FVx70
ID:FSUhnKIw0が気持ち悪い
こんな２ｃｈなんかで必死になってて痛々しい
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:07:53.80 iTmd9APj0
>>586
提出を迫られていたnature差し替え画像を、「二週間待てばあっと言わせて見せる」と宣言して
その挙句理研への詰問状を出すだけだった小保方晴子は、不正捏造行為があったと認定されて当然です。
あなたは嘘しか書かない。
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:08:14.70 FSUhnKIw0
>>588
万引きには悪意＝故意が必要。
悪意が立証できないのであれば万引きにはならない。
まあ、万引きの形態では悪意のない場合は想定しにくいが、小保方さんの
画像の取り違えは、人間だから長文の論文でミスくらいは十分に考えられる。
理研の他のメンバーもミスでやってたくらいだからｗ
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:08:16.24 qxeytFBH0
>>589
どれにも当てはまらない。
が、できれば採用したい。年収2000万（税引き前）くらいは用意できる。
こういう文章を書き続けられるのは相当な手練れ。
採用したら母屋のっとられるかもしらんがな。
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:11:10.64 MHV4Kzrv0
>>598
論文書いたことないでしょ？
ネイチャーに出す論文の画像ミスるなんてありえないんですよ
故意は確実
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:11:13.28 jisiqCsL0
>>168
オレンジジュースをぶっかければ、夢の若返り♡
お酢をぶっかければ、おぼちゃんの鼻フックも初期化。よかった。
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:11:21.92 zbkmEFtR0
>>589
基地外フェミ女
オボファンの池沼ブ男
かもしれんぞ？単にねｗ
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:12:07.88 iTmd9APj0
>>598
小保方晴子は大見得を切った提出期限に画像を出さなかった。
その上理研への弾劾詰問状を出した。
約束を破って正義を騙る、まるで出てゆくと言って出ていかないあなたのようです。
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:12:51.44 cP48Cs8LO
丹羽さんはいちど生後１週間のマウスで小保方のマジックには未分化細胞の選別とホルモン剤という仕掛けがある。
筋が通る。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:13:36.43 GEmdp1x10
>>589
幸福の科学
かも知れんｗ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:14:06.23 qUUeQAxl0
ID:FSUhnKIw0は動物愛護団体の指摘に対してはスルーかな？
エア実験か不正実験（計画書がないのでそもそもNature投稿規定満たさず)のどちらかであるかが
確定してしまったのだが
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:15:40.74 sNJAsAIn0
不完全でも前に進もうとしているのが小保方
批判だけで何もしないのが小保方叩いている奴ら
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:15:55.33 cP48Cs8LO
未分化細胞の選別とホルモン剤を使用するのが小保方にできそうなこと。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:17:26.50 iTmd9APj0
>>607
小保方の捏造は日本の科学にとって退歩です。
存在自体容認できません。
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:17:28.79 8O2sSIo60
世界中からオファー?世界には酔狂な人がいらっしゃるものだねぇ・・・・・・・・・・・・・・・プゲラ、WWWWW
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:18:38.19 0FhuBXuIO
>>598
速度違反で捕まったドライバーが｢周りの車と同じスピードで走ってたのに、なぜ自分だけ｣
と言っても通用しないのと同じ
小保方弁護団は方針を間違えた
車の運転なら自動車免許、科学化学なら【博士号】
小学生の理論は通用しない
この一連の騒動は、まず小保方の処分を決めないと、何も前に進まない
小保方の懲戒が基準になり笹井や丹羽の処分、野依の辞任
監督官庁の責任、博士号を与えた早稲田の責任、若山の責任、ハーバードの責任
そして安倍政権の責任、メディアの責任と順番に総括すればいい
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:19:01.09 jisiqCsL0
ＳＴＡＰ細胞が報道された当初の紹介ブログ
今、思うとアホ方の実験ノート同様、杜撰で胡散臭い話だった
「・・・えっ、終わり！？」だってｗｗｗ
糞ワロタ
URLﾘﾝｸ(blog.miraikan.jst.go.jp)
どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。
① 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
② このリンパ球を弱酸性の液体に25分間つけます。（※２）
③ LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。
以上。
・・・えっ、終わり！？ と、いうのもiPS細胞をつくるには、
いくつかの遺伝子を細胞に入れてあげなきゃいけないのに、
STAP細胞では酸性の液体につけるだけなのです。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:19:04.33 cP48Cs8LO
小保方の実験室からホルモンの反応がでないかな。
入院できるくらいなら、ステロイド、ホルモン製剤の入手は可能性がある。
洗いまくれ
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:22:04.01 JEFTnZxc0
一応貼っとこう
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:22:12.04 ZvSZSKl/O
ポエムノートは有るんです！
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:22:12.82 CZm7kF6i0
>>542
>①の入院の事実は客観的なものだ
いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:22:59.76 at2F/xL70
>>39
これが事実だとすればオボちゃんって字が汚いね
こんな字を書く30歳の女性っているだろうか
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:23:37.72 cP48Cs8LO
小保方が再実験に非協力的なのは、できないからです。
当たり前にできないのです。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:23:49.62 xmXGZDOY0
ポエムっていうからオホホポエムが決定的な証拠になったのかと思っちゃったじゃないか
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:26:00.17 v49VG0I+O
どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。
① 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
② このリンパ球を私の愛液に25分間つけます。（※２）
③ LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。
以上。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:26:07.26 GTp0MrMc0
数百枚～1000枚ぐらいあると言われていた画像が
調査報告では、博士論文のフォルダまで遡らなければ
探せなかったというのも、不思議だな。
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:27:01.25 cP48Cs8LO
○山『STAP細胞の確認実験は小保方がやれよ、騙しやがって、嘘つき』
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:28:50.00 egvLsb890
おぼちゃん応援してた奴って相当馬鹿だね
これがにっぽんじんの弱点でもあるな
単純にSTAP細胞の証拠を示せばいいだけだなのにそれができないんだからアホすぎる
擁護とかありえないわ
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:29:07.39 hGMrzBmi0
>>266
元ネタ バカンティ
研究 若山
論文 笹井
オボ ムーミン
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:30:48.31 DSB4h1TM0
理研が焦っているのは国に特別な行政法人に
なるがために小保方さんを切ろうとしているのだ。
でも、もう手遅れ、国は格上げを見送ったからね。
ざまー見ろじゃー
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:31:10.92 +6Gjm3Zm0
>>622
そこは若山の仕事の範疇だからな
共同責任者として小保方と若山で再実験して作って見せろ
世間を騒がせた張本人にできることはそういうことだ
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:31:52.36 A0yZ+c+WO
韓国が格安で雇ってくれるよ
628:名無しさん＠１３周年@転載禁止＠転載禁止
14/05/11 17:33:30.96 jmDsx6fI0
ポエムノート＝落書きレベルｗ
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:33:48.19 qCL4/pko0
動物愛護団体も参戦してたのか
これはおぼちゃんと理研のどっちがやばいんだろう
どっちもかな
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:34:48.29 egvLsb890
証拠もないのにいつまでも擁護してる低脳は無能を超えて池沼レベル
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:35:26.64 ol+mq19O0
本気で画像検索かけたら
すべてネットに転がってるかもなー
論文画像
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:35:56.05 iTmd9APj0
>>626
テラトーマの部分は小保方と丹羽先生あたりですよ。
もっとも、これも小保方がES細胞を使ったのでしょう。
あと、若山先生は、論文の取り下げを主張しています。
小保方にSTAP細胞の代わりにES細胞を送付されて、検証実験をやらされた可能性があるというわけですね。
丹羽先生もそうですが、捏造者がいると周りが迷惑します。
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:36:56.15 vaNjX0ka0
>>623
そんなこたない
じっさい理研の優秀な研究者が軒並み応援してたのだから何かがあったんだよ
バカンティのセルソータでストレスを与えた後に酸に浸けて初期化するというアイデアはそれなりに価値あるもので、もしも証明できれば凄い発見になる
証明に失敗したので現在の惨状になってる
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:38:05.42 nhSDZnva0
普通の体細胞 → ひどい目にあわせる → 万能細胞に変身
ポエマー研究者 → ひどい目にあう（自爆） → 何になる？
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:38:15.51 egvLsb890
>>633
200回以上も再実験に成功してるのに証拠となるのがひとつもないとかありえないと思うが
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:38:29.59 hGMrzBmi0
>>633
まあ科学界では例年よくあるネタなんだけどな。
ただ小保方自体、女性で比較的美人ってことでセンセーショナルな扱いにはなったな。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:39:03.93 j4PctmfC0
ノートには後から見て状況確認できるものはまったく書いてなかったようだけど
PCとかにデータも残ってないのかな
だとすると、それらをまとめた論文はかなりいい加減な内容だったということか
実験データも後から確認できないんじゃ、小保方がいなくなったら金と時間だけ使って何もしてなかったと同じだな
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:39:26.72 1edziX7z0
残された道は、muteki出演しか無いでしょ？
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:39:52.25 ULyFf9QK0
小保方はハーバードに行くべきとか書いていたひとたちさあ……
あの研究ノート見ても同じこと言えるの？
日本だから通用していたんじゃねえか？(それもどうかと思うが)
あんなの海外に出したら日本の恥になっちゃうんじゃねえか？
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:42:34.51 vaNjX0ka0
>>635
200回はstap細胞の作製のことで、それを培養後にキメラマウス作製まで出来てstap細胞の多能性獲得の証明になる
キメラマウスが出来たのがstapの証明と考えネイチャー論文を作製したが、
どういうわけか理研調査委員会を含む当事者は誰もキメラマウスを調べる気がないようだ
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:42:42.23 egvLsb890
証拠を出せばいいだけ
単純すぎる
それ以下でもそれ以上でもない
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:42:44.02 Rc7pxIke0
潔白ならオボがこれから海外で研究して証明すればいいだけだ。
金出すとこはいくらでもあるだろ
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:42:46.84 faE2dS2a0
こんな詐欺師みたいな人がどうして博士号とって理研のユニットリーダーにまでなれたのか不思議
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:43:27.23 UAsAHKs70
委員会の委員長自身が不正やってたのに
知らん顔。
今回の一件は共著者、利権幹部全てが
同等に処分を受けるべき。
１人だけに責任を押しつけるな！！！！
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:43:51.75 ghuZZZBQ0
あのノートはなんで公開したのか意味がわからない
弁護士は背信行為をはたらいたのではないのこれ？
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:44:26.61 q1LI7+Mc0
>>27
ただの神輿兼避雷針って感じがするよなぁ
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:44:42.70 e3xXf4E60
STAP細胞の再現に成功したインデペンデントの研究者が
名乗り出てくれば、オボちゃんは助かるんじゃないのかなあ。
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:45:34.11 TGDYPfSC0
>>644
委員長のはたしかにミスだけど不正じゃないよ。
論文誌も納得して修正を受け入れたでしょ。
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:45:47.07 vdvn5AGD0
早く国外追放！もとい
海外で活躍してきな
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:46:56.79 XOze21ub0
本当にSTAP細胞というものが存在して200回も作成してるなら
証拠なんてすぐにでも、いくらでも出せるだろうに
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:47:33.16 7ZXYzP9I0
>>644
小保方は全裸になって、土下座して謝罪しろよ。
不正取得した研究費、給料、公費留学費用は全部法定利息をつけて弁済すること。
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:49:10.24 iTmd9APj0
>>647
小保方晴子ですら、一回断言してからその後一言も話題にしなくなったのが
「私のほかにも発表された論文を見てSTAP細胞を作った人がいるんです」説です。
これは当人自体が話題にしようとしないので、一時の感情による嘘と思われます。
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:50:52.46 PNxw2o+P0
小保方みたいな嘘つきのいってること真に受けてたら金と時間が無駄になる
さっさと懲戒解雇して博士号剥奪して博士課程からやり直させるのが正解であり、彼女のためでもある
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:51:47.05 tpwu90px0
>>644
不正かどうかの判断基準は
論文の査読基準に違反していたかどうか。
STAPネイチャー論文は違反していた。
それだけです。
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:51:50.14 7ZXYzP9I0
犯人小保方一人の責任ではない。
独立行政法人は国民にたかる白蟻の巣ということが分かった。
全国の独立行政法人は廃止。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:52:13.14 YNGois2a0
>>652
どうしてこの人は、すぐばれる嘘を平気でつくのかね
最初から不思議だったんだけど
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:53:11.87 jisiqCsL0
>>654
サイエンスに間違いを指摘されたのに、
無視して直さずまたネイチャーに出したというのだから
わざとやったに決まってますわ
おぼさんに鼻フックの刑をお願いします。
・・・あ。もう鼻フックだった
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:55:15.73 TGDYPfSC0
>>645
あのノートを見て、ネズミがかわいそうだと思ったのは俺だけだろうか？
あんな記録しか取ってもらえない”実験”に使われて。
しかも『移植♥』とか、女子力とか乙女チックとか言ってる奴もいたけど、
猟奇的にすら思えたよ。
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:55:36.97 tQVNdVmj0
>>652
それって香港の教授の件でしょ。
会見で伝聞として言ってたから。
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:55:45.08 eErRBQtv0
>>644
もうそんな責任転嫁するような話は要らない
サッサと嘘つき小保方を処理して、次に理研を処分すればいいだろ
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:55:57.97 p5oNWryq0
>>643
同じく不思議でしょうがない
もしかして芸能界と同じく枕営業でもやってのしあがったのか？などとゲスい事を考えてしまう
それと、会社の社長が愛人に店を持たせるような構図にも見える
この問題にとえると、理研の偉い人が愛人に研究室を持たせるみたいな感じで
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:56:01.89 hGMrzBmi0
>>653
そゆこと。
早稲田の当時の教授は最後まで責任取るべき。
早稲田の責任はそこ。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:57:04.51 tQVNdVmj0
>>652
それって香港の教授の件でしょ。
会見で伝聞として言ってたから。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:57:20.89 eu4uoT760
こいつが嘘つきなのはもう分かってるから粛々と処理すりゃそれでいいよ
問題はこれで終わりにするなってこと
インサイダーズとかちゃんと立件までいけよな
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:58:13.81 hGMrzBmi0
>>658
なるほど。だから動物愛護団体が怒って質問状出したわけね。
その観点はおれもぬけてたわ。
確かに命に対して真摯ではないわな。
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 17:58:33.19 hPZy3UzR0
>>444
>>225 を読んだか？
調査委員会から、実験ノートにはテラトーマ画像の由来を証明出来ないと認定された事に対して>225は『実験ノートはメモ書きに過ぎない。記録はPCに保存している』と答えた事にコメントしたんだ。
PCを提出と書いたのは、PC内のデータは後から都合の良いように書き換える事が可能なのでPCから画像データだけを吸い上げて提出しても証拠にならない。
PCを提出してフォレンジック等の手法で画像データ作成日等を検証して貰う必要がある。
私物PCの提出が嫌なら実験ノートに全ての実験経過を詳細に書いていなかったオボが悪い。そもそも、私物PCを持ち込み業務の全てを記録していたという時点でコンプライアンス違反で懲戒対象だ。
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:00:36.11 TGDYPfSC0
>>659
その香港の教授、
最近「Obokataの手法ではSTAPできない」ていう論文出してなかったっけ？
前は、「コツがあるならウチに来て教えてください」とか言ってて、
今は、「日本の科学会に幸あれ」だっけ？
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:01:13.64 tQVNdVmj0
>>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:02:35.87 hGMrzBmi0
>>667
学生にまで実験させて失敗ばかりだったらしいから内心相当怒ってると思うよ。
人材リソースも無駄にしたわけだし。
日本の科学界に幸あれって「もう日本の科学は半信半疑じゃないとダメだな」って皮肉に聞こえるｗ
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:03:51.80 iTmd9APj0
>>659,663
産経新聞の誤報は教授本人が即時に否定しているのに、どうして真に受けるのやら。
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:04:31.63 6AHRaTrA0
>>644
誰にでも間違いはあるものだが
論文の間違いを訂正するために実験ノートがある。
飛行機が事故ればボイスレコーダーを
病院で事故ればカルテを探すように
記録を見て勘違いや単なるミスであることがわかれば
そこで追求は終わり。
研究者にとって実験ノートってのは疑われたときに
自分を守るためにとても大事な物。
しかも委員長達の実験は再現できるのだから
不正として扱う意味は無い。
小保方は再現もできなければ
実験をやった証拠すら無いから不正としかいいようがない。
そりゃね、実験データを読み間違えて
変な論文になっちゃうこともあるだろう。人間だもの みつを。
でも、読み間違えたなら間違えたで
どこで間違えたかは実験ノートでわかるはずなんだよ。
ここまで頑張ったけど最後詰めが甘かったとか
勘違いしちゃいましたというのは仕方無い。
そういう仕方無い間違いと違って
小保方の場合はまるで何もやっていないかのように
記録していないし悪質過ぎる不正という他ないんだよ。
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:04:48.62 tQVNdVmj0
>>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:05:53.26 GEmdp1x10
>>669
「科学界で日本はこれから事あるごとに疑われるだろうけど頑張れよ」って感じか・・・
これは正直笑えねぇわ
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:05:56.92 6AHRaTrA0
>>671
×飛行機が事故ればボイスレコーダーを
○飛行機が事故ればフライトレコーダーを
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:06:19.86 du5pUelo0
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:06:33.91 MHV4Kzrv0
>>669
再現実験やるの決めたのは自分自身なのに怒るのはお門違い
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:06:45.09 TGN/O11B0
>>662
この問題発覚以降、早稲田で論文再調査行ってるらしいが
厳格にやったら、何人が消えることになるかね。
「違反と言える違反はありませんでした。」という有難い言葉聞けるだけだと思うがね
まぁ、一番大変なのは今早稲田の院にいるやつらだろうなｗ
オボコのような早稲田産地雷を研究職として採用したいっていう民間企業はでてくるのかｗ
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:08:05.49 FSUhnKIw0
お前ら何も知らんのに叩いてるんだなｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
理研も小保方さん以外に２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
笹井さんも会見で述べている。
ここでいうSTAP細胞ってのはOct4GFP発現が確認された物という意味な。
ここからキメラなどを作製して万能性を確認するわけだが、もちろんこの２人の
作製した細胞からキメラは作られていない。キメラを作るには期間が必要だが、これは
最近の話だから。もちろん小保方さんもキメラなんて作っていない。
つまり、小保方さんが成功したのと同じ段階まで成功した研究者は２人存在するということだ。
これは嘘でもなんでもない。
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:08:11.49 TGDYPfSC0
>>665
愛護団体からの質問状は、
理研の調査で出てきた実験の日付が、認証されてる動物実験の申請日から外れてて、
「許可されてない時期に実験動物を使ったことになってるけどどういうこと？」
ていう内容だったと思う。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:08:23.69 hGMrzBmi0
>>643
>>661
>>673
素人でさえこういう風に思うわけだしな。世界の科学者たちはより疑問に思うだろうね。
しかも実力者の日本が誇る科学機関の理研の笹井が太鼓判押してたわけだし。
常識的に考えてしばらく日本の科学界の信用はなくなる。
発表までのプロセスや原因解明の詳細なども不明瞭で誰も納得させてないし。
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:10:35.18 hGMrzBmi0
>>676
だから「日本の科学界に幸あれ」って大人のコメントしてんじゃんｗ
まあ「小保方博士に幸あれ」じゃなく「日本の科学界」になってるのがポイントな
すげぇ皮肉になってるよ。
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:11:03.71 jonTtiTC0
>>639
海外で仕事するつもりなら、メモやノートも英語で書く習慣がついてると思うけどな。
よかった！ではちょっと残念な頭の人。
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:12:15.88 6AHRaTrA0
>>678
>部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
>一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。
>その意味での第三者の成功は把握していない
ってあるとおり、途中で小保方がES細胞にすり替えて
万能性があることにしちゃった可能性を臭わせる表現になっているが。
この件について小保方は逃げていて
万能性まで確認できなきゃ意味が無いという笹井と対立してる。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:16:17.04 E57h2yUi0
>>647
というかテカリを見た人なら、名乗り出るというか既にその旨表明なさっておられるでしょう。
例えば懐疑派の関先生も（実験環境は自身のそれで出来る範囲ということの
ようですが）酸性刺激を与えたところ、緑色にテカったのを
ご覧になったそうですし、あの香港の李教授もテカったところまでは
無論確認されたようですし。
そもそも理研も3月5日時点で再現実験に成功したと発表しているそうですし、
3月14日の中間報告の際の会見において「光り出すというところまで」と
若干の訂正はあった模様ですが、先月の小保方さんの会見を受けた後も
その姿勢は引き継がれているとみてよいでしょう。
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:17:22.53 tQVNdVmj0
>>678
＞理研は、論文の発表前後に理研内で１人ずつが、
小保方は「インディペンデント」といってたんだから理研内じゃおかしいでしょ
って話はキミもしってるよね？
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:17:29.20 jisiqCsL0
>>678
タイトルに「完全な作製成功といえず」と書いてあるのに、
お前はどうして
＞２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
と脳内変換できるのか？
バカなのか？
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:17:33.36 dmwS5b3A0
>>683
若山教授が第三者に検証を依頼した件で結果が出揃えば、
小保方女史が使った手品のタネは明らかになるんだろうか？
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:19:39.82 tQVNdVmj0
>>683
そんなことは臭わせてないじゃん。
行間を本文以上の行数よみすぎたら
小保方と変わらない。
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:19:39.91 hGMrzBmi0
>>687
てかオボも第三者機関がどうのこうの言ってたよな。
まあ今となっちゃどうでもいいけど。
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:20:23.84 jisiqCsL0
オボボを、オウムの麻原しょうこうに提出して、
麻原がオボボとセックスしたらオボボが美人だって認めてやる
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:20:54.96 iTmd9APj0
>>678
それは蛍光確認のみしかやっていないそうです。
理研、別の研究員が実験と明かす STAP細胞は再現できず
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ちなみに培養試験には今までのところすべて失敗し、世界のどこにも成功例はないそうです。
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:23:56.82 6AHRaTrA0
>>687
他の研究で使われてたES細胞をパクっただけなんだろうけど
若山先生が調べたのと同じDNAを持つマウスを使った実験が分からない限りは
種明かしまではなんとも言えないな
小保方が妊娠
→若山と不倫か？
→子供と若山のDNAが違った
ってだけじゃパパは他の誰かってだけで迷宮入りだからな
→子供と丹羽のDNAが一致
とか出てこない限りな
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:25:38.95 jisiqCsL0
鼻フック、息が臭そう
おっぱいも乳輪がデカくて、目玉みたいなおっぱいだぞ
デカけりゃいいってもんじゃない
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:25:44.10 tQVNdVmj0
>>686
>>678は
「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
「小保方のいう第三者（「インディペンデント」）＝「理研内のOct4GFP発現確認者」
という小保方の認識を説明して、
「オマエラ第三者、第三者いってるけど理研内の人間で確定してるよｗちなみにOct4GFP発現止まりだよｗ」
って指摘してるだけ。
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:28:18.42 bM5TXNfa0
とりあえず５年くらいはSTAP細胞期待して待つよ。
人類の夢、死を根本的に解決する手段として最有力だしね。
実際に死を解決してそれを実現するだけの資力が自分にあるかどうかは別だ。
死は必然ではないと、考えるだけでも、人生は全く変わってくる。
今まで、文学も、経済も、法律も、文化も、科学も
死を前提にしていた。
しかし、死を前提にしないとしたら？
全く別世界がみえてくる。
１０００年を生きているドラキュラのような存在になるのかもしれないけどね。
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:30:21.63 N8lKufF00
>>695
おほほーは用意周到にも「100年後に実用化される」と言ってたから
君はその頃はもう死んでるよ
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:31:12.25 PNxw2o+P0
>>695
やはり宗教とオボの親和性は異常だなあ
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:31:46.30 dmwS5b3A0
>>692
なるほど、サンキュ。
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:32:00.90 0yEb0pkd0
チョーヤの梅酒のCMで歌っている女の人に似ていると思うよｵﾎﾞｺは
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:33:29.74 /cpzuY8v0
処女だから最後は必ず勝つ
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:33:37.44 TGDYPfSC0
>>678
STAP細胞作製成功ってのは、Oct4GFP発現だけでは十分条件じゃないよね。
Obokataもそれを知ってたから、
学位論文からテラトーマ画像引っ張り出してきてまで
「証拠に使える」データをそろえてNature論文を作った。
でも不服申し立ての会見では、明らかに、
「私の言う成功ってのはOct4GFP発現まで」という風にハードルを下げてきた。
Twitterとかでは、
『知らなかったことにして、後の裁判を有利にしようとしてる』とか言われてたような。
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:34:16.17 jisiqCsL0
>>694
>「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
>って指摘してるだけ。
小保方擁護ありきの脳内変換ｗ
まさに駄々っ子ｗｗｗ
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:37:38.57 bM5TXNfa0
>>697
ＳＴＡＰ細胞と宗教の親和性が
高いのは当然でしょう。
人類の肉体そのものを作り出す科学なんだから、
サイエントロジーそのもの。
サイエントロジーは小保方の実験が最終的に成功したなら、
全資力を小保方に寄付するくらいの勢いになるだろうと思う。
小保方はある意味、映画「プロメテウス」にでてくる女性の博士だね。
STAP細胞は完全に神の領域に踏み込んだ世界だ。
IPSやミューズはSTAPの亜流ということになるんじゃないかと予想している。
IPSは既に最初の４つの遺伝子操作からさらに遺伝子数を少なくしている。
これは刺激性と発想自体同じなんじゃないかと思っている。
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:39:44.85 z33/nu/P0
後のスタップウーマンとなって生物兵器を使ってゴッサムシティを恐怖に落とす
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:40:39.08 FSUhnKIw0
インディペンデントで成功した人ってのは理研内の２人のこと。
理研は小保方さんが会見で公表するまで隠していた。
小保方さんの発言で記者が問い合わせたところ、当初は「そういう話があったと
いうことは把握している。」と曖昧な回答だったが、そんなんで各社が納得するはずもなく
追及されて「じ・・実は２人います。だ、だが完全な成功ではないんです。小保方さんと同じ
マーカーの確認までだったんで・・」とようやく認めた。
小保方さん以外に小保方さんと同じステップまで成功した者が２人もいるということは
重要な事実だ。
もう、STAPは存在すると断定してもよい段階だろう。
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:41:32.02 jisiqCsL0
>>697
だから、麻原ショウコウに、オボボを差し出して
麻原が何ていうか試してみろ
鼻フックには見向きもしないよ
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:43:50.44 jisiqCsL0
>>705
断定できるなら、なぜ名乗り出ないんだ？
おぼぼさんがクビになりつつあるんだぞ？！
役に立たない連中だな
お前と一緒かｗ
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:44:03.55 6AHRaTrA0
>>696
そうそう。
最初聞いた時あれ？って思ったのはそこなんだよね。
iPSは発見から10年程度でもうすぐ臨床だと言ってるのに
iPSより優れてると大騒ぎして発表した筈のSTAPは
50年後100年後とか言ってるのは、さすがに変な話だと感じてた。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:44:28.64 0AiXSf0M0
あれほどSTAP細胞はあると言い切ったのに、無いはずがないだろう。
いや、嘘こそハッキリ言い切るという長年の小保方心理テクニックかもしれないか。
その辺のコツも公開して研究すべきかも。
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:45:43.87 zLtkJLG70
ID:FSUhnKIw0が理系の研究者じゃないことは明白だね
ま、 ID:FSUhnKIw0に言いたいこと言わせておけばいいと思うよ
小保方の立場を悪化させるのに大いに貢献しているのだからね
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:45:46.48 TGDYPfSC0
>>705
その重要な事実を指して「ですから、STAPは仮説の一つに戻ったというべき」
と些細な人が言っていたのは知っているの？
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:46:27.22 iTmd9APj0
>>705
だから、蛍光確認のみで、世界の研究者と同じ「培養はできない、これは細胞死に伴う蛍光」
となっております。
毎日新聞の「万能細胞の遺伝子が働いた」は蛍光を見たと取り違えた誤報です。
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:46:35.63 6AHRaTrA0
>>705
誰かを言わない限り
オボ愛子さんの友達も二人、幽霊を見たといっていますよ
二人もですよ？重要な事実だ。名前は言わないけど重要な事実だ！
なんてなんてどこまで本気で信じる人がいるんだろう？
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:47:06.33 dz0mSRpV0
弱酸性でSTAP細胞が簡単にできるなんて生物の創造主が設計図をミスって
いない限りありえないわ
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:47:07.18 vrzPRvTV0
オボボを徹底的に吊るし上げて、マゾに目覚めさせろ
その後、東京熱で中田氏デビューだ！
マウスのＳＴＡＰ細胞を注入してもらえ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:49:51.90 UiGqRQan0
単なる間違いか捏造かなんて専門家なら状況からすぐ分かることだろ
スポーツの八百長がすぐにばれるのと同じで
武田みたいなインチキ学者を除いてまともな学者のほとんどが不正を前提にした
コメントしてること考えればつまりはそういうこと
ただ裁判がどういう結果になるかはまた別の話
裁判官も科学に関してはズブの素人だからな
小保方側の印象操作に騙される可能性は十分ある
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:51:00.29 TGDYPfSC0
>>715
そういえば、iPSの森口さんは
プロレスか何かに出て、
「お前に”とある細胞”を注入した！」
とか言ってるという噂を聞いた。想像してちょっと笑った。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:51:10.40 bM5TXNfa0
>>707
想像だけど
丹羽か丹羽に近い人だろうと思う。
今回の実験ではその２人は間違いなく参加していると思う。
OCT発現まで成功してたんだよね。
幹細胞培養とキメラマウスは
若山のスキルほしいよね。
クローンマウスは世界でみんな何年も失敗していたのを成功させたのが
若山だったんで、とんでもない職人だからね。
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:52:18.66 4iEyf0Pz0
研究費全額返済と給料全額返還をしないと収まらないぞ
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:53:03.95 vrzPRvTV0
>>718
お前の想像なんか聞いてねえよ
なぜ名乗り出ないか聞いてるんだよ
役立たず！
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:53:23.77 iTmd9APj0
>>718
残念ながら、蛍光確認のみです。
そして培養と細胞塊の形成に至った研究者は未だに一人も見つかっていません。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:54:03.21 bM5TXNfa0
IPS細胞が
最終的に
遺伝子操作をゼロで成功させた場合、
これってSTAP細胞そのものなんだよな。
刺激性によって万能性を獲得するという発想なわけだしね。
自分は最終的に、再生細胞は、STAPに限りなく近づくと思う。
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:54:49.92 0AiXSf0M0
笹井氏も会見のオボコの涙に動かされた、最後のケビン・コスナーだろ。
論文は最後に加わったから、途中はよく分かりませーんって説明だし。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:54:50.69 zJuw8sKt0
>>547
あれですら全容はよくわからないだろ
刑事の行為としてはおそらく単独犯だろうけど
行政としても検査にはいるかはいったかなんだろ？
理研の方は状況がより複雑そうだし。
今のとこら刑事事案というところまで話はでてないとしても、論文には共著者の名前がはっきりとかかれているのにろくに調査やヒアリングをしたのかすら不明なやつまでいる状況では？
行政もとにかく、理研ガー理研ガーでひたすらうごかないし。
Ｏ氏側を弁護するでもないけど、状況はかなり尻尾切りっぽくみえる。
改革委、懲戒委の結論はまだとはいえ、時間できるだけかせいで出てみればこれかよみたいになりそうと
これまでの経緯からはそういわれてもしょうがなくね？
隠されてると結論が出てみるまで必要な論点が議論されてるかみんなブラックボックスだし。
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:57:33.41 fhMvSQbx0
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:58:33.07 bM5TXNfa0
とりあえず、丹羽の実験まちだな。
丹羽だって、成功しない確率が５０％未満と思うなら
まず自分の人生かけて
やらないと思う。
これを成功させることがステップアップと考えるからこそ
やるはずだ。
成功するはずだと思っているはずだ。
理研だって全く成功しないと思っているなら
予算組まない。
成功を祈るしかない。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 18:59:35.72 Bg2ReOHo0
よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな
おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだか
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:00:40.35 E57h2yUi0
>>696
正直、一報を耳にした時は「スゲーな」とワクワクしたものですね。
併せてiＰＳよりも余程有望で画期的な成果という話も小耳に挟み、
再生医療等に激変を齎すだろうなとか、ならばこれからは多少無茶して臓器とか
悪くしても替えが効きそうだとか、色々と希望を持ったものですね。
ところが自分の中でごく当初のイメージが暗転したのが、小保方さんの
ビジュアル的な印象（妙に小じゃれてて、っぽくないが大丈夫かなと）と、
その「百年後」云々発言でしたね。
「小保方さんは長期的視野を持っておられるんですね」などと感心する替わりに
「百年後じゃあ間違いなくたばっとるな」と。
この際人間として下世話に出来ていたことが、どうやら私に“先見の明”を恵んだようです。（普段は事前予想の類は７割方ハズすタイプですが）
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:01:10.67 zJuw8sKt0
一つ一つちゃんと裏付けになるデータがある
っつった奴は、一体何を見たんだかちゃんと説明しろよ。
調査委員会ももちろん何をみていったのか聴いたんだろ？
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:01:17.34 du5pUelo0
研究の責任者が尻尾切りってのも変な話。
理研はプロの集団で、プロがそれぞれ研究を持ってある。
あれはあくまで小保方の研究で、笹井も若山も自分の研究を持っている。
若山はキメラマウスの作成、笹井は論文をブラッシュアップするのを手伝った。
STAP細胞研究の頭は小保方。頭を尻尾切り？
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:02:11.99 FSUhnKIw0
小保方さん以外に理研内に２人も小保方さんと同じステップまでの成功者がいる。
多少この分野の知識がある者なら、もうこれだけで「STAPは存在しない」なんて
考えない。「存在はまず間違いないだろう」か「もはや存在の可能性を否定することは不可能」
といった認識に至っているはず。
２人もマーカー確認してるのに「存在しない」と断言できるはずはないからな。
キメラができてないとか難癖つけて喚いてる低能はお前らだけだってのｗ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:04:17.56 vrzPRvTV0
>>729
何時間もかけて記者会見してるのに
肝心なことは追求してくれないんだよな
この国の無能マスゴミは
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:04:18.04 UiGqRQan0
>>726
いや、丹羽さんは嫌々ながら上から言われてやらされてるみたいだよ
何かの記事で見たけど「できるわけない。」とボロボロ涙流してるとか
山中教授に快く実験法教えてあげたり、人が良すぎるんだって
理研としては小保方の不正を証明するためにあえて成功しない実験をやってるんだろう
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:04:31.38 NpGiWxDI0
>>705
重いから落ちると言ってぜんぜん落ちねーなwww
お前みたいキチガイ擁護がいるとか信じらんないわ
まともじゃないな
どっかいけよ
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:10.60 vrzPRvTV0
>>731
２人って誰？またお前の想像か？ｗ
そりゃ妄想っていうんだよ
役立たず
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:33.66 iTmd9APj0
>>729
笹井先生は、「一つ一つ、文面が私のセオリーに沿っている。これこそ正当というものだ。」
という意味で言ったのだと思います。つまり実験結果より脳内シナリオが優先されていた。
そんなことだから捏造が入り込むわけなんですが。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:42.45 8UgrHVTF0
本当の意味の万能細胞と言い切れるSTAP細胞でなく万能性が有る可能性が有れば緑に光るように操作された
緑の細胞と言う意味のSTAP細胞なら自動録画装置で録画されていると言う事実と、理研内部でそういう細胞を作った人が
二人いるのと言われているから今までの細胞学では説明できない緑に光る細胞が酸によるストレスで
出来ているのは間違いなでしょうね、あとは緑の細胞ができる可能性を高める方法や技術の確立と、
誰でも作れるような細かい作業工程を言葉にできるかどうかと最終的には
その細胞でキメラマウスをつくるところまで検証できるかどうかです。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:50.25 FSUhnKIw0
>>734
ちょっと出かけてただけだが？
よほどこの俺が不都合な存在のようだな？ｗ
そのうち落ちる。心配するなｗ
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:07:50.55 bM5TXNfa0
国民が
期待しているレベルが
万能細胞の可能性
ではなく
万能細胞の実証だから
小保方が作ったというSTAP細胞でなく
若山がやったという幹細胞の培養とキメラマウスまでできないと
満足感ないのはしょうがないよな。
丹羽は、若山や小保方から全面的に助言アドバイスもらうべき。
小保方がたとえ解雇されようが、実験成功は確実に小保方の未来を開く。
若山も実験成功すれば、未来が一気に拡大する。
丹羽が成功することは、理研の名声回復、特定法人昇格確実にとどまらず
ありとあらゆるプラスの効果しかないわけでとにかく成功してほしい。
失敗してほしいと思う人は頭がおかしいか、日本人じゃない。
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:08:03.65 zJuw8sKt0
>>726
そんなパーセンテージなんて何を根拠にどーやって算出すんだよ
基礎理論にそれほどつよい蓋然性あんのか？
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:09:24.47 vrzPRvTV0
>>729
若山は作れたことないって言ってるよ
小保方と一緒にして欲しくないと思ってる
ＳＴＡＰは必ずあるとのことだからお前が作ってやれよ
他人に頼るな
役立たず擁護め
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:10:06.74 iTmd9APj0
>>737
それは嘘。
蛍光までしか確認できず、STAP細胞はだれにも作れませんでした。
理研「不正は明らか」 ＳＴＡＰ論文で結論、小保方氏処分へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:11:37.99 Zmo5cWtf0
小保方のおかげで世の中のお花畑脳が久しぶりに熱くなってる。
「STAP現象」よりも「STAP教現象」の方が面白いわｗ
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:11:47.01 vrzPRvTV0
>>739←メンヘラ女の嘘話を辻褄合わせるために、何でそこまで必死になれるの？ｗ
間違いは間違いってさっさと認めた方が傷が浅くて済むんだよ
嘘を押し通すのは、中国人や朝鮮人のすることだぞ
お前こそ日本人じゃないな
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:12:21.17 FSUhnKIw0
実際のところ、小保方さんしかSTAP細胞は作製できないのかもしれない。
理研で作製に成功した２人というのも小保方さんのアドバイスを受けながら
成功したようなので、また１人で再現できるかは分からない。
とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
他の機関へ移ってSTAPの研究されたら堪らないからなｗ
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:15:01.74 vrzPRvTV0
>>745
小保方クビだってさｗ
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:15:47.76 MduGFP3S0
この期に及んでまだ理研の報告書を読んでないやつがいるとは思わなんだ
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:16:32.63 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同大学院）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:17:55.05 vrzPRvTV0
オボボ擁護は都合の悪い話には目を向けようとしないから
理研の報告書みないのは当然だな
ニュアンスを無理やり変えてでも
ＳＴＡＰは本当にあって、理研が闇の力でもみ消そうとしてる
この筋書きに持っていこうとする
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:26.52 FSUhnKIw0
調査委員会と懲戒委員会の区別も分からない低能がいることに驚きを感じている。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:32.19 8UgrHVTF0
>>742
理研の小保方さんの処分は論文の書き方に不正有ったと言っているだけで、
STAP細胞の有り無はその結論を出す中には含まれていないのですよ、
だからこそ理研は１年かけてSTAP細胞の再検証をする事を取り下げないとも言えます、
STAP細胞がないと結論づけたのなら１年かけてする再現実験なんてする必要はなくなるわけですから。。
付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
これは小保方さん以外に緑に光る細胞を作っている人がいる事を示唆していると
受け取る事が出来るとも言えますよ。
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:18:59.17 3ej7BeHH0
理研の偉い人
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | この落書きは・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 陽性かくにんよかった・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ポエムじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:19:27.80 bM5TXNfa0
小保方の処分内容自体、
丹羽の実験の成功度合とリンクしていくだろうな。
丹羽の実験が成功してSTAPあるぞおおお
となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
解雇どころか特別枠で、待遇で破格の年収で処遇するだろうしな。
丹羽の実験で小保方の運命も決まるのは事実だろう。
今現在どうなってるんだ？蛍光まででもいってるのか？
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:20:04.02 Wi8xqoVF0
>>731
STAP現象STAP細胞を100％否定などできないと思うよ
胎盤ありキメラマウス標本がないと完全否定はできないと思うし
その有無と小保方さんが理研を懲戒免職などクビになるのは、それとは別問題になりつつあるんじゃないの？
この人をこのまま、一研究者、一社会人として扱うのは無理だし危険
若山先生がつかまされたのが、故意でないミスだとしてSTAPと偽ったES細胞だったと思うと、
どの研究者もう怖くて関われない
若山先生は山梨大に小保方さんと同じ処分を申し出るわけだし
ミスが故意じゃないといえば、テラトーマ実験を口実に手に入れたES細胞でやりたい放題が可能でしょ
この人は社会人、研究者として信用はもうない、自分でその機会を捨てた
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:20:49.01 7S8yn/GW0
理研に金出すなと言う人もいるけどさ、
カガクと芸術はどこでどうなるかわからん代物なんだよ
それが難しい
誰にも見極めることなんてできないと思うわ
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:21:06.44 iTmd9APj0
>>751
>付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
>「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
理研内でも笑われていたトンデモ発言ですね。
読売は理研職員の感想をソースに、あり得ない妄執と批評しておりました。
つまりあなたの主張に根拠はありません。
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:21:17.40 zJuw8sKt0
>>730
だったら、発表になんで笹井氏だのなんだの同席してんだよ
共著者の責任ってのはなんなんだよってことだな。
まあ、大臣にあれだけ言われてるから、処分決定あたりまでには、ネットで言われてる論点なんかも研究してきて、聞かれればお役人調の反論は滔々と聞けるのかもしれないが、
それはその場の議論に負けなかったとしても、自分たちの健全さとは逆のことを示すことになるだろうなと。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:22:21.92 Zmo5cWtf0
>>737
緑色蛍光タンパクってのは単なる遺伝子マーカーだぞｗそれも必ずしも標的遺伝子が発現したことを意味しない。
小保方のライブ・セル・イメージを見ると、発色した細胞はみんな細胞質放出して縮んだ後、マクロファージに始末されてるね。
つまりあれらは死細胞の自家蛍光なわけで、少なくともその中から特に発色性の強い「Oct4」発現細胞が残ったことを立証できる客観的データは提出されていない。
つまり笹井が「STAP現象」と称する細胞が実在したという客観的証拠がどこにあるかは笹井自身も知らんわけだ。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:23:33.64 du5pUelo0
>>757
そう共著者なんだよ。主筆は小保方ね。
もちろん共著者の笹井や若山の責任がないとは言ってない。
STAP研究の頭は小保方と言ってる。一番の責任者は小保方だよね？
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:23:38.73 W+CvgfL80
ところで理研内の人間をINDEPENDENTというんだろうか？
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:03.17 TOadM3t30
>>749
オボボ擁護じゃなくてSTAP現象とやらに可能性を見たいんだろう
現段階で存在可能性を否定する情報しかないが
むしろ、ネット上で完全否定を成立させて理研が検証して存在否定
したところで、何ら理研が見直されるわけじゃなし
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:37.43 7S8yn/GW0
>>760
independent理研の人だったのかｗワロスｗ
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:24:49.52 QGg2A8IL0
>>753
お前ＩＤ違うのになんでID:FSUhnKIw0 [45/45]と同じこと言ってるの？
どうみても同一人物だろ
複数ＩＤで同じ主張を延々と続けている
擁護糞キモイ
こいつ基地外だぜ
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:25:23.52 tiDzl24i0
ID:FSUhnKIw0
小保方の脳内が透けて見えますねえｗ
２ちゃんの書き込みも証拠にするつもり？
阿呆方さんｗｗｗｗｗ
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:15.12 E57h2yUi0
>>744
まあ夫々色々な思いがあるんでしょうね。
それにこの一件、下手なミステリーを見るよりも面白そうですね。
>>745
如何に小保方さんが惜しむべき人材だとしても、
研究不正認定が出た場合は原則、諭旨退職か懲戒解雇だそうですね。
要するに理研は既成事実として小保方さんに対して強い姿勢
で臨む方針を出してしまったといことなのだろうと思いますよ。
但し特赦というか特例もあるようですから、多少流動的な要素も無いとは言えなさそうですが。
で、現状小保方さん側の対応を見ますと、まあざっくり言ってしまえば
理研に対してスカンク現象を起こしているという風にも見えますね。
とすれば何かしら対応を変える必要があるのかもしれません。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:15.83 QGg2A8IL0
基地外が複数ＩＤ使い分けて、おぼ女を擁護してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れヲタキンモー☆
>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:28:57.53 TOadM3t30
小保方さんは自己欺瞞の妄想に固執してるのか、
それとも我々が断片的な情報から理研の流す自己にとってのみ都合の良い
情報に流されているのか
会見の涙の映像や迫力の無いノートを見る限り、嘘吐きに見えるが、
もう少し理詰めで迫って来て欲しいものだ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:30:05.95 as08KX0U0
例のアレ、今日も来てるのか
擁護を装ったアンチの自爆工作にしか思えないんだよねｗ
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:30:15.39 zJuw8sKt0
>>733
ちゃんとした研究者だったら、「ちゃんとやってもこういう条件ではできない」というのも結構重要だということは知ってるはずだよな。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:32:04.82 SqX9Pfak0
なんで追試の結果待たずに大々的に発表しちまったのかな。
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:32:07.48 zJuw8sKt0
>>736
昔の俺の上司の口癖「ならそう言え」
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:33:22.58 D3aKtB780
理研のページ上の笹井氏の説明資料にはハッキリと
"観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている"
と書いてある。さらにどうしてそう考えるのかについてもコメントしている。これが笹井氏の公式見解。
否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
発言中の都合のいい部分を切り取っているようだが
あなた達のやっていることは捏造一歩手前だよ。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:34:14.67 du5pUelo0
>>770
論文不正には変わらないからじゃないの？
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:34:39.44 bM5TXNfa0
若山には
全く同情できなくなった。
サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。
若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。
そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。
その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:35:35.56 MduGFP3S0
はてね？笹井ははっきりとは触れていないけど笹井の発言をきちんと読めば当然導き出されるある疑問があるんだが
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:01.86 gphmbN/T0
で、決定的な証拠、理研とハーバード大学と文部科学省と関係していない
第３者の研究者による再現性未だですか?(´・ω・`)
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:25.31 SqX9Pfak0
>>773
いや、そっちじゃなくてSTAP細胞に関する発表のほう。
STAP細胞に関しては追試の結果待ってから発表してれば
こんなことになってないんじゃないかと思って。
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:36:27.12 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早大卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:38:54.73 W+CvgfL80
>>774
今回の画像と似たものであって
まったく同じものではないよ。
それを確認する為に、サイエンスにだした論文を提出させようとしたが
小保方が拒否した。
小保方と思われる書き込みは
ここのところ若山のせいにする流れを作ろうとしてるそうなので
誤解されるよ
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:39:11.76 as08KX0U0
>>774
サイエンスの画像が今回のと同一なのは確定なのか？
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:12.14 8UgrHVTF0
>>770
それは小保方さんの不正認定の事でしょうか？
だとしたらそれは間違いなく特定国立研究開発法人認定を受けたかったからですよ、
でも再調査はしない小保方さんの不正を認定しますと言った次の日に
特定国立研究開発法人の法案の国会への提出は世間の批判が多く見送られたから理研の思惑は
叶わなかったけれどね。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:45.99 XdQE2tMt0
まだネトウヨは細胞ができればねつ造の件はチャラにできるとかほざいてるのかな
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:40:54.63 zJuw8sKt0
>>749
話が逆だと思うね
理研の対応がおかしいということは別にＯ氏擁護じゃないのに、一生懸命そういうレッテル張って、敵対混乱させようとしている。
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:42:53.42 zJuw8sKt0
>>775
具体的にいうか、せめてポエムだろそこは
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:43:19.58 FSUhnKIw0
>>765
俺の予想では、理研は小保方さんに対して解雇をしない。
理由は小保方さんがいないと研究が進まないし、他の機関に行ってSTAPの研究を
進めてほしいなんて考えてないだろうから。
しかし、軽い処分だとしても小保方さんは納得しない可能性がある。
処分に対して裁判になれば裁判は長期化するだろう。
小保方さんがそんな長期間STAPの研究から離れて指をくわえて裁判の結果を待っているとは思えない。
小保方さんは理研を辞める可能性がある。
他からもオファーは来ているようだし、少なくともバカンティーさんは受け入れるようだ。
理研は馬鹿なことをしたと思う。
小保方さんの不正認定→特定法人化→小保方さんは軽い処分で理研に留め、研究を続ける。
全て自分らの絵図どおりにことが運ぶと思ったのだろう。
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:44:13.87 iTmd9APj0
>>782
小保方のやり方で万能細胞が出来る可能性がほぼないので、無理ですね。
世界中で試して駄目だったものは、誰がやっても駄目なものです。
刺激によって細胞の初期化が起こる場合があるとしても、それは少なくともpH.ではない。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:45:32.71 pYrDZLkA0
>>1
続きﾏﾀﾞｱ?
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:45:59.42 iTmd9APj0
>>785
妄想と嘘しか書かないあなたは存在自体が有害不要です。
まるであなたは小保方晴子だ。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:46:24.64 vDFloPar0
はやく男を紹介してあげろよ。
おぼちゃんは嘘付きといえども、知能指数たるや、（男と比べれば小さい脳みそですっかすかだけど）
平均的な女性よりはずっと高い。少なくともある程度論文を読んだり、妄想して切り貼りする能力までは
あるんだから、母親として出直す機会は用意しとくべき。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:46:35.56 FMrUEkl+0
>>785
> 小保方さんがいないと研究が進まない
その小保方さんと一緒に研究するともれなく
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
／ ヽヽ │ │ ／ ヽヽ ＼
／ .│ │ ＼／ ／ |＿
＼ / ／ ＼ ｀ヽ
＼ ノ 〈＿＿_ ＼ ＿ノ
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:48:18.59 MduGFP3S0
>>784
笹井センセはわるくないもん
晴子が見せたものしか見てないんだもん
晴子が出すものだから信じてくれたんだよね、センセ
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:50:31.71 8UgrHVTF0
>>782
STAP細胞ができれば（つまり存在すれば）画像を捏造する必要はないわけで
理屈の上では意図的な捏造ではないと言う事にはなりますよ、
むろん論文の画像は間違たものを使ったのだから論文自体は修正する必要は有りますが。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:53:53.94 Bg2ReOHo0
弁護士さん
小保方のために訴訟に持ち込んだらどうですか？
小保方さんのやったことすべてを法定でさらけ出して戦いましょうよ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:41.05 E57h2yUi0
>>780
テラトーマ免疫染色の画像ならば、サイエンスにもセルにも
同じく学位論文由来の画像を用いているようです。
思うに、
>「ある意味、チャンピオンデータであった」、
>「学位論文の実験で、本件画像データのように非常にきれいな
>テラトーマの写真ができたことは少なかった」旨、3 月19、23 日に説明した。
だそうですから、余程印象深い～実験条件等の違いなど、あるいは査読者の
指摘の類とか消し飛ぶほど～画像だったのかもしれませんね。
さて、それほどまでに小保方さんにとって印象的だったらしい学位論文の免疫染色画像ですが、
そのために使われたテラトーマとは一体どんなものだったのでしょうか？その正体とは？
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:52.51 Fgj5FU3f0
最高裁まで
お笑い法廷闘争やってほしいね
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:52.63 GNMgjyBj0
>>41
笹井だよ、どう考えても。
YouTubeにあった動画（タイトル失念）で、山中伸弥教授の元を安部総理が見学した模様があんの。
安部総理に説明する役どころが笹井なんだよね。
やたら山中先生山中先生と執拗にあげる。気持ち悪いぐらいに。
ノーベル賞とったからという以前に、笹井のルサンチマン臭がプンプンだった。
その時点で科学や研究が目的じゃなく、山中越えが目的になったんじゃないかと。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:54:57.89 Zmo5cWtf0
>>772
＞否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
んなこたーないｗ 否定派とか関係ないんだよ。宗教じゃねーんだからｗ
科学の世界では一般的には第三者による実験結果の再現性、最低でも論文が正しいことを裏付ける客観的信ぴょう性のある生データが提示できなければ、科学的真実とは認定できないというだけのこと。
そもそも「ないことが確定」というのは悪魔の証明だから、不可能なんだよ。
「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:55:11.41 KLGSQuz+0
>>785
理研からの処分が解雇にならないといいですね
でももう無理じゃないかな？
>STAP細胞をめぐる論文に捏造や改ざんなど「研究不正」があったとする理化学研究所（理研）の調査委員会の結論が2014年5月8日確定したことを受けて、
>焦点は筆頭著者の小保方晴子ユニットリーダー（30）に対する処分内容に移った。同日開かれた理事会では懲戒委員会の設置が決まり、1か月程度で結論が出る見通しだ。
>「捏造や改ざんが認定された場合は諭旨退職又は懲戒解雇処分。ただし、情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある」
>ということになり、まさに小保方氏がこれに該当する。
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:57:16.92 Zmo5cWtf0
>>772
言っておくが笹井の「公式見解」を科学的事実として裏付けられる客観的データは誰も提示できてない。
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 19:57:22.43 I/54fURw0
>>792
本来なら小保方がそれを一番やりたがってもいいはずなのに、
小保方自身が再現実験をやりたがらない不思議
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:02:00.61 58aWW69A0
>>774に同感
責任感なさすぎ
これで国立大教授かよ
だいたいこのスタップ組研究組で被害者とか加害者とかありえない
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 20:02:31.50 8UgrHVTF0
>>797
言いたいことはわかるけれど
＞＞「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。
これはｉＰＳ細胞を参考にすれば第三者の成功には１年かかっている訳だから
STAP細胞だって第三者が作れるかどうかは１年位は待ってあげましょうよと言う事ですよ。