14/07/08 17:50:23.80 kL7yLaqD
>>224
携帯やスマホは電話を切っても
OFFにしただけで電源が入っていれば（＝待ち受け状態ならば）
微弱電波が出ていて、通信キャリアは
基地局から割り出した位置情報が判る仕組みになってる
通話していなくても一般的に言う「逆探知」が可能ということ
今回の事件も警察の要請を受けて通信キャリアは被害者の位置情報を開示したらしい
226:朝まで名無しさん
14/07/08 17:58:26.43 I+ox2cVy
さすがに婚約者は犯人じゃないね
婚約者が犯人ならあんなに早く通報するはずがない
流しというか、無関係の人間の犯行なら近隣住民の可能性は捨てきれないと思う
同じマンション住民が犯した事件も過去に数件あるし
具体的には言わないけどね、少なくとも緑地以外は住宅がそれなりに密集している地域だね、と
227:朝まで名無しさん
14/07/08 18:08:34.76 AR2Un38C
流しの線はあっさり消えたな、やっぱりLINEの男が犯人みたいじゃねーか！
228:朝まで名無しさん
14/07/08 18:15:33.07 wK3f5qUV
蟹江町の母子と猫が惨殺されたのもGWだったね。
229:朝まで名無しさん
14/07/08 18:16:25.67 I+ox2cVy
北海道で地震
大丈夫ですか？
230:朝まで名無しさん
14/07/08 18:17:28.84 1e6bDNDU
厚別はけっこう揺れた
231:朝まで名無しさん
14/07/08 18:19:44.58 AnqgfnHF
あのさ今日警察来てDNA採取させろとかいうんだけど
232:朝まで名無しさん
14/07/08 18:34:22.37 0MIXznsk
採取させてあげたらいいやん
233:朝まで名無しさん
14/07/08 18:46:23.28 AnqgfnHF
いやさ、俺らは捜査のことなんか何も知らされないし
現場か遺体からお前のDNAが出た！犯人だ、ってなったら
反論する術が無いじゃん
234:朝まで名無しさん
14/07/08 18:49:51.24 l0oHLlm9
おんなじ事の堂々巡り
ちっとも面白くない
ここはヒマで下らん奴らが多いな
235:朝まで名無しさん
14/07/08 18:50:23.97 I+ox2cVy
>>233
犯人じゃないなら被害者の遺体からあなたのDNAは検出されないでしょｗ
けどDNA採取が事実なら、遺体に被害者とは別のDNAが残されていた可能性は高いのかな
つまり、レイプされていた？？？
236:朝まで名無しさん
14/07/08 18:55:33.39 AnqgfnHF
＞犯人じゃないなら被害者の遺体からあなたのDNAは検出されないでしょｗ
そりゃあ警察が信用できる組織ならな。
でっつあげされないと言い切れる？
237:朝まで名無しさん
14/07/08 19:08:22.18 0MIXznsk
拒否したら余計ややこしい事態になりそう。
でも夜中の犯行時間帯のアリバイがある人なんていないよね。
238:朝まで名無しさん
14/07/08 19:10:07.61 mSVshcvs
>>212
いい加減にしろとお前なんぞに言われる筋合いはない。
239:朝まで名無しさん
14/07/08 19:11:44.69 mSVshcvs
>>215
レイパーだったらそのへんに詳しいんじゃねーのかよ。
関係者否定するだけでなく、レイパーも否定すんの？
何をどうしてたいの？人に反発したいだけのレス乞食か？
240:朝まで名無しさん
14/07/08 19:13:25.32 AnqgfnHF
ドラマのCSIとか見てもDNA検査なんかよっぽどの容疑者しかされてねえぞｗ
241:朝まで名無しさん
14/07/08 19:14:59.44 mSVshcvs
>>216
計画的ってさ、そういう計画じゃねーんだよ。それだったら婚約者が犯人になるだろ？
婚約者に罪を着せる計画、という意味だ。だからわざと近くを選んで捨ててるんだよ。
あたかも婚約者が徒歩で殺害したかのような、ワナにはめられたんだよ。
242:朝まで名無しさん
14/07/08 19:18:52.16 AnqgfnHF
や違うね
最初から近くの住民を陥れるために近くに捨てたんだよ
適当に誰かを犯人に仕立て上げようとしている
243:朝まで名無しさん
14/07/08 19:21:17.56 mSVshcvs
>>242
それだったら、どこに捨てたって同じだろ？そこの住民が疑われるだけじゃん。
被害者がどこに住んでるか犯人は知らない前提なんだけど？
意図的に近くに捨てたなら、家も知ってんじゃねーか。
244:朝まで名無しさん
14/07/08 19:22:27.37 0MIXznsk
>>241
え…………っ
245:朝まで名無しさん
14/07/08 19:23:05.77 Jy5BjSqI
なぜ近場に捨てたのか・・・
考えられることは
①すぐ逃げたかった
②アリバイ作りのためすぐ戻る必要があった
まあこのどちらかだねｗ
246:朝まで名無しさん
14/07/08 19:26:55.22 omTW1Gbr
近場だと知らなかった
近場以外に捨てる方法がなかった
この辺もあるけどね
247:朝まで名無しさん
14/07/08 19:30:50.96 omTW1Gbr
遺体が近場にあった理由という線で推理しても収束しないから今のところ興味ないなぁ
あくまで結果的にそうなった、と捉えておくだけだな
248:朝まで名無しさん
14/07/08 19:33:10.29 Jy5BjSqI
コンビニから遺体遺棄現場まで車と歩きで往復何分かかるかな？
40分ぐらいかな？ｗ
249:朝まで名無しさん
14/07/08 19:36:57.45 P1qG5ue4
>>245
そこらへんで殺したからだろう
そう考えると電話のヒュー音とか全部すっきりする
被害者は遺棄現場近くまで走って逃げたんだろう
時間的にも距離的にも合うしね
犯人は被害者が歩いているところを（自宅などから）偶然見かけた近所の変質者か殺人鬼
レイプの目的は不明だけど時間的に難しいと思う
250:朝まで名無しさん
14/07/08 19:39:46.65 P1qG5ue4
訂正
レイプの目的はあったかどうか不明だけど、時間的に難しいと思う
殺人目的か金銭目的はあり得る
251:朝まで名無しさん
14/07/08 19:40:06.15 Txj60d7z
暗い方に逃げるかな？
252:朝まで名無しさん
14/07/08 19:40:12.00 0MIXznsk
｢悪魔を見た｣
こういう犯人と同じ種類のヤツなんだろうな………なんでこんなんが存在するんだよ。なんで普通に生きてんだよ。
253:朝まで名無しさん
14/07/08 19:41:09.99 Jy5BjSqI
>>249
それだと靴下片方だけなぜ持って逃げたのか・・
その靴と靴下を持って帰ろうとする犯人を想像できんというか
まぬけだろｗ
254:朝まで名無しさん
14/07/08 19:47:29.37 Jy5BjSqI
俺の推理だと単独犯か複数犯かそれだけになってきた
255:朝まで名無しさん
14/07/08 19:47:35.81 P1qG5ue4
遺棄現場付近で襲撃中または逃げてる途中で靴が脱げたとすると
そこらへんに転がっているんじゃね？
その後レイプわいせつ目的ならぬがすし、そうでなくともレイプ偽装かもしれない
遺体を隠した後散らばってたものを回収逃亡
256:朝まで名無しさん
14/07/08 19:48:40.07 gXWvI3DI
>>225
電源切らないと逆探知されることが分からなかった人ってことになる？
よっぽど携帯やスマホに疎い人ってことになるよね？
いやスマホを使ったことの無い人か？
でも、今どき電源を切らないと位置がわかってしまうことぐらい
知っている人のほうが多いと思うけどね
257:朝まで名無しさん
14/07/08 19:53:03.15 Jy5BjSqI
電波の途切れた場所はコンビニ付近だとのことだけど
最終の電波の途切れたとこもコンビニ付近だと思うが
だれか知ってる人いるのかな・・
あと最終の電波の途切れた時間も知りたい
258:朝まで名無しさん
14/07/08 19:54:42.76 P1qG5ue4
>>248
なぜ往復の話なのか理解できないけど2㎞強だからゆっくり歩いて30分位じゃね
殺してからは多分西側からぐるーっと回って帰る思うけどね
259:朝まで名無しさん
14/07/08 19:56:16.74 0MIXznsk
>>256
それ、スマホもケータイも全く同じなのに何故スマホにこだわるの？
260:朝まで名無しさん
14/07/08 19:56:47.21 Jy5BjSqI
>>258
30分か～そうか～ありがと＾＾
261:朝まで名無しさん
14/07/08 20:00:09.48 P1qG5ue4
まあ警察犬が追えなかったというところさえ除けばすっきりする
電話はGPSでないため（切れていた）数百メートル誤差が出る
コンビニカメラにに映らないで行ける方法は結構あると思う
サテライトの駐車場まで行ければ良いのだから
262:朝まで名無しさん
14/07/08 20:00:43.41 omTW1Gbr
可能性と不可能性の両面から見て収束しない思考実験に意味は無いでしょ
たとえば犯人像を家族知人・近隣住人・よそ者と3つに分類して、それぞれ車の有無で細分するとして
不可能性「近場に遺棄する以外に方法がなかった人物」に該当するのは近隣で車を持たない住人、と絞り込めるけど
可能性「近場に遺棄する事ができた人物」とすると全員が該当するため、対象を絞り込めない
直前のレスを引用すると、近場に遺棄した理由を「婚約者に罪をきせるため」とした場合、
家族知人⇒婚約者に罪をきせるため
近隣住人⇒家族知人に罪をきせるため
よそ者⇒家族知人や近隣住人に罪をきせるため
という風に変換できてしまうため、絞り込めない
何だろう、監視カメラの件といい、全然考察が足りていない状態で、ただ直感のまま書き込みする奴が多すぎ
263:朝まで名無しさん
14/07/08 20:03:39.88 Txj60d7z
情報少ないから仕方ないと思うよ
264:朝まで名無しさん
14/07/08 20:06:10.94 Jy5BjSqI
>>262
3行で頼む
265:朝まで名無しさん
14/07/08 20:07:46.03 P1qG5ue4
ケータイだって捨てながらあるいは投げつけながら逃げたかもしれないし（風の音）
（まあそれなら衝撃音がするから違うか）回収はすると思う
266:朝まで名無しさん
14/07/08 20:08:31.84 omTW1Gbr
>>264
もっと多角的に考察した上で書こうよ
穴だらけの「俺の推理を聞いてくれ」にはうんざりしてるんだ
かしこ
267:朝まで名無しさん
14/07/08 20:08:47.17 mSVshcvs
>>262
最後の１行なんか、お前の自己主張が激しいだけってことしか伝わってこないね。
お前は自分の考えた意見以外は、考察が足りないと言い放って、エア優越感を感じたいんだろ？
どんなに考察しても、ハナから受け入れようとしないお前らがいるだけだ。
それならそれで好きに自分の意見を垂れ流しておけ。他人の主張を貶める行為をするな。
268:朝まで名無しさん
14/07/08 20:10:02.64 omTW1Gbr
穴だらけの妄想たれながすお前が言うな
269:朝まで名無しさん
14/07/08 20:12:20.56 Jy5BjSqI
>>266
書きたくても書けない事情もあるからな・・
270:朝まで名無しさん
14/07/08 20:12:56.37 P1qG5ue4
もし本当に警察呼んでと言ったのが強い口調で言ったんであれば、
サイクリングロード階段下ではないと思うのよ
すぐ隣のマンションの誰かが気付くのでわ？
もっと緑地側だと説明が付くんだけどな
271:朝まで名無しさん
14/07/08 20:13:58.21 mSVshcvs
>>268
だいたい、婚約者に罪をきせたいよそ者 だ？笑わせんな。そんなの居るわけねーだろ。
「絞れないｷﾘｯ」って、お前が勝手にアホなこと言ってるだけだし。
婚約者が疑われ警察に連行されて缶詰にされたことをすぐ知っていたのは関係者だけだろ。
だから婚約者に罪をきせたい＝関係者になるに決まってんだよ。バーカ。
272:朝まで名無しさん
14/07/08 20:15:50.20 Jy5BjSqI
>>266
例えば「風呂の中で聞いたのか？」なんて書いたらどうなるんだよ
責任取れよｗ
273:朝まで名無しさん
14/07/08 20:16:43.57 omTW1Gbr
>>267
とりあえずID:mSVshcvsは>>211の自分の発言の責任とるために、以下の宿題をやってから発言しよか？
・コンビニのカメラの撮影範囲をどうやって知ったか
・閉店時間後も防犯カメラが動作しているとなぜ知っていたか
・夜間における防犯カメラの撮影能力をなぜ知っていたのか
どんなに考察してもって、こんだけ穴のある、考察されていないのが見え見えの推理を受け入れられるわけ無いだろ
受け入れてもらいたいなら、そういう穴を塞いでから書けよってこと
その考察がすばらしければ受け入れられるんだから
274:朝まで名無しさん
14/07/08 20:20:58.34 wVSMOKmg
>>226
＞同じマンション住民が犯した事件も過去に数件あるし
それって、ニュースになるほどの事件だったの？
事件起こした後はさすがにいないよね？
それとも軽犯罪とかで執行猶予付きかなにかでそのまま今も住んでる？
275:朝まで名無しさん
14/07/08 20:21:52.11 mSVshcvs
>>273
お前キモイね。悪いけどアスペ特有の箇条書きされても生理的に受け付けないんだ。
他人に穴があると思うのは、お前の思考回路に穴開いてるからだし、
すばらしくもなく、ちっとも尊敬もできないお前には、まったく従う価値がない。
それが知りたいなら自習しとけ。自習やってから発言しろよ。
276:朝まで名無しさん
14/07/08 20:28:27.56 omTW1Gbr
>>275
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
＞○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
アスペってレッテルはりたきゃ他所の板でやってくれ、ここは各自の考察内容を議論する議論板だ
本題に戻って、穴がないというなら是非その考察を披露していただけないだろうか？ この板の趣旨にあうように
277:朝まで名無しさん
14/07/08 20:30:00.16 P1qG5ue4
>>251
っていうか近くっていう意味
襲われたのは緑地南側入り口付近ということ
歩道上かもしれないし、右に入ってからかもしれないし
（あるいは脅して歩かせたって事も。でも、これは声出されたらアウトだから無さそうですけど）
278:朝まで名無しさん
14/07/08 20:33:31.50 DO+Vaonw
>>231
足利事件はDNAが一致してたけど冤罪だったね。当時と今とじゃ精度が段違いだから、他人のと一致することはないみたいだけどね。
捜査機関によって捏造された疑いのある証拠によって有罪になるケースは過去にもあるね。
いい加減なプロファイルと刑事の思い込みから、でっち上げがあっても不思議ではないな。後は追い詰められて虚偽の自白をさせられ｡｡｡
道警がどうだかわからないけど、そういうことをやってしまう警察組織は存在するよ。
まあ、周囲も一律採取されるなら素直に応じて疑いを晴らした方がよいだろうがね。
ちなみに、いい加減なプロファイルに当てはまるような心当たりはある？例えば性癖が特定されるようなビデオをよく買ったり借りたりとか、緑地近辺をうろついてたとか。
>>235
精液唾液は腐乱状況から採取できなかったかもだけど、皮膚とか陰毛ならあるのでは。
279:朝まで名無しさん
14/07/08 20:33:32.72 mSVshcvs
はははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「アスペ」にはガチギレか。おもしろいや。楽しいね。偽善ヅラして調子いいこと言ってんなァ、ハゲ。
じゃあ最初っからつっかかってくんな。スルーできねえのか？テメエは。
俺はスルーしねーよ？
なんなら削除依頼すればいい、お前の実名でな。クソ虫。
280:朝まで名無しさん
14/07/08 20:37:57.92 gXWvI3DI
>>259
スマホに拘ってはいないよ
ただ、スマホ使ったこと無い人なら電源の切り方がわからなかった
人なのかなと？スマホ使っている人なら電源を何処で切るか即分かると思ってね
281:朝まで名無しさん
14/07/08 20:52:58.03 omTW1Gbr
>>279
k
>>280
電源の切り方が分からなかったら破壊するんじゃないかな
しばらく電源が切られなかったことから考えられるのは、最初の接触時に捨てたか、
位置特定を恐れていないか、特定されることを知らなかったか
ただ、スマホの充電状態はフルだったようなので捨てたという線はなさそう、電池切れが早すぎるから
282:朝まで名無しさん
14/07/08 20:53:34.83 NCVWc7CH
なるほど東側か
橋から川に投げて水没もありえるな
283:朝まで名無しさん
14/07/08 20:54:21.85 kgVnic0/
01:00頃 婚約者に電話1～3分位 ←（A）最後の通話
01:03 婚約者が警察に通報
通報後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、
呼び出し音は鳴るものの、応答なし ←（B）
（A）に関連する位置
・捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近いＪＲ上野幌駅周辺の基地局から発信されていた（読売新聞05月07日）
・この電話は、自宅の南西約１キロにある基地局エリア内で発信されており（読売新聞05月08日）
・携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中になっていました。（全国紙記者）（週刊文春5/22号）
・報道ステーション 富川アナウンサーレポート
警察によると携帯電波の解析から最後に電話をかけたのは自宅からおよそ300ｍの位置。
東部緑地付近からコンビニのあいだ辺りのエリアが、警察が伊藤さん携帯の電波が途切れた場所と
把握してる場所、つまり、婚約者に助けてとSOSを出したのがこのエリアだとみられている（05/28）
最後にかかってきた携帯電話の電波は、東部緑地付近で途切れていた（5/28読売新聞）
・とくダネ!
その後の伊藤さんの消息はどこまでわかっているのか。
6/7レポート「警察のその後の調べによりますと、携帯電話が途切れたのは、
自宅の目と鼻の先のこちらの交差点付近だという話です」（5/29）
・華奈さんは近所のコンビニ店前でAさんの携帯にSOS電話を入れたのを最後に行方不明となった（6/12号文春）
284:朝まで名無しさん
14/07/08 20:56:13.96 kgVnic0/
01:00頃 婚約者に電話1～3分位 ←（A）最後の通話
01:03 婚約者が警察に通報
通報後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、
呼び出し音は鳴るものの、応答なし ←（B）
（B）に関連する位置
・警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺で途絶えている。（FNN5月8日）
・警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた場所で途絶えていたという。（北海道文化放送05/09 18:54）
・バンキシャ!
昨日未明、伊藤さんの家から数百メートル離れた場所で、警察が検問を行っていた（注：陸橋付近）。
警察によると検問をしていた付近で伊藤さんの携帯電話の電波が途切れたという（05/11）
・ミヤネ屋 中田エミリレポート
コンビニから南に50m程の場所にある陸橋付近で伊藤さんの携帯電話の電波が途切れた（05/12）
・報道ステーション 富川アナウンサーレポート
東部緑地付近からコンビニのあいだ辺りのエリアが、警察が伊藤さん携帯の電波が途切れた場所と
把握してる場所、つまり、婚約者に助けてとSOSを出したのがこのエリアだとみられている（05/28）
・電話の電波が途切れたのは伊藤さん宅の南西数百メートルにあり、
遺体が発見された東部緑地付近とみられる。（06/04室蘭民報）
・捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。（6/21 毎日新聞）
・ 警察は8日も午前10時から、携帯電話の電波が途切れた自宅周辺の捜索を
7日より範囲を広げて行っています。（テレビ朝日 5/8）
285:朝まで名無しさん
14/07/08 20:59:03.87 kgVnic0/
スマホの充電
・.手にしたのは携帯と家のカギのみ。携帯はフル充電だったとみられる＿室蘭民報 2014/05/10
ネットに残ってるGPS情報は少ない
・平岡公園周辺でGPS反応がなくなる（一次ソース不明）
・「セイコーマート上野幌駅前」付近でGPS反応がなくなる（一次ソース不明）
・警察犬の動きが止まった地点が伊藤さんの携帯のGPSが途絶えた場所と一致（一次ソース不明）
・携帯電話のＧＰＳ機能は切れている（5/8室蘭民婦）
その他
・家を出た約２０分後、婚約者の携帯に「警察を呼んで欲しい」と伊藤さんの携帯から電話があったが、
その後は携帯の電源が切れ、連絡が取れないという。（朝日新聞 5/7）
・通報の３分後に警察に通報をしたけれど、まもなくスマートフォンの電源は
切れた状態になってしまった。（ワイスク 5/8）
・自分の携帯電話で、知人に「警察を呼んでほしい」という電話をかけたあと、
携帯電話の電波が途切れたという。（北海道文化放送）
・伊藤さんは婚約者に電話で「警察に連絡して。助けて」と伝えた。
婚約者は、通話状態で外に出たがすぐ切れた―と話しているという。（室蘭民報 5/10）
・自宅を出ておよそ２０分後の午前１時頃、婚約者に電話で警察を呼んでほしいと
強い口調で言ったあと、電話はすぐに切れてしまいました。
その後、連絡がつかなくなったといいます。（報ステ 5/7）
286:朝まで名無しさん
14/07/08 21:05:32.67 0MIXznsk
>>283
交差点付近やコンビニ前あたりの記録があるなら当然カメラに写ってると素人は思ってしまうけど
発表されたカメラの記録では普通に一人で歩いてる姿なんだよね？それ一回きり。そして数分後に婚約者が探す姿。
287:朝まで名無しさん
14/07/08 21:08:43.14 omTW1Gbr
>>282
婚約者や警察が何度か電話して呼び出し音が鳴っているので、端末自体は生きているからそれもなさそう
位置特定を恐れていないケースで考えると、しばらくしてスマホの電源を切った理由付けが少し弱い
スマホに大量の着信があることに気づいて、初めて恐怖を感じて電源を切ったとかかねぇ
位置特定を知らなかったケースで考えると、単独犯の場合はそのまま放置されそうかな
複数犯の場合、かなさんからスマホを奪った人間は位置特定を知らなかった、または思いつかなかった
その後、別の仲間がスマホの電源がついていることに気づき慌てて切った
288:朝まで名無しさん
14/07/08 21:20:06.47 NCVWc7CH
>>287
呼び出し音のあと電波が途絶えたんだよね？
その電波が途絶えたのが水没かなって
南下してローソンのところで左折だとローソンのカメラに映ってるかも（？）
位置情報的にでたらめになるのかなー
289:朝まで名無しさん
14/07/08 21:25:57.02 kgVnic0/
>>286
「一回きりしかうつってない」て記事は見たことがないので
何とも言えないけど
報道されてる00:50頃コンビニ前はひとりで通過
かわった様子もなし
↓
午後一時過ぎ 防犯カメラに一人でうつる
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn1.gstatic.com)
その他の監視カメラでは、マンション玄関カメラに
マンションを出た二人が写ってる
あと追いかけ情報がなくて、忘れられガチだけど
・近隣の民家や住宅の防犯カメラ
・ドラレコ
などの提供＆解析中
290:朝まで名無しさん
14/07/08 21:28:39.53 omTW1Gbr
>>288
かなさんが最後に電話してから、婚約者がコンビニ付近を探し回るまで10分
その後に警察と合流しているので、最低でも20分くらいは端末が生きていたと見るべきじゃないかな
とすると、最終的には水没破壊かもしれないけど、犯人はしばらく呼び出し音が鳴り続けるスマホを放置してたことになる
その点に着眼しての話だと思ってた
291:朝まで名無しさん
14/07/08 21:28:57.87 Jy5BjSqI
「防犯カメラの女が犯人説」を唱えている私に何か問題でも？
292:朝まで名無しさん
14/07/08 21:34:17.83 Jy5BjSqI
>>290
その呼び出し音が鳴り続けるスマホの電波の場所はコンビニ付近でいいかな？
293:朝まで名無しさん
14/07/08 21:40:37.49 omTW1Gbr
>>292
電波だと正確には位置が特定できないから
＞・捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。（6/21 毎日新聞）
こんな感じで、電源が切られるまで、自宅から遺棄現場までのどこかにあったという程度しか分かってない
294:朝まで名無しさん
14/07/08 21:43:25.74 wK3f5qUV
>>289
それ以前からよく言われてる助けて電話とカメラ映像が逆のやつじゃない？
確か弟もそれについて言ってたよね。
セコマ前を通り過ぎてから電話だよね？
295:朝まで名無しさん
14/07/08 21:47:24.11 omTW1Gbr
>>294
yes
防犯カメラの内蔵時計が10分程度進んでいたことが分かり、あとから時間訂正された
>>289
1:00過ぎに通過というのは、カメラの内蔵時計での話
0:50頃通過というのは、時計の狂いを逆算したあとの話
どちらも同じ映像
296:朝まで名無しさん
14/07/08 21:48:21.61 kgVnic0/
>>286
>そして数分後に婚約者が探す姿。
ソースを見直してみた
最初は伊藤さんが写った時間は午前０時４０～５０分ころ、という表現で
婚約者がうつったのは、そのあとに、とかって表現だったけど
その後、伊藤さんは0時50分頃、婚約者は1時10分頃と絞られるようになったので
伊藤さんがうつった「約20分後」に婚約者が探す姿、だね
＞同１時１０分ごろには電話を受けて捜しに来た婚約者がそれぞれ記録されていた。
297:朝まで名無しさん
14/07/08 21:49:46.14 kgVnic0/
>>294
そう、そうですそうです、ごめん「一人で」の部分がわかりやすいソースを探して
時間チェックを忘れてたｗ
298:朝まで名無しさん
14/07/08 21:51:48.56 kgVnic0/
>>295
>防犯カメラの内蔵時計が10分程度進んでいたことが分かり、あとから時間訂正された
ん？そんな訂正は出てなかったはずだけど、どこで見ました？
1時過ぎに写った件が
明らかにガセとなったのは弟の発言以降で
それまでは、遺体発見後もまだ
一部の番組は「婚約者に電話後にカメラに写る」と続けてたよ
299:朝まで名無しさん
14/07/08 21:55:24.02 Jy5BjSqI
>>295
おまわりさん見回りごくろうさまです＾＾
300:朝まで名無しさん
14/07/08 21:55:33.79 4QQyx7Y6
>>253
するどい指摘！！ そこはすごい着眼点だ！
そうだよね。靴下片方だけ持って逃げる犯人などマヌケだし・・いい線イッテル！
やっぱ靴下は犯人が脱がしたんじゃなくて被害者が自分で片方脱いだ時・・・。
301:朝まで名無しさん
14/07/08 21:57:05.06 Jy5BjSqI
>>300
野菜売り場の子がでてくるぞぉおおおおおお
302:朝まで名無しさん
14/07/08 21:59:15.67 Jy5BjSqI
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
⊂（＾ω＾）⊃ セフセフ!!!
ミ⊃⊂彡
303:朝まで名無しさん
14/07/08 21:59:43.69 Zm8mIFqu
>>242
被害者や関係者と一致しないDNAが出て、
しかも前科ゼロだから疑わしい人を絞って
DNA採取してるとかじゃないの？
304:朝まで名無しさん
14/07/08 22:13:15.48 Zm8mIFqu
>>231
>>278
DNAに関してだけど
現在は
＞平成１８年の「改良版ＳＴＲ型」では「４兆７千億人に１人」と
＞世界人口を大幅に上回るようになった。ＤＮＡを抽出する技術も向上し、
＞ごく微量の資料でも鑑定できるようになっている。
（URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）より抜粋。
ヒューマンエラー（栃木の事件みたいに）もあるかも知れないけど、
これほどの精度だし疑われるような事などしていなければ潔白じゃないだろうか
305:朝まで名無しさん
14/07/08 22:28:00.87 Zm8mIFqu
>>300
>>210読んで頂けました？
いい加減自分でスレ立ててやれよ
そして>>299と２人で議論にもならない意味の無い妄想ごっこでもやってろ
306:朝まで名無しさん
14/07/08 22:30:10.43 DO+Vaonw
>>233
俺ら、ってことは警察は複数人を対象にDNA採取を？あなたの仲間数人なのかな。
応じてみたらそれとなく何か情報が得られるかもね。
さすがに証拠品捏造はないだろう。パンツに精液をつけられたりとかね。
307:朝まで名無しさん
14/07/08 22:38:44.51 Jy5BjSqI
>>305
あなたの推理を是非聞かせてください・・参考までに＾＾
308:朝まで名無しさん
14/07/08 22:43:13.42 Jy5BjSqI
>>305
たぶん書かれないと思いますよ
なぜならそれも妄想であるからです＾＾
309:朝まで名無しさん
14/07/08 22:46:13.71 4QQyx7Y6
>>305
>>210？？
210 ：朝まで名無しさん：2014/07/08(火) 16:12:09.63 ID:5jTviaZl
>>179
それが答えなんですね
聞く耳なんて持たないって事がこのレスで非常に分かりましたｗ
305 ：朝まで名無しさん：2014/07/08(火) 22:28:00.87 ID:Zm8mIFqu
ID:Zm8mIFqu は ID:5jTviaZlなの？？ 気づかなかった～ゴメンね～～
310:朝まで名無しさん
14/07/08 22:51:50.94 Jy5BjSqI
>>305
うわっ・・逃げやがった＞＜
311:朝まで名無しさん
14/07/08 22:55:53.21 +V0gqamU
靴下は脱がしたんじゃなくて脱げちゃったんだろ
312:朝まで名無しさん
14/07/08 22:59:12.61 P1qG5ue4
靴下とかはスウェット脱がす時に靴とかと一緒に脱げない?
レイプでもレイプ見せかけでも
それらがちらっばっていたら回収すると思うけど
313:朝まで名無しさん
14/07/08 23:03:52.83 yawTTG7F
今、来たばかりの俺の推理。
遺体は凍らせて後日遺棄したと思う。
パンツは遺体が凍っていてくっついた状態だったんだろう。
犯人は緑地近くに住んでいて、緑地の捜索をやらなくなった頃合いを見計らって遺棄したんだろう。
緑地近くに住む、冷凍施設等を保持または利用できる人物が怪しい。
犯行当日は夜道一人歩きの女性を自動車で拉致、監禁、殺害したものと思われる。
一旦連れ去らないと、時間的に結構無理あるのでは？
314:朝まで名無しさん
14/07/08 23:07:20.21 P1qG5ue4
殺して逃げるだけなら時間はマッチする
315:朝まで名無しさん
14/07/08 23:08:39.26 0MIXznsk
上着やスエット脱がす時に一人は脱がす役で一人は押さえ付ける役。
でもあと少しのとこで酷く押さえ付けて被害者は亡くなってしまったのに彼らは気付いた。
後は慌てて遺棄した……とか？
愛知や三重の女子高生殺害みたいだなぁ……
316:朝まで名無しさん
14/07/08 23:16:23.31 MGDa3lEp
>>295
？？？？？初耳です
誰が逆算して訂正されたんですか？警察発表ですか？
>>262で、
＞ただ直感のまま書き込みする奴が多すぎ
なんて書かれてたり、連日高圧的な態度で大量に書き込みしているようですけど、
まさか、直感のまま「思い付き」や「思い込み」で書かれていないですよね？
317:朝まで名無しさん
14/07/08 23:18:01.17 Jy5BjSqI
遺体と同じ状態が数分前にあったと考えられるとね・・
いやいかんいかん・・あかんわ～
318:朝まで名無しさん
14/07/08 23:30:47.42 1e6bDNDU
DNA採取って話本当ですか？
319:朝まで名無しさん
14/07/08 23:30:59.35 P1qG5ue4
複数犯と思えないんだけどな～
車も無さそう。コンビニ車ならあるかもしれんけど
死体遺棄場所や、音の問題（助けての電話の時に車の犯行ならわかるのでわ？）犯人がなぜ被害者と接触出来たかなんて考えると
単独徒歩近所（アパート・マンション）でサテライト駐車場にカメラに映らないで行ける人かつ被害者が歩いているのを見た人じゃないかと思うんだよなー
道警は（田舎は知らんけど）札幌はしっかりしてるからもう大分絞ってるはずだと思う
320:朝まで名無しさん
14/07/08 23:33:35.72 +V0gqamU
>>312
ズボンと一緒に脱げちゃってつながったままの時ある
321:朝まで名無しさん
14/07/08 23:41:05.70 kgVnic0/
・犯行時間
・死亡推定時刻
・いつ緑地に遺棄されたのか
これらが、ざっくりでもいいから
捜査本部の見立てがどうなってるかわからないと
1人or複数
慌ててたor時間があった
とか、どっちにも可能性があって難しす
>>320
>>312
まだ見つかってない靴（スニーカー）も
スウェットズボン、靴下とか一緒に
ひとまとめになったて感じじゃないかな
322:朝まで名無しさん
14/07/08 23:42:13.63 L0h/g1ry
>>316
>誰が逆算して訂正されたんですか？警察発表ですか？
自分もいつも知りたい疑問だった
323:朝まで名無しさん
14/07/08 23:44:00.78 1e6bDNDU
死因は腐敗で特定できない、痕が残らない方法で殺害されたなら窒息か骨が折れない絞殺ということか
324:朝まで名無しさん
14/07/08 23:47:16.56 +V0gqamU
脱がして持ち去りたかったのは上に着てたものとズボンで、
靴下や靴はどうでもよかったんだろう、もちろんパンツも
325:朝まで名無しさん
14/07/08 23:57:01.75 AnqgfnHF
>>318
Yes
3～4日のアリバイ証明できない近隣住民（男のみ？）
対象らしいどこまで本当か
326:朝まで名無しさん
14/07/08 23:57:54.05 P1qG5ue4
>>323
そう。刺し傷もなかったしね
色々勝手な妄想スマン
327:朝まで名無しさん
14/07/08 23:59:01.33 eNegYI72
>>310と>>309仲良くお揃いで書き込みお疲れさまです
ID:4QQyx7Y6＝昨晩のID:d6PDiH8D
＞それではあなたの貴重な推理をお見せ下さい！！
ID:Jy5BjSqI
＞あなたの推理を是非聞かせてください・・参考までに＾＾
レスになんか既視感あると思ったら同一人物って可能性も・・なるほどね
>>210でも書いたように、今書かれてる皆さんの議論と同じとまではいかなくても
自分なりに手伝える事あればと思ってしています
議論は読ませて頂いてますが、ソースありきのスレなので
テンプレに足りないものや皆さんの議論で気付いた事で
DNAとか虎落笛とかヒントとまではいかないですが、
気付いた事等は何度か書き込みしてます、画像貼ったりもありますね
テンプレを無視したような内容は書いてないつもりですよ
328:朝まで名無しさん
14/07/09 00:00:45.99 nMcHoh5S
>>325
マジか
警察はついにローラー作戦決行したのか、頑張ってるな
夜中だから家族しかアリバイ証明してもらえない場合は対象なのだろうか
329:朝まで名無しさん
14/07/09 00:01:51.54 b7O0i5n1
>>328
DNAが出たってことなんだな、爪かな
330:朝まで名無しさん
14/07/09 00:03:39.53 lQDeZFcK
報道されたことは
こんな感じで漠然曖昧
＞発見時の遺体
腐敗が進んでおり、外傷の有無も確認できなかった（5/29北海道新聞）
「わいせつ目的の可能性も疑われますが、腐敗がすすんでいて
それも判明しない。」社会部記者（新潮6/12号）
＞司法解剖結果
大きな外傷のほか、内臓にも目立った傷などがなく、
死因は詳しく分からなかった（5/30朝日新聞）
目立った外傷や抵抗した場合にできる傷は確認されていない（5/31読売新聞）
以上のことかから
道警は、口や鼻を覆われるなど、傷が残りにくい方法で殺されたとの見方を強めている（5/30朝日新聞）
伊藤さんが抵抗する間もなく短時間で殺害された可能性が高いとみている（5/31読売新聞）
＞遺体の移動
付近に遺体をひきずった形跡はなく、捜査本部には、伊藤さんが
失踪後間もなく現場付近で殺害、遺棄されたとの見方が強い（6/4北海道新聞）
（遺体の）傷みが進んだ後に動かされた形跡はなかった（5/31共同）
331:朝まで名無しさん
14/07/09 00:03:57.44 9wKBAHGV
DNA採取ってどんな感じでやるの？？
332:朝まで名無しさん
14/07/09 00:06:20.75 b7O0i5n1
>>331
缶コーヒー飲まされてでわってビニルに入れて持ってかれるって今市で取られた人が言ってた
333:朝まで名無しさん
14/07/09 00:09:55.61 JQILmy2m
寝ようと思ったけどマジかDNA
もう逃げられないぞ
334:朝まで名無しさん
14/07/09 00:10:03.28 FhMHT6Q7
>>329
さあそこまでは分からんが＞DNAが出た
教えてもらえるわけもないしｗ
335:朝まで名無しさん
14/07/09 00:11:04.90 0ncPcAjL
>>325
アリバイないのに拒否したら警察は疑い強めるんじゃないかなw
でも警察に個人情報の最高位のDNAをデータベース化されるのも気持ち悪いよね
336:朝まで名無しさん
14/07/09 00:11:29.05 lQDeZFcK
>>331
綿棒を渡されて、口の内側の粘膜をこする
鑑識が綿棒を持って帰る
337:朝まで名無しさん
14/07/09 00:11:59.96 9wKBAHGV
>>332
ｻﾝｸｽ
案外簡単なんだね。
でもDNA採取が本当なら、遺体からDNA出たという事でしょ？
被害者は抵抗する間もなく殺害された可能性が高いという事は
爪ではなく、パンツかな。
338:朝まで名無しさん
14/07/09 00:14:01.25 lQDeZFcK
実際に近辺でDND採取がはじまってるのなら
つぶやきやFBですぐわかるだろうね
339:朝まで名無しさん
14/07/09 00:15:13.27 lQDeZFcK
>>332
いやいや、任意のDNA採取でそれはないからｗ
340:朝まで名無しさん
14/07/09 00:15:56.60 JQILmy2m
もう終わりだわ
観念しろや犯人
341:朝まで名無しさん
14/07/09 00:18:06.16 nMcHoh5S
アリバイ証明してくれるのが家族だけの人も対象になるなら家にも警察が来るだろうから来たらこのスレで報告します
342:朝まで名無しさん
14/07/09 00:19:28.76 9wKBAHGV
>>336
綿棒かぁ、それも簡単だね。
今自分で書き込んで気付いたけど、抵抗する間もなく殺害って事は
レイプはされてないって事だよね。
全裸に近くパンツ膝ってレイプ偽装？？
343:朝まで名無しさん
14/07/09 00:21:47.53 JQILmy2m
>>341
マジか面倒くさいもんだな
大丈夫でね?
でももしそうなら協力してあげてくれ！
344:朝まで名無しさん
14/07/09 00:23:36.31 lQDeZFcK
>>342
ソースをもとに言えば
「腐敗がすすんでいてそれも判明しない。」
レイプがあったとしても
その時の被害者の意識の有無も生死も不明
ってとこじゃないでしょうか
345:朝まで名無しさん
14/07/09 00:27:00.64 ZntqLVpH
お!DNAが出たんなら、期待できるなー。
事実であることを願う。
346:朝まで名無しさん
14/07/09 00:28:43.63 9wKBAHGV
>>344
なるほど。
せめて発見が早ければ全然違った展開だっただろうに、
悔やまれますなぁ。
347:朝まで名無しさん
14/07/09 00:29:53.75 nMcHoh5S
犯人見てるなら今のうちに出頭したほうが刑軽くなるぞ
348:朝まで名無しさん
14/07/09 00:31:09.04 b7O0i5n1
>>339
確かに怪しい行動してたけどν速にいたあの人はかなり疑われてたのか
DNA採取と言って相手の反応を確認して絞ってるんじゃ？
抵抗したり不満を漏らしたり驚いたりしたら犯人じゃないと
349:朝まで名無しさん
14/07/09 00:33:35.06 ZntqLVpH
あくまでも任意だろうけど、拒否れないw
地元民ならなおさら。目を付けられるからな。
がんばってくれ道警!
350:朝まで名無しさん
14/07/09 00:33:48.57 JQILmy2m
>>347
それはそうですね♪どうせ見つかるのは時間の問題だし
351:朝まで名無しさん
14/07/09 00:36:19.85 JQILmy2m
ざま～
因果応報
指名手配になってからじゃ遅いのよね
352:朝まで名無しさん
14/07/09 00:38:48.85 lQDeZFcK
>>348
DNA鑑定は金も時間もかかるし
本来は逮捕状請求の決め手にするためとかの
かなり疑われてる人を対象にする鑑定だから
あの人とやらが疑われてたのは間違いないだろうｗ
この件、本当にローラー作戦のように大規模にやってるなら
そのほうが珍しい
353:朝まで名無しさん
14/07/09 00:41:46.49 FhMHT6Q7
いや、おかしいだろDNA採取
検索してどういう場合に採取を要求されるか見てみたが
これとか
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
余罪があると見られる場合等に任意で求めることがある。
これとか
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
こういうケースとか
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
354:朝まで名無しさん
14/07/09 00:46:14.87 0ncPcAjL
>>353
浦安ではマンション住人100人以上任意で採取されてたと思う
355:朝まで名無しさん
14/07/09 00:46:49.26 ZntqLVpH
DNA採取対象の範囲と法的根拠はともかく...
もし本当に道警が地元民のDNAを採取してるのであれば、
遺体から犯人のDNAデータが出てる可能性が高い。これは朗報だよ。
最強の物証だ。
356:朝まで名無しさん
14/07/09 00:48:07.51 b7O0i5n1
>>353
リンク読んでないけど、建前だろ
357:朝まで名無しさん
14/07/09 00:48:59.11 lQDeZFcK
そのうち
ID: FhMHT6Q7さんや
ID: nMcHoh5S さんが
報告してくれるだろう
待ち
358:朝まで名無しさん
14/07/09 00:50:10.74 nMcHoh5S
精液かパンツおろす時についた皮膚か落ち葉をかき集める時に付着した皮膚か
359:朝まで名無しさん
14/07/09 00:52:09.81 0ncPcAjL
男のみ対象なら精液だろうね
360:朝まで名無しさん
14/07/09 00:52:32.11 ZntqLVpH
つまり、現時点でDNAを採取でき検査した捜査対象は、少なくとも
被害者を直接殺害(強姦?)した点で容疑者から外すことができる。
共犯がいれば可能だけどねwまたそーいう論陣を張る人もいるだろうw
361:朝まで名無しさん
14/07/09 00:52:39.99 b7O0i5n1
精液だったらもっとすぐにわかっていそう
362:朝まで名無しさん
14/07/09 01:00:15.79 ZntqLVpH
検出するのに時間がかかったのかな...
東電OL事件ではゴビンダ氏と違うDNAが検出されたのを
検察は15年も隠してたけどもね。
363:朝まで名無しさん
14/07/09 01:12:00.94 sJ00HYa8
クルマ犯なら無いだろうけど
それとも容疑者の遺留品でも見つかったのか
やはり、遺体に容疑者の体液が付着していたのか
姦淫があったのであれば、やはり精液かもな
364:朝まで名無しさん
14/07/09 01:12:24.31 lQDeZFcK
>>354
74室しかないマンションなのに100人はないだろｗ
そっちの事件は早い段階で
犯人のものと思われるDNAが採取されたこと
住民に任意のDNA検査を要請したことが報道されてたな
4/30事件発生、5/8発売週刊誌で↓
＞マンションの住民は全員事情聴取され、一人で寝ていてアリバイのない人は
＞DNA検査された
その結果、指紋や毛髪が一致して
6/21朝から任同の事情聴取と自宅捜索、21日深夜逮捕、と
遺留物があると、やっぱり解決も早いね
＞ 捜査本部では、防犯カメラなどを解析した結果、外部からの不法侵入などの線
＞は薄く、マンション内での犯行の可能性が高いと判断。
＞住民から指紋と靴型を採取したほか、アリバイが乏しい人には口の中の粘膜を採取し、
＞ＤＮＡ検査を実施するなど徹底した捜査を行ってきた。
365:朝まで名無しさん
14/07/09 01:14:42.55 sJ00HYa8
犯人が姦淫していた場合、精液だけで無く
陰毛や頭髪などが遺体に付着する場合もあるからね
366:朝まで名無しさん
14/07/09 01:23:57.93 0ncPcAjL
>>364
すまんw
早く捕まってほしいね
367:朝まで名無しさん
14/07/09 01:26:37.49 lQDeZFcK
ネット上をさらってきたけど
DNA鑑定の情報はまだ出てこないから
明日以降に期待だな
368:朝まで名無しさん
14/07/09 01:47:46.62 L/cOBpC/
>>329
爪も無論、遺体の状況からして
精液や唾液ではなく被害者周辺に落ちてた髪の毛とか？
落ち葉や遺留品に付いていた可能性があるもので
DNA採取出来そうなものって爪、髪の毛くらいなのかな
369:朝まで名無しさん
14/07/09 01:54:54.66 L/cOBpC/
>>357
そうだね
道警も大変だろうけど、前科者に居ないって事が確実に分かったし
DNA採取に協力する方も大変だと思いますが
何もしてなければシロなのは確実なのでお二人の報告待ってます
370:朝まで名無しさん
14/07/09 02:02:52.73 sJ00HYa8
スレチで済まんが、世田谷一家惨殺事件は
容疑者の血液も遺留品も指紋もたくさん出てるのに
未だに犯人逮捕に至っていないからなあ
今回は是非道警に意地を見せてもらいたいもんだ
あと類似事件の唇噛みつき魔や黒のワゴン車のレイプ集団のほうが
犯人像や車種が判っているんだから、そっちの捜査も参考に進めて欲しい
371:朝まで名無しさん
14/07/09 02:10:34.31 b7O0i5n1
>>368
被害者の爪の隙間に入ってたんかな
372:朝まで名無しさん
14/07/09 02:19:14.79 tqa/dbmR
>>371
それなら抵抗したあとがあると報道されてたはず
抵抗した形跡はみられなかった<腐敗でみつけられなかった>となってたはず
もし本当に見付かったなら違うものだろうね
髪の毛が有力かも？
373:朝まで名無しさん
14/07/09 03:12:40.82 dDJb5VkC
>>332
なんで缶コーヒー飲まされるの？
374:朝まで名無しさん
14/07/09 03:25:00.96 g4q8cL9J
>>373
【社会】栃木・今市の女児殺害事件 ３２歳の容疑者逮捕・・・台湾から帰化、ビデオの画像が決め手★５
134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/03(火) 23:03:47.91 ID:ilIqEj6R0.net
犯行前日御前山経由で常陸太田の客先に行って車中泊。
犯行当日はそのままひたちなかの客先に行ってたんだが、自営業だからか警察が３度も来た。
１回目は３ヶ月後ぐらい。
「アリバイ証言だとお客さんに迷惑かかるし、ＤＮＡの方がいいでしょ？」とか言ってＤＮＡ採取を強要された。
「お客さんも大丈夫だって言ってるので、証言取りに行って大丈夫ですよ。」って言ったら露骨に嫌な顔をされた。
「やましい事はないんですよね？」って缶コーヒー飲まされて缶を袋に入れて持っていった。
２回目は半年後ぐらい。
「缶コーヒーでＤＮＡ取れなかったので。」と言って綿棒でＤＮＡ取らされた。
３回目は１年後ぐらい。
「何か情報ありませんか？」と言われた。覚えてる事なんてないから、
Ｎシステム回避して現場間を移動できるルートを教えた。
結局はオレも重要参考人の一人だったのか・・・。
375:朝まで名無しさん
14/07/09 03:25:11.74 dDJb5VkC
知人によるものだと恨みとか多いから、もっと憎しみを込めた
殺しかたをしてると思う
めった刺し、首締め、鈍器で殴りまくる等々
でもこういうのはどうも違う
かなさんがすごく怯えた声で助けを求めたは、車から降りてきた男が
刃物をちらつかせてかなさんに見せたから
かなさんは従うしかない状況になった
376:朝まで名無しさん
14/07/09 03:27:29.83 dDJb5VkC
>>374
へぇぇぇ、ありがとう
だからコーヒー飲ますのか
377:朝まで名無しさん
14/07/09 04:19:27.40 6NRnuDHO
ローラー作戦ったって範囲が広すぎるな
ある程度絞ってかないと
流しレイパーや道民以外など車での犯行はほぼないと見て、近隣の徒歩自転車圏と見たか？
やはりセコマのカメラには怪しい車は写ってなかったのだろうか
失踪当日の厚別東通の車の出入りをコツコツ調べた結果、出だけ、入だけ、出入りに時間がかかったなどの不穏な車両はいなかったということなのだろうか
厚別東通の南側の交差点にも定点カメラあるのかな
確かローソンはセコマと違って通りの通行を監視可能な駐車場カメラはないようだったが
また、途中の脇道は住宅地だから、網の目のようになっている道路で出入りを監視するのはかなり困難だけど、どうやって調べたのか疑問はつきないな
それとも道警が仕掛けたただのブラフなのか
378:朝まで名無しさん
14/07/09 04:36:32.62 gYm+gVZg
徒歩や自転車なら、服とスマホだけを持ち去るわけないだろ？
スマホはいいけど服なんか邪魔だし目立つしで、何のメリットもないが。
車じゃないのにわざわざ持ち去るとしたら、レイプ見せ掛けの工作になるな。
やってないならレイプに見せかける必要もないし、やったのならDNA残ってるし服だけ持ち去る意味なし。
工作したうえで、わざわざ一部を残したり埋めたりしないのは、それも早く見つけさせる工作だろ。
そんなことすんの、怨恨の関係者しかありえなくね。
379:朝まで名無しさん
14/07/09 05:12:56.22 4I2zACyY
未開人て、結構多いよね
「こうだから、こうも考えられるのでは？」みたいなニュアンスならいいが、
「こうなのは、こうに違いないから、絶対おかしい」「○○（晒し）が怪しい」ってのは、
よっぽどの証拠がないのなら、狭い思考範囲での決めつけでしかないからな
リアルでは常識ある人達なんだとは思うよ
まさかリアルでその辺の人に、
こいつこんな事書いてんだぜ？
と見せ回ったり、
みなさーん、○○が犯人ですよー
なんて言いふらしてはいないだろ？
だけどネットでは平気で常識を逸脱する
【ネット原始人】
現代人として、色んなものは操作できるが、扱うだけの人間性ができていない
民度が低い
380:朝まで名無しさん
14/07/09 05:23:29.73 XBqvuWvc
怨恨の関係者って誰よ？
たまたまあの時間に被害者が外に出てるのを知ってるのは、婚約者と
LINE友人知人とマンション住人あたりか
まず婚約者は時間的に無理で却下でシロ
LINE男は調べがついてシロと出た
逆に怨念だともっとしっかり埋めて完全を狙わないか？
まあ、みんな引っかかってるのはパンツと靴下だけどね
そこがどうしても腑に落ちないというか
381:朝まで名無しさん
14/07/09 05:40:49.51 gYm+gVZg
怨恨は被害者自身へとは限らないよ。
被害者遺族や婚約者など、近しい者に対する怨恨で代償的に被害者が殺された可能性だってある。
行方不明のまま完全犯罪してたら、本当の怨恨相手に何も伝わらず意味ないからこそ
わざと見つかるように工作するんだろ。見つかることでそれが脅しや見せしめになるから。
犯人にとっては、そこで初めて満足のいく結果になるわけだ。
誰よ？と言われてわかるわけない。エスパーじゃねーんだから。
でも、居るけどね。そういう変な言動してる関係者。
誰とは言わないよ。粘着されるから面倒だしね。警察はそいつを再調査すればいいね。何度でも。
382:朝まで名無しさん
14/07/09 05:41:26.13 prBgp563
靴一足、靴下片方、スエットズボン、スエットトレーナー、肌着、コート、スマホ
まぁコートを広げてそこに集めてくるんで持ち去ると徒歩でもいけるかな。かなり嵩張るけど。
靴や靴下程度なら片方やパンツもそのままなんだから、あえて落として逃走経路が分かるような危険を冒さなくても放置すればいいのに。
遺体だけをここに運んだ。これが一番しっくりくるかな。
383:朝まで名無しさん
14/07/09 06:05:31.62 gYm+gVZg
車の通り魔が遺棄現場そばでレイプしてそのままの格好で捨て、車の中に衣服などは残っていた
のなら何の変哲もない通り魔レイプ事件。
でもレイプされた痕跡がなかったなら工作だということで
レイパー自身がわざわざレイパーの仕業に見せかける意味のない工作をすると思えないから
犯人はレイパーではないことになり、ならば車で遺棄現場に入ったのは遺棄だけが目的であって
わざわざそこを選んだ上で見つかるように工作したことになる。
徒歩だった場合も同様、わざわざ遺棄現場まで体を運び衣服だけを持ち去るのは工作以外に理由がない。
何らかの工作があった場合は、関係者濃厚になる。これは譲れない。
工作など一切なかったとするのが無難だから、あまりあれこれ考えても進展ないかもしれない。
結局、犯人は車の通り魔だったんだろう。
何かが腑に落ちないとか言い出すなら工作だということで、関係者説をいつでも何度でも書く。
384:朝まで名無しさん
14/07/09 06:47:17.28 4RGxko8e
すごく暗い時間帯を犯罪の時間帯に選んだということは、犯人が
被害者がだれなのかということに興味がないということだろ
つまり流しの犯行だろ
すごく暗いところでは、友人や家族でさえ、ほんの1、2メートル
まで接近しないとだれなのかわからないよ
385:朝まで名無しさん
14/07/09 06:54:02.59 4RGxko8e
被害者がだれなのかということに犯人が興味をもっていれば
（つまり顔みしりの人物が犯人なら）明るい場所や時間帯
で犯行するはず
386:朝まで名無しさん
14/07/09 07:37:39.30 2GSN9/jF
ということは防犯カメラに
映ったのは彼女以外ということも
ありえるな
387:朝まで名無しさん
14/07/09 07:55:15.84 ZntqLVpH
>>386
可能性という意味では全否定はできないよ。どんな妄想もね。
カメラの画像精度→個人の特定が完全に可能か?が検証できてるとは言い難いからね。
ただ警察がそれを被害者と認定した前提に立って捜査しているように考えられるから、
他の人間(女性・女装w)の可能性は低いのではないかと考えている。
これはいくらやっても水掛け論だと思うな。画像を前にして検討しないと憶測だけだから。
388:朝まで名無しさん
14/07/09 08:03:00.35 2GSN9/jF
で計画的犯行とは少しも思わないの？
流しの犯行とだけ？
389:朝まで名無しさん
14/07/09 08:08:34.74 ZntqLVpH
計画的犯行の方が面白い人もいるだろうね。
390:朝まで名無しさん
14/07/09 08:09:57.43 ZntqLVpH
計画的犯行の方が都合がいい人と言っておこうかw
391:朝まで名無しさん
14/07/09 08:28:07.83 CC8me2Fg
殺人は偶発的で死体遺棄は計画的だろう
392:朝まで名無しさん
14/07/09 09:33:19.39 uipggPYd
セイコマの付近に車はあったとされてる
でもその車さえ分からない状況だからね
いくら話しても不毛かもな
393:朝まで名無しさん
14/07/09 09:41:42.42 DwhofoJl
>>386
婚約者が、かなさんがコンビニ前に行くまで見ていたのに、かなさん本人は防犯カメラに写らず
第三者だけが写る状況というのがどういう状況なんだろうな
しかもその第三者は、かなさんの親族の目を騙せるほどかなさんに瓜二つと
で、そういう状況があったとして、何かあるのか？それで終わりじゃね？
まさか、当日どんな格好で家を出るかも分からないかなさんの衣服と同じものを事前に用意し
犯行におよぶほどの超人が、たかが防犯カメラに写るなんてヘマするはずないし
わざと写ったところで、かなさんコスプレを披露する意味がないよな、というか格好を真似る意味もない
394:朝まで名無しさん
14/07/09 10:10:51.48 F1zkDY05
>>393
頭悪そうな文章だな、まとめろ
395:朝まで名無しさん
14/07/09 10:21:03.51 4oS6+6j/
最近「俺はあくまで行きずりのレイプカーだと思ってるが～」とタコ殴りされないように逃げ道作りながら、長ーく展開した挙句にカメラの映像は被害者じゃない)キリッ、とか回りくどいなー。
そんなの2chで、あたし女だけど～と変わらんな。
396:朝まで名無しさん
14/07/09 10:52:59.45 T3FpqRl4
男は深夜1時頃に道路で若い女がうろうろしながらスマホいじってたら、どう思うだろう。
397:朝まで名無しさん
14/07/09 10:55:55.14 DwhofoJl
こんな夜中までこき使われるスマホがかわいそうってなるな
398:朝まで名無しさん
14/07/09 10:59:39.66 4oS6+6j/
カメラに映っていたのは全部本当で、通報してしまったことにカッとなった婚約者が～のほうが、まだいくらかマシだったのにw
でも、遺体はそこいらに置いといて、警察の対応した後に、車を出して捨てに行ったんだ。には笑ったけど。
399:朝まで名無しさん
14/07/09 11:08:40.96 DP2RcoP4
迷宮入りになるのかな
400:朝まで名無しさん
14/07/09 11:18:37.26 T3FpqRl4
婚約者にしてみたら、被害者は結婚前に感情が不安定でたまに家を出てしまう。
その日も家事の分担の事で気をもんでいるのにラインに熱中していて、ついケンカになってしまった。
外は危ないので車にいるように諭して駐車場まで一緒に行く。
なのに被害者はやはりふらふらと歩き回りながらラインをしている。
部屋に戻ってやれやれと思ったところで緊迫した電話。警察に連絡して一緒に探し回ったが姿が見えない。
被害者の家族には責められ世間には疑われノイローゼ状態。そして遺体発見。つらいなぁ。
401:朝まで名無しさん
14/07/09 11:29:34.11 NZj0iJxw
未だにこのニュース詳しく知らない世間の人からは疑われてるしね
犯人捕まらない限り疑われ続けるんだよね
402:朝まで名無しさん
14/07/09 11:33:07.34 DwhofoJl
犯人が捕まった後も言われ続けるよ
そういう連中はスキャンダルが好きなんであって、事件の真相とか興味ないから続報なんて見ないもの
403:朝まで名無しさん
14/07/09 11:45:34.28 A6JJrkZQ
死亡推定時刻は11:40頃
と妄想してるからな
頭おかしいと言われても
しょうがないなw
病院行ってくるわw
404:朝まで名無しさん
14/07/09 11:53:31.96 CC8me2Fg
第一発見者、最後に接触した人、トラブルがあった人、110番通報者、警察が捜査するのは当たり前だからな
行きずりの不審者なら、別件逮捕からの自供くらいしか捕まらないだろう
405:朝まで名無しさん
14/07/09 11:54:50.52 csagh/Ag
パンツが下がってたのと靴下片方は
①犯人がかなり焦って、かく乱させる為にやった可能性
②風呂場で襲われた可能性
上記ではまだ判断できない。そこで以下
犯人が流しとしたら、そういう奴は病気なのでどこかで必ず再犯するものだが至って静か。
暗がりで顔もろくに判別できない相手を狙うのも不自然。
暗がりで無差別に襲われたなら、犯人にとっては下準備だけでは足りない
それ相当のストーキングが必要で短時間では無理。
以上の事から、流しとみせかけた関係者の犯行だと思う。
406:朝まで名無しさん
14/07/09 11:56:05.17 zTh7GVp4
昨日の>>231>>233気になるなぁ
407:朝まで名無しさん
14/07/09 12:03:42.92 B3yX/gVu
>>406
似たような犯罪を起こした事がある人を調べているか
逆に
警察にDNAぐらい早く見付けろとはっぱをかけているのか
408:朝まで名無しさん
14/07/09 12:10:29.80 4g91Cu1R
この婚約者は仕方ない
被害者から「助けて、×××××して」ってＳＯＳ受けて
婚約者は警察に「助けて(僕を)」って電話で自宅前待機してたんだから
409:朝まで名無しさん
14/07/09 12:14:16.02 BUh5XcSX
靴下が片方っていうのはソースがあるから定着しているんですね
自分は靴下は両方はいていたそうですっていうのをニュースで見たので
何回か、その事を書いてますが、録画していたわけでもなく
ソースもないですし、自分の聞き間違えか？と思い出して考えたりも
しましたが、聞き間違えたとしても
靴は両方はいていたそうです、又は靴下は両方はいて出かけたそうです
なんて当たり前のことをニュースで言うわけもないと思うので
やっぱり聞き間違えではないのだろうと思ってますが
あのニュースが間違ってたんでしょうか？
410:朝まで名無しさん
14/07/09 12:18:11.18 ZA56mWEZ
>>406
それって実話なのかな？
作り話だと自分は思ってた
411:朝まで名無しさん
14/07/09 12:20:58.40 ZA56mWEZ
衣服や履物を脱がすのは
被害者が遠くで襲われたと思わせる意図があると思われる
遠くからそこまで運ばれてきて遺棄された
走って逃げてきて靴が脱げた etc
そういう点からも犯人は身近な人物だと思う
412:朝まで名無しさん
14/07/09 12:21:05.39 zTh7GVp4
くるぶし丈のソックスだと靴を脱ぐ時に一緒に脱げやすい、てかズレたりする
片方しか履いてなかったなら単純にスニーカーと一緒に脱げたんじゃないかね
逆に丈のあるソックスだと自然には脱げなさそう
413:朝まで名無しさん
14/07/09 12:43:10.23 A6JJrkZQ
頭脳明晰天才か、といわれたどw
414:朝まで名無しさん
14/07/09 12:46:07.89 sJ00HYa8
>>411
日本語でおｋ
っていうか、わけのわかない事書いてるのは
おまえが容疑者なのか？
415:朝まで名無しさん
14/07/09 12:47:42.98 A6JJrkZQ
お前も怪しいど
416:朝まで名無しさん
14/07/09 12:51:39.51 L+rPHf5O
ID:zTh7GVp4 と ID:A6JJrkZQ は
DNA鑑定が必要
417:朝まで名無しさん
14/07/09 12:55:30.82 mlrXE+yb
これについてるコメント
ひでえのが1人いるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:朝まで名無しさん
14/07/09 12:57:49.29 zTh7GVp4
>>416
そんなお前には精神鑑定が必要だな
419:朝まで名無しさん
14/07/09 13:00:33.86 lqHguRg8
>>410
近隣の聞き込みでアリバイのなかった人が対象だと>>325で言ってるね
しかし、それが本当だとしたら対象人数って聞き込みの範囲を考えると相当数になるよね
とりあえずあらゆる手を尽くしましたかいろいダメでした、徐々に捜査を縮小しますって白旗あげる前のパフォーマンスなのでは
警察は運よくDNAが一致する人がいればラッキーぐらいにしか思ってないとか
ただ、その場合は皮膚片とか陰毛などが採取出来てるってことだろうから、今後は気長に捕まえた性犯から採取したDNAと照合して、余罪追及というスタンスになるのだろう
犯人をある程度絞り込めてない状態でローラーでDNA集めても、逮捕できると思えん
車を使っての犯行もありうるのに、市外、道外、聞き込み範囲外への捜査は諦めたってことなのかな
残念だね
420:朝まで名無しさん
14/07/09 13:01:12.48 mlrXE+yb
最新の記事ってこれかな
厚別署は現場周辺に詳しい者が犯人と見ているそうだ
札幌・厚別女性殺害事件２カ月、手がかり依然乏しく 両親に深まる悲しみ（07/05 07:01、07/05 07:55 更新）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
421:朝まで名無しさん
14/07/09 13:03:33.84 3celiVjg
ID:zTh7GVp4 ←DNA鑑定および精神鑑定が必要なので一応通報中
422:朝まで名無しさん
14/07/09 13:04:29.82 b7O0i5n1
前にもレイプ未遂あったみたいだし同じやつじゃね？厚別区にレイプ犯て何人いるんだろ
423:朝まで名無しさん
14/07/09 13:09:20.24 gEe40ylU
クルマでのレイプ犯、一件も捕まってないのか？
同じ奴かどうかは別として、今後の事も考えて
絶対に捕まえろや
ここに関係者を疑うような書き込みする奴も全部調べろや
424:朝まで名無しさん
14/07/09 13:15:14.41 +iw7wdfe
この事件、どう考えてもクルマの事件だろ
それを徒歩だの関係者だの言ってる奴は
あたまがおかしいか、怪しい奴しかいない
クルマつかった流しのレイプ犯を徹底的に調べるべき
425:朝まで名無しさん
14/07/09 13:15:55.79 zTh7GVp4
>>419
同感
DNA採取の件が事実として考えた場合、今更感があるよな…
それとも遺体から別のDNAを最近になって検出出来たのか？
どちらにせよ、犯人に繋がる進展があった、少しでも絞れていると信じたい
426:朝まで名無しさん
14/07/09 13:22:49.97 BDmmY4Iw
>>420
今回も勝利近いかな
思い切り外した画伯さんごめん！！
122 名前:朝まで名無しさん :2014/07/08(火) 02:18:19.07 ID:AJpwoyh/
『警察呼んで』
この時点では犯人と接触してないかな
挙動不審な車がいて危険を察知して電話入れた感じに思う
犯人の前でこんな電話できる根性なら大声で叫ぶよ 顔見知りの線が消えてるから威嚇の必要はないし
犯人は土地勘有り、近所で一方的に顔知られてるかも ケンカ声聞こえる場所もしくは被害者が歩くのを確認できる場所に住むんでそう
427:朝まで名無しさん
14/07/09 13:25:48.51 mlrXE+yb
>>422
変質者としては
・上野幌駅周辺 女子高生に声をかける50代くらいの背の低いおやじ
・伊藤さんマンションの目の前 唇噛み男（年齢不明）
・新札幌駅近辺 自宅に入ろうとする女性（スマホしながらだったっぽい）のスカートを触った男
か
緑地だかその向かいだかに連れ込まれレイプされそうになったって書き込みがどっかにあったよね
その当時警察に通報しなかったことを後悔してるとかも書いてたような...？
でもその人の他の発言見たら
えって思うようなこと書いてた（内容は忘れた）ので
事実かどうかは微妙な気がした
428:朝まで名無しさん
14/07/09 13:30:59.96 Ul7gXVHP
唇噛みつき魔も黒いワゴンのレイプ集団も
ドッチもクルマなのに、クルマ説を否定して
徒歩犯だの関係者だの疑ってる奴らは何なんだろうな
ここの書き込みも、一日中張り付いてそう書いてるやつもいるけど
警察はそういう奴らから裏取り捜査してみれば、意外に早く容疑者が見つかるかも知れない
あと、厚別スレに事件の書き込み禁止にしたような奴らも怪しいと思う
429:朝まで名無しさん
14/07/09 13:33:59.19 zTh7GVp4
自宅に入ろうとした女性が襲われた事件は今回の事件のわずか数日前に発生したんだよな
確か５月１日か２日くらいだったか
住宅街で犯行を試みている辺り、非常に怪しい気もする
仮に無関係でも、案外不審者って大胆な奴が多いんだなって印象だ
430:朝まで名無しさん
14/07/09 13:35:12.07 lQDeZFcK
DNAが一致する人がいればラッキーぐらいに思って
ローラー作戦のように一斉採取ってのは
個人情報の取り扱いにうるさい昨今じゃほんと珍しいことだと思う
ふつうは犯人らしき者のDNAや遺留物が採取済みだったり
容疑者がある程度の数に絞り込まれてからなので・・・
もし自分がDNA採取を依頼されたら
この捜査のみに使うこと、
鑑定終了後はデータベースに入れないで破棄すること
などを条件にしないと、うっかり提供するのはイヤな気分ｗ
431:朝まで名無しさん
14/07/09 13:36:58.10 6E4bdnTH
>>420
これだとやはり、ある程度は遺棄場所を知ってる犯人てことだろうね
車犯だとしても
まあ普通に近所の住人かな
でも住人で車の犯行ならもう少し遠くに捨てるだろうから徒歩くさいか
それと、婚約者やLINE男は無関係かと
何故かと言うと、これまで報道でシロ扱いされていた人物が逆転犯人だったということはあまり無いから
(逆はあるけど→例、松本サリン)
秋田の鈴香による我が子殺害事件、福岡の公園で我が子殺害事件、大分の駐車場我が子殺害事件、どれも報道で｢捜査関係者によると、母親に不審な点はなかった｣と書かれたことは一度もなかった
東金のゆきまろちゃん殺害事件も例の犯人はシロ扱いされていなかった
画伯はどうだったっけ
432:朝まで名無しさん
14/07/09 13:37:38.39 zTh7GVp4
>>428
IDかえて必死に車説をごり押しするのは自由だけどね
たまにはクルマを車って書かないとバレバレで恥ずかしいよ
433:朝まで名無しさん
14/07/09 13:43:44.40 XPB4K0ht
ID:zTh7GVp4 ←バカピーマンとか言う基地害朝鮮女 もうすぐ逮捕
434:朝まで名無しさん
14/07/09 13:45:33.02 zTh7GVp4
近隣住民が怪しいという情報が出た途端、いきなりまた車ごり押しが始まったな
前々から思っていたんだが、車説を提唱している奴の中に犯人いるだろｗ
大半は持論が一番正しいと譲らない頭ガチガチの偏屈さんだろうけどね
435:朝まで名無しさん
14/07/09 13:47:25.02 lQDeZFcK
>>420
この1ヶ月ほどのニュースは
・行方不明になって四十九日で出たこれ↓と
札幌女性殺害:「時間では解決しない」愛娘写真放さぬ両親
毎日新聞 2014年06月21日 07時00分（最終更新 06月21日 13時39分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・遺体発見から1ヶ月で出たこれこれ↓と
［NHK札幌］女性殺害事件 ２８日で１か月 06月27日 21時43分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
［NHK全国版］URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
・事件発生から２カ月で出た >>420
・テレビは6/26にローカル局の２局が独自特集 >>16
5/28夕方 東部緑地で犬を散歩させていた女性たちが遺体発見
6/1 北海道警札幌厚別署捜査本部
５月４日未明の行方不明以降、伊藤さんの交友関係を中心に捜査を
進めていたが知人に不審な行動をしていた人物はいなかった
厚別署 氏家英明副署長 「早めに検挙したい」
6/7 遺体発見時から実施していた夜間検問を休止
6/28 遺体発見から1カ月
解決に結びつく有力な情報は得られていない
現場の周辺で不審な人物や車を目撃した聞き込みを続けている
スマートフォンの捜索は休止している
タクシー車載カメラや商店の防犯カメラの映像分析を進めている
市民から280件以上の情報 大半が捜査等への意見で有力情報なし
警察は、友人や知人から改めて話を聞いているほか
大型連休期間中に札幌に帰省していた人などにも範囲を広げて
聞き込みを行う方針
厚別署 氏家英明副長「現場周辺や伊藤さんの友人・知人など交友関係への
聞き込みを中心に捜査を進めている」
7/4 行方不明から2カ月
署捜査本部は現場周辺に詳しい者が犯行に及んだ可能性が高いとみて調べている
436:朝まで名無しさん
14/07/09 13:50:12.53 lQDeZFcK
>>434
ん？なんか勘違いしてないか？
420さんが貼ってくれたのは先週の記事だから
ここでは既出だし
記事を読めばわかるけど
「近隣住民が怪しい」じゃなくて
「現場周辺に詳しい者があやしい」だよ
437:朝まで名無しさん
14/07/09 13:50:24.93 4KXTA32R
>>434
近隣住民説だろうと関係者説だろうと
車は使ってるんじゃね
おまえバカなのか？
438:朝まで名無しさん
14/07/09 13:50:35.05 2VCdv4b0
>>424
流しのレイプ馬鹿すぎるｗ
439:朝まで名無しさん
14/07/09 13:53:49.69 zTh7GVp4
>>436
もちろん現場周辺に詳しくて、よその町に住む人間もいるだろうね
いや、いきなり車説ごり押しさんが出てきたから分かりやすく書いただけだよ
440:朝まで名無しさん
14/07/09 13:56:57.38 zTh7GVp4
>>437
俺は一度も犯人は徒歩なんて言ってないし
それに通じるようなレスもしてないが？
頭のおかしい議論とはとても言い難い車説の奴を非難しただけだ
犯人が徒歩か車かなんて、今公開されている情報だけでは決められないだろう
441:朝まで名無しさん
14/07/09 13:58:16.19 BDmmY4Iw
車とか電波とか結構どうでもいいかな
ソース有りでは面識なしの土地勘有りで確定なんだから結構進展早そう
442:朝まで名無しさん
14/07/09 13:59:32.59 HxV/R5XU
このスレに一日中張り付いて関係者疑ってるひとって
「たかぴーまん」というひとなんですよね
そのひとは婚約者の実名出して批難してた人ですから
警察は調べた方がいいとおもいますけどね
443:朝まで名無しさん
14/07/09 14:00:52.30 mlrXE+yb
ああそうか
>>436たしかに、現場周辺に詳しい人間＝近隣住民 とは言えないよね
車餅ならあんなところに遺棄しないだろうから徒歩かチャリ（つまり近隣住民）と自分は思ってはいるけど
犯人は車で、周辺にも詳しくて、自宅は結構離れてる、と考えれば
あそこに遺棄したことも不思議ではないもんね
444:朝まで名無しさん
14/07/09 14:03:35.97 lQDeZFcK
徒歩だとしたら
・陸橋付近で警察犬が追跡をやめたこと
・コンビニ前から遺棄現場付近まで伊藤さんはどうやって移動したのか
・犯行現場と遺棄現場が離れていた場合、遺体を運ぶ体力的な問題
車を使ったとしたら
・運転中に伊藤さんが暴れる等なかったのか
などの疑問が残るね
遺体に残された衣類の不自然さは
車でも徒歩でも
遺体に残った分はそのまま遺体と共に遺棄し
はぎとった（体から離れた）ものは
持ち帰って処分したっていう考えで
自分は徒歩も車もどちらもアリだと思ってる
445:朝まで名無しさん
14/07/09 14:07:44.56 lQDeZFcK
>>443
うん
近隣に住んでいなくても
東部緑地に複数回行ったことがある人なら
遊歩道脇に、路上から見えない＆隠れやすい雑木林があることを
知ってると思うんだよね
446:朝まで名無しさん
14/07/09 14:09:21.11 mlrXE+yb
そうそう、徒歩チャリ説だと警察犬の説明がつかないんだよね
ただ、どのくらいまで信用できるものか分からん（ペットの犬が散歩中に遺体発見したくらいだし）のと、
遺棄現場があそこってのがどうも強く感じてしまって、やっぱ徒歩チャリかなぁと個人的に思ってた
447:朝まで名無しさん
14/07/09 14:11:28.26 PzpNnkuT
土地勘が無いからこそ東部緑地に入ったんじゃねーのかな
あそこに捨てるなんて、土地勘のある奴じゃねーって
448:朝まで名無しさん
14/07/09 14:20:28.32 2OxE0dfh
>> ID:zTh7GVp4
おまえ、ここにずっと張り付いて関係者説唱えてるけど
バカピーマンとか言う女なのか
早く自首しろや
449:朝まで名無しさん
14/07/09 14:20:31.51 lQDeZFcK
>>447
「土地勘」というのをどこまでの意味で考えるかにもよるけど
この事件の場合
・厚別や東部緑地と自分（犯人）に日常の関係がなく疑われることはほぼない
・遺体がすぐ発見されても、自分と被害者は初対面なので疑われることはほぼない
という関係性を仮定したら
もっと遺棄に適した場所へと移動する時間や手間をとらずに
犯行後、とっとと近場に遺棄して、自分の街へ帰るのではと思うんだ
450:朝まで名無しさん
14/07/09 14:24:00.84 4g91Cu1R
車だと拉致現場と遺棄現場の２か所の居住地で行動してるんだが
かなり危険だよな
遺棄場所なんぞ車で入ったほうが目立つし
451:朝まで名無しさん
14/07/09 14:24:31.05 MQztrHPt
ソース主義の議論板だからさぁ
ソースなしで語ってるやつは徹底的にスルーしてほしいよ
読みにくくてしょうがない
452:朝まで名無しさん
14/07/09 14:24:53.41 NZj0iJxw
>>428
厚別スレに関しては同意
何かあると思う
453:朝まで名無しさん
14/07/09 14:27:23.43 OElgTbMO
>>450
時間的にも距離的にも徒歩は無いよ
地元のひとがむしろ車で入れないと思っているからこそ
地元じゃない奴の車での犯行だろうね
地図にもちゃんと緑地内の道路が書かれてるからね
454:朝まで名無しさん
14/07/09 14:29:51.57 4g91Cu1R
>>453
何故お前がおれに言ってくるのか
お前のレス内容から理解できないんだが？
455:朝まで名無しさん
14/07/09 14:34:56.39 zTh7GVp4
>>448
ファ！？
関係者説なんて一度も書いてないぞ
そもそも俺は関係者は疑ってないし
具体的にどのレスが関係者説だと感じたんだ？
俺は近場の人間(同じ町、もしくは隣町程度）で被害者とは面識のない不審者の犯行だと考えてるよ
456:朝まで名無しさん
14/07/09 14:37:59.72 ilOJZ1Za
>>452
いやあれはしょうがないでしょ
厚別区民といっても上野幌付近に住んでる人以外事件に興味ない人の方が多いだろうし、ここがあるんだからさ
自分もいくつか書いたけどさすがにやりすぎだと思って途中からROMってた
457:朝まで名無しさん
14/07/09 14:41:09.37 t/qVDlJa
近隣住民にDNA鑑定して回っとるいうのはホンマの話なのけ
ホンマなら、遺体から犯人のDNAが検出されたいうことやね
逮捕近いんとちゃう？
458:朝まで名無しさん
14/07/09 14:58:16.54 zTh7GVp4
そもそも土地勘って具体的に何だろうな
自分が住む町でも知らない場所や踏み入れた事のない場所って結構あるんだよな
興味のない場所、日常生活で利用しない場所は詳しく知らない事が多い
ましてや緑地のような場所って結構限られてこないかな
仮に自分がここに住んでいても、ウォーキングも森林浴も興味ないから多分詳しく知らない場所となる
緑地に土地勘があるならば、普段から利用していたのかね
459:朝まで名無しさん
14/07/09 15:04:27.78 POk84dxe
セイコマ付近ででLINEしているもDQNに付きまとわれる
彼氏に電話。「警察呼んで」
※まだ犯罪緊急性がないから彼氏に頼んだフラグ回収。
中央分離帯あるし、逃げ切るため対向車線に渡る。「助けて」
しかしDQNぐるっとまわって追いかけてきた。攫われる。
※犬の追跡中断のフラグ回収。
しかし携帯で通報されていたら怖いDQN。
そのまま行くと駅＋西の里駐在所、上野幌交番で、パトカー遭遇を懸念し、Ｕターン。
ただし逆方向もまっすぐいくと緑ヶ丘の交番あり、緑地沿いに右折。
右折正面に信号あり、らちったまま信号での停止・住宅街浸入は怖いDQN。
ちょうど右手緑地、左手公園で視界がさえぎられているところがあり、
ハッスルハッスルして結果的に殺害遺体遺棄。このまままっすぐいくと平岡公園方向。
※ＧＰＳの最終履歴が平岡公園～コンビニのフラグ回収
460:朝まで名無しさん
14/07/09 15:05:16.63 ilOJZ1Za
あの階段は自転車で登れるからサイクリングするときよく使ってるなー
夜にサイクリングロードを走ってて橋の上から見つけて襲ったとかじゃない？
夜になるとあそこのサイクリングロードは真っ暗闇だし、これなら犯人の証拠を掴めないというのも納得できるような気がする
461:朝まで名無しさん
14/07/09 15:07:43.83 T3FpqRl4
>>458
土地勘があったらあんな犬の散歩の多い｢街中の緑地｣に遺棄するなんて怖くて出来ないなぁ。
車で遠くの山林に遺棄するわ。
一度遺棄したらもう遺体には触れたくないから何回か落ち葉をかけに行く程度かな。
462:朝まで名無しさん
14/07/09 15:09:48.79 mlrXE+yb
先月、飛松が現地に行って犯人像を予測した番組では、
警察犬が止まったのは階段付近なので、伊藤さんはここに座ってスマホしてたのではないか との予測
北側から犯人が来て、伊藤さんは（南側遺棄現場方向）に逃げたのではないか とも予測
飛松も警察犬を無視してるってことに今気づいた...
463:朝まで名無しさん
14/07/09 15:14:46.29 6E4bdnTH
あの場所に遺棄したということは、ある程度は場所の様子を知っている人だとは思う
一見さんには難しいから>車でも徒歩でも
今、そこに住んでいなくても以前に住んでいたとか
だから警察も｢当時、帰省していた人達｣に関して調べているのかと
464:朝まで名無しさん
14/07/09 15:15:59.12 mlrXE+yb
>>462だけど間違った
飛松は警察犬には触れてないっぽい
階段に座っていた理由は、それ以上南に行っても何もないから、ってことだった
465:朝まで名無しさん
14/07/09 15:30:32.41 Flh1itN/
手馴れた連中が車で拉致してそのまま手近な暗がりに止めて殺害（もしくはレイプして殺害）
警察に通報されたっぽいから、余裕がないまま取りあえず暗がりの緑地に突っ込む
適当に林の溝の隅っこの暗がりに放って 落ち葉で隠して逃げたって感じか
何も難しい話ではないのに関係者疑った警察のおかげで検問も捜査線もスルー
犯人は車だろうから遠くに行ってしまったという見込み捜査で近隣捜査はおざなり
犯人は隠れた近場の林に遺体を投げ捨て枯葉かけただけなのが逆に遺体発見遅れた
遺体も腐敗して死因がわからないぐらい放置ってのが今の状況なんだな
DNA捜査してるのなら、それは進展だな
466:朝まで名無しさん
14/07/09 15:33:32.42 T3FpqRl4
飛松さん、セイコマのカメラは？
被害者が通って少しして婚約者が通るやつ。
あと写ってるのは車だけなんだよね？
467:朝まで名無しさん
14/07/09 15:47:46.97 zTh7GVp4
>>460-461
これ、どっちでも正しいよね
あの場所に土地勘があるからこそ、暗闇になり人気もないと確信して選んだとも考えられるし
土地勘があるならあんな住宅街にある緑地以外の場所も知ってるだろ、とも考えられる
土地勘がなくても車で辺りを走って来たなら周りが住宅街なのは分かるもんなぁ
遺棄場所が微妙すぎて、警察の捜査もその辺りの断定は難しいとこなんだろうね
スマホや衣類は持ち去るが、パンツや靴下はそのままで
死体は木陰に遺棄するが、いつ見つかってもおかしくない場所
犯人が何がしたいのか検討もつかない
よく展開される説だが、車で拉致して残された衣服は車内に置き去り
遺体だけさっさと近場に捨てた、という流れは一番しっくりくるかな
衣服やスマホが見つかればもっと詳しく犯人の行動が推測出来るんだろうけどね
後になって緑地内に被害者の遺留品全部ありましたー！なんて失態はやめてほしいなｗ
468:朝まで名無しさん
14/07/09 15:50:50.70 Y+aInGyj
>>465
ほぼ同意
犯人どもも警察にチクられてるんだから
とりあえず警察まいて逃げること考えるだろうからな
Uターンと裏道ジグザグ走行繰り返して逃げただろうことだけはわかるわ
もうその車はとっくに処分されてるんじゃねーのかな
警察も最近車を処分したワル集団徹底的に洗った方がいいとおもうわ
連休だから札幌市内じゃ無い可能性もたかいけどな
469:朝まで名無しさん
14/07/09 15:58:15.57 lQDeZFcK
遺棄場所の「犯人の土地勘」について元警察のふたりの見立て
飛松さん → ふつうに通っただけじゃ気がつかない場所だから
遺体遺棄現場で緑地の状況を見ながらこう推測する
「隣接する住宅から見たらここ（注・遊歩道下の雑木林）は一切見えません。
高低の差もありますし、いろんな植木もありますから
いちばん見えにくい場所であったということが言えます。
犯人は土地勘がある、ということは言えます。」
小川さん → 飛松さん理由+暗い中を遺棄現場まで行けてるから＋急いでいたから
緑地は夜になると街灯がないためあたりは暗くなる
「この付近のことをある程度知っていなければ、
ここに遺体を遺棄することは無理ではないか。」
「実際に遺棄現場に行ってみてみますと（道路から入る）遊歩道があって、
遊歩道の脇は急斜面、その急斜面を約5m下った先が森で、
その森の中を約10m進んだあたりで遺体が発見された。
ですから遊歩道を散歩していた人が簡単に見つけられる場所ではない。」
「“急いでやってる”というのは、（遺棄された森には）もっと奥あるのですが
意外と近い場所で、穴を掘るわけでもなく枯葉をかけただけで、
スコップなどの道具を使ったのではない。」
参考
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(mz-edge.stream.co.jp)
470:朝まで名無しさん
14/07/09 15:58:41.18 u/VZi0i8
>>468
そういう事もあるかもな、けどそれ実行するのも想像するのもかなりのアホっぽいなｗ
まあ殺人犯す奴だからアホなんだろうな
471:朝まで名無しさん
14/07/09 16:00:53.53 mlrXE+yb
>>466
「伊藤さんはセイコマの向かい側の道路を南に向かって歩いてた」と言ってたよ
婚約者については何も言ってなかったと思う
車について言及してるのは飛松じゃなく小川じゃないかな？
472:朝まで名無しさん
14/07/09 16:02:58.44 gYm+gVZg
>>467
緑地を選んだのが故意だったら筋通るだろ？
犯人は何をしたかったのかといえば、
一人で遠くに行ける子じゃないから徒歩で緑地を散歩中に迷子になって変質者に襲われたんだねー
と言いたかったから。
行方不明で殺人が発覚してもないうちから、いかにも遺体位置を臭わせてる関係者が居るね。
473:朝まで名無しさん
14/07/09 16:04:20.03 1A1mcMOD
ここ見てると面白いな
地元の人→地元の人だったらあんな場所に遺体は遺棄しない
地元じゃ無い人→土地勘が無ければあそこに遺体を遺棄しない
ようするに土地勘ないからクルマで殺してあそこに捨ててったんだろうが
474:朝まで名無しさん
14/07/09 16:08:07.96 zTh7GVp4
小川さんには悪いけど、暗闇に遺棄したから土地勘のある人間とも言い切れないかな？
例えば人里離れた山林に遺棄しても、明かりはないよな
過去の事件でも山に埋めた、山で殺した事件はたくさんあるけれど
山中だと明かりはないし、足元もおぼつかないと思われる
それでも可能という事は、あの緑地に明かりがあろうとなかろうと実行は可能という事になる
475:朝まで名無しさん
14/07/09 16:11:07.05 mlrXE+yb
変質者って暗がり怖くないのかな といつも思うｗ
まぁ変態的な欲望のほうが勝ってて恐怖とかはないんだろうけど
476:朝まで名無しさん
14/07/09 16:12:14.84 CC8me2Fg
札幌国際大学の品田教授や捜査のプロがみんな土地勘ありって言ってるのに、みんなはどれだけ経験積んだ素人なんだ
477:朝まで名無しさん
14/07/09 16:12:25.38 u/VZi0i8
土地勘なんて遠まわしに言わないで近隣の人間って言えばいいのにな
ＴＶだから仕方ないけど
478:朝まで名無しさん
14/07/09 16:14:50.78 NZj0iJxw
遺棄の時刻は真っ暗な時間帯じゃないんじゃないかな
479:朝まで名無しさん
14/07/09 16:16:21.44 zTh7GVp4
>>472
被害者を知らない人間の犯行ならば、たまたま外出した被害者を見付けて襲った事になるよね
被害者が遠くに行けないとか迷子になりやすいなんて、犯人には分からないだろ？
それとも君は関係者を疑っているタイプの人？
俺は関係者は疑っていないから、そんな変な偽装論を投げ掛けられても返答に困るわｗ
480:朝まで名無しさん
14/07/09 16:20:07.49 Ri+n6sLr
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
なんでこいつ名誉毀損で訴えられないの
481:朝まで名無しさん
14/07/09 16:20:22.61 lQDeZFcK
「土地勘がある」と聞くと
上野幌・厚別近辺を幅広く熟知してると捉えがちだけど
意外ともっとシンプルに
東部緑地の遊歩道や高低差などの構造を知ってた
っていう程度の土地勘のことかもしれないので
482:朝まで名無しさん
14/07/09 16:20:37.27 mlrXE+yb
普通に暮らしていると、真っ暗闇ってのが意外と分からなかったりする
月明かりだけ、ってのを体験してみたら、きれいだけど怖かったな
雲に隠れれば、本当に漆黒の闇だった
遺棄現場は多分それよりも真っ暗だよね
木がびっしりあるっぽいから月明かりも届かなそうだ
どのくらい見えないのか、夜に一度行ってみたい気はするけど
絶対に無理だな...
483:朝まで名無しさん
14/07/09 16:20:45.33 Oypuxw4p
遺棄の時間は往復50分と
見ているがどうだろ
484:朝まで名無しさん
14/07/09 16:23:55.56 zTh7GVp4
>>477
やっぱり、そういう意味なのかね
テレビではよく土地勘土地勘と聞くけど、実際自分が住む町でも知らない場所は多々ある
どうせ近所の奴の犯行だろ！とはおおっぴらに言えないから、土地勘という言葉で誤魔化してるのかな
あの緑地は夏場になると若者が花火をしたりとか、溜まり場的な要素はなかったのかな？
地域でどのくらい知名度のある場所だったのか気になる
485:朝まで名無しさん
14/07/09 16:24:28.52 CC8me2Fg
>>483
テレビ局はただ同時刻に歩くだけじゃなく、実際に人を背負った検証をやって欲しいね。
486:朝まで名無しさん
14/07/09 16:25:04.70 tqa/dbmR
遺棄するまでに時間はなかったはずで、直ぐ様あの場所にって行動できたから土地勘あったんじゃないかなあと思ってしまう
もちろん運転してたらたまたま見つけた可能性は0じゃないけど
487:朝まで名無しさん
14/07/09 16:25:27.28 uSvtilDC
まあだいたい、地元の奴があそこを知ってるならクルマじゃはいらねー、
知ってたらあそこに死体遺棄しねーって言ってるんだから
地元じゃ無い人間がクルマ乗り入れて死体遺棄したんだろ
遺体があったのは事実だし、たまたま発見されなかっただけの話を
ややこしく考える必要なんかねーだろ
それを土地勘云々というなら土地勘無かったのが功を奏しただけだな
計画性のまったくない杜撰な犯行がかえって事件を複雑にしてるだけだろこれ
488:朝まで名無しさん
14/07/09 16:26:38.40 u/VZi0i8
５月７日の捜査写真とかみると葉がもっさりびっしりでもないんだけどな
雪解けして半月～一月の時期だからか細い木とかだと思うけどな
ＴＶとかレポする奴も６月以降の脳が新緑の候
489:朝まで名無しさん
14/07/09 16:30:30.13 lQDeZFcK
>>487
>計画性のまったくない杜撰な犯行がかえって事件を複雑にしてるだけだろこれ
一理ある
「警察呼んで」も聞こえてたのかどうか不明
聞こえててもそれを素直に信じたのか
警察呼んでって言ったからって何か？みたいなバカだったかもしれないし
490:朝まで名無しさん
14/07/09 16:31:57.69 B3yX/gVu
>>478
暗がりで
落ち葉で埋もれた窪みを見付けたり
１ヶ月も見つからないようにキレイに葉っぱをかぶせるなんて無理だよね
遺体を隠しに後から
もう一度現場に来ているよね
491:朝まで名無しさん
14/07/09 16:35:34.11 tL5n/PrA
UCC
492:朝まで名無しさん
14/07/09 16:36:30.59 lQDeZFcK
>>490
枯葉は人為的に被せられたのか
自然に積もったのか不明だと出てたよ
これももっと早く見つかってたら解明できたことなのにな
493:朝まで名無しさん
14/07/09 16:37:08.47 zTh7GVp4
早く犯人捕まえてくれよ道警さん
そうすればここの不毛な議論も収束するのにｗ
犯人が逮捕された時にドヤァしたいから、自説書いとくかな
近所に住む不審者の犯行、精神的あるいは知的に難あり
被害者が勤めていた場所に出入りしている人間の可能性も捨てきれない
徒歩と車、時系列は不明だが両方使った可能性もある
494:朝まで名無しさん
14/07/09 16:43:43.66 mlrXE+yb
薄明るくなるまで待ってるとか、後から戻るとか考えられない気がするけど
だとしたら、スマホの明かりを利用したのか
それとも懐中電灯みたいなの持ち歩いてるのか（変質者の必須アイテム？）
伊藤さんが逃げていったにしろ犯人が運んだにしろ 分からん...
後から戻ったとしたら相当冷静だしかなり大胆だ
レイプ魔とか痴漢とかじゃないようにも見えてくる
死んでしまったのは想定外だったとしても、冷静だし大胆だ
495:朝まで名無しさん
14/07/09 16:48:18.60 x+xtSplA
>>487
自分もこれに同意
計画性など全くなく、たまたま犯人に都合良く事が動いているだけのミラクル
496:朝まで名無しさん
14/07/09 16:53:51.29 lQDeZFcK
緑地内に灯りがなく暗闇でも
緑地内には迷うほど遊歩道が何本もあるわけではなく
人の目は暗闇に慣れてくるものだから
遊歩道に沿って行けばいいってわかっていたら
灯りが亡くても歩けないことはないんじゃないかなって思う
497:朝まで名無しさん
14/07/09 16:54:19.10 CC8me2Fg
警察の捜査に異論を唱える奴は、一度同じ時間に現場へ行ってみるべきだな
498:朝まで名無しさん
14/07/09 16:59:47.08 lQDeZFcK
で、>>496が可能なのは、繰り返しになるけど
東部緑地へ何回か来たことがある人だと思う
（住んでる場所はどこでもいい）
いくら道が単純でも、
平面的な地図やナビを見ただけでは難しい気がする
499:朝まで名無しさん
14/07/09 17:03:39.26 tIcv0LOX
通り魔的な犯罪はなかなか捕まらないんだな
計画的な犯罪じゃ無い事は確かだろうから
婚約者や関係者じゃないことだけは判るけど
土地勘があるかないかは関係無いだろうな
クルマでの犯行なら、拉致現場近くに逃げ込んで
そこでレイプして死んでしまったから近くに遺棄したと言うことだからね
徒歩説は中途半端に遠い地点に遺棄されてたことや
警察犬が匂いを追わなかったこと、携帯電話の位置情報や着ていた衣類や
靴まで持ち去るというところが全く意図がわからないんだよな
500:朝まで名無しさん
14/07/09 17:09:07.30 lQDeZFcK
>>499
>靴まで持ち去るというところが全く意図がわからないんだよな
そこに特別な意図はなく
遺体が身につけたままの衣類等はそのまま遺体と共に遺棄し
はぎとった（体から離れた）ものは現場から持ち帰って
帰る途中でも後日でもいいけど、まとめて処分したのではって
自分は考えてる
501:朝まで名無しさん
14/07/09 17:09:28.57 u/VZi0i8
遺棄場所が遠いというのはその人間の主観でしかない
502:朝まで名無しさん
14/07/09 17:09:48.37 T3FpqRl4
パトカーもうろついてるのに車でライトをテカテカしながらあんな緑地に出入りしてたらマズイよね。
某テレビドラマみたいに暗視スコープ付けて公園そばの林で被害者を放って狩りをする基地害か？
裸だから住宅街にも逃げられない。
単なる狩りのついでにレイプ目的で、二人くらいでやったら楽勝と思ってたら叫ばれてつい殺害とか……
503:朝まで名無しさん
14/07/09 17:16:06.15 Td8IvXL5
遺体が発見された東部緑地南側って道路から入ってすぐなんですね
グーグルストリートビューって、ある意味凄いですね
当初車両止めがあると言っていたひとがいましたけど、
誰でも車で侵入しやすいのもわかってしまったのは面白いですよね
遺体遺棄現場の空撮写真の車の轍も容疑者の車の可能性が高いですよね
捜査関係者の車が現場を踏み荒らす事は無いでしょうし
緑地の清掃に車が入った可能性もあるけど
遺体発見場所は清掃地域ではなかったという報道もありましたしね
犯人たちが事件当日あせって死体を処理したという事も良くわかります
犯人たちは車で拉致して殺害、その日のうちに遺体を車から出したという
杜撰な犯行ですね
警察は犯人の車の特定を急いでるのでしょうけど
厚別東通にNシステムが整備されていなかったのは痛いですね
犯人たちは遠くの街に住んでる人間だと思いますよ
行きずりの車での犯行で、一刻も早く車から死体を捨てたかっただけでしょう
504:朝まで名無しさん
14/07/09 17:18:40.51 xJ+qAmkG
DNAの話半分として念のため近隣住民説を考えるか…。
GWは隣近所のリア充がイチャつき悶々としてたある男。窓から外を眺めてると、女がこんな時間にスマホをいじりながら歩いている、若い女のようだ。
これは千載一遇のチャンス。以前、下着ドロで手に入れたストッキングをかぶり、家から静かに出て後ろ追う。スマホに集中していて気づいていないようだ。
近くまで寄ると、気づかれたようで、誰かに電話をかけじめた。俺が諦めて逃げるとでも思ったか！距離をツメてみぞおちあたりを殴る。
苦しがってるがガムテで目と口と手を封じ首を軽く締めて落とす。そしてすぐそこの自宅まで運んで…。
…パトカーが来たようだが帰ったらしい。明日になれば騒ぎになり警察が家に来るかもしれない。
生かしてしばらく楽しみ山に捨てることも考えたが…もう殺るしかない。日の出前に動かねば。もう時間がない。
部屋で乱暴したまま殺害された格好の被害者をシーツでくるみ車のトランクへ。一番近くて自宅側からは離れている笹薮がある所、緑地の南口に車をつけてシーツにくるんだ死体を運ぶ。
念のために木の裏に転がす。当然だがシーツは持ち帰る。時期を見てコートや靴とバラバラに捨てよう。
犯人は家に戻り寝た。大丈夫だろうか？Nシステムや防犯カメラに自分は映ってはいないだろうか。バレないだろうか。
…自分は疑われてないだろうか？三週間も経つのになぜ死体が発見されないのだろう？これは逃げ切れるのではないだろうか。
だが、これだと警察犬ソス…になるな。
やっぱりフツーに車じゃね？
505:朝まで名無しさん
14/07/09 17:20:05.25 NZj0iJxw
南側から車で進入は難しいよ、地形的に
506:朝まで名無しさん
14/07/09 17:22:54.64 QPAKR5CY
オレもクルマで夜中流してたDQNなんじゃないかと思うわ
ゴールデンウィークの2日目ということを考えれば、
札幌郊外の街から市街にクルマで遊びに来た帰り道とか
クルマで夜中走り回ってるようなDQNは結構いただろうしな
街を走り回るのはナンパだけが目的じゃないだろうが
たまたま見つけた女をさらって回して金まきあげるなんて
あいつらは平気でやるよ
たまたま押さえつけていたら死んじゃったんだろ
計画的に殺すなら、もっと発見されにくいところに死体を捨てるよ
北海道なんかちょっと山の中入って穴掘って埋めたら誰にもわからんからな
507:朝まで名無しさん
14/07/09 17:24:08.91 b7O0i5n1
いつもあそこでレイプしてたやつだろ
508:朝まで名無しさん
14/07/09 17:29:21.31 yvfnmN6E
AVを撮影しようとした連中の犯行の可能性はないかな？
本物の素人の強姦モノを撮ろうとして想定以上に騒がれたから・・・みたいな
509:朝まで名無しさん
14/07/09 17:34:44.27 RTwTI3p2
いつもこのスレに出てくる
類似事件の黒のワゴン車のレイプ集団っていうのも捕まってないんだろ
そいつらのモンタージュとかつくって街中に貼り出さないと
また同じような事件起こるんじゃ無いのかな
コンビニ強盗や噛みつき魔などの流しの犯行が捕まってないのは
目撃者（被害者？）いるのに、ちゃんとモンタージュとか作らないから
捕まらないんじゃ無いのか
510:朝まで名無しさん
14/07/09 17:34:58.73 64VS8lcC
近年の事件と照らし合わせると
車説だと、新潟県新発田市の数カ月後に白骨化した状態でみつかった事件（犯人未逮捕）
徒歩説は、三重県中3女子死亡事件（犯人逮捕済み）、を思い起こす
511:朝まで名無しさん
14/07/09 17:37:47.75 Tq0FwFUS
近隣住民のDNA採取の件は今後、警察や報道で発表されるんだろうか？
もし発表されれば、犯人が第三者って事が確定するんだよな
この事件のスレを覗くようになったきっかけが婚約者や被害者の友人を
犯人扱いして、実名やツイートまで晒すバカもいて腹が立ったからなんだが…
犯人の逮捕までまだ時間がかかるようなら、せめて関係者がシロである事を
確定させる報道をして欲しいな…
512:朝まで名無しさん
14/07/09 17:42:31.25 lQDeZFcK
>>503
>当初車両止めがあると言っていたひとがいましたけど、
>誰でも車で侵入しやすいのもわかってしまったのは面白いですよね
テレビで「車止めが抜ける」と紹介したのは
緑地への入り口ではなくてその先遊歩道の入り口
そこはストビューにないのでスネークの写真待ち
513:木村藤子
14/07/09 17:43:19.68 o1Zzxviw
顔見知り
札幌市在住
店主
複数人
車
514:朝まで名無しさん
14/07/09 17:49:34.05 RvCeycDf
>>511
全くその通りだよ
オレが婚約者の立場だったら、実名まで出して犯人扱いした「たかぴーまん」とかいう
基地害女をまず名誉毀損で訴えてるわ
その「たかぴーまん」ってこのスレ確実に見てるからな
なぜなら、このスレに「実名まで出して犯人扱いしたら必ず名誉毀損で訴えられる」
と書き込まれた途端に自分のブログの婚約者の実名を消したし、
朝鮮顔のブス女と書かれたら、今はそのブス顔も消して
「野菜のぴーまん」の写真になったよｗ
今更そんなことしても魚拓取られてるから遅いんだよｗｗ
裁判になって負けるのは目に見えてるからな
515:朝まで名無しさん
14/07/09 17:55:52.50 6E4bdnTH
警察としては
・当初は婚約者を疑う→何も出てこない
・LINE男か？→こちらも同じく
・高校時代の彼氏→これもダメ
・なぬ？モバゲで知り合った男と同棲？→今は本州住みでアリバイあり
・うむ、警察犬が匂いを追えない所で車で連れ去られたか？遺体も近所にないし、遠方で何かされてるのかも
・てっ!？東部緑地南側に遺体があったって？しかもかなり長い間同じ場所に置かれていたって？
ちょ。。まてよ、拉致された所、遺体が遺棄された所、多分犯行場所、全て半径数百メートル内にあるやないか
これはもしかしたらもしかして、近隣に関係する奴が☆なのか？
516:朝まで名無しさん
14/07/09 17:58:00.92 Tq0FwFUS
>>514
まあ、その基地害女だけでなく軽率な書込みしてた奴ら全てに言えるけどねw
517:朝まで名無しさん
14/07/09 18:16:04.10 Xc4S9LR1
そうだよな関係者を疑う奴は頭が悪い
風呂に入った直後殺害しすぐ現場へ、そのまま引き返し
そして本人に成りすましラインを始めるなんて
到底1時間ではできない
スーパーマンしかできない
人間業ではない
518:朝まで名無しさん
14/07/09 18:25:25.69 zTh7GVp4
車での犯行の可能性は高いと思うけど、緑地内には車で侵入はしていないと思う
今まで出てきた写真を見る限り、あそこに車で侵入したら結構な痕跡が残ると思われる
今のところ不審車両が緑地に入ったという情報はない
逆に、痕跡ありつつも警察があえて発表していないなら期待したい部分でもあるね
この事件、警察はもう絞れている気がするんだよなー
今は証拠固めの段階かな、と
犯人はせいぜい毎日びくびくしながら暮らせばいいさ
報道がない=進展なしとは限らないぞー
519:朝まで名無しさん
14/07/09 18:34:26.47 Js2quTHN
519
520:朝まで名無しさん
14/07/09 18:40:41.87 zTh7GVp4
これって近所のキチガイの犯行だろ
犯人は普段から深夜徘徊をしていたんじゃねーの？
ローラー作戦ですぐに解決しそうだけど
ここいらを牛耳ってるのが警察じゃないなら難しいかもなｗ
田舎って良くも悪くも市民寄りだかんなｗｗｗ
521:朝まで名無しさん
14/07/09 18:48:07.19 Xc4S9LR1
今日ピーマン売れた～？
522:朝まで名無しさん
14/07/09 18:49:11.40 9v7oId4y
遺体発見現場とその周辺に被害者の靴や
コート、スウェットのズボンなどは、
なかったわけだよね（勿論スマホも）
もし犯人がクルマじゃなくて、徒歩や自転車での犯行だったら
わざわざ、下着以外のものを持ち去るって言うのは不自然なんだよな
変態だったら、逆に下着とか欲しがるわけだし、
コートや靴やズボンだけっていうのは、クルマの中で襲って脱がした（脱げた）と
考えるのが自然だろうね
殺す気まではなかったけど、乱暴しようとして押さえつけたり
口をふさいでいるうちに死んでしまった～ということも大いにあり得るね
それであわてて、遺体をクルマから出して、木の陰の窪みに隠して枯葉をかけただけで
一目散に逃げた。つまり靴やズボンやコートは車内に残ったということでしょう
計画的な殺人ではなくて、レイプや物取り目的で襲って殺してしまって
あわてて遺体を放り出して逃げたと言うのが誰もが考える推理なんだろうけどね
523:朝まで名無しさん
14/07/09 19:13:45.87 A7UA+CDY
実はもっとシンプルに、近所の一人暮らしの男が
凶器で脅して自宅に拉致したとか？
遺棄は当日ではなく、翌日の深夜だったり・・・
524:朝まで名無しさん
14/07/09 19:26:07.25 A7UA+CDY
犯人が実は一人暮らしの学生で車を持っていなくて
なんとか遺棄できる場所が東部緑地までだったとか・・・
525:朝まで名無しさん
14/07/09 19:30:53.32 Xc4S9LR1
しーん
526:朝まで名無しさん
14/07/09 19:37:26.01 lqHguRg8
>>504
パンストマンに遭遇したのなら「助けて」って電話したのも頷けるな
だけど短時間で犯行を決断し遂行するのってすげーよな
どんだけ普段イメトレしてたんだよw
ありえそうだがやっぱり車使うだろなあ
>>523
４日に自宅連れ込みか
生きてたか死んでたかはわからないけど、しばらく弄ぶつもりだったというのはありうるな
５日に思いの外騒ぎが大きくなってたんで慌てて捨てたのかもな
６日から公開捜査だったから運がよかった
そんなリスクを犯して女体に拘った変態は、枯れかけていて、失うものもないオッサンと見る