14/05/10 10:33:17.37 ajPbGiKX0
>>356
コツコツというのは国民の態度の話です。実際完済出来るかどうかを言及していません
そもそも、会社や政府の借金はどこかの期限で完済する様なものじゃないので
大事なのは「コイツらならちゃんと返せる」と思われる信用ですよ
国民性による世界的信頼 VS 政府の無謀な経営による円の信用低下
このバランスの崩れ方が急にくれば破綻するでしょうし
ゆっくりだとしても、増税、インフレが進行していくのは現状でも感じられる流れでしょう
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:35:06.81 /4JzUc/A0
>>366
そもそも、現状国内で国債のほとんどが消化されてるのに世界的信頼なんていらなくね？
んで、円の信用低下って国債とそんなに関係ないし…
円安が進めば株高になるんだが…
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:35:58.10 ajPbGiKX0
>>365
信用が厚い部分は金利の差ではなくて
債権者である国民自身が政府の借金を肩代わりしているアホなほどの人の良さからです。
反論は歓迎ですが、数行くらいちゃんと読みましょう
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:36:27.64 rzLOp/n40
>>366
バーゼルでは内債のリスクプレミアムはゼロと定義されてる
これは何も日本だけではなくて世界共通
何故リスクゼロと定義されているかと言えば政府は
通貨発行権を持つからであって借金の額云々という話ではない
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:37:30.21 SGsHQ87r0
これ昔からよくいわれるけど
結局何も起こらないのに意味あんの？
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:38:30.70 4Qzqzv0I0
>>370
政府はせずとも国民生活が破綻する
実際そう向かってるじゃん
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:38:38.34 0AGN0AqU0
>>1
＞国民１人当たり約８０６万円の借金を抱えていることになる。
だからなんで「国民１人当たり」とかワケのわからん理屈にもってくんだよ！
てめえら糞政治屋が作った借金だろ、国民１人当たりとか責任転嫁してんじゃねーよ
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:38:58.63 ajPbGiKX0
>>367
エネルギー資源や食料の大半を輸入に頼っている日本にとって
円の信用低下、過度の円安は命取り
今の株価は実質経済よりも、トレーダーの期待値に過ぎない
そんなもの何の根拠にもならんよ
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:39:18.09 AXl0SXUL0
ネトウヨ連呼厨は興味がないスレ
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:39:22.33 JIZnYwSJ0
うーん。
国債発行額増加しようが、少子化で労働人口減少しようが、鎖国すればどうとでもなる気がするんだよな。
国内で金と物が循環できている限りは、そこそこな生活を送れる気がする。
食べ物だって、農業を近代化してちゃんと整備すれば、多分どーとでもなる。
電気も原発と新エネでどうにかなる。
必要に迫られたときの日本人の開発力はぱねぇし。
問題なのは、コングロマリットとか外国資本に国内の金・物資産を吸い上げられて
日本国内からそれらが出て行ってしまう場合だなぁ。ＴＰＰとか。
経済的奴隷国になったときが、一番ヤバイ気がするね。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:39:32.03 jJrEyMQv0
単純に、公務員が、民間人にしている借金、と考えても良いな。
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:39:45.41 1XoipTAR0
>>370
昔から言われてるけどそろそろマジで考えないとマズイ
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:40:04.67 Eo17ZmuE0
いつか破綻するんだろうけど、政府とか銀行のお偉いさん方は
預金封鎖とか円が暴落する前に情報仕入れて早めに資産移すんだろうな
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:40:20.73 lhIpWVQP0
不安が先行してなんも分かってねえ奴多すぎだよな、財政の件に関して日本人は
この借金報道がなされた一年後、必ず消費税論議で綱引きが始まる
そして消費税増税は必ず実行される
でもなぜか日本の金利は微動だにしない
しかし、借金を積み重ね続けると、いずれ財政破綻は起きる。100％だ
これらすべての現象を全部説明できるやつは、経済学者でも稀だろうが
俺が特別に教えてやるよ
まず消費税のお金、つまり庶民から奪った税金はどこに消えているかというと、社会保障の補てんには少ししか使われてない
消費税のお金は全て公共事業、つまり民間大企業社員や公務員の夕食に消えている。
簡単に言えば、庶民や貧乏人から裕福な層へと所得移転をすることで、借金が増えても、民間が銀行に預けるお金も同時に増えていき、国債の金利は1％から微動だにしない現象が起きている。
しかし、不況下で延々と30年、50年とやり続けると、無制限に消費税を上げなくちゃならない
つまりいずれ消費税増税を続けられるほどの庶民のお金がなくなる、って事だ
そうなれば、当然所得移転は出来なくなり、銀行に預けるお金も減り始め、金利が上昇し始める。
財政破綻の始まりだ
まあこのままじゃさすがにやべーと官僚が思ったのかそうでないのかは定かではないが
安倍晋三という新自由主義者を再び表に出してきて、経済再生を課題にさせた。その代り、消費税も上げさせてもらう、という確約をすでに結んでいる
そして安倍は株価をあげ、悲願だった法人税減税にも成功。運が巡ってきたのが、日本に来る観光客も激増し始め、景気回復の兆しが本格的に見えてきた。
これが今の現状。もちろん今後どうなるかは誰にも分からない。
だが、官僚もクビが飛んで路上で死にたくはないだろうから、あれやこれやと景気対策をするよう政治家に要請するだろう。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:40:48.35 oFOxK0ep0
固定資産税を猛烈に上げればいいんだよ
桁違いの税収が得られるし、納税できなければ土地家屋没収
実際、ギリシャがやったからね
大勢のギリシャ人が納税できなくてホームレスになったけど
取り上げた不動産は外国人が買ってくれるから国は潤う
全く国際ニュースにならないほど問題のない政策ｗ
ギリシャ経済も回復しつつある
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:41:22.89 D/ttM04H0
>>367
はっきり言って外国の顔色うかがう必要なし
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:41:37.85 rzLOp/n40
政府が普通の企業と違うのは政府には通貨発行権があるという点であって
この点を無視して政府の借金を企業の借金と同じように考えても
間違った結論しか出てこない
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:43:03.78 ajPbGiKX0
>>369
バーゼルって金融危機がある度に再三見直しをしているバーゼル合意のことですか？
そもそも、あれが危機回避の役に立ったことてあるの？
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:43:09.14 68edQLjL0
>>368
よくわからん
おまえの言う人の良さって
銀行の金利をあげろーっていうデモをしないこと？
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:43:18.96 /4JzUc/A0
>>373
何言ってんだかよく分からんのだが、国債の信用性は金利じゃなくて通貨で判断されるって言ってるの？
国債の信用性が低くなる → ○ 円安 × 金利高
国債の信用性が高くなる → ○ 円高 × 金利安
こう言う事が言いたいってことでおｋ？
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:43:37.36 qtj7J3Fu0
国債が国内消化できている分には問題はないんじゃない。
まあ、あまり多すぎるのもあれなんで、向こう10年ぐらいかけて対策したらいい。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:43:50.67 6os0DPqG0
>>376
↑
分断工作をする
工作員か、馬鹿コウムインガー
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:44:06.47 1XoipTAR0
>>382
そらまぁそうなんだけど実際問題
「自分で金刷って自分の借金帰し始めちゃったよ」って思われたら
不味いしねぇ・・・やっぱどっかで900兆ある国民の預貯金をあてにせんとなぁ
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:44:22.03 JIZnYwSJ0
まぁ国債発行額と借金がどうとか、税収がどうとか言う前に、
分離課税をなくしとけ。
日本で一番税率が高い人は
年収５０００万～１億円の人 この人らは大体５０％ぐらいが税金でもってかれる。
しかし１億円～は、どんどん税率が下がって、うん十億とか稼いでる人でも
２０％ぐらいしか払っていない。
なぜか。
分離課税と言って、株などの金融取引は一律２０％って決まってるのよねん。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:46:00.47 52efL/g+O
とりあえずその金返せ今すぐ。俺に
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:48:28.81 ajPbGiKX0
>>382
政府がいくら輪転機をグルグル回せても、円の価値が下がれば買い物は出来ません
問題はどれだけ発行出来るのだろうかという、具体的な目標数値が必要な段階まできています
もう少しその考えを発展させ考えてみて下さい
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:49:21.43 /4JWeDd70
>>1
公務員の給料を半分にして、社会保障の９割の大部分を占める年金と医療介護にメスをいれて、
若者を苦しめる年金制度をぶっつぶして結婚子作りしやすい環境作り、医療保険は半分にで黒字になるだろ。
あとナマポは廃止して露天商行商無税とかにしろよ。豊臣秀吉なんかは10歳で針売りして行商したんだぞ
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:49:24.74 ymHIJ3/a0
優秀な富裕層だけ生き残ってくれれば日本は安泰
労働力は移民でいい
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:49:25.91 6pYd01ii0
>>388
五十年前の国債はいくらでしょう、好景気の時も不景気の時も増え続けるのが普通ですよ？
全額返しちゃったらみんな大変困ってしまいます
そもそも日銀は金利を懐に入れたりなんかしてません、そんなことをしたらお縄なので、ちゃんと政府に返還します
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:49:53.32 rzLOp/n40
>>383
話が違うだろう
日本にこれだけ借金があっても円の信任は高いかどうかって話してたんだろ
俺は円の信用が高いとは全く持って思ってない
むしろ世界最低レベル
あの借金を本気で返せると思ってる奴なんか誰もいないじゃん
将来インフレ税として国民から徴収されることが分かってる借用書だ
つまり円が暴落するためのエネルギーを蓄えてる状態であって
どういう形になるか分からないが円が長い目で見て上昇トレンドに転換することはない
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:50:30.56 RpbZg/vu0
緊縮派はあいも変わらず意味が不明だな
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:50:38.28 rCPDv9jt0
国民が増税を受け入れる限りは国債の利払いを続けられる
増税を拒否すれば利払いができなくなって破綻してしまう
国債を人質に取られてどこまでも増税を受け入れるしかないジャップ哀れ
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:50:42.08 ClGWK7l60
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ ←見えない敵と戦い続ける増税財政再建戦士（笑）
|::（ 6∪ ＼ ／ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> _ ﾏﾀﾏﾇｹｯﾃｲﾜﾚﾀｧｰﾑｯｷｰﾌｧﾋﾞｮｰｿ!
＼ ⌒ ノ ,i｣=､
＼＿＿＿＿_／ | □|
＿＿_／ ＼ |_＿|
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|:::::::| '＼ |´ ￣ﾆ}{ﾆ 〉
|:::::/ ＼＿＿＿_|、
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:51:16.84 zCgzzWFtO
今現在、高齢者への資産集中という形で借金の影響が出てるのに、問題ないとか言えないだろう。
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:51:29.53 JIZnYwSJ0
>>391
目標値なんて出せるもんなん？
全ては物価上昇を見ながらとしか言えないんじゃない？
生産力が上がれば、その分発行額も増やせるわけで。
そして、物に需要が増えれば生産性もどんどんあがっていくのが現代。
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:51:32.48 qtj7J3Fu0
そもそも現状では、国の借金＝国民の貯蓄なわけで、国内に出回る資金の総額に
変化があるわけじゃない。
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:53:08.65 bZLsfV4O0
ならば、外国にバラマキはやめとけ
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:53:20.03 1XoipTAR0
>>394
増え続ける事自体に大きな問題はないよ
問題は貨幣を含めた資産の総量と流通量と国債のバランスが取れてるかどうかだろ
大雑把に言えば「全て失えば借金は返せます」って状態と「全て失っても借金は返せません」
って状態には明確に違いがある
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:53:29.23 ajPbGiKX0
>>385
国債にしろ円にしろ、お金の価値を生んでいるのは信用です
これは貨幣経済では小学生でも理解出来る当たり前の前提だとは思うのですが・・・
ちなみに金利はバロメーターであって、コントローラではありませんよ
あなたの方が何を言っているのかサッパリですわ
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:53:38.51 CI2srtMK0
日銀が700兆円を、国民・企業・政府に配って経済活動させたら、
国民強すぎで1,500兆円集まっちゃった。企業が200兆円、政府が－1000兆円
ここまでいくと、国民が政府にたかりすぎなんだよ
しかも集めたお金を預金して使わないから政府は税収で回収もできない。
でもまあ、預金から回収すればいいんじゃね？ってことで国債発行
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:54:50.17 UPCUhPHs0
行く末はデフォルトするだけだな。
国債保有者である銀行がつぶれて、預金保護も事実上不可能になり、
結局は国民の貯蓄で穴埋めされる。
そういう事態になっても、富裕層は外貨や金、海外不動産などでヘッジしているから、
全然問題ないな。
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:55:06.87 RpbZg/vu0
財務省って政府が国だと思ってるよな？
どれだけ自意識過剰だってばよ
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:55:07.66 /4JzUc/A0
>>404
例えば、日本国債が信用されなくなったら、日本国債は金利高になると思うんだ
ここは同意できる？
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:56:09.70 kuhMRbH20
財務省で増税をした本人が増税はじまるまえに辞めて
責任をとらないようにできてるんだよな（しっかりと逃げる）
わるいやっちゃで 財務省のやつら。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:56:18.39 irVQB+D60
こういうの毎回見ると財務省はクソって思う
日本政府の借金じゃなくて
これは財務省の借金だからな
全部財務省に払わせればいい
安倍が予算委員会前に
今年は借金多いので国債刷りませんって
毎年言えばいい
財務省はイライラして安倍暗殺に向かうからｗ
そしたら、安倍はその犯人捕まえて
財務省に脅しかければいい
一生、安倍は安泰だ
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:56:44.72 BLqXavvI0
阿部ちゃんＧＪだね！！
国家の再生より破綻の道を選んだってのはわかった
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:56:58.36 OVPWm5NWO
俺は借りた覚えはない！
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:57:05.89 5L3RLQCDO
この１人当たりってのが頭にくる
こっちは請求された税金はきっちり払ってる
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:57:12.06 Jzxy48Wt0
天下り企業の廃止
ODAは借金無くなるまで中止
国賓などの招待、行事を中止
公務員の福利厚生一切合切カット
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:57:20.81 RpbZg/vu0
>>408
横だけど
ならないだろw
相場やったことあるのかw
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:57:48.92 6pYd01ii0
>>403
ある日あなたの両親が「さあ今迄に使ったリソースをまとめて返せ」といったらどうします？
というようにくだらない問題を話しています、国家と国民にとって内債とはそれほどに些末な問題で
あなたの国籍はパスポートを返上するほどに信用を無くしていません
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 10:58:43.78 qEueS/0G0
1024とは、また切りの良い数字ですこと
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:00:11.70 moms9vk70
債務者 日本国
債権者 日本国債保有者(主に金融機関)
ただし借金を返すのは国民(増税、増税、また増税)
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:00:25.18 h79CwZAn0
>>405
問題は実際の金の動きが預金から出てないところだよ
もし預金から回収するというのであれば預金に課税すればいいのであって
国債発行して回収なんていうのは筋違いもいいところ
そもそも回収になってない
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:00:31.24 rzLOp/n40
日本円の信奉者はこれだけの財政赤字があっても
国民が真面目に働き続けてる間は大丈夫だと断言するが、
しかしそれでも日本の経常黒字は右肩下がりで
もう他のアジア諸国や欧州には完全に負けてる
かつて財政危機に見舞われたギリシャなんか
国民は暖房に灯油使うのやめて薪で暖をとって財政赤字を
耐え凌いで財政黒字に転換させてるというのに
ネオンの灯だらけのエネルギー消費しまくりな街で
病院を老人サロンにしてるような国民が
働き蟻なんだと断言できる奴は認識相違も甚だしい
むしろ日本人ほどのキリギリスはそうはいない
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:00:55.66 zCgzzWFtO
>>412
なに言ってるんだ。
政府のばらまき景気対策で君も少しはいい思いをしただろ。
ちゃんと返してもらうよ。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:01:12.58 /4JzUc/A0
>>415
えっ、何言ってるの？
国債の信用力の低下が金利高にならないって言ってる人間初めて見た
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:01:28.87 BNHCgvtP0
ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。
正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:01:35.16 RpbZg/vu0
経常赤字で破綻厨かｗ
なんかのマニュアル覚えたんだろうな
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:01:37.47 JIZnYwSJ0
>>420
そのギリシャの経済政策は果たして正しいのだろうか？
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:01:45.47 /4JWeDd70
社会保障と公務員の給料を半分にしてサラ金生活を送るプチセレブを根絶やしにしないと
いつまで世界第二位の貴族生活を送るつもりだよ
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:01:56.30 SwFrJ3vU0
はよ俺らに返せや
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:02:06.31 1XoipTAR0
>>416
別に「まとめて返せ」といっとる訳じゃないよ
借金してる人に「返せる見込みある？」と聞いて「資産や安定的、定期的な現金収入」を提示してもらって
「計画的に返せる」人と「計画が立たない人」には当然違いが出るだろって話や
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:02:41.85 bHonIF9G0
国民から借金してその返済を再び国民から回収するとかこれいかに
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:03:46.97 h79CwZAn0
>>425
ギリシャ危機ってご存知？
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:04:03.75 OOXWVJ4c0
返さないといけないのは国民といっても公務員以外の国民な
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:04:06.83 RpbZg/vu0
>>422
ならない
そもそもじゃあその信用ってどうやって計るのさ？
インフレになって金利が上がったら政府の信用が足りないってことか？
10年祭金利が0.6の今、日本の信用最強ってことか？
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:05:55.19 XaPm5uPA0
>402
貨幣価値が下がったら援助しなくて済む
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:06:15.89 RpbZg/vu0
馬鹿なマニュアル工作員と不毛な争いしてもしょうがないな
ν速の書き込みのほとんどが財務省の工作で出来ている
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:06:18.00 /4JzUc/A0
>>432
そうだよ
あくまでその信用ってのは他の商品と比較した相対的なものだけどね
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:06:42.15 6pYd01ii0
>>428
なら日本は世界のトップランナーですね、世界中に貸して金利をもらってる立場です
しかも大発行しても日本銀行券はなかなか価値を下げられずに困ってるぐらいです
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:06:52.59 JIZnYwSJ0
>>425
知ってるよ。
当時の著名な経済学者の多くは、ギリシャとＥＣＢの緊縮政策を大いに嘆いていたね。
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:07:18.83 rCPDv9jt0
>>432
国債の信用=増税余力だね
国債投資家は日本の成長力みたいな信用の置けないものは一切無視する
どんなに景気が悪化しても増税できる強い政権さえあれば、国債の信用は保たれる
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:07:53.04 zQTT+2bF0
借金はチャラでよい
信用がなくなっても新たな借金ができなくなるだけなので大したことない
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:07:57.68 zCgzzWFtO
>>429
貸した人と返す人は同じじゃないから。
今の状況では貸したのは高齢者、返してるのは現役の労働者。どちらも日本国民ですはい。
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:07:59.18 GSHbPhY1O
悪いのは俺らじゃない
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:08:52.05 oEQgtjU10
>>422
一応言っとくが日本はずっと低金利に見えただけで、実際はずっと名目成長率を上回る高金利だったよ
異次元緩和で初めて普通の金利水準になった
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:09:02.74 JIZnYwSJ0
失礼。以下は>>430 あて
437 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/10(土) 11:06:52.59 ID:JIZnYwSJ0
>>425
知ってるよ。
当時の著名な経済学者の多くは、ギリシャとＥＣＢの緊縮政策を大いに嘆いていたね。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:09:05.43 1XoipTAR0
>>436
だから、「その状態が何時まで持つのか？」って話題だろ？
別段「今すぐ破綻する、もう詰んでる」って話をしてる訳でなし
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:09:06.37 g9PaHpM10
>>1
国の借金なら、過去現在の公務員と家族、議員が払うべきだな
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:10:08.92 VkbToZ1/0
>>439
それって銀行とか破綻するんじゃないっけ？
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:11:02.18 qEueS/0G0
国債で歳出の1/4が飛ぶ
チャラにしよう
国債持ってる金持ちどもが損をする
ざまあ
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:11:22.78 nFL/13Tx0
自分がヤバイなと思った頃は、一人当たり５００万だった。どうでも良い
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:11:50.08 /4JWeDd70
未来ある若者から吸い上げて、希望のない老人が甘い汁を吸っている構造をなんとかせにゃますます少子化もすすむぞ
年金、医療、介護、これ全部発展性も希望もないの老人どものエサだ
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:11:54.98 2VyvDSqG0
いつも思うんだけど
なんで借金の額だけ取り上げるんだ？
資産だって山ほどあるだろうに
こんな子供だましが通用すると思ってるんだな財務省は
それとも資産はすべて俺たちのもの
借金は全て国民のもの
そういう考え方なのかな？
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:12:02.84 RpbZg/vu0
>>435
じゃあ今の日本は信用あるなあるんだからそのｍかまいいじゃん
>>438
お前のポエムじゃんw
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:12:08.60 iT/rsYQW0
>>446
まあ銀行が破たんしても大したことではない
貯金持ってる奴が残念なことになるだけ
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:12:19.65 moms9vk70
>>446
するな
国債が全部パーになるってことだからな
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:12:55.25 JIZnYwSJ0
>>442
白川のおっさんは金利はすっとぼけてたけど、実質金利は高かったよな。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:13:38.36 6pYd01ii0
>>444
国民性とインフラの充実度によりますね、ひっきょう通貨は国力と、その行いにまともに正比例しますので
海外から眺めたら内債如きのお遊びでキャーキャー叩き合ってるのは噴飯通り越して怒りを覚えてるかもしれません
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:14:00.85 h79CwZAn0
>>443
へぇ、じゃあその著名な学者というのはどうすればよかったといってるわけ？
通貨をドラクマに戻して紙切れと紙一重の通貨をばんばん刷って放漫財政を維持するとか？
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:14:43.55 /4JzUc/A0
>>451
だから、オレはそもそも世界的な信用なんていらないって言ってるじゃん
国内で消化できてるんだから
てか、お前は金利で計る以外にどうやって国債の信用力計ると思ってるの？
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:15:11.84 bZLsfV4O0
２００１年からだからな、訴求して自民にも未だにいる天下りや世襲議員とその後援会の会員だな。
直接投票制にしても、２００１年から雇用制度破壊を進めた一味一族は将来に渡り、つけを払ってもらおう。
橋本内閣や小渕内閣までは、不安定雇用、労働者使い捨てなどなかった。
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:15:19.50 RpbZg/vu0
金利が低けりゃ信用があるとかw
日経でも読んで馬鹿にでもなったのかよｗｗｗ
>>456
それもひとつの手だろ
通貨を暴落させればいい
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:15:48.30 qEueS/0G0
借金を返済したとしよう
国債の利息を払いきる訳だ
つまり 貧乏人から金持ちに金が流れるわけ
年金をちゃんと払う訳だ
つまり払った以上の金を老人が受け取るわけ
ネズミ講が先延ばしに成ったわけ
ちゃらでいい
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:16:42.96 4BZbR6uK0
まあ、他国ならば税金として納付していたものが、国が取り切れずに借金という
ことになっていただけだからな。
数字上つじつま合わせるだけなら、消費税２０％にすれば10年くらいで半分以下
になるんじゃないか？
別にこの数字を減らすことで特に良いことって実はないし、もし必要になったら
いつでもできるから今それをやらなくてもいい。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:16:45.60 iT/rsYQW0
お前らのような貯金もない貧乏人は国債チャラは歓迎すべきこと
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:17:21.32 oEQgtjU10
>>454
白川だけじゃなくて、他の総裁もだけど名目成長率を長期金利が上回ってる状態は、企業側からしたら
借り入れコスト＞成長期待であって設備投資なんかするわけないのにね
ずっと名目金利しか注目せず、放置してきたことの間違いをまず日銀は認めなきゃいけない
異次元緩和が成功した暁には黒田岩田は、過去の間違いを現総裁として公式に認めて欲しい
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:17:31.53 h79CwZAn0
>>455
例えばドイツ人は勤勉な国民性でインフラも充実してたがハイパーインフレ起きたよ？（震え声）
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:17:38.07 qEueS/0G0
後の解決策として
インフレ
まあ、これでもいいけど
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:17:47.33 bZLsfV4O0
訂正：
訴求→遡及
慶應義塾も最早、慶大（慶応大学）
こんなクソ大学、天下りの、裏口入学の私学に価値はない。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:18:01.09 /4JWeDd70
競走馬として走れない希望のない老婆にエサを与え至り尽くせりの待遇をし、世話する厩務員を大勢雇い給料を出す
こんなことをする厩舎があったらまずつぶれる。賞金をくわえてくる馬を優遇せにゃ
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:18:42.21 XaPm5uPA0
それでも
地震が起きたら円高 他の国で有事が有ったら円高って
そこそこ円は信用が有るんだよな
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:18:45.16 rCPDv9jt0
>>451
どの辺が？
国債投資家は利子目当てで買う向きが大半だから償還できる金を政府が持ってるか、
ないならすぐに増税して金を作れるかしか興味が無いのは当たり前のことだろう
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:19:03.46 eiqW/J9v0
※お金を貸している人は日本人です。
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:19:12.77 bZLsfV4O0
インフレのあとにやるべきことは、デノミだが、まあ、そういう政治はやらんだろ。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:19:25.41 ClGWK7l60
>>442
白川時代は長期金利１％、デフレ１％で、実質２％の高金利だったよね
今はインフレ０％、長期金利０．６％で実質１％未満だよね
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:19:56.43 1XoipTAR0
>>455
だから「貯め込む国民性」と「十分なインフラ」ってのとセットで問題視してる面も存在すんじゃん
叩きあってると言っても実際もんは「国債の総額しか言わないマスコミ」と「問題ないしか言わない財務省」ってぐらいしか
対立軸が無いのが現状なんだし
だからと言って「借金が資産総額を上回る事態」ってのを「瑣末だ」とか言って無視してても良いと言う事にはならない
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:20:30.13 D+d4BBmv0
>>450
そもそも国債は国民の側の資産なんだよな。
国民1人当たり1000万の貯金があると言ってるようなもので。
税金で返すから国債持ってない奴にとってはただの借金みたいなもんだけど。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:20:31.07 RpbZg/vu0
>>469
金利のチャートも見たことないのに相場語ってるあたりが
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:20:37.39 m5iV4H970
1024以上になると０になるから大丈夫
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:20:53.34 oEQgtjU10
>>472
そう
実質金利が実質成長率を下回らないと金融機関は貸し出さないし、企業は設備投資しない
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:22:02.86 h79CwZAn0
>>459
そりゃ日銀が大量に国債買ってるから人為的に低金利で収まってるけど
インフレ目標達成して出口政策をとったときどうなるかっていう話だよ
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:22:16.15 Bv23N3Md0
--国民目線--
議員削減どうなった！
議員歳費カットどうなった！
公務員削減どうなった！
公務員給料カットどうなった！
-議員＆公務員目線--
法人税減税やってどこで財源出すんだ！
消費税増税あたりまえだろ！
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:22:38.66 Ec3dXWZT0
国は借金を減らす気ないの？
外国にばら撒くのをやめればいいだけだろうが
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:22:48.66 aMQEvMDd0
それでも、給料を上げてボーナスまでもらってるゴキブリ公務員
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:23:04.32 rzLOp/n40
>>467
政府は老人優遇しまくっても若者にムチ打って老人を支えさせれば
大丈夫という考えでしょ
実際今まで大丈夫だったが、将来を悲観した若者は家庭を持たなくなり
気がついたら若者がどんどん減って老人を支えてくれる人が足りませんという…
まあ、性根が腐った奴等には巡り巡って罰が下るということでしょう
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:23:22.21 RpbZg/vu0
実質金利で投資されても社員は困るけどなw
>>478
長期金利はコントロールできませんけど？
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:23:33.77 4cRU4GGk0
年寄りや企業が足りない税金を貸してるだけ、問題なし。
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:23:47.34 JIZnYwSJ0
>>456
ユーロ離脱は影響が大きすぎるので、追いとくとして、
経済危機のときは、緊縮せずにむしろ政府が
雇用拡大を促すために金を使わないと行けない。
そして、それにより懐があたたまった国民も
金を循環させるために、金を使わなければいけない。
ＥＣＢはもっと早くギリシャの対外負債を軽減と
雇用拡大のための資金注入をしてやるべきだったと思います。
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:24:02.57 /4JzUc/A0
>>477
それ、因果関係逆だから
消費や設備投資しないから成長しないんだよ
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:24:27.29 1XoipTAR0
>>479
--国目線--
900兆も貯め込んでんじゃねーよ！もっと適正に市場に回れば札刷ったり増税しなくても済むんだよ！
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:25:02.91 bZLsfV4O0
もう数年たってみろ、ゆとりが大学教授になる時代が来る。
まさか、３Dプリンタで、あんなものつくるとはな。
１万円札をコピーしても犯罪一歩手前というのに。
民生でプリンタ売るなら、コピーガードのような凶器製造ガード機能と、
購入者の身元証明くらい取らせるようにしないと、法制化しても米国のように
銃社会になってしまう。
銃は限られた集団しか持たせたらいかん。
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:25:03.10 eiqW/J9v0
>>1
ネットのおかげでようやく
>国（政府）の借金
と表示するようになったが、未だに
>国民１人当たり約８０６万円の借金を抱えていることになる
という誤報を垂れ流している。
国民1人あたりで計算する理由も不明。誰から借りているのか？も書いてない。
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:25:17.94 5n+q5P3d0
現在の国債金利は将来を何も保証してない
もし、現在の価値が将来の価値も保証するのであれば、バブル崩壊などあり得ない
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:25:35.32 Z6zQmPxi0
>>456
トリシエＥＣＢ総裁(当時)とドイツのショイブレ財務相がガンで、緊縮なんかやめて、
金融緩和と公共事業で景気を回復させろと言っていたね。不況の時の基本通りだ。
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:25:40.08 RpbZg/vu0
大本営発表ばかりのこの国は終わるだろう
財務省の洗脳工作に国が潰されたということでｗ
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:26:27.62 bCQDTA+I0
俺預金してないし関係ないわ
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:26:50.40 oEQgtjU10
>>486
これは相互関係だよ
そうでなければ金融政策自体を否定することになる
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:26:56.00 iT/rsYQW0
総貴族世代のジジババが消費をガンガンしないことにはどうしようもない
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:27:08.91 rCPDv9jt0
内国債だから安心、デフォルトするわけがない
と1940年代に政府が同じことを言っていたらしいねw
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:27:10.54 Y8W8Hvzb0
「国の借金は国民の資産だから大丈夫」っていうけど大丈夫なのは国のほうで、踏み倒されるかもしれない国民は全然大丈夫じゃないよね
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:27:57.36 oBFi3Y4m0
いずれ通貨価値なり国債の価値保障なり破綻させて一からやり直す以外の方法はないんだろ
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:28:03.85 RpbZg/vu0
>>494
流動性の罠
>>496
実際デフォルトしてないじゃん
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:28:37.46 JIZnYwSJ0
>>491
ついでにメルケルも・・・。
>>478
日銀は国債このまま買いとったままじゃあかんのか。
償還期間がきたら借り替えで。
とか思ったりするんだが。
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:28:59.61 h79CwZAn0
>>483
極めて大量の国債を買い入れる主体がなければ、そうだな。
>>485
その理屈で日本も歳出拡大繰り返してたけど拡大した分の借金回収できてないよね。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:29:00.95 /4JzUc/A0
>>494
なんで、それが金融政策を否定することになるんだよ
予想インフレ率と経済成長率を間違ってね？
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:29:16.29 1XoipTAR0
>>497
1000兆だろうが極端な話10円だろうが
「国が国債踏み倒した」なんて事態になったらどちみち国民は全然大丈夫じゃないから
額の問題では無い
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:29:22.88 oEQgtjU10
>>499
流動性の罠は実質金利を全く無視してて話にならない
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:29:28.11 Cx7/YbwQ0
>>493
ここで「国民からの借金だ！」って書いてる人の中に
800万円以上の預金とか持ってる人がどれだけいるんだろうなｗ
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:10.54 b1tTx16W0
>>493
各税金が高くなったり、各控除が廃止されたり、医療費が高くなったり、交通費が高くなったり
年金が減らされたり、受給開始年齢が先延ばしされたり、人頭税（死亡消費税）が導入されたり
日常生活の中において、色んな形でツケを払わされるよ。
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:14.49 iT/rsYQW0
人口減ならねずみ講破綻は必然
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:16.97 BLqXavvI0
>>497
>「国の借金は国民の資産だから大丈夫」
外人の資産だったら大騒ぎだよな ちょつとあきれるよな この言い方
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:43.24 835ZSEZA0
>>489
取られた税金で返すと思えばあながち間違いでもない。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:45.38 bZLsfV4O0
霞ヶ関を地方移転し、その土地を売却すれば地方も国庫にもプラスになる。
高級官僚と政治家は東京都と地方をたまに行き来しても新幹線のチケット
代は無料だから、役人村は地方へ政治家は東京と地方の２重生活でいい。
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:46.12 RpbZg/vu0
>>504
名目金利は負にならないならしょうがない
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:30:52.58 D/ttM04H0
>>487
その900兆を国が借りて使えばいいんだ
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:31:02.75 0WDTPJw60
日本人が円で貯金を増やしたらそりゃその反対側で借金が増えるのは当たり前だろ
無から円が増えるわけじゃないんだし
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:31:26.56 YV4iRB010
個人で1億持ってるんだから感謝してくれ
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:32:24.13 oEQgtjU10
>>502
名目金利－物価変動率＜実質成長率でなきゃ資金需要は増えないと言ってるんだよ
実質金利の計算に予想インフレ率かCPIかで計算するかは意見が分かれるからそれは別にどうでもいい
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:32:36.38 oBFi3Y4m0
>>513
無から円が増えるのは今日びの金融システムじゃ普通にあることだよ
ルール一杯増やした結果そうなってる
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:32:47.65 DFoIQ7HL0
戦時中
戦時国債は、国民から借りているのであって問題ありません
戦後
ハイパーインフレで、ドボン！
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:33:20.13 JIZnYwSJ0
>>501
そもそも借金回収をしなければならない理由が分らない。
物価さえ安定していれば問題はないだろう。
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:33:27.13 DiWj9QbG0
アホか 取り立て屋が居る借金でもあるまいし、破綻なんて無い。 8000兆でも国は存続する。
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:33:33.09 6pYd01ii0
>>464
戦争で焼け野原になった上に不味い政策やったよ（震え声）
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:33:43.19 D/ttM04H0
>>509
税金で返す必要なし
借り換えと日銀買い取りでOK
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:33:59.74 RpbZg/vu0
>>517
需給関係なく国債でインフレ率が決まる謎理論
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:34:33.95 j7qR+aMS0
>>447、>>460
国債を買っているのは主に金融機関や企業であって個人ではないよ（極端な話だけど大枠はそういうこと）
要するに金持ちが損した分は従業員の給与やリストラから採られ
銀行が損した分は中小からの貸し剥がしや庶民の預金やローン金利から採られます
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:34:35.20 /4JWeDd70
医療介護を食い物にする年金生活者と公務員、この２者が日本でサラ金生活を送る元凶
何かを生み出すわけでもないこいつらのプリセレブ生活を潰してナマポは廃止
それで結婚しやすい環境づくりと、教育に資金投下して、生活保護の代わりに個人営業の商売の税を無税にしろって
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:34:42.40 h79CwZAn0
>>500
インフレが進んじゃうじゃんｗ
[2013-07-10]
・メルケル独首相「財政支出はユーロ危機の解決策にはならない」
526:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ＠転載禁止
14/05/10 11:34:46.21 U0pPnKv60
>>1
貸しているのが国民なんだが
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:34:50.40 ioedrrYb0
税金泥棒の理研を解体民営化しろ！
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:35:08.79 wQddufXR0
国債がなくなったら銀行はどこで預金を運用するんだろうな。
三菱はリーマンから金を巻き上げてるけど、地銀はきつそうだ。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:35:55.73 eiqW/J9v0
円建ての国債は100％デフォルトしませんよ！
ハイパーインフレは起こるかもしれませんが・・・・
「日本は世界1位の政府資産大国」 でもありますよ
検索してみて
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:36:13.26 5n+q5P3d0
>>499
あれをデフォルトしてないというのであれば、戦間期のドイツもデフォルトしてない
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:36:14.08 RpbZg/vu0
>>525
インフレにしろよw
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:36:49.19 oBFi3Y4m0
>>519
取立てが無いから破綻は無くても信用がなくなる段階が出てくる
通貨そのものの価値はやっぱり信用によって成り立ってるんだから
そこを根本的に揺るがす状況になれば今のシステムは通用しない。もう一度作り直し
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:37:22.33 h79CwZAn0
>>518
安定的な国債の買い手がいて、円の信用が続く限り、そうだろうな。
>>520
国民性とインフラの充実度を満たせば大丈夫じゃなかったのか？
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:37:44.09 mYxRfM8M0
>>519
ネトサポ必死。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:38:22.54 XaPm5uPA0
国道なんかも国の資産だもんな
登記見たら昔の省庁の名前が出てくるけど
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:38:28.21 RpbZg/vu0
東大法学部がマルクス読んで破綻思想に染まったんだろうな
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:38:33.24 1XoipTAR0
>>512
個人は900兆貯め込んで離さないわ
企業は200兆貯め込んで離さないわ
医療費上げようとすると「姥捨て」言われて選挙落ちるわ
「金刷れ」言っても日銀言う事きかねーし（民主時代）
「金流せ」つっても銀行貸し渋るし
どないせぇーちゅーんじゃ！消費税は通るのな！馬鹿なんだろ？お前ら？
って気分だろうぜ「国」はな
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:39:27.05 qtj7J3Fu0
>>471
デノミは賛成だね。
アングラマネーを初めとした、脱税資産や胡散臭い金の一掃にもなる。
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:41:36.04 RpbZg/vu0
デフレでデノミでもやるのかw
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:42:42.92 UcMsxjZo0
つまり埋蔵金だな
民主に政権を取らせようではありませんか！
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:43:06.91 bZLsfV4O0
池沼 竹中も死を迎えたら、今の若いもんが国税庁へ入りゴッソリ税の徴収を
してやれ。
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:43:28.01 o6QQ9Oav0
消費税を25～30%に上げるまで放漫財政を続けるだろ。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:43:29.80 z1UKCSxh0
>>1
政府の負債なんて、バランスシートの中の1項目に過ぎないじゃないか。
それに国民の負債でも何でもないしなwwwww
相変わらずの低レベルな記事で不安を煽りたいだけみたいだな。
日本国家のバランスシートを見れば、日本が世界一の純資産国家であるんだけど、
そんなことは一切流さない、やっぱりマスゴミだなwwwwwwww
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:43:50.67 JIZnYwSJ0
>>525
ああ。メルケルも>>491でいうガンだったってことだよ。
そだよ。インフレは進むだろうね。
但し、ユーロ圏全体で進むから、ギリシャ単体でやるよりもずっとマイルドだと思うよ。
あと雇用拡大を中心にお金を使うわけだから、失業率が改善する。
当初中間層はちょっと厳しくなるかもしれんが、底辺が救済されて国全体としては少しマシになっていく。
つか、資本主義社会ってのはマイルドインフレ前提の世界だぜ。
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:44:02.71 h79CwZAn0
しかし、財政拡大主義者というのは破滅願望でもあるのか？
デノミしろとか、預金なくなる だけ だから大丈夫とか
自己破産するから大丈夫とかいって借金しまくるような危うさを感じるんだが
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:44:16.31 g+eFwt2k0
1400兆円までは大丈夫
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:44:24.78 sZMH/tST0
さすがに増えすぎてるよなとは思うがどうしようもないのもまた事実
政治生命かけて効果的な対策を打ち出せるような傑物なんていないしな
ま、日本破綻したら海外に行くだけだしどうでもいいっちゃいいけど。
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:44:49.17 y4qgk6Bt0
膨らみ続ける借金は最後は踏み倒すしかない
まあ貯金ある奴は全部金下ろして米にでも変えておけ
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:44:56.83 q71WxYzm0
パチンコを台湾、韓国のように禁止しなければ日本に未来は無いし
アベノミクスの失敗につながる
日本国内の全ての賭博の全収益は日本の財源になるように変えなければならない
日本は韓国の支配下の寸前まで来ている
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:45:24.28 qEueS/0G0
>>523 ＞金持ちが損した分は従業員の給与やリストラから採られ
＞銀行が損した分は中小からの貸し剥がしや庶民の預金やローン金利から採られます
つまり、あなたも損をするのは金持ち 企業（金持）、銀行だと認めている訳ね
その損を庶民から搾取するだけ と言ってるに過ぎない
ふははは、取れるもんなら取ってみろ そんなことをすれば自分が潰れるだけ
増税して広く集めて 金持ちや銀行や企業の損を補填する必要はない
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:46:42.49 E455ReMM0
さっさと消費税を２８％にして、年金支給も７０歳からにしろ。
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:46:45.11 X0HK/JPk0
まだやってるのかｗ
こんな財務省プロパガンダで。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:46:45.83 h79CwZAn0
>>544
ギリシャ国内の雇用拡大のために自国民を犠牲にしてまでインフレに加担するほど
ヨーロッパの方々ってお人よしなんでしょうか。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:47:15.92 g+eFwt2k0
ついこの間まで800兆程度でギャーギャー喚いていたんだよな
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:47:38.98 Tt49QuAs0
>>543
税金ってのは国民の金じゃないんだなぁ・・・(遠い目)
毎年の税収で出してる以上、肩代わりしてるのと相違ないよ。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:47:56.54 eiqW/J9v0
>>537
個人も企業も溜め込んだ預金を金融機関に預けています。
金融機関は利息を払わないといけないのでなんとか運用しようとしますが、
不良債権になったらいけないので中小企業には貸しませんし、株買って失敗してもいけないので
結局、日本国債を大量に買ってます。そして、預金者にはスズメの涙ほどの利息しか払ってません。
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:48:10.57 j7qR+aMS0
>>550
＞ふははは、取れるもんなら取ってみろ そんなことをすれば自分が潰れるだけ
まぁ働いていないヒキニートからはさすがに採れないだろうね
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:49:20.76 DFoIQ7HL0
バブル時代に地価は、上がりつづけるという 土地神話 があった
そして、現代、国債は買われ続けるという 国債神話 を誰もが信じている
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:49:34.30 BuuLsMwv0
マジレスすると個人の借金はいつか死ぬ以上、必ず返さなければならないが、
国や法人の借金は返す必要ないよ。
（正確に言うと、借金の総額を減らす必要はない）
むしろどんどん借金を増やしてもいい。
ただし借り換えや、利息支払いができなくなるとＡＵＴＯ。
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:50:22.76 neq8dqQT0
たった2年弱で300兆増やしたか。
さすが自民党。官僚の犬。
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:50:23.97 JIZnYwSJ0
>>553
だから実際はできなかったし、ユーロは失敗すると言われていた所以でもある。
但し、ドイツなどのＥＵ勝ち組は、負け組みからかなりの額を儲けて潤っていたので、
本当はギリシャを助ける義理ぐらいはある。
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:50:28.70 j7qR+aMS0
ＡＵＴＯ来ました
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:50:44.67 g+eFwt2k0
普通の人でも
「なんか増えるの速くね？」
と思うようになってきただろうなぁ
少子化も
「なんか減るのは速くね？」
と、一般人が感じられるようになって欲しいものだ
もっとも、パンピーでも実感できるようになったら、本当にお終いなんだけどな
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:51:36.47 WswMjvmg0
公務員の給料を３割カットしろ！
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:52:16.27 /4JzUc/A0
>>515
長いこと考えたけど、ちょっと本当に意味が分からない…
実質成長率と金利にそんな因果関係でるわけないじゃん
実質経済成長って何なのか分かってる？
前の年より実質多くお金使ってるってだけだよ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:52:26.20 Me/RQ59e0
まあ悪あがきしようが傍観しようが最後はＡＵＴＯだからどうでもいいけどな
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:52:52.74 f3NxE1ua0
>>543
それが本当なら、増税などせずに
どんどん財政赤字を増やし続ければいいってことになりますが？
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:54:07.92 835ZSEZA0
>>564
お前が公務員だったらしないだろ？
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:54:30.74 luYn98He0
原因は民主党でしょ
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:55:14.23 toAdBllk0
借金をゼロにしたって何が変わる訳はない。
また借りる枠が増えるみたいなもんだ。
借りれるなら借りといた方がいい。
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:55:32.31 H+wvRAV40
日本の借金は12年から40兆減っています
↓
三橋ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こまかい数字を出しておきますと、１２年９月に７３１兆円でピークを打った「日本銀行以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券」
の金額が、１３年末時点では６９３兆円にまで縮小しました。一年数か月で、４０兆円近くの「政府の実質的な負債（財務省のいう国
の借金）」の残高が減少したことになります。
現実はこれ
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:55:59.22 Me/RQ59e0
>>564
その発想がよくない
自分の給料を公務員並みに挙げろと国民が激オコしないからだめなんだ
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:56:56.14 86djO/8m0
>>571
じゃあ、少なくとも消費税１０％はねえな
いや、減らすべきじゃないのか
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:57:06.67 Tt49QuAs0
>>559
借り換えは１回でも滞るとｱｳﾄ
利息払いは 数回停滞でｱｳﾄ
自転車操業をすると その借金額が桁違いに膨らんでくから
瞬間的に払えなくなるリスクが毎に上昇していく。
だから、借金額は小さいに越したことは無い。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:57:27.94 f3NxE1ua0
国の借金増えてもいいといってる人たちが
必死すぎて笑える。 どこかからお金もらってんの？
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:57:29.41 i992LFvG0
国が借金を増やすというのは、
銀行が預金を増やすようなもの。
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:57:38.98 Pbuy6cuO0
1024ってコンピュータにはキリの良い数字だろ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:58:10.04 H+wvRAV40
>>573
安倍内閣は財務省のいいなりだからね・・・
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:58:22.42 5n+q5P3d0
>>521
日銀は２パーセントのインフレを目標にするとしている
であるならば、現在の金利では、国債の保有は実質赤字になる
故に、国家のためならば、赤字でも国債を購入し続けてくれる銀行が前提となる
次に、赤字でも国債を購入し続けてくれる銀行も資金源は預金なので預金額以上の購入はできない
であるならば、日本銀行が引き受ける必要が出てくる
そして、日銀が引き受けるならば、日本銀行券が市場に溢れることになり、インフレが加速することとなる
であるならば、インフレの目標を二パーセントに制限する必要があるので、その範囲でしか引き受けが出来ない
とするならば、そこで限界がくることとなる
以上より、なんも大丈夫ではない
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:59:13.20 f3NxE1ua0
安倍よりも財務省の役人のほうが
数倍アタマいいからね。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:59:37.46 BLqXavvI0
財務省の言いなりじゃ戦争もおっぱじめるかもしれん
安倍ちゃん馬鹿だから
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 11:59:55.81 JIZnYwSJ0
>>572
マジでそれ思うわ。
日本国民って嫉妬心が強いのか、
相手の高さまで自分を連れていけ！
じゃなくて
相手が自分の高さまで降りて来い！
だもんな。
日本国民は経費削減ではなく
もっと日本国民の可処分所得が増えるような政策をするように
政治家や国民に強く訴えるべき。
ネガティブじゃなくポジティブに！
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:01:40.73 835ZSEZA0
>>580
頭がいいわけじゃない。
立場が優位なだけ。
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:02:34.54 Tt49QuAs0
まぁ借金が幾らあっても問題ない というのがマジなのなら、
消費税も何もかもゼロに出来ちゃうよねｗｗｗ
だって自前で金刷るなりして、財源にすればいいんだから
増税なんてもってのほか。
しかし、実際はそうではない。
国でも法人でも借金は借金でしかなく、返さねばならない。
それを税金で肩代わりしている以上、国民の負担増で間違いナイ。
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:02:45.37 0obC3K3h0
毎年毎年税収の2倍以上の予算組んで、更に公務員の給料アップ、独立行政法人
特殊法人等の数を増やして天下りの増加
これで毎年の借金が増えないわけが無いでしょ頭悪すぎ、計算も出来ん政治家が多すぎ
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:04:18.73 mYxRfM8M0
生活保護費下げろっていってる馬鹿は、それに伴ってお前がもらう年金支給額も下げられることわかってないしな。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:04:30.03 f3NxE1ua0
だれかが「民主はアホ、やっぱり自民」と騒ぎ出すと、
その流れに乗らないと孤立するような気分になって、
なにも考えずに、自民に投票してしまう。
こんな国民ばっかりの国で、真の民主主義など成立しない。
この国の国民は、結局役人の手のひらで踊っているだけだ。
つまり、今の日本は役人独裁国家。中国とあまり変わらない。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:04:58.62 Me/RQ59e0
>>585
政治家も役人も計算はわかっててわざとやってるんだよ
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:05:07.50 ZA25Lj3N0
国の借金ってさあ
国民の借金というより公務員の借金だよね
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:06:28.34 Tt49QuAs0
>>589
公務員が作った借金
国民が返済してる借金
どちらも「借金」という言葉の範囲ではあるｗ
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:07:04.01 5n+q5P3d0
>>582
待遇に関してなら公務員並にしろというのは妥当だが、給与に関しては下げろとしか言いようがない
これは嫉妬でもなんでもない
民間の給与は、市場が常に正しいとは言わないが、市場によって決まる
一方で公務員の給与は市場ではなく、法律によって決まる
恣意的な運用の難しい市場での給与額と恣意的な運用の可能な法律に基づく給与額に差違があるのであれば
後者を前者に近づけるのが妥当だ
前者を後者に近づけるというのは、言うのは威勢がいいし、まともな気もするだろうけど
実際のところ何も意味がない
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:07:04.16 rDOhqKS/0
あれあれ
NHKで海外へ国債売り込み進めるってやってたぞ
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:07:18.96 oBFi3Y4m0
>>585
もはや一個人や一つの意思決定機関で覆せない状況になってるから
やっても良い範囲でみんな好き放題やってるだけだよ
ほんとに何もわかってないのもいるんだろうけど全部がそんなわけ無い
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:08:51.03 /EDRxgh50
無能政府が作った借金で、国民の借金ではない
１人あたり８０６万円と言っても個人が返済する義務もない
そもそも、いくら増税しても赤字国債は無分別に発行する無能政府と
地方公務員の高給が国の財政をむしばんでるんだが、そこはアンタッチャブルなんだなー
本来の構造改革でやるべきことは、
・ＩＭＦ、国連、外国へのＯＤＡや円借款を当面、凍結する
・諸外国へ貸し付けてる円借款などを放棄しないで早急に返済させる
・外債をこれ以上は買わない、特にアメリカ債
・保有している外債を通貨やゴールドなどの資産に少しずつ換えていく
・赤字国債の発行を禁止する
・年金の運用は国内でのみで行い株式での運用は禁止する、また外国資本は参加させない
・宗教への課税、特に営利企業を営んでる宗教には重課税をする
・パチンコに課税する、課税できないのならパチンコを法律で禁止する
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:09:44.07 /hWzh5LI0
未来に生まれる子孫からも借金して、その金を外国にばら撒いて八方美人やってるんだからどれだけ金があっても足りないよ
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:10:02.01 VcjQ6DVfO
国の借金 ×
国から借りてるの政府の借金 ○
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:10:31.17 Abjs56kk0
>>592
海外が国債の多くを保有するようになると、
納税して外国に金送ってるような状態になるな。
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:10:53.33 ClGWK7l60
>>579
あんたのレスには名目GDPの増加や税収増が一切スルーされてるな
それら含めて考えないとね
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:11:01.66 eMSPr7zV0
確か国の資産も５００兆円あって実質の借金は数十兆円ぐらいだったはず。
いつまで借金だけ提示して国民を騙すつもりなんだろう・・・
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:11:22.93 Me/RQ59e0
地方公務員の給料を下げると地方では消費を担う人間がいなくなる
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:11:23.45 c1VgaTwZO
国家借入金税で公務員から税金を取れ。
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:11:30.53 8/Pb84O90
そもそも日本の紙幣そのものが、借金の証文
明治の初めは「兌換紙幣」と「非兌換紙幣」があって
兌換紙幣を銀行に持っていくと、預けてある「金(キン)」が
受け取れてたんだよ。
国債も多少利息の問題はあるが、紙幣とあまり変わりないだろう。
海外からの借金になるまで、気にしない、気にしない。
アメリカなんか海外からの借金が山ほどあっても気にしないんだから。
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:11:36.63 TNUww7v80
そんな借金した覚えが無いんだが
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:12:04.41 VZxMN73BO
>>586
ナマポは無償だからそっちから先に下げろってのは当たり前だろ。
医療費や税金も不要だし、おかしすぎる。
みんな年金を払わずにナマポになるだろ。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:12:32.32 eiqW/J9v0
外貨建て国債は本当の借金だが
自国通貨建て国債は返せなくなるわけがない
だから外貨建て国債がこれだけあるから大変だ！という報道をすべきだろ。ギリシャみたいに・・・
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:12:43.58 8/Pb84O90
そもそも日本の紙幣そのものが、借金の証文
明治の初めは「兌換紙幣」と「非兌換紙幣」があって
兌換紙幣を銀行に持っていくと、預けてある「金(キン)」が
受け取れてたんだよ。
国債も多少利息の問題はあるが、紙幣とあまり変わりないだろう。
海外からの借金になるまで、気にしない、気にしない。
アメリカなんか海外からの借金が山ほどあっても気にしないんだから。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:13:03.50 qMdMb5de0
こ れ は も う
逝 け る と こ ま で 逝 っ て
ギ ネ ス 新 記 録 を 狙 お う
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:13:37.45 /4JWeDd70
>>582
ポジティブに社会保障と公務員の給料を半分とりあげて、半分で借金返済、もう半分を20～40代の子供を作れる可能性のある国民に配布しよう。
取り上げれば75兆はあるだろうから、30兆くらいを配布。
20～40代の総数を1400万人とすると、一人あたり１年間210万円もらえるな。子供も増えて夢のある話だ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:13:40.66 ar8fZjVD0
(´･ω･`)なんで返さんの？とりま払わんでもいい、公務員の退職金とかボーナスなくしたらいいやん。まずは返済してからやろ
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:13:47.04 TNUww7v80
公務で発生した借金は公務員の借金です
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:14:03.57 5TQqDmhm0
ジンバブエ人が多いな、このスレｗｗ
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:14:11.97 cmvCzxff0
こんな額の借金返せる訳がない
どうせ返せない借金なら怖くない
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:15:16.95 JIZnYwSJ0
>>591
確かに民間の給与は市場で決まる要因が多いのだけれど、
その市場の景気は政策でもある程度左右できる。
そのためのマクロ経済政策。
あと、雇用に関する制度も法律で結構弄れる。
白川以前の日銀は国債村（金融村）の住人だったので、
ろくな経済政策も取らなかったけど。
だからもし公務員の給料改定するなら削減というよりも
公務員なら名目ＧＤＰに連動させるか
日銀ならインフレ率（２～４％以内に納めれば高くなる）に連動させるのが良いとおも。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:15:29.53 rCPDv9jt0
>>606
日本国債買ってくれるようなお人よしは日本人しかいないっていうのが問題だなw
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:16:12.62 5JvLC8w70
返す返さない返せられるじゃなくて
国債費が国家予算の食いつぶすことが問題だろう。
借金が5倍になれば国家予算全て国債費で消える。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:16:16.07 rDOhqKS/0
>>614
その日本人も勝ってくれる人激減するそうよ
ジジババ死ぬから
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:16:58.31 qEueS/0G0
>>604 うん、ただしい
でも、そんな金額 ほとんど関係ない枝葉
何が大きいのか 何が問題なのか 木を見なくては
本質を見なければ 話に成らない
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:17:01.04 +X6JDZf60
国債の大部分は国内の金融機関や個人が買っているんだから
国民が国に貸している借金なのに
国民一人当たり８０６万円とか
まるで国民が国から借りているみたいな言い方にするなよ
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:17:32.44 1ZoW+Uj00
いつまで持つかは知らんが
さならる増税と社会保障の劣化が加速するのは間違いない
これが現実
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:18:06.72 JIZnYwSJ0
>>608
所得を再分配してるから、マクロ的に意味ないうえに、借金返済に充てた分不況になるわｗｗｗ
まぁ年寄りから子供の産める若者に分配するのはある程度良いと思う。
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:18:19.04 qvycj208O
貯金してる人がバカをみるよう紙くずにならないかな
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:18:40.59 EM292PGG0
>>594
少々入力が速くても 1 行 1 分はかかるだろうに、
よく何の効力も無い規則 （ 目標？ ） を列挙できるもんだ。
こういう人を “何とか長” に据えるとくっだらねえ規則をいっぱい作って
業務効率を下げるんだろうなあ ﾐ'ω ` ''ﾐ
（ そういう人を予め察知して排除したいが……匿名だからいい気になって
書き連ねるんだよなあ。個人が特定できる状況ではきっときわめておとな
しいんだろうなあ ﾐ'ω ` ﾐ ）
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:19:17.87 MAdWt4cC0
日本政府は借金を全額返済すべしと思い込んでいるのか？
無借金にする必要は無いと思うぞ。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:19:37.00 jBNOtLj20
消費税を上げるための伏線だろ。
計算方法を変えたら何とでも言える。
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:20:22.50 eiqW/J9v0
>>616
ジジババが死んだら
相続人と相続税で資産を分けます。
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:20:29.77 Me/RQ59e0
年金制度は不要だわな
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:20:36.86 rDOhqKS/0
金融機関も国債保有率がどんどん上昇して自重しはじめてるそうな
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:20:50.03 RM6+1ON20
別に実体はないものなのでどうにかなるだろうと言うのもある。
逆に火事で札束が燃えても、日本の富が失われたってならないのとおんなじ。
でもインフレになって困るといけないので、エネルギーはなんとかしないとね。
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:21:48.60 +X6JDZf60
死に物狂いで働いて
いっぱい稼いで
ほとんど税金で持っていかれても
残ったお金で大した贅沢するわけでもなく
「国債を買って、国の役に立てていただこう」
そういう殊勝なお金持ちが、日本にはまだまだたくさんいるってことだよね？
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:21:52.61 mYxRfM8M0
>>604
そっちから下げろってどっちも下げる前提かよｗ
順番は生活保護下げた後に年金支給額下げるから君の思い通りだから問題ないな。
馬鹿は騙されやすい。
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:21:54.34 rDOhqKS/0
>>625
で相続人は国債買わないと
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:22:23.02 B//o/T3V0
実質賃金低下 給与総額過去最低 経常黒字過去最小
経常赤字過去最大 ＿|＼ |∨| ／|＿ 企業倒産件数増加 ＜(─国の借金1024兆円─＜Ξ三 三
鉱工業生産ﾏｲﾅｽ .＼＼| | | | |／ ／ 機械受注ﾏｲﾅｽ ＜(─就学支援廃止─＜Ξ三 三
高濃度トリチウム流出 ＿|＼ ￣＼ Υ ／￣ ／|＿ 公務員給与削減打ち切り ＜(─７０歳まで年金無し─＜Ξ三 三
住宅着工件数減少 ＼＼| .＿|.＼＼ | ／／|＿ |／ ／ 生活保護過去最多 ＜(─外国人材の活用・永住（事実上の移民）─＜Ξ三 三
フードスタンプ. ￣＼ ＼ ＼| ＼＿|＿／ |／ ／／￣ 年金納付期間64歳まで延長 ＜(─死亡消費税導入─＜Ξ三 三
完全失業率増加 .＿|＼＼ ￣＼／ ＿＿＼／￣ ／ ／|＿ 非正規労働者割合急増 ＜(─女性の入職拡大─＜Ξ三 三
リストラ奨励金300億拡充 .＼＼| ＼／ ￣愛 ●國＼／ |／ ／ 法人税減税 ＜(─公務員増給─＜Ξ三 三
子ども手当廃止 ＿＿ ￣＼／￣（（;゜）￣（;゜）)~＼／￣ ＿＿ 年金支給減額 ＜(─扶養義務強制─＜Ξ三 三
国の借金過去最大 .＞─＞――| Ｕ∴） (、_)（∴ |――＜─＜ 国富600兆円消失 ＜(─消費税３０％─＜Ξ三 三
診療報酬引き下げ ￣￣ ＿／＼ ｕ /+++〈 .／＼＿ ￣￣ 議員定数削減先送り
重症向け病床９万床削減 .／／| ／￣|￣￣|￣￣|￣ ＼ |＼＼ 解雇特区
物価高騰 ￣|／ ／ | | | ＼＼|￣ 公共料金値上げ
配偶者控除廃止 ＿／ l个l l个l l个l ＼＿ 限定正社員
派遣雇用規制緩和 .／／| |│| |│| |│| |＼＼ 生活保護費減額
増税ラッシュ ￣|／ |人| |人| |人| ＼|￣ 年間移民20万人合計1000万人受け入れ
アニメ漫画規制 対米関係大幅悪化 スタグフレーション ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ 河野談話踏襲
慰安婦補償協議受け入れ TPP聖域消滅 捕鯨敗訴 特定秘密保護
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:23:00.02 eiqW/J9v0
そんな心配するより
アメリカがおかしくなって
ドルとアメリカ国債の価値が暴落するほうが大打撃！！
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:23:18.16 fmzo40MJ0
もうね、いい加減、公務員にメス入れろって
特に地方公務員
こいつらの給料、つべこべ言わず即刻、５０％減
退職金は不支給
厚生年金なんて詐欺だろ。勝手に上乗せしてんじゃねーよ
年金は国民年金に組み込め
退職者等の過去分については、返還させろ
死亡していた場合は、家族から過払い分を返還させろ
そして、次にメスを入れるのは、医療
診療報酬をどんどん下げろ
医師会などの守銭奴どもがドンドン吊り上げてまくり
医療費の総額も毎年、増え続けている。これでは持たん
医者が肥え太るばかりで、国民の生活は全く豊かにならない
開業規制し、競争を導入する。そして、更新制にして、
ゴミ医者、駄目医者をどんどん排除していく
余った予算を、福祉へ回し、更に余った予算を社会発展、科学技術、
インフラに回して、将来の投資に回す
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:23:35.96 gUnTLxrR0
政府の無能を国民のせいにすり替えられても
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:23:46.84 RpbZg/vu0
自民の馬鹿がポエム朗読してるぞwww
消費税１０％「予定通りやるしかない」 野田自民税調会長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自民党の野田毅税制調査会長は１０日、民放番組で、来年１０月に予定される
消費税率１０％への引き上げに触れ「予定通りやるしかない。これ以外の選択肢はほとんどない」と述べた。
野田氏は「社会保障を賄っていくのに消費税はワンセットだ」と説明。
消費税は社会保障財源と法律で定められていると強調し「消費税を上げられないことになったら、
必ず金利にはねかえる」と、金利急騰の危険性を指摘した。
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:23:48.84 8P8UF/lE0
大丈夫じゃんじゃんお金を刷ればなんとかなるｗ
毎度こんな記事を書いて不安を煽るけど普段通り
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:24:32.06 Me/RQ59e0
>>633
日本が買った国債だけチャラ
とか言い出すかもな
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:24:36.41 uxDjC64Q0
「自己責任」だろ？
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:24:56.88 EM292PGG0
しっかし返せ返せとうるさいなあ。
政府がこの借金を返そうとすると国内のマネーが減ってデフレになるので
損なのだが ﾐ'ω ` ﾐ
デフレ脳のゆとり君らは、
インフレというとコストプッシュインフレしか思いつかないのかね…… ﾐ'ω ` ﾐ
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:25:04.01 B//o/T3V0
>>637
1ジャップランド円＝1ジンバブエドルになるな
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:26:01.58 /4JWeDd70
>>625
共産主義と公地公民じゃ国はまわらんだろ。むしろ相続税を廃止してさらに日本人固有の財閥でも作って外国の大富豪と幼なじみの友達になって貰った方が日本の影響力も上がる
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:26:18.34 rDOhqKS/0
だって安倍ちゃんが消費税上げたがるんだもん
それって赤字やばいってことじゃん
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:26:26.74 RpbZg/vu0
日銀が金刷っても市中に出回らないんだけどなwww
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:27:31.86 EM292PGG0
>>634
馬鹿ほどいっぱい書くのは何とかならんもんか……。
ろくでもないこといっぱい書いて、溜飲が下がったか？ ﾐ ' ω`ﾐ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:27:51.77 Me/RQ59e0
>>644
紙幣のコピー解禁にすりゃいいんだよな
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:28:00.31 8ctj1o3D0
>>611
ジンザブエは破綻廚の聖地です
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:28:09.77 7+MwwwFn0
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､
/:.:! j i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 1000兆円の借金はお前に頼んだぞ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! なんだ、お前元気ないな
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
/ l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
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j! .:.:.:i:.:.:| ヽ| /,ﾉイ / ljﾚｲ |
/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::| `y'/ r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/ ,j!
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:28:40.80 NXU63SLy0
長期的には確実にインフレ、円安になる
返せる額じゃないし、累積が減る見込みもないからなあ
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:28:47.86 90V3fuWQ0
税金のほとんどが利子の返済に使われてしまうので
一度デフォルトしないといけないのですよ
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:29:13.78 8ctj1o3D0
>>646
通貨偽造教唆罪ですね
通報しておきます
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:29:23.55 tT7NLvyri
もう詰んでるんだろ？
早めにバンザイしてくれた方が立ち直れるんだが。
増税で国民の貯金減らしてからじゃ打つ手無しだぜ？
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:29:59.36 xK6ihzUv0
個人金融資産なんて何の意味もないのに
将来日本国債もギリシャ国債みたいにヘアカットするだろ
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:30:38.53 ZyKuNU/C0
債権者も国民なので
国民一人あたりの貯金806万です
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:30:59.36 xK6ihzUv0
>>621
これからは、むしろ金借りまくった人間がツケを払わされる時代になる。
地道に貯めた人間が報われる。
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:31:09.23 +X6JDZf60
いくら借金できるかは、信頼の証し
借金できない方がやばい
俺には５０万さえ貸してくれない…
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:31:35.50 tT7NLvyri
もう詰んでるんだろ？
早めにバンザイしてくれた方が立ち直れるんだが。
増税で国民の貯金減らしてからじゃ打つ手無しだぜ？
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:31:36.06 kQeLhRFJ0
地方公務員 天下り 既得権の連中の預貯金に回ってるだけだろｗ
庶民の借金は全てそいつらの利益になってると思うぞｗ
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:31:50.71 EM292PGG0
>>650
国債の償還も利払いも国債発行でまかなわれてるぞ。税金関係無し ﾐ ' ω`ﾐ
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:32:02.00 xK6ihzUv0
>>654
債権者は直接投資するか、貯蓄を有する層だから貧乏人には関係ない話だぞ
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:32:31.72 38sptPgR0
★国民一人当たりの借金８０６万円。
ではなく、政府が国民一人あたりから借りているのが８０６万円。
いかにも国民の責任であるかのように持っていく政府・財務省のペテン。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
国債の大部分は国内の金融機関や個人が買っているんだから
国民が国に貸している借金なのに
国民一人当たり８０６万円とか
まるで国民が国から借りているみたいな言い方にするなよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
政府・官僚・政治家はいつも政府のミスを国民のせいにしてしまう。
一億総懺悔がいい例だ。
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:32:56.17 EpL3/hyu0
もう4000日以上、「今日は暴落しなかったな」
と胸をなでおろす日が続いているんだが。
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:33:53.42 Me/RQ59e0
お金を刷って国民一人当たり８０６万を配れば解決だろ
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:34:37.91 xhxUoXks0
散々見栄を張って金がないから税金上げますねって上げて借金さらに増やしてるって
この国ただの見栄っ張り借金地獄の浪費バカと一緒じゃん
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:34:42.32 qEueS/0G0
>>645 いや、>>634 いいこと言ってると思う
返還させろ は無理を感じるが
医療は金額的に しれてるが
でも 最後の2行は 大切なことだと思う
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:34:46.80 4Srxr8t90
大丈夫大丈夫。
困ったら日銀に国債を直接引き受けさせて、
そのお金を国民に返せばいい。
これで一気に借金0の大勝利！！！
何ら問題ない。
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:34:47.94 LZdUU9NK0
でも公務員の給料と賞与はアップします。
668:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載禁止
14/05/10 12:34:49.45 iRSX0X170
>>654
明白な不良債権であって、「帰ってくる当てのない」ものを「貯金」と言うのはおかしい。
「返ってこない投資」と言うべきであろう。
まだババ抜きの最中だから「貯金」のように見えるが。
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:35:04.94 DPl2VC+C0
医療費をざっくり減らせばいいじゃん。
いままで借金って形で散々将来世代の金使ってきたんだからさあ
年寄りを全力で延命してどうすんのよ。
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:35:05.35 BLqXavvI0
国債ってキャッシュバックの特典つけて売ってるよな おれはだまされないぞ
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:35:20.53 EM292PGG0
>>662
毎日、
「今日は地震が起らなかったな」
「今日は竜巻が起らなかったな」
「今日は隕石が落ちなかったな」
と胸をなでおろしとけ ﾐ ' ω`ﾐ
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:35:36.14 xK6ihzUv0
>>662
いまスペインイタリアは言うに及ばずギリシャ国債にも買い手が付く時代だから。
世界的に金融緩和しかしなかった10年。
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:36:11.92 qEueS/0G0
>>662 売れよ
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:36:40.62 jf9fe05qi
チラシポスティングに課税して税収増やそう。
お断りステッカー無視したら罰金も。
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:37:33.31 BzsDmM7K0
オールド・ケインジアンの連中が財政政策万能論を吹聴して
公的債務残高なんか気にする事なく国債を財源に大規模財政出動しろと叫ぶが
そのくせ政府紙幣の発行や無利子永久国債の日銀直接引受なんて政策を唱えるのは大いなる矛盾
やっぱり債務残高気にしてんじゃねーかと
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:38:22.45 xK6ihzUv0
>>669
医療費ざっくり減らしても日本の高齢比率は少子化でほとんど変化がない
15年で500兆円も赤字が増えたのは、国民が受益に見合う負担を拒否し続けたから
貧乏人のワガママ。
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:39:25.79 Me/RQ59e0
国債を日銀に買わせるのは日銀に迷惑かけるからさ、
日銀から輪転機を買い上げてお金を刷って国民に配ればいい
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:39:32.66 EM292PGG0
>>675
ねえ。俺も要らないとおもうが＜政府紙幣、無利子国債
どのばかが言い出したんだったっけ？ ﾐ ' ω`ﾐ
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:40:37.07 5JvLC8w70
>>654
法律で言う「混同」だろうが
そんな予定はない。
借金は国民全体の税金を担保にしているが
資産は公務員とその息がかかっている団体が握っている。
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:40:43.73 jipJdus70
こんなデタラメ政府を信用できますか？
赤字国債は禁止としながらも国会で了承されればおｋ
こんなことやってたら何でもありデスよ
ガソリントリガー条項後陣ですか？
これも後付で財政が悪いからという理由で開かずの扉として封印
こんな国に集団的自衛権なんてとても無理
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:40:51.93 sxVa26DN0
国民は借金などしていません
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:41:50.33 xK6ihzUv0
イタリアもかつては国債の買い手の8割が国内投資家だったんだよね
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:41:53.17 /4JWeDd70
医療・介護を食い物にする年金生活者と、それを飼育している公務員が国を破滅させるサラ金生活者
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:42:35.02 EM292PGG0
>>677
国債には利息がつくので日銀儲かりますが。
いあ……日銀は政府の子会社なので利益 （ 剰余金 ） は国庫に納入させられ、
手取りはあんまり変わりませんが。日銀法第 53 条 5 項参照 ﾐ ' ω`ﾐ
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:43:07.62 objD2AFl0
消費税5%で消費税25%の国並の福祉求めた国民のせい
今更消費税10%にしても焼け石に水
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:43:31.51 0Y9Hf+Je0
>国民１人当たり約８０６万円の借金を抱えていることになる。
これ国民が国に貸してるカネだろ？
小役人はいつも主語と述語を隠して部分的事実だけで大騒ぎする詐欺師だからな
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:43:43.82 6pYd01ii0
>>682
そしてなんと通貨統合という暴挙に出て通貨発行権を失った
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:43:45.51 xK6ihzUv0
>>679
今まで赤の他人の資産をあてにして納税を拒否し続けたすねかじりが圧倒的に悪いわけだが
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:44:09.35 MzQnV2F10
おれが煽り官僚だ
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:45:06.07 Me/RQ59e0
>>684
いずれ紙屑になるものを引き受けるのはもうやだろ
輪転機の貸し賃で確実に儲けるのがいい
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:47:00.29 IXMIR28L0
「なぜ公務員の給料が下がらないか。一つの理由は、公務員の給料は民間に準拠して決めることに
なっていますが、その民間準拠が恣意的だからです。
人事院が調査するのですが、例えば、課長の中身が民間と公務員では全然違う。
国家公務員の38%、地方公務員の60%が課長補佐以上の管理職です。
これに対し、民間企業で課長以上は従業員の9%。出世競争を勝ち抜いて管理職になる民間と、
黙っていても管理職になれる公務員とでは、中身がまったく違うのに、給料のレベルを一緒にするのはおかしい」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
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怒れサラリーマン!「公務員天国」このままではギリシャの二の舞だ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
血税の大盤振る舞い どこまで国民に甘えるつもりなのか
公務員住宅は全廃すべし
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:48:21.00 j7qR+aMS0
財政赤字の限界 = 国民が政府の言いなりになって搾取される限界
要するにお前らが何もしない限り、終わることなく更に搾取されるだけの話
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:49:00.29 EM292PGG0
>>679
> 借金は国民全体の税金を担保にしているが
国債の担保は税金ではなく、国民の経済活動―生産と消費― GDP ですな。
といっても現在の 10 倍も 100 倍も消費できるはづがないので、実質ではなく
名目 GDP が成長するのであれば、維持できる ﾐ ' ω`ﾐ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/05/10 12:49:08.20 eiqW/J9v0
>>687
ユーロは大失敗
イギリスは助かりました