14/05/11 12:14:04.77 quiir/V10
悪事は必ず露見するねこれでやっとおぼかたは裁かれる、詐取された税金も返ってくるといいが
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:14:39.61 mUvF59nuI
「真正な画像」がこれからどうなるかの予想
・すーぱーはっかーに消去される
・USBメモリをスッポンに噛み砕かれる
・USBメモリをタンポンと間違えて挿入する
あと何かあるかな？
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:16:49.65 iTmd9APj0
>>251
政治家の裏金問題では、「書類やパソコンがプレハブになぜか保管されていて、突然放火されて全焼する。」
が定番です。
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:19:13.97 W+CvgfL80
若山叩きは小保方さんとその一味だよ～。
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:19:34.16 RfWmRh5/0
>>239
>小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
>もし、STAPの存在が証明されたら小保方さんのねつ造は否定される。
二つの文がつながってないな。
「捏造ではない、真正な画像が存在する」「単なる取り違え」の証明には、
その「真正な画像」の提出と真正である事の証拠（例えば実験ノート）の
提出が必要条件となる。
捏造の話とSTAPの存在の有無の話をすり替えたら駄目。
後に、誰かが「STAPの存在が証明」されても、小保方が捏造した事実は
消えない。
>これだけの情報だけでもSTAPの存在の可能性は高く、少なくとも理研が検証で存在を証明しようと
>していることから、仮に存在が証明されなくても小保方さんが悪意で論文をねつ造したことは否定される。
後に優秀な研究者によって、STAPの存在が証明されても、
それは小保方の功績にはならないし、ましてや捏造の事実が消えるわけでもない。
小保方擁護派ってさあ、なんでこんな簡単な道理も理解できないんだろう？
地頭が悪すぎるのかな。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:20:27.26 e/aEeuex0
小保方は理研の特許が白紙になるのをずっと待っている
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:21:06.77 LqPxjXdaO
もう彼女の言ってることはさ、会見でのコメント含めて
私はUFOを見ました！
UFOと200回交信しました！
本当にUFOはいるんです！
信じてください！
って、言ってるようなもんだよなw
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:21:29.45 W+CvgfL80
>>239
stapというより、
「バカンティ発案の手法でできた万能細胞」ね。
それはもうこの先発見されても小保方は無関係だよ。
というかもう、不正があったと認めた今、既に無関係になった。
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:22:00.58 e/aEeuex0
>>256
だから信じなくていいｗ理研の特許が切れたら彼女も行きたいところへ行くだろうｗ
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:22:14.42 GEmdp1x10
>>251
「間違って削除（あるいはデータ入れたメディアが壊れて）したので現在はありませんが存在してたんですぅ、信じてくださぁい！」
この辺りは来そうな気がするｗ
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:22:37.58 BbsaHlYj0
税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:22:39.60 W+CvgfL80
>>254
多分、STAP細胞は何を指すのかをわかってないんだと思う。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:23:22.18 e/aEeuex0
>>257
そのバカンティが小保方を高く評価している
小保方がいなければSTAP細胞の完成が１０年遅れていたとも断言している
だから理研はSTAP細胞の検証などせず、早く手を引くべき。特許も取り消せ。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:24:44.04 gKjvzP4z0
ただ若山教授が完全無罪ってのも…
あの人がピックアップしなければこのような騒動自体起こってないわけだし
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:24:49.06 oDgP2t6E0
８か月に４ページだったけ？
おぼちゃん普段何してたんだろ
一人オフィスだからボケーとしててもバレないだろうけど
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:25:30.98 D74eVD+V0
で、このノート書いてもらってたt給料って
おいくら万円？
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:25:36.67 bM5TXNfa0
一番のこの研究の欠陥は
ステップ１とステップ２がぶつ切りになったこと。
若山が山梨大学にいかなければ
論文の瑕疵もなかったんじゃないかな。
小保方一人で
全工程の流れをみるのは不可能だったんだろうな。
結局小保方のマネジメント力がなかったのは確かだ。
若山と小保方が同じ研究室時代に
うまくいけばな。
というか、小保方がキメラまで全部できれば、論文瑕疵が凄くても全部、
小保方が再現できるから小保方は焦る必要ない。
小保方はハーバードにいったとしても、幹細胞とキメラマウスを作る自信は
あまりないんじゃないかな？だからこそ、今回の論文にこだわった。
若山なしでは自信ないんだろう。
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:25:57.17 o9Td/XpT0
Science, Nature, Cell・・・どんだけ上昇志向の強い女なんだ。
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:26:17.76 e/aEeuex0
>>264
次の移動先と交渉してんじゃねーの？ｗ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:27:29.80 e/aEeuex0
弁護士と家族以外で誰も小保方の入院先を知らないが
交渉相手は小保方の入院先に足しげく通って交渉してるのかもしれんなｗ
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:29:12.55 iTmd9APj0
>>262
理研は小保方晴子に真正画像の提出を最大限保障しています。
また、再現実験を公開された場で行うことも、全く阻害なんてしていません。
これは、小保方晴子が責任を理研のせいにしないために必要なことです。
小保方晴子は捏造者だし、小保方は捏造なしに万能細胞なんて作れないとは確信していますが、
阻害はしないものです。
つまり、小保方晴子が全面的に悪いのです。
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:29:44.81 ISA7VOKQi
ところで交渉のプロから見て、今回の弁護士の戦術はどう評価されているのだろう。
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:29:55.10 WSGw5gRB0
200回も再現できているなら、ＳＴＡＰ細胞を目撃している人も
いるだろうし、早く特許申請した方が良いのでは？
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:30:11.56 O1rbU6IkI
論文は作成過程では当然STAPの結論との関係で、バランスを考慮しながら各パーツが作成されていったものであろう。
それを後からSTAPの結論に直接影響のない部分で、重箱の角をつつくかのような箇所で捏造があったとし、研究不正だから懲戒処分に駒を進めたとか理研は何をやっているんだか？
理研は事態打開のため早々にコンプライアンスを重視してます宣言をしたかったのはわかるが、それを研究不正認定で行うのは違うのではないか。
いきなり研究不正のレッテルは明らか重過ぎであり冷静さやバランスを欠いたものであろう。
研究不正は、原則解雇に見合う程度の非行でなければならず、今回で言えば論文の結論を確認せずして、結論に直接影響しない部分の判断からできるものではないのではないか？
研究者の過剰な犠牲で組織を守ることの妥当性、そのことのコンプライアンスにも配慮すべきであろう。
再発防止策などの一部マスコミから押し付けられたありきたりな対応策の検討などに時間を割いても現状打開できるのであろうか。
研究者と組織がいがみ合っているとその効率の悪さに研究が進むと国民は思うであろうか。
研究所と研究者は常に相互協力の信頼関係になければ科学は進展しないと思うのではないか。
その意味でも、今後はこれまでの誤った理研の対応を全否定するような研究者とともに歩む理研、研究者を全力で守り抜く研究環境を提供できる理研、諸外国と対等に渡り合える力強い理研を見たいものである。
まずは再現効率のためにも、将来のためにも小保方氏に早期協力要請すべきであり、現状打開の道は経営陣や各リーダー達がこれまでの経緯に一切とらわれることなく、勇気ある行動に、早期に舵をきれるかどうかにかかっている。
特定法人化は、かような科学者の情熱やその行動力をみて、自ずと国民が妥当な判断を下すと思われる。
懲戒は調査のためとの名目があれば中継は可能であろう。
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:30:50.84 Y8i8208J0
キチガイ女には関わるなってのが最大の教訓
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:31:40.55 z1+yDl980
>>269
剽窃・捏造癖があり、それを指摘されたら
弁護士とマスコミ巻き込んで大騒ぎする奴とか…マトモな機関がマトモな意図で欲しがるか
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:32:02.96 FSUhnKIw0
頭が悪い奴が多すぎて気持ち悪いなｗ
笹井さんも理研も存在を信じて検証すると言っている。
ねつ造で存在しないなら検証なんてやらない。特許も取り下げる。
メディアも他の研究者も今時STAPの存在を否定するようなことは誰も言っていない。
つまり、もうSTAPの存在は世間では認めざるを得ない状況なんだよ。
今時STAPなんてあるはずないとか叩いてるのはネットのキチガイだけｗ
STAPの存在が証明されたら、小保方さんの論文が正しかったことが証明される。
もう、画像の取り違えとか誰も問題にしなくなる。どうでもいい話。
いや、それでも論文はねつ造だ。何の価値もない作文だと叫ぶのは、お前らみたいな
キチガイだけになるｗ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:32:17.07 OkPM4gGs0
>>264
モデルプレスの記事より
7.。空き時間で多彩な趣味
「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、
仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと
職人の域まで達しないと気がすまないという小保方氏。
研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:32:54.82 D74eVD+V0
女性の登用が社会の要請なのだろうか？
こんな事になるなら願い下げなんですけどw
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:33:12.60 Y8i8208J0
ID:FSUhnKIw0
お前が一番のキチガイ
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:34:35.21 z1+yDl980
>>276
だからさ、STAPなんてあるはずない、ではなく
「小保方の作り方で作られ、STAPと名付けた細胞は存在しない」っていう叩かれ方なんだよ
お前ホントなんもわかってないな
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:35:05.03 lPvPAKHF0
小保方は、理研じゃなくて、敏腕ベンゴシ（爆）を訴えた方がいいんじゃねえのか？
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:36:14.52 rX4mfHr+0
理研在籍中は驚くほど実験をせず、
投資家である理研のメンツに泥を塗りこれを足蹴にして国外逃亡計画中
これ以上のクソ女は見たことも聞いたことも無い
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:36:22.05 iTmd9APj0
>>276
>ねつ造で存在しないなら検証なんてやらない。特許も取り下げる。
嘘を平気で入れる人間がいるから困ります。
検証は、小保方晴子が捏造犯罪者だから解雇される、という事実を明確にするためのものです。
また特許は、理研があまりに早期に取り下げると、小保方は弁明の機会が奪われたと難癖をつけるでしょう。
つまり、さっさと真正写真を証拠を付けて出しなさいよ、再現実験もやってみればいいでしょう、
どうせ捏造なしには作れないでしょうけどね、ということです。
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:37:10.30 vbY1jnw40
これでは認められなくてもしょうがないって、
素直に自分の稚拙さを謝罪すればいいじゃないか。
往生際悪いなぁ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:37:29.09 oZic/E3x0
>>277
捏造・改ざん・オッサン転がし・嘘を吐く…etc.と多彩な趣味を持っているが
研究者の顔だけは持っていなかったというオチだな
若山資料よりオボノートの破壊力がスゴすぎる
詳しくわかっていない人以外に若山資料はよく分からんが
オボノートは素人でも「こりゃ駄目だ」と一目瞭然だからな
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:37:43.97 UW+c4qiV0
>>275
北でも南でも、朝鮮半島なら問題なさそう
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:38:14.34 jfE7djDT0
>>276
理研は存在を信じて検証するわけじゃないから。
存在を信じて検証してくれる研究者がいなくなってしまったから、
理研がやるしかなくなったんだよ
検証もせずに存在しませんと断定するわけにもいかないしね。
ま、めんどくさいけど、
しょうがないから検証するだけ。
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:38:56.76 Y8i8208J0
>>284
稚拙さはここできちっと謝罪している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:39:02.19 PK7rzzpq0
三木弁護士は実は理研に雇われた刺客だったかと思わせるような
ポエムノートの提出であった。
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:40:03.49 lPvPAKHF0
「人間として未熟」って指摘されてた意味がわかった
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 12:40:41.56 itbGmwtd0
>>239
>小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
そりゃ、オボコが言いはってるだけで理研は捏造と認定したしその報告書は論理的で納得いくもの
一方オボコは散々時間稼ぎしても結局何ら具体的な証拠は出せずに
見苦しい問題のすり替えをしようとしただけ
挙句に、捏造認定確定後にあわてて出したノートが小学生の観察日記以下で自爆する始末
どういう頭をしてたら詐欺師の言うことだけ一方的に信じられるのか不思議でならんわ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:41:45.30 UW+c4qiV0
>>282
でも、200回成功してるらしいじゃんwww
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:41:51.74 oZic/E3x0
>>287
小保方が残した負の遺産の一つだな
この検証実験に掛かった費用は小保方に請求すればいいｗ
多少気の毒なのは、この無駄な検証実験を１年間もやらされる丹羽ｗ
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:42:10.24 5SVTa22k0
小保方はこれだけ釈明しなければならない
ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:43:14.27 nc/2fiOh0
真正な画像はハメ撮り画像で上書きしちゃいました。
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:44:29.85 ISA7VOKQi
›278
いまをときめくワークライフバランスコンサルタントなどは、
プレゼン力と女子力が会社で成功する秘訣！
働くママは積極的に他人を頼れ！
とかいう、努力を仕事そのものに向けるのではなくて、
他人をうまく利用する方向に向けろというノリだし。
コンサルという仕事自体、ある意味そういう部分はあるけど。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:44:38.25 IhDQVDY/0
>>293
その丹羽の給料に血税を注ぎ込まれる国民が一番気の毒でしょ
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:44:46.54 inTIzl7U0
>>276
池沼が何言ってんだ？マジレスだが。
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:46:03.34 D74eVD+V0
記者
どうしてこんなポエムノートしか書いてないんですか？
オボ
・・・
弁護士
｛頭の中が真っ白にまっしろに
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:46:20.47 iTmd9APj0
>>295
それでも、本当に作ったことがあるなら実験を積み重ねればよい。
だが小保方晴子は逃亡する。作りたいと言いながら実験はあくまでも拒否する。
つまり、小保方晴子の作れるという主張は嘘で、小保方晴子はどこかの段階で別の万能細胞にすり替えている。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:46:53.92 MtErfBmj0
>>276
笹井さんが存在を信じてるといえば信じる、というのは
笹井さんをただ妄信してるように思うな
笹井さんはSTAPが初期化して細胞会を形成することが事実なのかをこれから検証すると言ってるのだから
それはまだ笹井さんが「確認していないこと」なのに、「ないと説明できない」
と若干矛盾していることを言っている。
つまりそこには笹井さんの「思惑（現象としての「事実」以外の）」が含まれていると言うこと。
自分は見たわけではないので小保方さんが研究自体を捏造していたかどうかはわからないので
出てきた事実を見て総合的に判断するが、出てきた事実を持って懐疑的な考えに至っていて
それを払拭するまでには笹井さんの会見発言では至っていない。
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:48:02.22 MtErfBmj0
301変換ミスだらけでスマソ
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:48:37.76 5xQQzRjz0
>>292
200回なんて言うから信用されないんだ。
2万回なら信用された。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:49:46.84 YBY5jFox0
まだ、こんな事やってるの？？？？
問題、焦点はＳＴＡＰ細胞があるかどうかだろう？
画像、論文不正・・・・どうでもいいだろう？
要はＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけだ。
小保方さんは２００回も楽々とＳＴＡＰ細胞を作ったと自信満々だ。だから、自宅でもどこかの知り合いの研究所でも、あるいは自分の金で作業所を作りＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけだ。
造れば偉大な発明となる。それをすればいいだけだ。画像の切り貼りや論文不正などあってもＳＴＡＰ細胞を作ればすべて解決だ。
小保方さん、作業所など自宅でもどこの賃貸の作業所でもできる。費用は３０万円でできる。
それくらいの金は持っているでしょう。家族が１０００万円以上持っているでしょう。
理研以外の作業所でＳＴＡＰ細胞を作りなさい。どういった科学者でもそういった方法を取り、ＳＴＡＰ細胞は作ってないという非難を打ち消す。
疑惑発生以来３か月もたっている。その間小保方さんは簡単にできるＳＴＡＰ細胞製造を全然しないで、病院に逃げたり、口先だけＳＴＡＰ細胞はあります、作りましたと言うだけだ。
自宅の部屋で作れるのだから作りなさい。そういった簡単なことができないという事はＳＴＡＰ細胞は製造できてないのだ。
ＳＴＡＰ細胞を作ったというのはインチキだ。
という事だ。
小保方さんは自己催眠にかかっている。自分で自分の嘘の酔っている。そういった自己催眠、自己洗脳の人は昔から多い。
異常な嘘を本当だ、本当だと真剣な顔で言い続ける人が大昔からむすうにいる。その一人だ。
いや、本当に作りましたと言うなら、自宅でマウスでも猫でも自分の皮膚でも毛髪でも使ってＳＴＡＰ細胞を作ればいい。
マウスや猫、人間、自分の皮膚一切れ、毛髪があればできるのだ。あとは酢や塩、お皿、ビーカーだけだ。それと記録用の１万円のビデオカメラ。
これだけで簡単にできる。理研の研究所でないとできないのではない。どこでも自宅でもできるのだ。
そういった簡単に１０日でできることを３か月の間しないで、ＳＴＡＰ細胞はある、ＳＴＡＰ細胞はある、できたのだと言っても世界中は信用しない。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:50:20.15 FanVPTZJ0
小保方さんは研究者以外の才能があるので、そちらで勝負した方が賢明なんだけど。
助言してあげるひとはいないのかな。
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:50:42.56 E36Dqy430
胡散臭いと思っていたがやはりそうだろう。
彼女も反省して再出発してほしい。
こういうことは昔から良くあること。
過去、ジョン・ロング事件、マーク・スペクター事件、ヘンドリック・シェーン事件
と枚挙にいとまがない。
これからも当然起きるだろう。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:51:14.83 Kenf2Bym0
>>303
ほっほっ実験2万回です
2万で足りるのか？
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:52:27.19 +6FExrz/0
>>296
あーわかるわかる
頼る先だと地味で過小評価されがちな男がよくタゲられてるよ
女に二人きりで教えてなんて言われると舞い上がって
エラそうにいろいろ教えてやってる
まあアホ女とアホ男でお互い様なんだろな
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:52:29.34 hnMlbYk90
てっきり研究ノートに
200回せいこう
って一行書いてると思っていたのに
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:52:59.96 FSUhnKIw0
アホかよｗ
笹井さんは会見でSTAP否定論を理由を示しながらすべて否定し反論した。そのうえで
「STAPが存在すると考えないと説明できない」≒「STAPは存在する」
「STAPが存在しないと考えているなら検証はしない。」≒「存在すると考えるから検証をする」
とはっきり宣言している。
これに反論する学者は現在ほぼ存在しないし、メディアも否定はしていない。
つまり、理研も世間もSTAPが存在する可能性は否定できないと思っているわけ。
よって、未だに「STAPなんてない」とか勘違いの馬鹿発言しているのは、ネットの
知恵おくれのキチガイだけだっつのｗ
反論あるなら、笹井さん会見後にSTAPを否定的に扱っているまともなメディアの記事とかソース持って来い。
妄想野郎ｗｗ
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:53:36.52 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:54:02.31 cH3a4JUS0
陽性かくにん。よかった。
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:54:16.45 cP48Cs8LO
あくまで脾臓由来の未分化細胞をストレスで選別して分化している細胞を殺す、そして酸性の刺激で未分化細胞が酸に耐え、死なずに選別できる話かもしれない。
新しい細胞ではなく、元々分化を始める前の細胞を選んでいるだけではないかな。手品の種明かしはその細胞を紛れ込ませて手順道理に実験をして試薬を入れるとそのうち未分化細胞がいつか分化していく可能性がある。
これが試薬発現のカラクリくさい。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:54:23.89 Y8i8208J0
>>310
またお前か
昼飯食ったのかよキチガイ君
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:55:11.98 iTmd9APj0
>>310
意味不明。
或いは別世界人？ 論理がないものには返答不能。
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 12:55:35.23 AA4P9Tmx0
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↑これの小保方バージョンまだ？
こういう感じのやつ↓
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
（ （γ / ヽ
）ノ / ＼ ヽ、
絶対出ると思うんだけどなー。
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:55:54.67 hl98WwH+0
阿呆方さんのオンエア見たかったけど
小保方本人のアホさには勝てないだろうな
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:56:23.43 tCkF72oS0
>>310
お前のは論になってない。
皆が言ってるのは、「存在すると主張するなら証拠を示せ」だぞ。
科学の基本。
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:57:10.99 Cr5ra8eGO
頑張って論文取り下げなくても、日本で研究職は続けられない
多分意図的に続けられなくされたんだしアメリカに戻され
あめりかの医療業界、ビックファーマに否応なく奉仕する
一研究者にさせられてしまうて
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:57:26.96 qJCpMfyr0
>>273 このスカタンが、的外れの意見を書くなよ、何を考えていることやら
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:57:51.89 cP48Cs8LO
脾臓由来の未分化細胞を選別して、万能細胞だと勘違いしたのではないかな。
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:57:52.31 oZic/E3x0
>>297
うん
それと無駄な実験の為に無駄に命を奪われるマウスも
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:58:36.72 tBX1YcE+0
>>317
重盛よりアホってやばいぞ小保方さん
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:58:55.16 FSUhnKIw0
>>304
現在STAPを量産できるのは小保方さんだけ。
小保方さんの指導の下理研の２人が作製に成功しているにすぎない。
つまり、小保方さんがいないとSTAPの研究は捗らない。
そして、小保方さんが他の研究機関でSTAPを量産して応用実験とか進められるのは
STAPの存在を信じ、この分野で世界をリードしたいと考えている理研にとって悪夢である。
よって、理研は小保方さんを絶対に解雇しない。できない。
今回の認定は、特定法人化のためにガバナンスが機能していることを示す必要があったための
パフォーマンスでしかない。
こういう基本的な事情が理解できない奴は、世間では使い物にならない無能だろう。
まともな社会人なら普通にこう考えるだろうからな。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 12:59:41.15 Cr5ra8eGO
理研が特許を申請して受理された時点で
膨大な審査を経てるはずだが
こんな枝葉の画像取り違えなど、捏造いうのも、ばかげてる
だいたいネイテャーには受理されてるんだし
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:00:59.99 Y8i8208J0
ID:FSUhnKIw0
こいつ小保方側の関係者だろ
ご苦労
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:01:12.42 iTmd9APj0
>>310
少し改変するとわかりやすくなる。たとえば下。
>アホかよｗ
>
>笹井さんは会見で幽霊否定論を理由を示しながらすべて否定し反論した。そのうえで
>
>「幽霊が存在すると考えないと説明できない」≒「幽霊は存在する」
>「幽霊が存在しないと考えているなら検証はしない。」≒「存在すると考えるから検証をする」
>
>とはっきり宣言している。
>これに反論する学者は現在ほぼ存在しないし、メディアも否定はしていない。
>つまり、理研も世間も幽霊が存在する可能性は否定できないと思っているわけ。
そんなあやふやなものは、あなたや小保方晴子が確かな証拠を出さないと、実在するとは示せません。、
誰もあなたの間違った論理を信じないでしょう。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:01:20.51 Zmo5cWtf0
「ポエムノート」というタイトルで出版しろよ。勘違い文系オヤジが買ってくれるからベストセラー間違いなし。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:01:25.68 tCkF72oS0
>>324
信じないとできないなら、もうそれは宗教の領域だわ
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:01:49.13 Kenf2Bym0
>>324
若山も小保方の指導で一回成功したとか言ってたろ
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:03:13.40 iTmd9APj0
>>324
だから、再三再現実験をお願いしているのですが、
小保方晴子さんは作りたいと言いながら逃亡するんですよ。よほど彼女にとって致命的なんでしょうね。
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:03:20.10 FSUhnKIw0
>>318
まあ、否定はできんということだなｗ
そして今理研が証明しようとしている。
アホがｗ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:03:46.63 GEmdp1x10
>>326
「ID:FSUhnKIw0 ＝小保方本人」の可能性すらあるｗ
つか理研の規定では「論文不正は諭旨退職か懲戒解雇」のはずなんだが
ID:FSUhnKIw0はそれすら分からないんだろうな・・・
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:04:27.04 g6+ckio1O
笹井もあるある言ってるだけで小保方とやってる事一緒だね
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:04:31.62 Zmo5cWtf0
>>324
再調査が認められなかった以上、小保方は理研の職務規定に則って懲戒免職は免れないよ。
＞こういう基本的な事情が理解できない奴は、世間では使い物にならない無能だろう。
＞まともな社会人なら普通にこう考えるだろうからな。
おまえ自身が世間で使い物にならない無能だということを悟る日は近いぞｗ
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:06:12.10 iTmd9APj0
>>332
野依先生は、「小保方晴子の実験では万能細胞など生じる余地がないことを示す」と言っています。
具体的にはpH.、その他細管を通すなど物理的刺激ですね。
範囲は限定されているので、網羅はできるわけです。
あなたは嘘つきだ。
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:06:15.35 BQ/jPlzW0
>>331
２００回も成功してるなら、２０１回目をやってみせればいいだけのことなのになw
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:07:06.85 e/aEeuex0
>>283
＞検証は、小保方晴子が捏造犯罪者だから解雇される、という事実を明確にするためのものです。
お前はアホか？ｗ
捏造認定なら理研がしただろｗｗこれで解雇理由は十分だ。
検証実験は理研が血税を横領するのが目的だ。
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:07:22.55 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:08:38.96 17qeAoDx0
>>1
AVに転向したとして、おぼちゃんのAV見たいか？
俺は・・・・・、肯定も否定もできない、あの巨乳が揺れるところは、一度は見てみたい、多分一度で十分(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:08:39.26 e/aEeuex0
>>336
＞あなたは嘘つきだ。
血税をたっぷりと横取りして小保方の研究を続けたいと言う理研が横領ではないという証拠を提示しろ！！
証拠を提示しなければ理研の血税横領は確定だ！
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:08:50.37 FSUhnKIw0
>>327
幽霊に対しては「存在しなくても説明できる」反証仮説がいくらでも提示できるだろう。
また、「幽霊が存在することを示す客観的なデータ」の提示は難しいだろう。
一方STAPは笹井さんがデータを示しながら「STAPが存在しないと説明できない」と反論している。
存在しなくても説明できるという反証仮説はすべて否定され、現在有力な反証仮説は存在しない。
幽霊の例とは全く次元が異なる話題なのに例えて同じだと考えるのは知恵おくれのクズであることを
露呈する恥ずかしい行為でしかないｗ
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:09:02.79 du5pUelo0
小保方から発せられる電波というストレスにさらされて生き残った細胞をSTAP細胞という。
STAP細胞は小保方の電波によって発光するが、それをOct4-GFPによる発光と誤認。
若山が小保方と一緒に作った時のみSTAP細胞ができたのは、細胞が小保方の電波を受けたから。他の研究者や若山が単独でSTAP細胞を作成しようとしても小保方電波がないので作ることはできない。
そんな感じ？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:09:35.73 GKhTFfnZ0
必ず笹井の会見とか持ち出して
まだ否定されてないとかの話になるよな。
専門的に突っ込んでるレスがあっても別のスレッドになると
また一からの繰り返しで、噂レベルや各自の思い込みが垂れ流される。
ここまでスレが続いてんだから、一方に肩入れせず箇条書きに明らかになってること、
問題点、時系列とか素人にもわかるように簡潔にまとめたテンプレを
作成してコピペすべき。
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:10:23.88 e/aEeuex0
.
血税を使って理研がオボコ研究を引き継ぎたいと訴える理由は
オボコがSTAP細胞を作製できたと理研が本気で信じているからだ！
オボコを解雇するため”だけ”に大量の血税を使うなどと言う奴はキチガイしかおらん！
そんなことで大量の血税投入など、納税者が認めるわけないだろが！！！
．
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:10:26.88 iTmd9APj0
>>338
現状での証拠集めの範囲内での判断ですね。
自然科学的には演繹的に、厳密に、漏れがないように詰めたほうが良い。
そこまで完全に行いたい。小保方晴子がどこをとっても逃れようのない捏造犯罪者であると示したい。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:10:35.40 oZic/E3x0
>>336
うへぇ
野依マジおこだな
ここまで理研を怒らせた小保方は凄いｗ
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:11:30.74 iTmd9APj0
>>342
どこが違うのかあなたは説明していません。
あなたの論理は成立しません。この嘘つき。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:12:04.87 e/aEeuex0
>>347
マジおこしながら、「オボコ研究を続けさせてくれー！」と叫んでいるのが野依だ
本気でSTAPを信じてないとすれば、野依は血税を横領して自分のものにするのが目的だろうｗ
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:13:33.29 e/aEeuex0
>>342
その幽霊のために大量の血税を投入して「幽霊研究が続けたい！」と叫んでいるのが野依だ！
おまえの血税は野依の横領に使われるｗｗｗ
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:14:20.44 HBsMgfG80
つーか追い出し部屋や窓際族なんて言葉がある位、長期間仕事が全くなかったりどうでもいい仕事ばかりして時間潰す状況って辛いものだと思うんだけど
8ヶ月で2回基準する程度の仕事を耐え切れるってそれはそれで凄い気がする…
ずっとパズドラやツムツムでもやってたんか
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:14:48.61 FSUhnKIw0
>>344
だから、笹井さんが専門的な理由を示して、否定説をすべて否定しただろ。
それに対する反論は未だ専門家からなされていない。メディアでも笹井さんの反論に
対する反論は紹介されていない。つまり、もう反論できる研究者がほとんどいないということだ。
世間はSTAPの存在をもう認めざるを得ない状況だってこと。
それくらい察しろよｗ
これが理解できなくて今時否定して叩いているのはネットのキチガイだけだと
さっきから何度も述べているが、キチガイだから笹井さんに対する反論もなしに
未だに否定論で叩いているだけだろうってことｗ
話にならないｗ
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:15:13.02 DmSU1SRa0
>>126
陽性かくにん！の頃は、まだ２０代…？
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:15:16.95 Zmo5cWtf0
>>225
弁護士やおまえらみたいなお花畑は所詮、最下層の無知蒙昧な大衆を騙すのがせいぜい。
いくらそんなことしたって、小保方はもう研究職には戻れないよ。もともと偽研究者だったわけだし。
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:15:55.22 iTmd9APj0
>>352
あなたは説明せずに逃げている。
嘘をループさせても無駄ですよ。
あなたは嘘をつき、指摘には答えない。
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:16:15.12 e/aEeuex0
>>352
そうだな。
笹井はSTAP細胞でないと説明がつかないと言ってES細胞説を全て論破していた。
笹井に反対してSTAP細胞を否定してるやつは笹井よりSTAPに詳しいと勘違いしてる低学歴なのは間違いない。
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:18:08.78 e/aEeuex0
>>354
戻れるか戻れない蚊はお前とは無縁の投資家（各国の研究機関や企業）が判断することだ。
野依が「小保方は本物だ！だから俺はオボコ研究を続けたいんだ！」と叫ぶくらい小保方の研究にはニーズがあるからなｗ
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:18:21.71 Zmo5cWtf0
>>226
そういう無知蒙昧な大衆のお陰で、未だに小保方が注目して貰えてるんだよ。
世の中が賢い人間だけだったら、こんな明白な詐欺師は一瞬で切り捨てられて、もう見向きもされないだろう。
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:19:00.55 qJCpMfyr0
>>352 あほか、ボケなす
笹井の会見で説明したSTAP現象なるものが肯定されたわけではない
笹井もSTAP細胞があるとは言わず、STAP現象と言う言葉に置き換えて
いるところが狡猾なところだ
笹井のSTAP現象については、コメントをしている研究者もいる
ネットで調べてみなさい
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:19:01.07 GEmdp1x10
>>344
つか笹井の会見持ちだして否定されてないって無理やり持って行く奴は同一人物のような気が・・・
毎回毎回同じこと書いてるしなー
オボコか、あるいは幸福信者が組織的にやってるとしか思えねぇｗ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:19:27.85 e/aEeuex0
>>358
理研の理事長は無知蒙昧だと言いたいのか？
オボコ研究を盗んで継続したいと叫んでいたからか？ｗ
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:20:23.57 4EMVV/Ol0
基地外無罪
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:21:21.68 FSUhnKIw0
>>355
説明？
説明は笹井さんがしている。世間でもそれに対する反論はない。
これが理解できないのは、お前の頭が悪いからに他ならない。
笹井さんの説明が誤りであるというのなら、お前が実名で反論すればよいｗ
それだけのことｗ
それから、理研も若山さんもSTAP細胞株が最低４３株存在したことは認めている。
STAP細胞は他の実験にも利用されているから、もう小保方さんが２００以上
作製しただろうことは否定できない。
もう間違いないんだよ。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:21:56.04 e/aEeuex0
>>359
＞笹井もSTAP細胞があるとは言わず、STAP現象と言う言葉に置き換えて
お前は会場で笑いものにされた女記者か？ｗ
笹井が現象によって細胞が生まれるから個別ではないと説明したら会場の記者団は女記者に失笑してたなｗ
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:22:04.45 iTmd9APj0
小保方の実験を嫌う行動は、STAP細胞が虚偽ということを隠す目的以前に、
そもそも実験が嫌いであるように感じられてなりません。
たとえば実験ノートも、まともに教育を受けていれば日時や反応条件や結果等、
もっと詳しく記述しないと再現すらできないと理解できるはずです。
小保方晴子は最も適性のない職種を目指した。これが何よりの間違いだったと思います。
これがもし証券詐欺セールスマンなら、多くの老人を地獄へ導けて出世できたでしょうね。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:23:12.89 yqE2YZaZ0
お金って偉大だわ
学位買って働かなくてもお給料もらえるところに就職できるんだから
お金はお金を持っている人が好きっていうのを実感するw
ノーベル賞は買えなかったみたいだけどw
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:23:15.04 e/aEeuex0
>>386
悪質なのは明らかに理研だな
なぜなら、大量の税金をつかってそのオボコ研究を継続しようとしているからだ！
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:24:17.25 iTmd9APj0
>>363
笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが、証明は提示していません。
おそらく自説が小保方晴子の捏造で崩壊した後も、未だに未練があるだけでしょう。
あなたの主張は虚偽なのです。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:24:49.20 skUkJPbE0
誰か、敏腕弁護士 の意味を解説してくれ
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:25:50.85 oZic/E3x0
>>344
それが印象工作というヤツです
よく分からんでROMってるやつを騙すのが目的
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:25:56.86 FSUhnKIw0
>>359
笹井さんはあの場でSTAPの存在を証明しようなんて考えてないしできないｗ
「STAPはほぼ間違いなく存在する。その証明のために検証をする。」
と宣言した。
あと笹井さんの会見後に実名で反論してるのは大隈さんくらいだろう？
しかし、どのメディアもこれを取り上げない。つまり、世間から相手にされていない反論だってことさｗ
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:25:58.00 ZAIEkOm+0
オボちゃんって友達いないのかな？
最初の賞賛されてたころも友達が全然出てこないよね？
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:26:10.66 Zmo5cWtf0
>>228
理研自身が特許に将来性がないと思ってるからこそ、小保方に厳正な対処ができるんだよ。
内容自体が不正（捏造）と判明してしまった今や、「STAP現象」は検証データの裏付けがない「単なる仮説」にすぎなくなった。
掃いて捨てるほどある「反重力飛行装置」みたいなジャンク特許と同じ。
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:27:01.01 wPUydkrt0
小西ですけど
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:28:47.03 e/aEeuex0
>>368
＞笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが
ウソをつくな！
「STAP細胞じゃないと説明がつかない」と言ってたんだろが！
こんな子供でも分かるウソをよく平気でつけるよなｗｗｗｗ
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:29:33.39 iTmd9APj0
>>371
誰も笹井氏の会見を真に受けてはいません。
あれは、自説に小保方晴子が加わったために脆くも崩壊した哀れな人の繰言を、
話半分に見る会見となりました。
あなたは老人ボケの壮語を真に受けた人のようで、哀れに思うばかりです。
笹井先生はあの会見では、何一つ論証できなかったのだから。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:29:38.18 FSUhnKIw0
>>368
笹井さんはデータを示して科学的な説明をしていた。
別に感情論でもなんでもない。現に笹井さんの会見に反論できる専門家はいない。
お前こそ根拠のない感情論で否定している妄想野郎でしかないわｗ
程度が低すぎるｗ
まあ、２ｃｈだからキチガイが多いのは理解できるが、世間で話したらキチガイ認定
されるだけから気をつけろよｗ
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:30:32.79 e/aEeuex0
>>373
＞理研自身が特許に将来性がないと思ってるからこそ
特許は取り下げずSTAP細胞にしがみつく理研ｗｗｗ
特許に未練がないなら、さっさとSTAP特許を取り下げてみろやｗｗｗｗ
理研では通常ではありえない”ロシアに特許の調査”を委託したらしいなｗｗｗ
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:30:47.44 Bg2ReOHo0
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:30:50.39 ZbirUmS00
妖精かくにーん♪
カバじゃないよー♪
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:31:10.94 P8pY/A7VO
誰かに研究横取りされて身分剥奪で人生終わりじゃないか
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:32:22.78 Zmo5cWtf0
>>231
＞弁護士は万が一に備えて、ちゃんとデータの存在を確認してるんだろうな。
存在しないものは確認しようがない。だから弁護士は論文不正における「悪意（故意）の不在」を主張することで詐欺罪を免れる戦略。
だからあくまで「STAP細胞はあります」と小保方が信じきっている演出をさせるしかない。
小保方が研究者の端くれなら、客観的データに基づいて、ある時点で「STAP現象なんてないわ」と気づいてたはずなんだが。
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:32:30.29 e/aEeuex0
>>368
＞あなたの主張は虚偽なのです。
笹井がSTAP細胞の存在を認めたというあなたの主張は虚偽なのです。
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:32:39.53 iTmd9APj0
>>377
笹井先生はあの会見で論証なんてしてませんよ。
数字を並べて自説は正しい、と宣言はしたものの、そのためのデータはあると言いながら無い。
自説を信じたい、それだけしかない会見でした。
実際に理研では、その後の報告では笹井氏の見解は全く採用されておりませんでした。
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:12.46 Bg2ReOHo0
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:34:29.53 e/aEeuex0
>>382
＞客観的データに基づいて、ある時点で「STAP現象なんてないわ」と気づいてたはずなんだが。
いいや、理研はSTAP細胞を信じている。
なぜなら、特許を取り下げないからだ。
STAP細胞の検証を多額の血税を使い１年も長期間にわたり継続するかだら。
通常なら、多額の血税をかけて一研究のためにここまでしないだろｗｗ理研による血税の私的利用は納税者が認めん！
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:30.97 dz0mSRpV0
和歌山はオボコにSTAP細胞の存在を信じさせることに成功。
実はオボコはそれに気づいていながら知らない振りを続けて名声を得ようとした。
これは完全犯罪。オボコの内心は誰にも分からない。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:35:55.19 iTmd9APj0
>>383
笹井氏はあの会見で、STAP細胞という言葉からSTAP現象という言葉に後退して誤魔化しにかかりましたが、
一か所いつもの癖が出て、STAP細胞が存在する、データがあると口走ってしまっています。
でも、そんなデータはどこにもない。
笹井氏は自説に未練があっただけなのです。今となっては誰も信じていない説にね。
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:39.64 e/aEeuex0
>>388
おまえはキチガイか？二転三転んとぶれまくりで鳩山みたいなやつだなｗｗｗ
↓
↓
↓
＞笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが、証明は提示していません。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:36:53.61 FSUhnKIw0
>>363を訂正
× STAP細胞株が最低４３株存在したことは認めている。
○ STAP幹細胞が最低４３株存在したことは認めている。
つまり、幹細胞作製に成功したものだけで４３個はSTAP細胞を使用しているということ。
失敗した例もあるだろうし、幹細胞作製以外の遺伝子解析やテラトーマの実験等にも使用した
から、小保方さんが２００以上作製したという事実はもう否定できない。
STAPの存在はもう否定できるような状況ではないんだよ。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:16.66 Zmo5cWtf0
>>236
持ち込まれた細胞がすり替えられたかどうかなんて、その時点では分かるはずないだろ。
だから若山は疑惑が生じた時点で、「STAP細胞の存在自体を疑わざるを得ない」と正直に証言して、山梨大に辞表（進退伺い）を出してるんだぞ。
渡された細胞については、ちゃんとDNA解析して、（プロジェクトとは関係ない）違う系統のマウス株が混入されてたことを明らかにしたじゃないか。
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:46.28 arwz10qA0
捏造データしかみてない笹井の私見なんてなんの根拠にもならんだろ
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:37:53.06 iTmd9APj0
>>386
小保方晴子の捏造を明らかにするために、
最後まで真正写真や資料の提出、再現実験の機会を残しているだけです。
小保方晴子が捏造犯罪者であることを明確にするためには、これがよい事です。
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:38:38.96 3bCyQIzz0
なるほどｗ確かに鳩山と同じ香りがするｗ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:39:13.73 z1+yDl980
>>372
あれじゃあ少なくとも女の友達はおらんでしょｗ
”世界的な発見”した当時に出てきてたエピが「もう彼女だもん」だし
あの話漏らした人間の、ある種の意図を感じたよ
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:39:25.23 e/aEeuex0
.
STAP細胞は存在しないから、理研の1年延長実験も停止
これが２ｃｈネラーの出した結果だ！
,
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:39:45.69 Zmo5cWtf0
>>239
小保方教徒のお花畑脳がたいへんよく分かる文章でしたｗ
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:40:23.01 Ztx+Eh2p0
>>388
笹井があの実験ノート見た上ででデータ有るとかSTAPがどうとかいってんなら
笹井はすぐに精密検査受けた方がいいな
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:06.33 FAO2oFxp0
>>219
公称身長180cmが実際には171～2cmという長州力なみのサバ読みらしいからな
あと早稲田理工卒でインテリで売り出すのはちょっと無理があるような気も
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:06.72 Bg2ReOHo0
日本コピペ選手権ランキング
レジェンド 佐野眞一（早稲田大文学部卒）・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任
現役コピペ王ランキング
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:15.25 e/aEeuex0
>>397
だからお前は理研に大量の血税をプレゼントしてSTAP研究を続けてほしいのか？
普通ならオボコ研究の継続は反対するだろ
もちろん特許も取り下げた！
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:41:15.39 iTmd9APj0
>>389
同じことを言っています。
それともあなたは、笹井先生には最後まで
「STAP現象はあってもSTAP細胞の存在は判らない」
というスタンスを守ってほしかったのでしょうか。
笹井先生はそのつもりだったのでしょうけど、
笹井先生にとっては、STAP細胞の実在をデータがあると口走ってしまったあの会見は、大失敗でしたね。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:42:03.00 ZbirUmS00
論文が不正であったかどうかが問題で
どうやらオボちゃん真っ黒けやんか
今後どっかでＳＴＡＰ細胞の存在が証明されたとしても
今回不正な論文を作成したって事に変わりはないわけでアウチ
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:42:33.71 e/aEeuex0
>>402
＞というスタンスを守ってほしかったのでしょうか。
はぁ！？ウソがばれて逆切れか！？お前は何を言い出してるんだ！
＞笹井先生はそのつもりだったのでしょうけど
つもりで確定すんな！だから鳩山みたいにぶれまくるんだｗｗ
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:42:39.88 Zmo5cWtf0
>>254
＞小保方擁護派ってさあ、なんでこんな簡単な道理も理解できないんだろう？
＞地頭が悪すぎるのかな。
それに尽きると思う。
理解以前に色々判明してる事実を読んでもいないと思う。（読んでも理解できないから読まないんだろうけどｗ）
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:29.95 iTmd9APj0
>>390
それについては若山先生がもはや取り下げるべきと主張しております。
つまり若山先生は、小保方晴子にES細胞のような別の万能細胞をすり替えて渡されたと
疑わざるを得ないとしている。
その数字は今となっては、騙された若山先生の悲哀を印象付けるものでしかありません。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:43:32.90 46OB6lmo0
小保方を見ているとミドリマキバオーを
思い出すのはオレだけだろうか
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 13:44:18.85 itbGmwtd0
>>390
STAP幹細胞は全て若山さんがオボコからSTAP細胞ですと渡されたものから作ったんだろ
それが怪しい(状況からすると騙されていた)と感じたから
論文取り下げを呼びかけたんじゃない
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:56.42 e/aEeuex0
理研がぶれないために必ず行わなければいけないこと
１、STAP特許の取り消し（取り消しがないと小保方を信じている証明になる）
２、オボコのSTAP細胞検証の停止（血税を大量にもらい小保方の研究を推進している）
以上を結構すれば理研を支持する立場になってもかまわん！
まずは理研が筋を通して証明しろ！
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:44:57.32 Zmo5cWtf0
>>257
＞「バカンティ発案の手法でできた万能細胞」
本当に「万能細胞」ができたのか、非常に怪しい。
猿の脊椎損傷を治癒させたとか、森口レベルの怪しさｗ
事実なら再生医療技術でips細胞を50年追い越してるわｗ
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:45:21.70 MtErfBmj0
>>390
また指摘された間違いを書き込んでいますね
理研などに残された、小保方氏がSTAP細胞等だと主張する株はすべていまだ、
「STAP細胞」や「STAP幹細胞」の定義に当てはまる細胞であるかどうかの検証が済んでいません。
昨日も指摘されてませんでしたか？
指摘されても理解できませんか？
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:02.54 FSUhnKIw0
>>403
いや、そんなこと言ってるのはお前らだけｗ
世間ではSTAPの存在が証明されたら、論文は単なるミスでどうでもよくなる。
それでも小保方は許されないとか言ってる奴はキチガイ扱いされるだけだからｗ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:40.66 e/aEeuex0
>>405
小保方を擁護する気はないが、かんたんなら説明してみろボケカス
１、STAP特許の取り消し（取り消しがないと小保方を信じている証明になる）
２、オボコのSTAP細胞検証の停止（血税を大量にもらい小保方の研究を推進している）
なぜ理研が実行できないのかは誰でもわかってる。さ、言ってみろｗｗｗｗｗ
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:46:54.82 iTmd9APj0
>>404
私は一貫しています。
ただ、笹井先生はあの会見ではかなり情緒不安定だった。
もうSTAP細胞は捨てたほうが、共に沈むよりは賢明なんですけどね。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:11.91 moKVp/ZM0
おまいらみたいな低能が論文云々って話すること自身
科学への冒涜だ(´・ω・｀)
仕事しろカスども
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:42.77 e/aEeuex0
>>414
お前は情緒不安定のようだｗｗ小保方より重症だな
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:47:54.57 GEmdp1x10
1月
笹井「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない（ｷﾘｯ」
4月
笹井「生データやノートを見る機会がなかった『ノートを持ってきて見せなさい』というような依頼をするということが難しかった」
笹井はこんな発言してるわけだが・・・
笹井を持ちだす奴の低能っぷりが本当にパネェｗ
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:48:49.46 ZbirUmS00
>>412
三流マスコミの世間がどう思おうと
オボちゃんのアレでは特許はとれませんし実績にもなりませんよ
許すかどうかについては俺は何とも思いませんけどね
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:48:49.64 iTmd9APj0
>>412
STAP細胞の実在は、理研の調査会レベルでは完全否定、
あと、科学的に詰めるために検証を行うだけ、という状況です。
あなたの主張が虚偽なのです。
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:49:33.97 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:51:28.68 FSUhnKIw0
ESなら若山さんが幹細胞作製する必要ない。
ESなら胎盤の作製はできない。
ESとは形も多いさも違う。
ESやTS、Museでないことは遺伝子解析で検証済み。
顕微鏡ムービーで人為的な作為も認められない。
もう否定派は説明不可能なんだよｗ
もう詰んでるｗ
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:05.47 Zmo5cWtf0
>>363
＞説明は笹井さんがしている。世間でもそれに対する反論はない。
反論だらけなんですがｗ
むしろそれに答えられてないのは笹井の方。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:52:47.39 FSUhnKIw0
>>414
お前、感情論ばっかじゃんｗｗｗ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:53:19.12 MtErfBmj0
>>417
生データを見ていないのに、そしてノートを一度も見ていないのに
（生物系の研究者としてはデータを見る作業を全くしていないに等しい）
データがきちっとしているっていう発言をしてしまう
そんな人の発言の信憑性は極めて薄いと感じます。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:23.02 KdrD34LO0
若山先生がオボコの論文にちょっとまったを掛け様としたらタッチの差で
出されたんだよね？
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:54:48.80 FSUhnKIw0
>>422
じゃ、実名で反論してる専門家のソースよろｗ
ぜひ参考にさせてもらうわ。存在するならｗ
あ、大隈さんは知ってるから除いてねｗ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:56:50.14 FSUhnKIw0
>>419
アホかｗｗｗ
理研の調査委員会は論文の改ざんとねつ造を認定しただけで、STAPの存在については否定してないぞｗ
STAPが存在しないと結論が出たのなら理研は検証なんてせんわｗｗｗ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 13:59:42.10 8SaHg2es0
>>426
だったらお前が大隅典子の指摘に答えるのが先じゃね？
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 14:00:04.90 itbGmwtd0
>>413
1.は取り下げたからと言って得になるわけでもないし特に慌ててやる必要はない
優先順位が低いから懲戒処分(オボコ以外も含めて）がかたずいてからどうにかするんじゃないの
2.は理研があれだけぶち上げたんだから、
ただ、根も葉もない捏造でしたで引っ込めるわけにもいかんだろ
なんらかの科学的決着は大衆も望んでいるわけだしその辺は汲んでやれ
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:15.75 MtErfBmj0
>>421
胎盤の作成に付いても指摘されていましたよね？
「ES細胞でキメラを作ると胎盤が出来ない」のではなく、
「ES細胞で作るとインジェクション先由来の胎盤が出来る」事はご存知ですよね？
胎盤が出来ずにキメラ動物が作られることはありません
あなたはが言いたいのは
「ES細胞でキメラを作ったなら光ってないはず」
と言う事だと受け取っていいですよね？
胎盤が光っているから使ったのはES細胞ではないと言いたいわけですよね？
しかし、小保方さんが使った画像の胎盤はほとんど光っていません
「光っている」かどうか辞退の検証が必要な案件です
まだ証明されていない案件なので根拠とするには足りません。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:01:57.96 iTmd9APj0
>>421
若山先生当人がSTAP細胞の実在を疑い取り下げを要求しているのに、
彼のかつての検証、今となっては当人も赤面するものでしか実在を示せない、あなたの主張は哀れです。
幹細胞作成は異様に楽であったと若山氏は記述しています、まるでもとから幹細胞であったかのように。
胎盤は画像自体の改変が疑われています。（胎盤は蛍光しないのに臍帯は蛍光する不思議画像がある）
そして、大きさについては浸透圧による誤魔化しが成立します。
遺伝子検査なんてやりましたか？Museはヒト細胞ですがいつの間に人体実験になったのでしょう？
顕微鏡ムービーとやらは細胞塊になるまでの培養をスルーした欠陥検証です。
あなたの主張はことごとく間違っており、嘘の塊です。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:02:12.03 u/estq9w0
これが終わっても言い逃れできないレベルの博士論文の件がまだ残ってんだけどな
博士号剥奪されたら今度は早稲田相手にごねるのか？
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:03:50.42 iTmd9APj0
>>423,427
あなたは虚偽しか書けずに、中傷に転じましたか。
あなたの主張で正しいものなど一つもなかった。あなたは反論すらできなかった。
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:04:38.69 FSUhnKIw0
>>428
遺伝子解析の結果今までにないものだった。ESやTSやMuseではなかった。
自家蛍光やマクロファージでないことは小保方さんも笹井さんも検証済み。
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:05:37.39 Zmo5cWtf0
>>364
記者の失笑は笹井の苦しい詭弁に対してだよｗ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:08:31.56 iTmd9APj0
>>434
今更誰も作れもしないSTAP細胞など、どこかでコンタミしていても修正しようがない。
そして小保方の検査ですよ。あのノートですよ。
全くその主張は信用に値しないし、異議があるなら再現実験をやってみろ、ですね。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:06.14 FSUhnKIw0
>>430
光ってるだろｗ
光ってるとは言えないとか、どこの学者の説明よ？ｗ
胎盤の作製はどの学者も否定できない。
特殊な条件下ならESでも可能だが、ESと思っていない若山さんがわざわざ
そんな条件下でやるはずがない。胎盤ができたことは若山さんも認めてる。
「光が弱い」とかチンピラの因縁でしかないｗ
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:09:34.83 KdrD34LO0
最初ネットでＳＴＡＰは嘘かもってのが取り上げられた時の言い分は
マウスの胎児と胎盤は捨てて有ったのを寄せ集めたと有ったよね？
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:10:54.44 ZbirUmS00
今後ＳＴＡＰ細胞が発見されたとしてもオボちゃんは不正論文の汚名を返上できませんし
今回の論文がアウチでもＳＴＡＰ細胞の有る無し問題には無関係ですから
理研が実験を続ける価値があると思うのなら続けたらいいですし
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:05.74 7RAZGSs00
>>225
だから、実験の根拠が実験ノートではなく私物PCの中にあり、捏造認定されたテラトーマ画像の由来を証明出来るならPCを提出すべき。
PCを提出しなかったのは都合が悪いからに他ならない。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:06.69 Zmo5cWtf0
>>427
存在を裏付けるデータが全く出てこないから再検証せざるを得なくなったんだよ。
まがりなりにも理研から出たプロジェクトだからね。
少なくとも小保方が論文で発表した基本概念と手法で公正に（不正の余地がない環境で）綿密な再実験して白黒つけなきゃ、いつまでも不毛な水掛け論が続くだけだろう。
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:13:15.18 FSUhnKIw0
>>436
小保方さんは作れる。理研が検証メンバーから外したから作らないだけ。
STAP幹細胞が最低４３株できたことからも、小保方さんが２００以上作ったことは確実。
つか、４３株も若山さんを騙し続けるわけないだろｗ
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:14:00.88 iTmd9APj0
>>437
胎児は光り、胎盤は全く光らないのに、臍帯は光る。不思議な画像でした。
あれについては若山氏以外にも、「私は投稿前に連絡を外された」と若山氏が主張していることから、
別の人間による改変が疑われております。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:16:03.16 FSUhnKIw0
>>440
はあ？
ちゃんとPCから必要な画像は提供してるだろ。私物PCを提出する義務もないし意味もない。
そもそも理研は「真正とされる画像」の真偽について検討することなく今回の認定をした。
だから、PCを提出する意味なんて全くない。
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:29.11 iTmd9APj0
>>442
それは偏見表明でしかない。何も論証していない。
あなたはまた嘘をつく。
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:17:31.62 MtErfBmj0
>>434
＞今までにないものだった
少しニュアンスが違いますね
「遺伝子発現のパターンもES細胞や他の幹細胞と一致しない部分がある」
でした。
しかしこれも笹井氏が『言っている』だけです
どう一致しなかったのか、そこには何か手違いがないのか、
そもそもキチンとターゲットを捉えた解析なのか
詳しい説明はほとんどありません。つまり不明な点が多い。
笹井氏に何か少しでも意図があった場合には簡単に覆るレベルの発言です。
そして主にSTAPがないと説明できない根拠をライブセルイメージングの解析としていますが
ライブセルイメージングに付いては多くの研究者がおかしい点を述べています。
STAP細胞の持つ特徴として
ES細胞やリンパ球の半分くらいの大きさで細胞質がほとんどない特殊な細胞
と言う事ですが、
しかしSTAP細胞だとしているライブセルイメージングの画像では
半分くらいの大きさになったものはネクローシスで細胞質が出て緑色に光り死んでいる細胞ですよね
ネクローシスで死んだ細胞なので他のアポトーシスで死んだ緑色に光る細胞のように
マクロファージに捕食されていません。
ネクローシスで細胞質が出ればES細胞の半分くらいの大きさになるのは普通です
しかしそれは死細胞です
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:19:45.88 Zmo5cWtf0
>>357
野依の発言は政治的なものであって、学者としての信念とはかけ離れてる。
この期に及んで「STAP現象」を否定してしまったら、理研の特定法人化はおろか、不正プロジェクトを放置した自分自身の責任問題になってしまうからな。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:43.55 7h9UtMh60
>>246
貼る子・判官とか
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:46.33 MtErfBmj0
>>437
東大のTS細胞で造った光る胎盤と比べてみれば一目瞭然です
全く光っていないといっていいレベルです。
コントラストをほんの少し調節しただけで作れる画像です。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:20:53.07 SDRkWygl0
ID:FSUhnKIw0 って、小保方本人じゃね？
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:02.79 Ztx+Eh2p0
>>444
>そもそも理研は「真正とされる画像」の真偽について検討することなく今回の認定をした。
その根拠に小保方があの落書き出してきたから、理研が検証不可能なレベルっていったんだけど
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:40.36 ASl2mTt80
正しい画像は既に提出していると嘘をついてたのが致命的
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:21:52.99 iTmd9APj0
>>444
>ちゃんとPCから必要な画像は提供してるだろ
してません。撮影日時も不明な画像が送られただけです。
そして小保方は再提出を命じられた後、「論証は可能、但し二週間時間がかかる」と一方的に通知した。
だから真正な画像なりその論証資料なりを理研は待った。
しかし小保方晴子はそれらを出さず、代わりに理研への弾劾詰問状を送ってきた。未だに提出はない。
あなたの主張は虚偽しか書かない、まるで小保方晴子みたいだ。
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:23:51.41 ASl2mTt80
一番最初に理研が「故意に詐称した疑いが高い」と会見したあとのオボちゃんの反論ＦＡＸは
「聞き取りをしてもらえず、勝手に理研が詐称だと決め付けた」
「正しい画像は既に理研に提出済み」
そういうものだったよね。
なんでそういうすぐにバレる嘘をつくのか。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:24.89 Zmo5cWtf0
>>434
当事者たちが「検証済み」と言っただけじゃ検証したことにならないんだけどなｗ
どうも擁護者は科学の世界の常識が理解できてないらしい。
「検証済み」とは、誰が見ても否定できない客観的データが提示されたことを言う。
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:24:59.09 MtErfBmj0
>>437
文章のした部分を読んでませんでしたが
言っている意味が不明です
特殊な条件下？
ES細胞でキメラを作るのは一般的ですよ。胎盤を作らずに出来上がるキメラなどありませんが。
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:16.71 +6Gjm3Zm0
>>451
検証可か不可かの判断は理研次第だからな
どうにでも言える
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:25:44.11 w2dqimky0
凹は懲戒免職
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:26:53.36 ASl2mTt80
その時擁護の人は
「正しい画像は理研に提出してるのに、理研が意地悪して出さない」と言ってたけど
提出してるというのが嘘だったわけでしょ。
理研は散々オボちゃんの嘘に振り回されて
「もうこれ以上あなたと関わりたくありません」と言って解雇するのは当然。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:08.59 FSUhnKIw0
>>445
だから、これから検証して証明するんだろ。
俺は笹井さん同様「STAPがあると考えないと説明できない」からほぼ間違いなく存在するだろうと言っているだけ。
現時点で証明されていないのに証明されたとかいうわけないだろｗ低能ｗｗ
>>446
論文を発表する場でもないから、笹井さんは詳細なデータは提示しなかったからにすぎない。
あれは笹井さんの謝罪と見解を表明する場。証明は今後の検証ですること。
で、死んだ細胞から幹細胞はできるの？ｗ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:27:50.13 dz0mSRpV0
和歌山はここまで事態が大きくなったことに怖くなって
火消しに走ったが手遅れだった
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:29:09.81 Zmo5cWtf0
>>421
小保方サイドの世間向けの弁明発表だけを鵜呑みにして、真に専門的な議論など全く読んだことがない養護馬鹿って、自分がどんだけ馬鹿を晒してるか気づいてないんだろうなあｗ
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:13.41 iTmd9APj0
>>460
検証どころか小保方晴子自身も含む誰もが作成もできないSTAP細胞など、幽霊よりも実在性が乏しい。
あなたの主張はもう無理なんです。
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:30:54.26 OqovcP/+0
本人降臨中か
2chごときでイジられて
真っ赤になってるとか笑えるな
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:31:57.94 MtErfBmj0
>>460
死んだ細胞なのに死んでいない細胞として言い張っている状態はおかしいとは思いませんか？
笹井さんくらいの研究者がそれを分からないわけがないですよね
ライブセルイメージングに関して、おかしいと一番強く感じているのは
笹井氏自身ではないでしょうかね
あの会見で笹井さんの発言に意図を感じられなかったのでしょうか
私はおかしな事だらけだと感じました。
笹井さんほどの人が言うレベルではない内容の発言が多く見受けられました。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:32:56.92 vdvn5AGD0
お馬鹿田基金設立しろよ
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:33:27.69 ASl2mTt80
口からでまかせの、その場しのぎのハッタリだけは得意で
その後謝罪もせずにうやむやにする。
ノートがまだ他にもあるというハッタリは、シレーっと「は？他にもありますがそれが何か？」という感じで言っておいて
出すでもない、嘘でしたすみませんと言うでもない、無かった事にする。
オボちゃんは何もかもそう。
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:36:44.46 iTmd9APj0
>>461
マウス胎児の画像はとても不思議です。あれをやったのが誰なのかは、若山氏の
「最後の時期、私はスタッフから外され、連絡ができない状況に置かれた」も含めて検討する必要があります。
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/05/11 14:37:19.80 AA4P9Tmx0
----------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それでも公開に踏み切ったのは、次の論文よりも現時点での疑惑の払拭を重視したためのようだ。
代理人の三木秀夫弁護士は「証拠を何も出していないと言われたくない」と報道陣に述べている。
また、小保方氏も「エア実験と言われるのは情けない。
ちゃんと実験していることを示したい」と話し、公開に同意したとのことだ。
だが、いざノートの内容が報じられると、
ツイッターでは、専門家からの疑問の声やツッコミが相次いだ。
ワシントン大学生物学部教授の鳥居啓子氏は、
「絵日記のような実験ノートにびっくり。理科の観察日誌？」 と驚きを露わにした。
サイエンスライターの片瀬久美子氏も
「2冊の実験ノートを見た時の調査委員に対する脱力効果も如何ばかりであったろうか…」
科学ライターの内村直之氏も
「ものすごい破壊力である。理研は持ちこたえられるだろうか」 とつぶやいた。
----------------------------------------------------------------------------------
みんな表現が面白いな。
確かに この実験ノートの破壊力は、
猪瀬の5000万の借用書の上を行っている。
このノート。ぶっちゃけ
病院のベッドの上で急遽作っただろ。
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:29.82 sQdWxxnG0
もうだめだ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:37:30.92 0PA2W+Fr0
歴史に名を残した奇人
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:38:30.05 D9D2ulgWO
しっかし悪い女だなー街であったら道聞いてやる
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:39:41.68 MduGFP3S0
>>470
これ好き
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:41:26.79 M/VfB7WI0
小保方とバカンティは撤回に応じないのに、若山、笹井が論文撤回しろ、って言ってんだから、どっちのほうに問題があるかだな
小保方だけに問題があるなら普通逆だろ
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:42:31.83 Zmo5cWtf0
>>426
実名だろうが匿名だろうが、科学的議論の正当性には関係ないんだよ。
もし内容が科学的に正しくないなら、笹井やSTAP養護派研究者（そんな奴がいるとしたら）は専門的に論駁できる。
もともと笹井が会見で喋った（素人には専門的に見える）ゴタクは、ネットでの匿名議論で提起されてきた数々の疑問（の一部）に対する弁明なわけだし。
そもそもSTAP論文不正問題そのものが不特定多数の匿名投稿者の指摘から発覚したわけだし。
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:43:31.00 Qz/desUV0
★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2013年4月 下村文科大臣（早稲田卒） 第6回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:48:20.78 46OB6lmo0
>>470
日付、時間、天気に気温も明記されているので
観察記録としてはかなりマシｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:49:09.34 Bg2ReOHo0
小保方の単独犯で決まってるのに何を擁護してるんだろうね？
もし小保方以外が不正をしているなら小保方本人が告発すればいいわけだよ
そうすれば自分の責任を軽減できるし、情状酌量の余地もでてくる
しかし本人だけが不正をやってるから小保方本人から何も反論が出てこない
これが最大の証拠だよ
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:49:15.98 FSUhnKIw0
>>469
そいつらは何も理解していない勘違い野郎ｗ
そのノートでSTAPの存在を証明しようとしたのではないｗ
画像が申請であり、実際にSTAPの実験にも成功したことの証拠として提出したもの。
データは別にPCにある。
逆に言えば、そんなノートで論文の証拠にならないことは小保方さん自身が理解していること。
PCデータのメモとして記載したものにすぎない。つまり、騙すつもりならそんな記載にするはずがないということ。
だから意図のないデータだという証明にもなる。
>>475
匿名でしか反論できないのは自信がないからに他ならない。
研究者なら実名で反論しろっつーことｗ当たり前だろｗ
だが、自信がないからできない。ヘタレのカスでしかないｗｗ
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:50:59.82 Zmo5cWtf0
>>465
笹井の会見はあくまで無知な世間（記者）を欺くための誤魔化し答弁だよ。
そんなのは真面目な研究者からみたら突っ込みどころ満載で、現にたくさん指摘されてる。
それを知らずに未だに笹井会見とまったく同じ論点を振りかざしてる養護派は、自分が（科学的な意味での）世間の議論からいかに遅れてるかわかってない。
しかも親切に教えてくれる人に逆ギレして悪態をつくみっともなさ。
こんな信者しかいないんじゃ、小保方/STAP教も前途多難ですｗ
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:54:29.33 VRmF55ti0
ID:FSUhnKIw0
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:55:08.59 qUUeQAxl0
ID:FSUhnKIw0は「データはPCにある」という、小保方サイドも言っていないことを
ひたすら繰り返してるだけだな
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:55:15.98 FSUhnKIw0
>>480
だから、誰も実名で突っ込んでないってのｗ
未だに誰も笹井さんに反論できないｗｗ
もう存在はほぼ確定なんだよｗ
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:55:27.90 pJdDHXQJ0
今８００万も貰ってて一般の仕事は無理じゃねえの？
プライドだけは高そうだし
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:57:45.79 FSUhnKIw0
>>482
アホかｗｗ
画像とかPCに保存してあるに決まってるだろｗ
小保方さん本人もパワーポイントを使用していると発現してるしｗ
お前、ただ否定して叩きたいだけのキチガイだろｗｗ
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 14:57:51.73 OqovcP/+0
>>483
しょうがねーなー
ここなんかまだマシな方だぜ裏2ちゃんじ
ゃポエムノート祭り真っ最中だぞ
ちゃんと反論して黙らせとかないと
あんたの立場ヤバイんじゃね？
裏の入り方貼っといてやるから暴れてこい
.
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力（形だけの年齢確認)
３．本文にＩＤとパスワードのguest guestを入れて、書込みボタンを押す
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるがくじけずに何度も挑戦
６．うまく行くと、目的のページにつながる
７．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高い
.
じゃあ頑張れよ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:00:25.85 FSUhnKIw0
>>486
( ´,_ゝ｀)プッ
久しぶりに見たわｗ
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:03:26.83 mG9uq4gH0
これは興味深いニュースだね。
つまり、「小保方側」が「誰に対して戦っているのか」を象徴するニュースだ。
彼女らは、科学的方法論の土俵で戦うのをあきらめて、世論の同情を獲得することが目的になってるんじゃないかな。で、同情的でないネット世論にいらついていると。
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:05:08.97 iTmd9APj0
>>479
ああ、いくら探しても学士論文とnature投稿論文で画像が全く同じになってしまった、
あの役に立つデータのほとんど入ってないと思われるパソコンですか。
徳川埋蔵金のように、隠すから無限の可能性を感じるだけで、
今市の戦い以降旧幕府軍の支出がいきなりなくなったところを見ると、「ああ、尽きたんだな」と評するしかない、
そういう代物です。
あのパソコンの中身は、学士論文とnature投稿論文で画像を全く同一にしないとならないほど、
引き出しが少ない。おそらく実験もろくろくやらず、実験記録もほとんどない。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:06:13.70 sH/Yl1zy0
ジョン＝ラスカンで検索して２段目を見ると「自分の感情とどう付き合うか」
という本が出てきます
個人的にはこの本の価値は５千万円以上でした
はっきりと表現できる嫌悪感よりも言いようのない嫌悪感の方が深刻だと思う
人にはお勧めです
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:06:40.90 f0YnLExu0
>>407
小保方じゃなくて小保方のAAでだろwww
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:08:32.92 FSUhnKIw0
>>488
何を勘違いしているのかね？
小保方さん側は論文の不正認定について争うためにノートを提出したのだ。
「不正の意図はなかった」ことの証拠としてノートを提出しただけ。
「あれで実験ノートかｗ」とか喚いているのはただの馬鹿ｗ
それと検証のメンバーから小保方さんを外して、小保方さんに参加させないように
したのは理研側だからｗ
小保方さんにはいつでもSTAPを作製する準備はある。逃げているのは理研ｗｗ
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:13:48.46 oZic/E3x0
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
2014.4.18 09:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
>本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。三木氏は「それさえあれば、
>捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
もしかして、ここで宣言した画像とは、実はあのポエムノートのマウスの絵なんだろうか？ｗ
確かに捏造指摘すら吹っ飛びそうな程のインパクトはあったけどさ
捏造指摘も捏造確定に変わっちゃったからある意味吹っ飛んでる
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:13:55.81 RH5r01s60
>>39
この手書きの実験ノート
陽性かくにん！
よかった。
の横にムーミンのイラストが書かれてあって
そのムーミンが「はる子、さいきんがんばりすぎだよ？」って言ってる。
それにレスするように、
いつもありがと
ムーミン ハートマーク
女の子は誰でもプリンセスなんだよ。だから男の子は女の子に
やさしくしないといけないし、女の子はかわいいだもん。
今日のカメちゃん
このノート、本物かどうか関係者に聞いてもらいたい。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:15:32.66 RfWmRh5/0
>>485
で、真正の画像がPCに存在するとする根拠は？
まさか、小保方の自己申告だけが根拠？
じゃあ話にならないな。
そもそも、小保方が真正として提出した画像は、真正だと裏付ける証拠が
なかったわけなんだけど。
口でいくら「あるある」と騒いで、キョトンとした厚化粧顔で訴えても
肝心の証拠がないんだから、話にならない。
と言うか、まさにそんな画像しか出せないこと自体が、今回の問題だろ。
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:16:31.64 iTmd9APj0
>>492
いつでも再現実験は妨げない、むしろ早くやるようお勧めすしますし、
真正画像や経緯説明の提出を待っているのは理研です。
逆に小保方晴子はいつも逃亡している。嘘をつき罪を他人にかぶせようとする。
STAP細胞が存在しないということは、捏造ででっちあげた小保方晴子が誰よりも知っていること。
小保方晴子とあなたはよく似ています。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:16:40.24 vdvn5AGD0
アホ方基金ﾏﾀﾞァー？
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:16:50.10 RH5r01s60
ムーミン谷のオホホポエム
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
1/29以降の関連スレを「オホホ」「わ。」「の。」で検索 → それっぽいのを抽出
万能2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番),735,968
161 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/08(土) 16:08:14.90
っていうか、何でみんな私を信じてくれないのかとってもイラついたわ。
レビュワーが罵倒してくれたおかげで、エディターさんがこうすればい
いよって、優しくおしえてくれた実験があったんだけど意味がよくわか
らなかったの。で、お友達におねがいしていろいろやってもらったの。
そしたら合格できたの。あと胃は酸だけど大丈夫っておしえてあげた。
マーロックス飲ませたでしょっていわれたけどobota胃酸です。
あのエディターさんが笑いながらインタビューではにんじんをきってて
ひらめいたの？なんていわれたけどofuroよっていってみたらほほえん
でくれました。ホンとはトカゲの尻尾きってカメさんにあげてたの。
だって無限に再生してくるし。
みんなも149番みたいにけちなこと言わないで優しくおしえてね。
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:17:05.51 0UU7klNa0
>>492
打ち直した時点で検証もなにもあったもんじゃないよ。
「私は白です」って打ち直せばいいだから。
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:18:57.66 Zmo5cWtf0
>>479
ところが今回の問題はすべて匿名投稿による議論から発展してきてるんだよね。
匿名だろうが自信があろうがなかろうが、内容が否定しようのない客観的事実を指摘したもので、議論に科学的説得力がなければ、こんな騒動には発展しない。
匿名投稿者の意見など（もし客観的な説得力がないなら）無視しとけばいいだけだからな。
てかおまえ言ってることが支離滅裂なんだが。なんでそんなに必死なんだ？？？
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:18:58.56 RH5r01s60
735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
968 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 20:26:28.99
拡張図でキメリズムをいろんな組織で調べてたの。
組織から細胞ばらばらにしてフローサイトメータでカウント
してるっぽいんだけど何で切片じゃないのかな？
かったい組織から細胞すべてばらばらにするのって
できるヒトは少なかったから大変でした。
あとね、皮膚のキメリズムが悪いってグラフはキメラ率を毛色
で判断できないってことなんだけど脳まで見透かすことができ
るヒトがいたの。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:19:39.52 FSUhnKIw0
>>494
偽物ならもっと詳細にそれらしいものを提出するはずだろう。
どうせ一部しか提出していないのだからな。
これはメモ程度のもの。画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
意図的なねつ造ならこんな記載にしないし提出もしない。
これは「不正の意図がなかった」よって「画像は真正である」ことの証拠として提出したものだ。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:20:06.66 iTmd9APj0
>>497
理研が野依先生の写真付きで寄付金を求めてますので、そちらにどうぞ。
笹井先生も関係する、再生網膜による視力回復が大テーマとなっています。
お金に余裕がありましたら是非ご参加をお願いします。
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:20:39.05 RfWmRh5/0
>>492
>それと検証のメンバーから小保方さんを外して
当たり前。
捏造した人間を検証メンバーに入れるわけがないじゃん。
まともなメンバーで検証しましょう、って話なのに。
>小保方さんにはいつでもSTAPを作製する準備はある。
理研が小保方にラボの使用を禁止したとする根拠は？
どこからいつ出た情報？
普通に出勤すればいいだけの話では？
入院したのは小保方の意志では？
しかも診断書すら提出してないらしいじゃん。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:20:46.75 SDRkWygl0
おぼちゃん、こんなにインターネットばかりやってないで、ちゃんとお薬飲んで寝てなきゃダメでしょ。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:21:03.72 8UgrHVTF0
>>488
＞＞彼女らは、科学的方法論の土俵で戦うのをあきらめて
＞＞世論の同情を獲得することが目的になってるんじゃないかな
ある意味当然と言うのか仕方ない事です、論文に１点の不備もないとか言う事で戦ってはいなのだから
論文の画像に未熟ゆえのミスが有った事は認めているわけで、
そのミスに悪意が有ったか無かったかは科学的に証明のしようはないわけで、
極端な事を言えば「人をだますつもりで間違った画像を論文い乗せたわけでない、
自分の気持ちを分かってくださいよ」と人の心に訴えるしかないわけです。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:25:03.77 gKjvzP4z0
>>493
この少々前のニュースと現状を比較すると
弁護士が世論工作しようとしているのがよくわかる
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:26:01.80 FSUhnKIw0
>>495
だから画像提出して経緯も説明してるだろ。
画像が真正であることの証拠としてノートも提出した。
嘘ならこんなこと書かないからな。
しかし、理研は画像の調査すらせず不正認定をした。だから小保方さん側は
結論ありきで杜撰な調査だと激怒している。
こんなものは裁判では通用せんよｗ
>>496
ソースあるの？
>>500
匿名投稿だけでは問題にならない。
実名で疑問を表明した学者たちがいたから問題になったのだ。
笹井さんの反論については、誰も実名で批判していない。
あれだけSTAPを叩いていたメディアですら反論しない。
もう、反論できんからだよｗ認めざるを得ないからだｗ
未だに叩いて否定してるのはネットだけだから勘違いしてリアルに発言しないようにｗ
キチガイ認定されるだけだからｗ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:26:52.71 iTmd9APj0
>>502
>これはメモ程度のもの。画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
これこそあてになりません。
なにせ小保方の所持資料は、学士論文とnature投稿論文で画像を同一にするほど払拭しているのですから。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:27:02.87 v/MeHKDR0
未だ小保方を信じてレスしているやつがこのスレにいることに驚愕する
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:27:46.91 RfWmRh5/0
>>502
>これはメモ程度のもの。
うん、だから
「捏造・改竄してない」の証拠にはならないってことだろ。
>画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
関係ない画像をいくら保存してても無駄。
>意図的なねつ造ならこんな記載にしないし提出もしない。
「こんな記載である。提出した。」が捏造を否定する根拠になるとする根拠は？
理研はまさに、その「提出されたこんな記載のもの」が、真正画像だと裏付ける
証拠になり得ないとして、捏造と認定したわけなんだけど。
おまえの主張は
「証拠にならない実験ノートを提出したから、捏造ではない」
だよな。
詭弁にももならんぞ。そんな無茶苦茶な言いわけは。
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:27:49.99 +6Gjm3Zm0
>>478
小保方単独犯では済まない
最初の時とは状況が変わった
若山が何年も前から小保方の論文の不備を知っていたのは確実で、今回論文投稿時点で確認しなかった？なら若山も同罪
研究に関しては、小保方と若山がメインだからね
捏造なら処罰されるのは２人
残された道は、小保方と若山で再実験して立証するしかない
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/11 15:29:48.83 qUUeQAxl0
本当のトドメは動物愛護団体が出してきた計画書に対する指摘だと思われる
あれで、今回の件は不正実験かエア実験かのどちらかでしかなくなった
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
そもそも200回成功ということは200匹以上のマウスを使ってることになるしな