14/06/15 23:40:23.61 vQWbRuJB
>>76
なるほど、それはその通りかもしれません
両耳が空いてる（片耳の聴力を補える）状態を想定して問題はないとレスしましたが
電話中でしたら確かに聞こえにくかった可能性は高いと思います
症状や後遺症に関してもその通りです
ただやはり、聞こえにくかった可能性を想定しても、
直接原因になるようなことはないレベル、というところにも同感です
病歴を晒したのは単純にマスコミの話題作りかなと思います
個人的には、この事件は、耳が聞こえてても聞こえてなくても
防げなかったor逃げられなかった、という印象を受けます
犯人に殺意を抱かせた何らかのきっかけがあったとしても
そこに耳の聞こえは関係ないと思いました
犯人の殺意を駆り立てたのは一体何だったのでしょうね…
101:朝まで名無しさん
14/06/15 23:42:33.57 Y3ei6Lz8
>>65
遅くなってすみません
そうだったんですね、やはり難聴ってくらいなんで聞こえづらいだけかと思ってました
福祉施設で普通にお世話が出来ていたくらいだし、回復していたんでしょうね、それに今回の直接の原因にも成りにくいことも。
話してくれてありがとう、間違ったまま覚えてた部分もあったので
102:朝まで名無しさん
14/06/15 23:49:38.11 JuWjjPi1
>>96
サンクス。
なら犯人最後までヤッてる気がする。犯人のDNAは検出されなかったのかね。
103:朝まで名無しさん
14/06/15 23:50:39.65 vQWbRuJB
>>101
こちらこそわざわざレスありがとう
なるべくスレチにならないように具体的な症状は省略してレスしたつもりだったんですが
うまく伝えられなくてごめんなさい
実際は>>76さんのご指摘のような後遺症は小さいながらも私にもありますので
症状が重ければ、また、電話を使用していたという限定的な状況も否定できませんので
可能性としてはゼロではないと訂正させてください
104:朝まで名無しさん
14/06/15 23:52:47.41 39fWJ4ra
２～３年前に突発性難聴を患っていたとか
その原因がストレスから来る病気だったのか
病気になるぐらい職場で問題が起きたのか
男関係で問題が起きストレスで病気になったのか
今も誰かにうらまれていなかったか
105:朝まで名無しさん
14/06/15 23:57:47.49 Rz9fb5q7
>>1
スレたて乙かれさまです
みなさま、テンプレ乙です
106:朝まで名無しさん
14/06/15 23:58:22.29 Rt1dtiqh
>>96>>102
それ誤報みたいよ
両足の膝までさがってたってだけみたい実際は
107:朝まで名無しさん
14/06/15 23:58:56.51 6+KzxIC2
ホットリンクルーは昨夜から今夜にかけて難聴責め。
108:朝まで名無しさん
14/06/16 00:03:34.61 Kgft0StF
>>106
それでも兎も角はパンツは遺体に残ってた訳だね、完全に履いた状態では無いけれども。
靴下は下着には含めないわな。
109:朝まで名無しさん
14/06/16 00:05:28.21 44qn6+HG
>>106
サンクス。
てっきりパンツしっかりはいた状態かと思ってたから。下がってたならヤられてるんじゃないかね。
腐敗してたら犯人のDNAも検出出来なくなるもんかね。
110:朝まで名無しさん
14/06/16 00:05:36.93 tMZvHgAV
いや、文春は両膝とも書いてなかったはず
パンツが膝にかかってただけだと
111:朝まで名無しさん
14/06/16 00:07:43.97 BY0YtXlS
>>106
それではDNAは検出されないかもですね
ちなみにソースはどこですか？
112:朝まで名無しさん
14/06/16 00:09:49.67 Kgft0StF
上は寝巻きにコートだったね。女性って寝る際にはブラは外すそうだから、寝巻きの中はノープラだったかもな。
ってなると、やはり下着姿ってのはパンツというかパンティというかショーツのことだよねぇ。
ノープラでノーパン、靴下だけのを下着姿なんて言わないね。
113:朝まで名無しさん
14/06/16 00:10:09.11 XONusybJ
>>98
これは厚別区じゃなく中央区の円山公園ですが、
桜のタイミングさえ合えば夜通しみたいですよ
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
URLﾘﾝｸ(blog.kogaisake.com)
114:朝まで名無しさん
14/06/16 00:17:49.94 XONusybJ
推理小説なら花が咲かない木の窪み、落ち葉の下に隠された遺体…
落ち葉の中、一輪の桜の花弁が物語る…
足で落ち葉を攫い集めたなら、花見の痕跡が混ざってるかもね。
手配される前に自首したほうがいい。
物盗りや火付けはしてないなら、とんでも長期刑にはならないから。
115:朝まで名無しさん
14/06/16 00:18:55.83 NLXNzg6p
>>111
週刊誌
116:朝まで名無しさん
14/06/16 00:19:13.95 44qn6+HG
>>113
なるほど。花見の帰りのDQNかもな。
とすると家が現場付近なのかも。
117:朝まで名無しさん
14/06/16 00:28:30.49 f5XUk9VX
LINEしていたのが女1男1とテンプレにもあり、そう思ってたけど
ワイドスクランブルだと、男2なんだけど正しいのはどっちですか？
118:朝まで名無しさん
14/06/16 00:30:45.20 OJaaolH3
議論するのは無駄とか、そういう意味ではないが、素人の俺達からしたら、
現段階では、完全にいきづまりだね
マジで解決して欲しいんだが、、、
119:朝まで名無しさん
14/06/16 00:32:15.64 yHYliNrE
文春の記事は
・靴下は片方だけ身に付けていた
・パンツは膝まで下ろされていた
それをレポしてくれた人が間違えて
・靴下は両方身に付けていた
・パンツは片方の膝に掛かっていた
と逆にして書いてしまった
パンツは普通に両膝のところまで下ろされていたのかと
120:朝まで名無しさん
14/06/16 00:35:30.86 BY0YtXlS
>>117
既読2と表示された画面に見覚えがあるので、多分男二人が正しい
121:朝まで名無しさん
14/06/16 00:41:59.58 BY0YtXlS
>>115 >>119
情報ありがとう。それでは、車内でおとなしくさせようとして抑えつけているうちに誤って殺してしまい、慌てて遺棄というパターンが思い浮かびますね
122:朝まで名無しさん
14/06/16 00:45:23.81 Kgft0StF
>>120
ん？男二人と女一人？
LINEでグループ3人(女2男1/中学･高校の同級生)
とかいう情報も出てたけど。
123:朝まで名無しさん
14/06/16 00:47:50.04 KcMEDlCH
>>119
なるほど・・・
靴下はわからんけど、パンツは遺棄の際に引きずって下がったかもですね
124:朝まで名無しさん
14/06/16 00:53:08.34 FblOSsZ5
>>122
俺もテンプレ通りグループ3人(女2男1/中学･高校の同級生)と思ってが。
ワイドスクランブルでググったが男2人だったかは見つけられなかった。
ちなみに既読のLINE画像らしきものはあった。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
125:朝まで名無しさん
14/06/16 00:55:37.45 FblOSsZ5
前スレの変質者情報も貼っとくわ。
不審者情報は以下北海道新聞より。
札幌・厚別周辺で不審者情報９件 女性殺害との関連捜査（06/01 06:55）
札幌市厚別区の東部緑地で５月２８日、行方不明になっていた福祉施設職員伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった事件で、
女性に声を掛けるなどの不審者情報が、厚別区と、隣接する北広島市で今年に入り、少なくとも９件あったことが３１日、札幌厚別署捜査本部への取材で分かった。
捜査本部は伊藤さんの事件と関連がないか、不審者の洗い出しを急いでいる。
同署が登録者に配信した防犯メールによると、厚別区と北広島市で１～５月に寄せられた不審者情報は、
「どこに行くの」「車に乗らないか」などの不審者からの声掛け事案が４件、体を触るなどの強制わいせつ行為が３件、下半身露出などの公然わいせつ行為が２件。
地域別では厚別区が６件、北広島市が３件で、ＪＲ駅に近い住宅街が目立つ。伊藤さんの自宅がある厚別区厚別町上野幌では３月１２日夕、女子高校生がワゴン車に乗った男に「どこに行くの。彼氏いるの」などと声を掛けられたという。
126:朝まで名無しさん
14/06/16 00:56:14.60 FblOSsZ5
過去スレより
6/5（木）テレ朝17:30過ぎごろ～
追跡！真実の行方 ～25歳女性殺人遺棄“不審者”と3つの謎～
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
・伊藤さんはコンビニ側ではなく緑地側を歩いてた
・「0:49 明日ちゃんと話は聞くから、今日はちゃんと戻りなさい(ﾟдﾟ)」のLINE男登場
テレ朝小木逸平アナとどっかの公園みたいなところで話してた
もっと強く帰れと言っておけばよかったと後悔している
・キチガイ事案3件確認
1 伊藤さん宅の目の前 20代女性が犬の散歩中にUターンしてきた車がいた 降りてきて抱きつかれ唇を噛まれた
2 伊藤さん宅からコンビニ側に100m？あたりで50代くらいの男にパンツ見せてくれたらお金払うと言われた
3 駅の北側のほう 50代くらいの男に声かけられた（たしか車）
・飛松予測
1 サイクリングロードの階段のあたりで座ってLINEしていたのでは
（それ以上、南に行っても何もないから）
2 北側（駅方向）から不審者が歩いてきた
3 被害者の心理として、犯人と逆側に逃げる＝伊藤さんは南側に逃げる
（犯人と逆に逃げるって当たり前だろｗと思ったけど）
4 110番を婚約者に依頼した理由は、履歴の一番最初だったからでは
5 若い伊藤さんを追いまわせる＝若い男（若くなくても追えると思うが）
6 靴（スマホもだったかな）は緑地のどこかにある（なんでだよと思ったが。あと、コートは？）
7 遺体は最初からあった＝警察が捜索で見落とした
8 関連する事件があったはず
9 犯人はこのあたりにいるはずで、近いうちに捕まる
127:朝まで名無しさん
14/06/16 01:01:07.56 u1Ca2USs
ゴールデンウィーク2日目の日曜の深夜だからな
札幌の繁華街に遊びに行っていたDQNの帰り道と言う可能性は高いね
婚約者が通報した当日は警察も本気で捜してないんだろうな。
まだ事件になったかどうかもわからない段階だし、とにかく被害者が消えた
コンビニ周辺を2～3時間探して、周辺警察書に問い合わせと連絡をしただけだろうな。
犯人は土地勘はあるのだろうけど、この町の近くに住んではいないだろうな
当日クルマで殺害されて、すぐに遺体を処理したいから、現場近くに遺棄したんだろう
東部緑地南側からはクルマで入れるのを知っていた可能性のあるやつだろうな
なんで当日かというと、遺体処理するのに枯葉をかけただけというのは
クルマに穴を掘るような道具（スコップなど）なんか積んでいなかったということ
殺害現場から一刻も早く離れたい、殺意は無かったがレイプするときに
口をふさいでいたら（首を押さえつけていたら）死んでしまった～とか、そういうことだろう
悪ガキどもが粋がって襲ったら誤って殺してしまった～ということなんじゃないかな
128:朝まで名無しさん
14/06/16 01:01:46.56 f5XUk9VX
顔見知り説
①伊藤さんは、LINE通話で顔見知りを呼んだ
②伊藤さんは、婚約者がマンション下まで追ってきたから、死角になるようにコンビニ反対道路で右折
③陸橋下あたりまで移動
④顔見知りは、コンビニ横の広場orコンビニ端に停めてた車で待機中
⑤顔見知りは、伊藤さんが来たのを見て、ライトを付け接近横付け
⑥伊藤さんは、不信感も無く車に乗り込む
⑦顔見知り一人と思ってたが、車内に複数の男達が乗っていた
⑧車移動
⑨伊藤さんは不安になるが平静を装いつつ、LINE操作
⑩伊藤さんは襲われると確信し、咄嗟に婚約者にLINEで「助けて、警察を呼んで」と連絡
⑪焦った顔見知りは絞殺、遺体を遺棄
顔見知りは、かつて伊藤さん宅に何度も来ており
周辺に熟知、遺棄場所として想像できたのが遊歩道から入った林
遺体を直ぐに遺棄したかった
129:朝まで名無しさん
14/06/16 01:02:18.09 iLgEXLSN
>>69
>>68のいう検証番組でやってたが、警察犬は道路と足の間で起こる摩擦臭という臭いを
追跡するんだけど、追跡対象が誰かに抱きかかえられた場合、抱きかかえたヤツの摩擦臭を追跡するんだと
タケノコ取りの事件で投入された警察犬もある一点で追跡できなくなってしまった
真相は不明だが、結局大勢の人が探し回ったんで追跡できなかったんだろうといわれてる
今回のは2日前の臭いでもサイクリングロード下のところまでは追えてて、
そこから先で急に人通りが多くなったわけでもないと思われるので、もし被害者が歩くか
誰かに抱きかかえられたかで移動していた場合、そのまま追跡できた可能性が高いわん湾にゃーん
おそらく臭いの消えた地点で車かなにかに乗せられたんじゃないかな
130:朝まで名無しさん
14/06/16 01:02:52.46 BY0YtXlS
>>122
>>124
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
youtubeにワイドショーの動画が残ってる。
確かに男友達二人と言っているよ。
131:朝まで名無しさん
14/06/16 01:14:37.25 FblOSsZ5
>>130
ホントだ。もう一人は引越し手伝いをする男って言っている。通夜後の放送となると新しいね。
次からテンプレ直しだね。
小川も運びこまれたから当初からあった説に。夜の現場シーンもあるし（真っ暗）このVTRは貴重だ。
132:朝まで名無しさん
14/06/16 01:18:46.21 Kgft0StF
>>130
あら、そうなのか。じゃあ当初に出ていた女二人に男一人ってのが誤報なのかな。
で、その内の一人の男が翌日に引っ越しを控えていて、被害者の伊藤さんと残りの一人の男の計二人で手伝いに行くという事だったんだね。
133:朝まで名無しさん
14/06/16 01:29:10.89 f5XUk9VX
>>130
そう、これ
今まで、女１/男１で変だなと思ってた
134:朝まで名無しさん
14/06/16 01:29:15.96 zj380JEg
男２人とラインか
それでお風呂に入るとか
わんわんにゃーんとか言っているなら
普段も男の人に勘違いされそうな
言葉使いやラインを他の人ともしていそう
または他の人にも婚約者の愚痴を言っていそう
男は勘違いする
135:朝まで名無しさん
14/06/16 01:37:18.16 oX8r742l
不謹慎だけど、前のスレタイの影響もあってか、「わんわんにゃーん」が頭から離れない
まるで流行語候補かのようだ
こういう言葉づかいLINEでやるの流行ってんの？
136:朝まで名無しさん
14/06/16 01:39:23.13 BY0YtXlS
>>133
引っ越し男というか、二人目の男は出てこないね。
でも知人説は難しいんじゃないかな。
137:朝まで名無しさん
14/06/16 01:42:44.38 f5XUk9VX
LINE会話男＝札幌市在住の引越しを手伝ってもらう人
LINE無言男＝引越しを伊藤さんと一緒に手伝う予定だった男
共に中学時代の同級生
でいいかな？
138:朝まで名無しさん
14/06/16 01:45:43.62 BY0YtXlS
>>137
逆だと思ってた
手伝われるほうが無言じゃないかな
手伝うほうがインタビューうけてる
恥ずかしいくらい下心まるだしのLINEメッセージをよく公開するよね…
139:朝まで名無しさん
14/06/16 02:00:26.80 QwOgaRdg
ここにも居る様にたいした事で無いのに嫉妬する奴は多いいんだな。
彼も嫉妬したのかもな。それでか
140:朝まで名無しさん
14/06/16 02:00:34.71 Kgft0StF
>>138
（友人男性）「もう１人の友人が（行方不明になった）５月４日に引っ越しがあるので、手伝いに行くという流れになっていたので、何時に迎えに行くという会話でした。
（Ｑ．いつも通りの会話の流れだった？）だったと思います。いつもと様子が違うということはなかったですね。家出という話は一切聞いたことがないので驚きました」
出典不明から２週間 女性の有力情報なく… | NNNニュース
ってことだから、会話に出てた男は一緒に手伝いに参加する方で、無言なのが引っ越しする当事者の男だね。
141:朝まで名無しさん
14/06/16 02:01:17.46 f5XUk9VX
多分、文春に書いてある、警察がマークしていた３人の男のうちの一人
「高校時代に華奈さんが交際し、現在は札幌市内に住んでいる元カレ」が
LINE無言男と推測しているんだけど、任意で事情聴取し、供述に矛盾無し＆物的証拠無しだけどね
LINE通話の解析にどれくらいかかるんだろう
ログって韓国なんだよね？
西宮の死体遺棄も、兵庫県の相手の特定に時間がかかってるようだし
これが文春で、半年くらいかかると言っているのなら、目星がついてるのかも？？
142:朝まで名無しさん
14/06/16 02:09:31.63 Kgft0StF
そう言えば、近所の誰かが5/4の早朝だかにマンションの前で荷物を持って立ってる伊藤さんの姿を見たとか言ってたらしいけど、別人の見間違いかもな。
lineのやり取りによれば、引っ越しの手伝いに参加する為に迎えの車が来る待ち合わせ時間は12:30位とかで、そんな早朝に荷物を持って待ってる必要なんて無いだろうし。
143:朝まで名無しさん
14/06/16 02:13:41.83 FblOSsZ5
>>137
VTRを見るとその逆だな。
LINE男＝事件直前までLINEしてた人＝葬式やビラ配りなどで良く喋ってるほう
LINE無言男＝翌日引越しをLINE男と手伝ってもらう予定だった人
というか、今の今までいろんな各スレが、3人でのLINEグループの無言空気のもう一人は、女ということで続いてたのに愕然だぜ。
>>142
それはまちのほうで、すすきののお姉さんが客から聞いたらしい、らしいばかりの、取るに足らない話ってことで。
144:朝まで名無しさん
14/06/16 02:18:21.25 /E7EeGjx
過去ログに何回も出てたじゃないか
ニュース系スレなんだから
ソースをきちんと認識しろよ
・引っ越す人
室蘭出身の女性不明で防犯カメラ解析急ぐ
2014/05/09 11:14
中学時代の同級生という札幌市在住の男性（２５）は、行方不明となった当日午後、
伊藤さんが引っ越しを手伝ってくれる予定だった。「連絡が取れず、友人に連絡し
て事件を知った。先月末には婚約者と式場を見に行った話などをしたのに」と話した。
・引っ越しを手伝う人
不明から２週間 女性の有力情報なく…
2014/05/19
この時、伊藤さんと無料通話アプリＬＩＮＥでやりとりをしていた友人の男性です。
普段から伊藤さんの悩みなどをＬＩＮＥで聞いていたといいます。
（友人男性）「もう１人の友人が（行方不明になった）５月４日に引っ越しがある
ので、手伝いに行くという流れになっていたので、何時に迎えに行くという会話でした。
（Ｑ．いつも通りの会話の流れだった？）
だったと思います。いつもと様子が違うということはなかったですね。家出という
話は一切聞いたことがないので驚きました」
145:朝まで名無しさん
14/06/16 02:21:25.73 /E7EeGjx
LINEグループの構成も
男2人はレポーターの勘違いという話が出ていて保留中
これも前スレで既出
146:朝まで名無しさん
14/06/16 02:24:24.28 f5XUk9VX
>>143
逆でしたか
ありが㌧
関係者が居たら、既に指摘されてそうだと思った
女１/男１＝LINE男 のままが良かったとか・・・？
2人とも札幌市内のようで、1人は豊平区らしいね
近いから疑われたのかなぁ
おやすみ
147:朝まで名無しさん
14/06/16 02:26:40.20 /E7EeGjx
そもそも
＞・「LINE仲間などの伊藤さんの交友関係もすでにツブしきってる」地元記者（6/5新潮）
と既報なんだから
LINE仲間をあれこれ詮索しても
議論が厚くなることはないだろ
148:朝まで名無しさん
14/06/16 02:32:55.12 Kgft0StF
>>147
だよねー、なんか延々とline男が怪しいだの拘ってる人が居たよね。
line男も関係なくシロ、婚約者もシロってことで。
149:朝まで名無しさん
14/06/16 02:37:59.78 QwOgaRdg
犯人捕まるまでは婚約者はグレーのまんまだけどな。
150:朝まで名無しさん
14/06/16 03:00:25.60 hKZ5J67f
まあ、グレーの度合いは違えども被害者以外は男女関係無く全世界の全ての人間がグレーだわな！
いや、犯人捕まっても警察の陰謀で冤罪かも知れんから全てがグレーの状態は永遠に続くわな！
151:朝まで名無しさん
14/06/16 03:03:19.55 AbQbcXvc
LINEの人数がどうのって話、男２人＋女１人ってのは、被害者含まずに？含んで？
風呂入る直前までLINEしてたっていう、インタビューによく出てくるLINE女性は含んでいるの？
その人もLINEやってたのなら、男２人＋女２人（被害者含む） じゃあないの？
152:朝まで名無しさん
14/06/16 03:16:15.16 42o/N9K8
>>150
オカルトかよ
153:朝まで名無しさん
14/06/16 06:29:18.97 n3bchtEZ
LINEは議論するほどでもないよね
殺されるほどの何かあればべつだけど、そういう話も聞こえてこないでしょ
154:朝まで名無しさん
14/06/16 07:43:24.19 1r+DMydd
モバ男は？
155:朝まで名無しさん
14/06/16 07:52:17.33 i73YjYfw
モバ男は5月３日夜はバイト。４日朝までバイト先オーナーと飲み。
当時のツイートを信じるならアリバイ有。
156:朝まで名無しさん
14/06/16 08:33:45.68 NN7WGJbs
マスコミの報道もばらつきあって信用出来ないね
確実なのは知人の女と父親の直接インタビューのみか
157:朝まで名無しさん
14/06/16 09:27:19.66 GocaI8uL
>>127
大体同意
G.Wで次の日も休みな厚別区から少し離れた地区のDQN(自分の予想では北広島市)
が、札幌あたりにナンパ目的に行き、収穫が無く帰りに被害者がサイクリングロードの階段下辺りでラインをしているのを見つけ
突発的に、最初はナンパで声を掛け2～3分はやり取りがあって、被害者は初めからその気は無くて早く帰りたいんだけど
何回も誘われるナンパ野郎に牽制の意味合いで婚約者に電話
ナンパ野郎(達)は電話された瞬間にヤバいと思い被害者の口や鼻をふさぐ(声をださせないように)
携帯はその時に落ちたか奪い、もう一人が本当に警察かどうなのか確認の為に無言で婚約者の電話を聞く
どうやら警察では無いと分かった犯人(達)が被害者を車に入れる、その時には口や鼻を男の力でふさがれてたから
もう亡くなっていたかもしれない、それに気づいた犯人()は取り敢えず遺棄を考える
車の中に置いて置きたくない、早く何とかして帰りたい心境
でもDQNだから近場のいつも通っている厚別東通しか思い付かず
少しぐるっと車で周り緑地があるのは知ってて単に緑地に被害者を遺棄したんだと思う。
北広島市内の車に乗り運転期間が浅いDQNが怪しい
158:朝まで名無しさん
14/06/16 10:19:22.02 Kgft0StF
>>151
風呂に入る前と風呂から出てからで、lineを切り替えてるのでは？
つまり、その女性は23:34に風呂に入る前まではやりとりに参加していたが、0:26に風呂から出てからには参加してない。
LINEの会話
23:33 あたし痩せるっ！
23:33 ドレスのためにっ
23:34 よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
0:26 明日、何時かしら？
0:26 あーもぅあかん
0:40頃 婚約者の男性と家事の事で口論になり携帯と家の鍵だけを持ち「散歩に出かける」と外出（婚約者証言）
0:47 頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた
風呂に入る前は自分の結婚式に絡んだ話題だが、風呂から出てからは次の日に手伝いに行く引っ越しの話に切り替わってるし。
159:朝まで名無しさん
14/06/16 10:23:40.37 Kgft0StF
lineが途切れてる23:34～0:26の間に風呂に入ってたと思われる。約50分程度。
んで、風呂から出て後は寝るだけなので、上は寝巻きに下はスエット姿に着替えたのだろう。
外に出る際、そのままだと寒すぎるから、その上にコートを羽織ったと。
160:朝まで名無しさん
14/06/16 10:35:51.71 Psoarv64
サイクリングロード付近で車でウロウロしてると
コンビニのカメラに写りこんでしまう
あの緑地は駐車場がないから道路に車を置くことにもなる
婚約者が電話の10分後にはあの通りに出てきてるし不審車両があれば目撃されてるだろう
拉致直後に警察に通報されてることを犯人は知ってるわけで車両なら現場から離れるのが自然だろう
161:朝まで名無しさん
14/06/16 10:38:23.66 NN7WGJbs
>>159
真夏でもないのに、風呂上がりにそんな時間外出するなんてどうかしてるよ
コンビニにアイスでも買いに行くとか目的あるなら、多少歩くけど火照りを冷ますならマンション前で涼むのが普通だな
通り魔的犯行なら、犯人はすぐに警察が来ないと確信があったから、ああいう行動をとったんだろう
あんな格好なら待ち合わせをしていたか、近くの住人だとわるから誰かに連絡した段階で遠くに逃げるはずだよ
162:朝まで名無しさん
14/06/16 10:50:36.43 I/07pBYx
>>35
>ちなみに俺は後日戻って遺棄、と思ってる。被害者は一時的に犯人の家などに連れ去られたんではないかと。
これまでの報道を見る限り、捜査幹部は「事件に遭ってすぐに殺され（殺されたのは現場近く）棄てられた」という見解を持っているようだけどね
監禁、後日棄てられたはあまり考えていない模様
自分は徒歩単独犯説だったけれど、ワイスクの小川さんの遺棄現場の暗がりを見て
やっぱり車で拉致されて近くで（多分車内？）殺害され、車で遺体をある程度のところまで運び遺棄したのかなあと思うようになった
163:朝まで名無しさん
14/06/16 10:55:41.52 yTHk0nRv
おまえ通り魔の意味分かってねーだろ
アホしかいねーのか、このスレは
164:朝まで名無しさん
14/06/16 10:59:58.68 Kgft0StF
>>161
まぁ、その通りにどうかしてたんだろうね、婚約者と口喧嘩してしまって、頭の中がぐちゃぐぢゃになってしもうてたんやろう。とても冷静な状態では無いから、そういう行動に出てしまったと。
たぶん、厚別東通沿いの歩道をある程度まで歩いて引き返すか若しくは緑地の周囲をぐるっと回って戻るつもりで居たのではないかと。
165:朝まで名無しさん
14/06/16 11:00:57.49 Psoarv64
車止めのあるようなところに咄嗟に車両で侵入するとは思えん
物理的には可能であっても狭いあぜ道を暗がりの中入っていくだろうか
中でＵターンもしくは通り抜けるというのはライトをつけてもかなり難しいだろう
車で拉致ならもっと現場から離れて捨てるというのが自然だろう
166:朝まで名無しさん
14/06/16 11:18:41.99 I/07pBYx
>>165
まあ、自分も基本はそっちの説なんだけどね
あと、遺体が華奈さんだとわかった日のＮＨＫの９時のニュースだったと思うけど
近所の女性住民がインタビューに答えて
「この中（森の中）なら・・叫び声も聞こえてこないと思う」と言っていました
167:朝まで名無しさん
14/06/16 11:32:35.17 gMEDV0Nk
>>165
このスレで東部緑地に入るにはクルマ止めがあると伝えられてるが
Google Map のストリートビューで確認すればすぐにわかる様に
東部緑地の南側道路にクルマ止めはないよ。高さ25cmくらいの円柱がクルマの幅より広い間隔で
いくつか並んでいるだけで、ご丁寧にもクルマでも入れますくらいの入口幅にスロープまである
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
168:朝まで名無しさん
14/06/16 11:33:38.48 vJHY1w3D
>>158
お風呂から上がった後からなぜに関西弁なんだろ？
169:朝まで名無しさん
14/06/16 11:36:33.61 UKD74ZGn
>>168
喧嘩後だから感情の昂ぶりでそういう言葉使いになるのはあるんじゃないかな
170:朝まで名無しさん
14/06/16 11:39:35.50 Kgft0StF
>>168
その会話相手の男が日頃から関西弁を使ってるみたいだから、それに合わせたのではないかと。
URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
偶然にも親しかった男性と思われる方も関西弁
知人が関西弁だったので被害者の伊藤さんも、たまにそれがLINEで出るのだろうか？
◆親しかった男性と思われる方のツイート（あえてURLは省略します）
・5/29 仕事集中できへん。携帯鳴るたびにビビる。現場にあるラジオ消してくれ頼むから
・5/29 すき焼きうまかったね。忘れへんで。ずっとな。
171:朝まで名無しさん
14/06/16 11:48:35.07 qIv+8rFR
他から流れてきた流しのレイパーは少ないと思うわ
車のライトは意外と正面側しか照らさないから相手がそこにいると解ってればみつけられるけど
「こんなとこ誰もいねぇだろ」ってそこそこの速度で走ってたらまず見逃すと思う
かといって「誰かいねぇかなぁ？」なんて感じで駅方面から延々低速走行してればそれはそれで目立つ
たまたま出てくのを見つけた近所住民か待機してたレイパーの方が確立高いと思う
現場のとこに入る交差点は〇〇公園→みたいな案内板もないようだし
右折する時にライトに照らし出される右奥は新興住宅地だから他方の人はまず入り込まないんじゃないか？
仮に誰かに目撃されても「家に帰る途中でした」で済んでしまうような地元住民で
遺体を遺棄するのも捜索状況を自宅近辺から確認出来るあたりにいると予想
172:朝まで名無しさん
14/06/16 11:52:34.20 jC+Hq6/Y
>>167
もしGoogle地図やストビューがなかったら、
クルマ拉致説はかなり後退していただろうな
遺体が発見されたのは、この南側の道路から入ってすぐのところだから
クルマそのものが侵入出来なくても、複数人数なら遺体も運びやすい
クルマ拉致からの殺害説が有力になったな
実際に遺体発見場所のヘリ撮写真にもクルマの轍らしきものが写っていたし
当日の遺体遺棄ならクルマの可能性はかなり高いな
173:朝まで名無しさん
14/06/16 11:58:48.83 I/07pBYx
>>168>>170
初期の報道（民放の夕方のニュース？）と思われるﾕｰﾁｭｰﾌﾞ見たけど
友人の男性が「４月くらいから関西弁を（ラインで？）遣うようになった 前と変わった文章になった」と言ってたよ
174:朝まで名無しさん
14/06/16 12:05:15.86 jjohiKne
>>167
物理的に車が入れても心理的にホイホイと入れる場所ではないでしょう
街路樹やら公園内の樹木が立ち並んでるわけだし公園内に入れば急斜面がある
咄嗟に遺体を短時間で遺棄する場所としてわざわざ選ぶような所じゃないことは現場を見ればわかる
175:朝まで名無しさん
14/06/16 12:07:49.09 jC+Hq6/Y
北海道はクルマ持ってないと何するにしても
凄く不便な土地だからね
警察犬が追うのをやめたサイクルロード陸橋付近の階段あたりで
クルマに押し込まれたんだろうな
死体遺棄も当日なんだと思う
事件当日、婚約者が警察に通報はしたが
まだ事件になっていないわけだから
遺体遺棄現場である東部緑地の南側まで捜索したとは思えない
灯台もと暗しの場所に遺棄して
犯人グループはクルマで少し遠い街に逃走したと考えるのが自然だな
176:朝まで名無しさん
14/06/16 12:10:30.18 I/07pBYx
>>174
結構な近くに住宅街があるからね
ほんと、ここから車で入ったとしたら凄い度胸だとは思う
177:朝まで名無しさん
14/06/16 12:12:58.01 jjohiKne
サイクリングロード付近で拉致されれば
中央分離帯があるわけだからＵターンで先の交差点まで行かないとならないから
コンビニのカメラに車が映り込む可能性が高いだろう
車の拉致だと不可解な点が多すぎる
犯人が車で移動したにしろ遺棄や拉致に車は使わなかったと判断した方が合理的だと思う
178:朝まで名無しさん
14/06/16 12:34:00.87 jjohiKne
コンビニ前で公園の方向に歩く女性の姿が確認されてるのが00:50
婚約者に電話をした時間が1:00頃
徒歩3キロで歩けばちょうど東部緑地まで10分くらいの距離だ
被害者が遺棄現場に近いところで犯行にあったと考えるほうがごく自然なんだよ
だったらそのまま車に連れ込んでというのは二度手間にもほどがある
179:朝まで名無しさん
14/06/16 12:35:14.07 q39bupC0
遺体発見現場に近い南側入口付近だけど、Googleマップ見ると公園と樹木が生い茂った庭のある邸宅の前だね
住宅地だけど、心理的に車を止めやすいのではないかな
遺体は重いし緑地は暗くて不気味だし、犯人が想定していたより奥には行けず、杜撰な遺棄になってしまったと想定する
遺棄した日は、捜査が大がかりになる前、公開捜査前の４日ないし５日深夜かな
180:朝まで名無しさん
14/06/16 12:48:29.96 jjohiKne
上野幌駅というのは駅周辺には飲み屋的なものは何もない
終電が終わってしまったらこの辺は人の流れが完全になくなってしまう
変質者の声掛け事案だったらもっと昼間とか通勤や通学の流れがある時間帯なのじゃないかね
この事件はどちらかというと強盗や窃盗の類だと思うけどね
181:朝まで名無しさん
14/06/16 13:08:14.35 jjohiKne
あの公園の南側の住宅街は高級住宅地なんだよ
事件当日はゴールデンウィーク真っ盛り
そしてあの公園は沢状になってて住宅街からは死角になってる
単なる変質者と違って深夜に窃盗犯があの場所にウロウロしてる必然的要素がかなりある
182:朝まで名無しさん
14/06/16 13:12:30.28 XONusybJ
>>127
> なんで当日かというと、遺体処理するのに枯葉をかけただけというのは
> クルマに穴を掘るような道具（スコップなど）なんか積んでいなかったということ
>
そう。
加えて、ひと度車で遺体ごと犯行起点から離れたとしたら、再び起点近くに遺体を搭せて戻ってくる意味なんかないからね。
車を使った犯行だと考えると、夜明けまでに遺棄してる。
公園内に車で入ったか入らなかったかは、痕跡がなければ拘ってもムダと思う。
車で入っても入らなくても最終行程として、車外に出して引きずったか肩に担ぎ上げて置いたかのどちらか。
それなりに力のある男なら硬直前の遺体を担ぎ上げるのはそれほど難しくないと思う。
犯人の肩には今も被害者の重さ、温もりが残ってるだろうね。
もしくは犯人の両手に、被害者の手足の感触が残ってる。
183:朝まで名無しさん
14/06/16 13:15:40.55 9lEl5yXA
>>178
自分もそう思うんだけど、衣服や靴がない点だけが引っかかるんだよね
車じゃないならコートとか持ち帰るのはかなりかさばると思う
どちらにせよ被害者の所持品を持ち帰るのはリスクが高い行為だから、何か理由があったのかな
犯人は前科者？或は指紋、血液、DNAなどを絶対に残したくなかったのか
184:朝まで名無しさん
14/06/16 13:15:55.99 FblOSsZ5
>>145
おお、そうだったか。じゃテンプレも保留でいいね。重要な登場人物じゃないし。
>>173
やってもうたーとか、別に関西人じゃなくても使う時あるしね。
>>177
>車の拉致だと不可解な点が多すぎる
これ不可解な点が多いって具体的には？
徒歩より車が合理的だと思うんだけど。（警察犬の動きや、遺体に靴がないとか）
そもそも拉致した犯人は当時、コンビニに駐車場カメラの存在なんて知らなく頭になかったのでは。
185:朝まで名無しさん
14/06/16 13:25:14.45 jjohiKne
>>183
空き巣の類だとしたらリュックのようなものはもって歩いてると思う
指輪やアクセサリー類は換金すると足がつくから日用品として使えるものを持ち帰ったのじゃないか
リスクを犯した割には戦利品が乏しいからせめてという気持ちがそうさせたのかもね
186:朝まで名無しさん
14/06/16 13:28:08.36 9lEl5yXA
>>185
それはさすがにありえないでしょう
スエットと寝巻きレベルの服を持ち帰ったところでｗ
窃盗目的なら尚更そんなものは一円にもならないのは分かってるだろうし
187:朝まで名無しさん
14/06/16 13:29:47.82 tTRsKiI/
遺体を落ち葉で隠したあと、脱がせた衣服に気付いて持ち去ったのかな
通話中の相手を襲ったから焦ってたろうし
188:朝まで名無しさん
14/06/16 13:30:12.68 9lEl5yXA
それに被害者の所持品を日用品や戦利品として持ち帰るなんて、自分が犯人ですと言いながら生活するのと同じだよ
189:朝まで名無しさん
14/06/16 13:32:51.77 jjohiKne
窃盗をする人は生活に困窮してるからするわけだし
日用品として使えるというだけでもそれなりの価値はある
ただし殺した理由は窃盗ではなくて顔をみられたからでしょうね
190:朝まで名無しさん
14/06/16 13:35:24.17 9lEl5yXA
と、ここまで書いて
もしかしたら犯人は知的レベルが低いとか精神病を患っていた可能性もあるかもねと思った
襲ったわりには被害者にスマホをつつかせて電話をかけさせる余裕を与えたり
アクセサリーか下着は残してるのに他の衣服は持ち去るという中途半端さ
頭がおかしいならまともに考えても理由なんてないのかもなー
191:朝まで名無しさん
14/06/16 13:54:44.73 qIv+8rFR
＞中央分離帯があるわけだからＵターンで先の交差点まで行かないとならないから
＞コンビニのカメラに車が映り込む可能性が高いだろう
中央分離帯は少し先に転回用の切れ目があるので
並みの腕があれば少しバックしてカメラに映らずに緑地の方に進める
＞住宅地だけど、心理的に車を止めやすいのではないかな
防犯カメラの位置まで気にするほど慎重な犯人が
いざ事を起こす時になって人目につくかもしれな住宅地には車止めないんじゃなi
かな？
192:朝まで名無しさん
14/06/16 14:00:39.45 OaMGA5Ry
遺体が発見された東部緑地南側って道路から入ってすぐなんですね
グーグルストリートビューって、ある意味凄いですね
当初車両止めがあると言っていたひとがいましたけど、
誰でも車で侵入しやすいのもわかってしまったのは面白いですよね
遺体遺棄現場の空撮写真の車の轍も容疑者の車の可能性が高いですよね
捜査関係者の車が現場を踏み荒らす事は無いでしょうし
緑地の清掃に車が入った可能性もあるけど
遺体発見場所は清掃地域ではなかったという報道もありましたしね
犯人たちが事件当日あせって死体を処理したという事も良くわかります
犯人たちは車で拉致して殺害、その日のうちに遺体を車から出したという
杜撰な犯行ですね
警察は犯人の車の特定を急いでるのでしょうけど
厚別東通にNシステムが整備されていなかったのは痛いですね
犯人たちは遠くの街に住んでる人間だと思いますよ
行きずりの車での犯行で、一刻も早く車から死体を捨てたかっただけでしょう
193:朝まで名無しさん
14/06/16 14:04:55.24 agSusUUI
>>190
まぁ気が動転していたのもあるでしょ、もし突発的ならね
どのみち気違いには変わりないが
194:朝まで名無しさん
14/06/16 14:28:03.40 vJHY1w3D
>>169 >>170 >>173 >>184
私は生まれも育ちも関東ですが、仲の良い友達とかには関西弁になるときもありますからそんな感じなのですね。
ありがとうございます。
195:朝まで名無しさん
14/06/16 14:39:28.47 qwfq0VqT
例えば青いジャンバーを来て行動してた犯人が
白いコートを被害者から奪って身に着けて逃走してたら捜査のかく乱にはなるな
通報されてることはわかってるわけだからそういうことを考えたかもしれない
空き巣なら当然防犯カメラには神経質だろうし事件に関係なくあらかじめ逃走経路を練ってた可能性もある
犯人が常習の空き巣だったらそれなりの知能はあるだろう
196:朝まで名無しさん
14/06/16 14:50:25.72 qwfq0VqT
>>191
およそ50メートル後ろにバックする必要がありますね
197:朝まで名無しさん
14/06/16 14:52:54.06 eAgMq63r
ここまで長引くとやっぱ婚約者の線が高いな、灯台下暗しもう一度洗い直せ！馬鹿道警
198:朝まで名無しさん
14/06/16 15:02:55.83 9lEl5yXA
>>195
空き巣の常習ならマスクくらいは付けてるだろうし、見られたくらいで殺すというのは可能性低いね
それよりさっさと逃げた方が断然リスクは低く済む
やっぱキチガイ変質者、DQNの線が濃厚かな
199:朝まで名無しさん
14/06/16 15:08:43.54 qvzS6zBH
>>180
駅前にある店はコンビニぐらいだし、そのコンビニでさえ0:00には閉店してしまうし、事件が起きた頃の時間帯は歩く人なんて殆ど居ないよねぇ。
なんか事件の影響を受けて歩く人が減ったみたく主張してる人が居たけど、事件の影響を受けなくてもそんなにかわらんね。その時間帯に人が歩く目的が無いもの。
>>189
そうだろうね。財布は元々から所持してなかったけど指輪やブレスレットは残されたままだし、単なる窃盗目的なら衣服を脱がず必要が無いし。
ワイセツ目的で顔を見られてしまったから殺したと。
>>191
それに当該の時間帯は人通りは皆無で車の通行量も極めて少ないから、やろうと思えば走行してきた車線上で転回して逆送する事も出来なくもないかと。
200:朝まで名無しさん
14/06/16 15:13:53.44 qvzS6zBH
>>184
関西弁ってテレビとかで例えば吉本のダウンタウンやナイナイなどの芸人さんがよく使ってるし、他の方言に比べれば真似しやすいからね。標準語に次いで最もメジャーな方言かと。
201:朝まで名無しさん
14/06/16 15:24:14.19 NN7WGJbs
>>197
不自然な点が多すぎるよな。
偶然にしては出来すぎた事件だ。
やっぱり、関与した計画的犯行もありそうだ。
当然、そっちは継続して捜査しているだろう。
202:朝まで名無しさん
14/06/16 15:25:54.35 FblOSsZ5
俺も>>198の通りかな。
空き巣なら顔隠すなりしてるだろうし、夜暗いだろうし、軽犯罪からわざわざ殺害までの飛躍はしないだろう。
その住宅地から事件当日に鍵を壊されたなどの空き巣通報があったならまだしもね。
服脱がされて発見は、ふつーに猥褻目的だと思うんです。靴までないので車かと。
あと俺らはここの情報で、このセイコマコンビニカメラが、よくニュースとかで見る店内のだけでなく、外の駐車場にも防犯カメラがあることを知ってるが、犯人はそこまで知らなかったと思うんだよね。
なので目の前の車道を通っていた可能性は高いと思う。洗えるかはカメラ精度によりけりだね。
あと道警はNシステムを増やしてください。
203:朝まで名無しさん
14/06/16 15:46:53.88 oU3xCE/D
>>157
>>127
オレもほぼ同意見だな
いままで報道されてきた状況証拠を重ね合わせるとやはり
暴行目的でクルマでさらって殺害、近場に当日死体遺棄ってことだろうな
GoogleのStreetView 見たら、土地勘なんか無くても緑地内に死体遺棄可能だわ
死体遺棄現場はクルマで入れないって言われてたけど逆に入りやすいことがわかったから
クルマ犯行説はかなり濃厚になっただろ
最初から殺す気なんか無い行き当たりばったりの犯行で
死体遺棄の仕方も行き当たりばったり
クルマの轍から、ある程度の車種は絞られてるんだろうけどな
犯人は複数のドキュン、未だ若いと思うよ
警察に連絡されてる可能性もあると考えて一刻も早く
死体を始末したかったんだろうな
204:朝まで名無しさん
14/06/16 15:47:52.44 UJkMjOU4
>>146
亀で申し訳ないけど、少し前のスレで、ライン男は「かなさんともう一人の男友達の引っ越しを手伝う予定だった」と言っているだけで、女性レポーターが引っ越しする男=もう一人のライン友達 と勘違いしたんだろうと言われてたよ。
でも、引っ越しに関係ない女友達がいるグループで二人だけでイチャイチャ話すのって変だよね。
かと言って、引っ越し当事者がいるのに、そいつが発言全くなしも変だ…。
205:朝まで名無しさん
14/06/16 15:57:17.70 UJkMjOU4
>>204
自己レス
その件は解決してたんだね。ごめんなさい。
206:朝まで名無しさん
14/06/16 16:01:18.32 AbQbcXvc
>>158
原文上では「あたしも痩せるっ」だと思うけど
なぜ、あたし痩せるっ、に改変されるの？
意図的な情報操作があるとしたら、全体も怪しいもんだ。
207:朝まで名無しさん
14/06/16 16:11:10.79 9lEl5yXA
>>203
確かに！
しっかりした土地勘があればあそこは車で入りにくいからもっと楽な場所にしよう、といくらでも場所は思い付くよね
あまり土地勘がないからこそ近場の暗がりで妥協して遺棄したのかもね
208:朝まで名無しさん
14/06/16 16:18:43.02 Y6XTpi/4
>>198
逃走中に目だし帽のようなもので歩いてたらそれこそ怪しいよ
変質者丸出しだわ
209:朝まで名無しさん
14/06/16 16:19:01.02 Bk+hkPra
>>206
改変というより、それを書き写したヤツのミスなんじゃね？
210:朝まで名無しさん
14/06/16 16:23:17.41 Y6XTpi/4
土地勘ないのに厚別東通りをわざわざ逆走かＵターンして公園の奥深くに車で入るかね
自動車での拉致にこだわると犯人は妙な行動にしかならんよ
211:朝まで名無しさん
14/06/16 16:25:42.56 ET1Bg7Tz
以前このスレで、
死体遺棄現場は車で入れないって力説してた地元の奴？がいたけど
そいつが逆に怪しいよなｗ
もう、おまえは警察に内偵されてるぜ
212:朝まで名無しさん
14/06/16 16:35:39.53 Y6XTpi/4
というか地元の人なら理解できるはず
グーグルだけで見てると限界がある
土地勘ない人があそこに初見で車で侵入するとかまずないよｗ
北海道って間違って変な道にはいると酷い目に合うこともあるからな
213:朝まで名無しさん
14/06/16 16:42:20.81 FAZe7eTW
>>202
駐車場にカメラあるのは普通なんじゃないのｗ
214:朝まで名無しさん
14/06/16 16:43:21.17 FblOSsZ5
>>203
>>207
と同意。
>>208
いや顔隠すのは目出し帽だけじゃないだろwマスクで十分だし。（深夜1時のらここいらで俺は会いたくないが）
>>210
俺は住宅地側の道路に車を停めて運んだかなーと思う。
近所に深夜の目撃者やカメラがなくて残念ではあるが目撃されるはず！とも限らん。
215:朝まで名無しさん
14/06/16 16:48:53.68 Y6XTpi/4
よしんばＵターンしたとしても東側一帯は森林地帯で幾らでも遺棄できる場所がある
わざわざ西側の住宅地があるところに曲がるのは不自然だと思うよ
216:朝まで名無しさん
14/06/16 16:49:21.36 wuptbMrU
>>212
今のクルマはナビだって付いてるだろうし
土地勘があるかないかって、あんまり関係無いだろ
スマホも持ってればなおさらだな
暴行現場自体も道端にクルマを止めてじゃすれ違うクルマが気になるから
死体遺棄現場に入り込んで暴行したのかも知れないしな
犯人は複数で、暗がりにクルマを止めたいと思って
東部緑地に突っ込む可能性は高いだろうな
217:朝まで名無しさん
14/06/16 16:52:11.30 zj380JEg
車での犯行は確実
だって助けての電話で彼氏はすぐ自宅を出て探している
歩いての犯行なら一直線の道だから発見される
218:朝まで名無しさん
14/06/16 16:59:53.95 FblOSsZ5
>>216
そうそんな感じ。
まさか厚別の広い車道に停めて暴行するわけにいかないからね。
手っ取り早い近くの暗そうなとこってカーナビで選びそうでもあるなと。
近隣を知らない人がGoogleマップで行けそうと思うってことは、GWで流してたような土地勘のないDQNでも選択しそうだなーと。
犯人は緑地を良く知る近隣住民説も捨てがたいですが。GW中の休日だしDQNが昼間緑地を見たもまあありかな。
219:朝まで名無しさん
14/06/16 17:01:30.80 Y6XTpi/4
公園は南側から入るとかなりの傾斜があってあんなところに車で入るのは普通の神経だと怖いと思うよ
しかも公園内は樹木があるしＳ字クランクのような感じノロノロと草地の上を運転しないとならない
犯人が急いで逃げたいと思ってるのならちょっと難しいのじゃないかね
220:朝まで名無しさん
14/06/16 17:01:58.36 OaHrFNke
静岡から熊本に遠征して事件起こしたバカも地元の人でもわからないような
山の中に３時間で行き来してる
土地勘あるなしもどちらともいえないんじゃない
221:朝まで名無しさん
14/06/16 17:02:49.35 q39bupC0
北海道新聞５月２９日朝刊では、女性数人が散歩中に遊歩道脇茂みで発見とあるが、遊歩道から茂みまでわざわざなんで近付いたのだろう
躾が悪くてグイグイ引っ張られたか、放し飼いでもしてない限り、道を外れた茂みなんか近付かないと思うのだが
犯人は犬を飼っている者で、散歩にかこつけて遺棄現場の状況確認や、杜撰な犯行の隠ぺいをしていたのではないか？という意見が前スレであったなあ
その犬は実は発見者とは別の者と遺棄現場に行ったことがあり、そこに遺体があることを知っていたのではないか
だとすると｡｡｡
222:朝まで名無しさん
14/06/16 17:07:38.59 tTRsKiI/
電話相手が探しに来ることが予想されるのに
近所に留まったのが、車での犯行なら解せないところ
223:朝まで名無しさん
14/06/16 17:10:28.49 YkQfw+4w
>>219
逆に行ったことないから入れたんだという考え方もできるんじゃね？
四駆のワゴン車だったのかもしれないしね
北海道は四駆持ってる人が多いしね
224:朝まで名無しさん
14/06/16 17:18:09.60 Kgft0StF
>>216
そういや、人吉で女子高生を殺した男のヤツも静岡県浜松市から来て、ナビ付きレンタカーを借りて事前にあちこち走り回って適度な場所を探し回って見付けてるしね。
225:朝まで名無しさん
14/06/16 17:19:53.32 s3m5BfhY
コンビニ側の道で車に押し込まれてそのまま南下して
人気のないところで犯行におよび頃合を見計らってあの場所に遺棄かな？
犯人は複数人
車は道路にとめて緑地へは徒歩ね
緑地に車は普通じゃないし難しいし目立つから
あと、タイヤ痕もばっちり付くしね
226:朝まで名無しさん
14/06/16 17:20:33.30 KjD9MyAA
なんで緑地に車で入ったことになってるんだ？
車は使っただろうけど、緑地の南側入口周辺に停めて徒歩で運んで遺棄じゃないの？
だから入口から近い場所に遺棄されていんでしょ
あとコンビニあたりから車使わずに運ぶのは無理だろ
いくら夜中でも死体かかえて数百メートルも歩くのは目立つし大変だろうに
227:朝まで名無しさん
14/06/16 17:25:26.27 Y6XTpi/4
コンビニの映像から被害者が東部緑地方向に歩いてるのが確認されてる
そのまま歩いて東部緑地に着いたんじゃないの
そこで事件に遭遇すれば車での拉致を想定する必要がなくなる
228:朝まで名無しさん
14/06/16 17:27:14.90 Kgft0StF
>>226
生きてる状態で体を委ねてくる人であれば担いだりおんぶしたりは比較的楽たけど、死んだり意識を失ってる状態の人を運ぶのは大変だからね。数十メートルくらいならまだしも、そんな数百メートルなんて相当な怪力の持ち主で無ければ無理でそ。
229:朝まで名無しさん
14/06/16 17:27:51.00 hgm0RqA4
捜査本部は遺体発見現場の状況から、
犯人がクルマで緑地内部まで入ったかどうかは把握してるだろうな
細かい発表がないだけで、クルマ関係は調べてるはず
むしろ、地元の奴の徒歩の犯行だとしたら、
暴行現場に遺体を置き去りにしたとしても
コートや靴や靴下を持ち去るのは変だからね
また地元の人間がクルマで犯行を犯したのなら
むしろもっと遠い場所の山の中に埋めるか
遺体発見されないように崖や川に落とすとか工夫するだろうな
いずれにしろ、地元に土地勘のほとんどない複数のDQNの
行き当たりばったりの犯行だろ
230:朝まで名無しさん
14/06/16 17:33:08.24 Kgft0StF
>>227
テレビでレポーターが歩いて再現してたけど、それはあくまで普通に歩いての速度でだからね。
被害者はlineをスマホでやりながらの歩きだから、それより遅いしそれほど遠くまで行けないよ。
マンションを出たのが0:40頃でコンビニ前が0:50頃だけど、普通に歩けば2分程度で着く所を10分も掛けてるし。5倍の遅さだよね。
つーことは、その後の1:00迄の10分間も同様に想定すると普通に歩いて2分程度あたりの場所までしか進んでないとなる。
サイクリングロードに上がる階段の辺り付近では？
231:朝まで名無しさん
14/06/16 17:35:37.29 I/07pBYx
>>180
>この事件はどちらかというと強盗や窃盗の類だと思うけどね
それはないんじゃないの？
被害者が襲われたのは犯人が徒歩でも車でも緑地側の歩道か緑地内
その場所で強盗はないし（あったとしたら車上荒らし？を被害者に目撃された？）
それとも被害者の財布目当て？（持ってなかったから逆上して殺害？）
遺体の状況から普通に変質者の仕業と考えた方がシンプルだけど
>>183
むしろ遺体を遺棄する時、コートやズボン（スウェット）、靴は嵩張って見つかりやすいと考えたのでは？
車なら別に嵩張らない 徒歩だとしたらリュックに詰める
４行目はあり得そうだけど＞ただパンツが膝まで下ろしてあってそのままなんだよね
>>219
そこまで車では入らず、遊歩道からではなく左にある雑木林の方から歩いて行ったとか？
232:朝まで名無しさん
14/06/16 17:38:06.26 zPgyz8Li
土地勘ってなものは実に曖昧で俺は車でよく遠出するんだが
長野の山中の林道あてもなく走ってたら白骨化した死体を
目にして警察呼んだがかなり犯人扱いされた。
地元の方々でもあまり知られてない道で免許書提示にはじまり
応援部隊参上してきて色々聞かれた。どうやってここを知ったとか
過去に来たことあるかとか散々な目に合った。
ちなみに俺奈良で日本海に出るのに気まぐれに走っただけ
233:朝まで名無しさん
14/06/16 17:40:14.71 I/07pBYx
あれ、>>219の書き方おかしかったかな カーソルかざしても>>2しかアップ出来なかった
234:朝まで名無しさん
14/06/16 17:55:51.22 Dl1fKI4A
>>226
遺体発見のニュース写真の中で空撮の物があったんだけど
明らかに道を外れた草地にクルマの轍があったからね
捜査関係者のクルマが遺体遺棄現場を踏み荒らすようなマネは
しないだろうから、緑地清掃のクルマの轍なのか、遺体遺棄犯人のクルマなのか
わからないけど、遺体がなかなか発見されなかったのは緑地清掃対象外の地域だった
と言う報道もあったのだから、犯人の車の轍の可能性は高いと思うよ