14/06/15 12:51:22.44 dZaGgTr9
２０１４年５月４日未明に居なくなり、
５月２８日に自宅より７００メートル離れた東部緑地にて遺体で発見される
荒らしはスルーで
※前スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
2:朝まで名無しさん
14/06/15 13:37:23.37 fnWDuG3k
前スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】（実質３）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【殺害・遺棄】札幌・厚別 女性行方不明事件2【コンビニは0時閉店】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【誘拐】札幌・厚別 女性行方不明事件【神隠し】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
3:朝まで名無しさん
14/06/15 13:38:00.29 fnWDuG3k
事件関連ポイントマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（サイクリングロード陸橋付近は臭いを追跡していた警察犬の動きが止まった場所）
【5/3】 出勤日
23:11 LINEでグループ3人(女1男2/元同級生)と会話スタート
23:34 LINE 終了
【5/4】 休勤日
00:26 LINE 明日、何時かしら？（※翌日友人の引越を手伝う予定）
00:26 LINE あーもぅあかん
00:40頃 頭を冷やすといって散歩に出る。
婚約者も一緒にマンションの外へ出て、危ないからと止める「婚約者の男性は、外を出た伊藤さんがコンビニエンスストアの前を通り過ぎるのを見ていたということです。その後、伊藤さんの姿はわからなくなっています」
00:47～ LINEでグループ会話再開「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56 最後のLINE送信
00:56 最後に受信したLINE未読「この20分間（00:40頃～01:00頃）に公開されてない通信履歴がある」は初期報道で、その後LINEの通信記録が公開された
01:00頃 婚約者に電話1～3分位
強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」その後に数十秒間の沈黙
01:03 婚約者が警察に通報その後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、呼び出し音は鳴るものの、応答はありませんでした。
この電話後に、伊藤さんが防犯カメラに写ったとニュースがあったが、
「弟＠いや、だからさ、今だに 婚約者に連絡した後にコンビニの監視カメラに映ったって報道するテレビ局なんなの？」
01:10頃 コンビニエンスストアの防犯カメラに伊藤さんを捜ｓｙ婚約者が記録
5/4～5/5 非公開で捜査 （5/5出勤日）
5/6 事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替えられる ヘリや警察犬も使い捜索
刑事『警察犬を動かしたけどわかりませんでした』
5/11 札幌の女性不明１週間、手掛かりなく厚別署、捜索範囲を拡大。前日よりも範囲を広げ、宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げ北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官１３人で行ったが有力な手掛かりは得られていない。
4:朝まで名無しさん
14/06/15 13:41:50.55 RkbRL9WD
>>3
(*´∇｀*)ｵﾂｶﾚｻﾏーわんわんにゃーん
5:朝まで名無しさん
14/06/15 13:43:47.84 RkbRL9WD
なんかややこしいから>>1の情報を簡潔にまとめてみた
どう推理するかは各々に任せます
あと間違いあったら修正よろ
助けて電話した場所（最後の通話場所）
①自宅付近と南に１キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間 ＿＿＿JNN05月07日
②自宅の南西約１キロにある基地局エリア内＿＿＿読売新聞05月08日
③最後の通話時、自宅に近いＪＲ上野幌駅周辺＿＿＿読売新聞05月07日
電波が途絶えた場所
①自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺＿＿＿FNN5月8日
②自宅から数十メートル離れた場所＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
③自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中＿＿＿週刊文春5/22号
6:朝まで名無しさん
14/06/15 13:44:21.85 fnWDuG3k
Q.何故コンビニに駆け込まなかったのか？
被害者マンション近くのセイコーマートは0時閉店
Q.何故直接110せずに婚約者に『助けて、警察呼んで』って電話した件について
小川泰平
「私も（捜査で）経験あるんですが、実際に１１０番ってなかなかできないんですよ
ですから親や兄弟、恋人といった身近な人間にまず電話するということはよくあるんです
ですから私は“直接１１０番しなかったこと自体は”特に違和感はないんです」
Q.防犯カメラ、ドライブレコーダーなど
2011年設置 コンビニ軒下防犯カメラ（テロップはスルー）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Panasonic製 WV-CW504F（と同型）
URLﾘﾝｸ(panasonic.biz)
A.コンビニ入り口（ドーム型）、コンビニ駐車場（カメラ型）、自宅マンションに設置
ーーー
駅の防犯カメラ
札幌市厚別区の伊藤華奈さんは、今月4日未明から行方が分からなくなっています
警察は最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか＿＿＿テレ朝news(05/07 11:48)
ーーー
近辺の防犯カメラ
ツイッターにも近辺の会社に勤務してる人が自分の会社にも警察が来て
防犯カメラ映像を提供したと＿＿＿Twitter
ーーー
うちに刑事来たよ（口止めされてないからバラしていいよね）
カメラつけてないですか、って全戸回ってるみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:761番)
ーーー
7:朝まで名無しさん
14/06/15 13:45:06.49 fnWDuG3k
コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
伊藤さんは、コンビニの前の道路の向こう側の歩道を歩いてる姿が
コンビニの防犯カメラに写っていた（地元ニュース番組？）
伊藤さんは遺体が見つかった緑地の方向に歩いていた
前スレの番組レポ↓
>行方不明直後のテレ朝モーニングバードでは、高村レポータのレポで、
>被害者が住んでいたマンションの入り口には、防犯カメラがついていて、
>そこに被害者がマンションを出る時の様子や婚約者の男の様子が映ってるらしいのようなレポあり。
襲撃現場、緑地周辺か
2014.5.31 16:56
捜査本部はコンビニの前を通って緑地方向へ歩いているうちに何者かに襲われた疑いがあるとみて、
検問や周辺を通ったタクシーのドライブレコーダーの分析などを進めている。
8:朝まで名無しさん
14/06/15 13:46:03.19 fnWDuG3k
Q.携帯の電波
A.
・警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺で途絶えている。（FNN5月8日）
・警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた場所で途絶えていたという。（北海道文化放送05/09 18:54）
・携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中になっていました。（全国紙記者）（週刊文春5/22号）
Q.携帯 基地局
A.
・この電話は、基地局のデータから自宅付近と南に１キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間でかけられたものとみられます。 （JNN05月07日）
・捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近いＪＲ上野幌駅周辺の基地局から発信されていた（読売新聞05月07日）
・この電話は、自宅の南西約１キロにある基地局エリア内で発信されており、同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて調べている。（読売新聞05月08日）
「「助けて」電話は送信基地局と受信基地局が違ってて自作自演説が消えた」捜査関係者（6/5新潮）
2014.6.1 08:41産経ニュース
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。
9:朝まで名無しさん
14/06/15 13:46:50.62 fnWDuG3k
助けて電話した場所（最後の通話場所）
①自宅付近と南に１キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間 ＿＿＿JNN05月07日
②自宅の南西約１キロにある基地局エリア内＿＿＿読売新聞05月08日
③最後の通話時、自宅に近いＪＲ上野幌駅周辺＿＿＿読売新聞05月07日
電波が途絶えた場所
①自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺＿＿＿FNN5月8日
②自宅から数十メートル離れた場所＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
③自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中＿＿＿週刊文春5/22号
Q.携帯のGPS
A.
・（室蘭民報 2014/5/8)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
＞携帯電話のＧＰＳ機能は切れているという。
10:朝まで名無しさん
14/06/15 13:47:40.69 RkbRL9WD
5/3～5/4
LINEでグループ3人(女2男1/中学･高校の同級生)と会話
23:33 LINE あたし痩せるっ！
23:33 LINE ドレスのためにっ
23:34 LINE よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
00:26 LINE 明日、何時かしら？（※翌日友人の引越を手伝う予定）
00:26 LINE あーもぅあかん
00:40頃 家事分担が原因でケンカ 頭を冷やすといって散歩に出る
危ないからと止め、じゃぁ俺も一緒に出るとなったら、
じゃぁ私は行かないってなったので、車にいることを勧めた
00:47～ LINEでグループ会話再開
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
00:56 最後のLINE送信
00:56 最後に受信したLINE未読
・この20分の間に女の携帯に通信履歴があるが相手は明かされていない
01:00頃 婚約者に電話1～3分位
強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」
「何処？」聞いたら何か答えていたようだがよく聞こえなかった
4階から下へエレベーターで降りる途中で電波が途絶える
折り返し電話をしたが不通だった
01:03頃 婚約者が警察に通報
01:00過ぎ 婚約者の電話後、閉店後のコンビニ防犯カメラに彼女らしき人物の姿
数分後 同コンビニの防犯カメラに女を捜す様子の婚約者らしき人物の姿
・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
5/4～5/5 非公開で捜査
5/6 公開捜査に切り替えられる
5/11 捜査を北広島市方面に広げる
※コンビニ防犯カメラ映像時間は［00:40～00:50頃］と［01:00過ぎ］と２つの報道あり
映像時間に誤りがあった等の報道はなく情報が曖昧
※防犯カメラはコンビニ駐車場、自宅マンションに設置されている
11:朝まで名無しさん
14/06/15 13:47:50.16 fnWDuG3k
Q.婚約者・友人
A.
・「警察は自発的失踪の件も疑ったが、LINEを確認する限り可能性は低い。
また、当初は職場の同僚でもある婚約者も疑いの目でみられていました（全国紙記者）」
・「婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、
ずっと同じこと聞かれてようやく疑いが晴れた（伊藤さんの母方の祖母）」（週刊文春5/22号）
婚約者と６日に会った人の話では
・伊藤さんの不明から連日の事情聴取と心労からか「憔悴（しょうすい）しきっていた」。
「華奈は彼にはすねて電話に出なくても友達には折り返してくれるはず。行方不明になってから
何度か友達とメッセージを送っても既読にならない。早く無事で見つかってほしい」と願っている。（室蘭民報 2014/05/10）
・「婚約者は公開捜査になった直後に2日間にわたり署に缶詰にされ
みっちり事情を聞かれ、ふたりの部屋や車の血液反応や尿斑検査をした結果、疑いが晴れた」（6/5文春＆6/5新潮）
・婚約者以外の過去の2人の交際男性も行動監視や任意の事情聴取を行ったが、疑いが晴れた（6/5文春）
・「「助けて」電話は送信基地局と受信基地局が違ってて自作自演説が消えた」捜査関係者（6/5新潮）
・「現在捜査は関係者をほぼ潰し、不審者や流しの線をあらってる」地元記者（6/5文春）
・「LINE仲間などの伊藤さんの交友関係もすでにツブしきってる」地元記者（6/5新潮）
12:朝まで名無しさん
14/06/15 13:48:45.88 fnWDuG3k
Q.何故遺体がすぐに発見されなかったのか、臭いなどに気付かなかったのか
A.
30 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/10(火) 23:34:08.84
ID:+jo4d1lc
>>10 >>23
その件については、既に警察により検証されています。
遺体の置かれていた下の土や雑草等と遺体の状況から、相当前から置かれていたことが判明。
失踪して殺害後に直ぐか少なくとも２，３日後には置かれていたと発表されていますし、
腐敗の状況に疑問は無いそうです。
発見前日の強風で大量に掛けられていた落ち葉が少し飛んで遺体の一部が露出したと考えられています。
また遊歩道の近くと勘違いしているようですが、遊歩道から結構な斜面を降りた林の中の木の裏の窪地というのが実際です。
普通に散歩する人は斜面を降りることはありませんし、林の中にも入りません・・・
勿論遊歩道からは遺体どころか落ち葉も碌に見えない位です。
実際、見つかったのは夕方で仮に前夜に遺体を運んだとしても、
早朝から日中の散歩等多くの人が通っていましたが誰も発見していません。
偶々、犬が斜面を降りて飼い主も降りたことで発見、普通は犬の散歩でも降りるような場所ではないです。
発見前の警察の捜索は殆ど形式だけで、一日平均すると10人程度・・・
多くて一日30人が３時間ほどマスコミ撮影の為と言ってもいいくらいだったようです。（週刊文春より）
13:朝まで名無しさん
14/06/15 13:49:20.71 fnWDuG3k
Q.警察犬
A.
・（北海道新聞）遺体確認の伊藤さん、自宅近くで車に乗る？ 札幌・厚別区、におい途絶える
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞警察犬による捜索では、このコンビニから約５０メートル緑地寄りの
サイクリングロードの陸橋付近でにおいが途絶えたという。
・５月４日、５日は非公開捜査で警察犬を使っての捜索は６日から公開捜査からなので２日のロスがある
Q.もし車ならNシステムで分かるのでは？
A.残念ながらコンビニ前の通り（厚別東通り）にNシステムは無い模様
URLﾘﾝｸ(www.8833.jp)
14:朝まで名無しさん
14/06/15 13:50:05.63 fnWDuG3k
【注意事項】
--以下、前の議論板にあったスレより。気をつけましょう。
237: 朝まで名無しさん 2014/05/31(土) 13:37:07.61 ID:9X2NROGl.net
そろそろN速向けの内容はN速へ
移動してもらえると有り難いね
N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ
議論板はソースがない噂話や 写真がないスネークは ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な 関係者のプライバシーに踏み込むような話も あまり喜ばれません
仮説や推論の根拠が 記事を読んだ印象や「違和感」など 個人的感情をベースとした
主観的なことではソース至上主義のこのスレ向きとは言い難い
最低でも根拠となる部分はソースのある情報や客観性の高い一般論であって そこから推論を組み立ててほしいかな
15:朝まで名無しさん
14/06/15 13:53:01.61 RkbRL9WD
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ☆荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ☆放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ☆反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧∧
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ*) ＜荒らしに構う奴も切断だ
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、藍沢先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
まあ新情報もないし、元婚約者に執着し続ける基地外を生暖かく転がすのもいいか…。
16:朝まで名無しさん
14/06/15 13:54:54.59 fnWDuG3k
元婚約者説遷移の経緯
・カメラに映ったのはカナさんではなく偽装。婚約者の女装だ説
（マンションカメラ、携帯の基地局離れてたなどは無視）
・婚約者には共犯者が居て、わざと喧嘩して指定の場所に都合良く追い出した説
（カメラやLINEも婚約者が偽装していて基地局のことなど無視）
・婚約者には共犯者が居て母親説（婚約者の実家を執拗に知りたがる）
・狂言は本当でカッとなり殺した説
（コンビニカメラに婚約者が映った1:10→警察到着までに犯行を終えるスーパーマン。
1:03に通報したのはむしろアリバイ作りの為。）
・防犯カメラ映像は被害者ではない。映像を出せ出せ（お前が映ってるの確認したいの？で沈黙
←N速の最後はココ
N速+
【札幌女性殺害】 電話で「助けて」後に数十秒沈黙 新たな事実★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)?v=pc
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
38 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/11(水) 00:23:32.42
ID:0Brg1EEW
まとめで犯人って決めつけてるやついるけど
ニュー速＋で名前出してたやつと一緒か？
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
（6/10に作成されたページで、名前が出てた箇所は6/11に編集されてる）
有志が取ってくれた魚拓URL→URLﾘﾝｸ(gyo.tc)
17:朝まで名無しさん
14/06/15 13:55:57.70 fnWDuG3k
>>15
テンプレありがとん
被ってしまったのもありすまない
18:朝まで名無しさん
14/06/15 13:56:26.04 RkbRL9WD
5/4 休勤日
00:26 LINE 明日、何時かしら？（※翌日友人の引越を手伝う予定）
00:26 LINE あーもぅあかん
00:40頃 家事分担が原因でケンカ 頭を冷やすといって散歩に出る
危ないからと止め、じゃぁ俺も一緒に出るとなったら、
じゃぁ私は行かないってなったので、車にいることを勧めた
00:47～ LINEでグループ会話再開「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
00:56 最後のLINE送信
00:56 最後に受信したLINE未読
・この20分の間に女の携帯に通信履歴があるが相手は明かされていない
01:00頃 婚約者に電話1～3分位
強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」
「何処？」聞いたら何か答えていたようだがよく聞こえなかった
4階から下へエレベーターで降りる途中で電波が途絶える
折り返し電話をしたが不通だった
01:03頃 婚約者が警察に通報
01:00過ぎ 婚約者の電話後、閉店後のコンビニ防犯カメラに彼女らしき人物の姿
01:10頃 同コンビニの防犯カメラに女を捜す様子の婚約者らしき人物の姿
・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
※コンビニ防犯カメラ映像時間は［00:40～00:50頃］と［01:00過ぎ］と２つの報道あり
映像時間に誤りがあった等の報道はなく情報が曖昧（5/16）
19:朝まで名無しさん
14/06/15 13:57:36.85 RkbRL9WD
>>17
いえいえ。こちらこそ\( *´ω`* )/
20:朝まで名無しさん
14/06/15 14:10:30.58 6m2bXfNh
>>16の
元婚約者説遷移の経緯に以下前スレでの遷移を追加。
・全てを疑うのは当然。コンビニカメラ映像は本当に被害者だったのか。見たというやつはソース出せ。
・マンションカメラ映像が何故出ない。映像ソース出せ出せ。
・この板は議論するに値しない。議論するまえにここにいる奴の人間性を疑うわ。もう次スレはたてるなよ。
（次スレ立てるな&同意 は、N速+時代から単発の合いの手入りで毎回入る）
←前スレはココまで
「固定の荒らし」や「外部ソースの人物」などについては、ヲチ板などでお願いします。
21:朝まで名無しさん
14/06/15 14:13:09.94 tFwlFQIG
遺棄現場の枯葉に引っかかるんだけど、実際に熊手で集めてみると
乾燥してても、湿気っていても思ったより扱い辛いんだよね
流しのdqnが焦って偶然現場を選んで枯葉を素手で集めて隠すって結構困難な気がする
だからしばらく生きていたかも知れないし、遺棄に時間がかかっていると思う
22:朝まで名無しさん
14/06/15 14:16:37.83 RkbRL9WD
>>20
このスレでは荒れないことを祈るばかりですね 両方ともに大人気無さすぎる\( *´ω`* )/
23:朝まで名無しさん
14/06/15 14:25:35.67 UPiKyLop
前スレから
＞しかし警察と婚約者が何度もかけたとき
＞無言状態が続くなんてどういうことだろうね
無言状態は、助けて電話が切れるまでの数十秒の話ではなくて？
24:朝まで名無しさん
14/06/15 14:27:19.25 yFZbtAIy
スレたて乙です
>>23
その後何回かかけなおしたと報道されてたと思う
25:朝まで名無しさん
14/06/15 14:28:28.55 6m2bXfNh
>>21
枯葉はかかってたけど、犯人が丁寧にかけたかのかはどうかな？って思ってる。
本気で隠そう＜急いでその場を離れたい
だったんじゃないかなと。アクセサリーや下着や靴下残すし色々ずさん。
警察は捜索何度もしたとこ。4日と22日にも捜索してる。しかも清掃も入ってる。だから見落とすわけがない！
→事件の直後からそこに長期間放置されてたみたいですー。
と、なってるから落葉がかかっててわかんなかったは、少しは警察の言い訳入ってんじゃないの…？とも感じてる。
遺体発見までに札幌では暴風あったそうな。
>>22
乙でしたー。事件を風化させないのが一番ですね。
26:朝まで名無しさん
14/06/15 14:28:53.13 EnTkwjbs
犯人グループの一人が
スマホの発信履歴調べてたんだろうな
警察にかけられてないかどうかが心配だったんだろ
27:朝まで名無しさん
14/06/15 14:29:55.45 f1WJxocF
同じく前スレから。
996 朝まで名無しさん sage 2014/06/15(日) 14:03:12.29 ID:Rz9fb5q7
しかし警察と婚約者が何度もかけたとき
無言状態が続くなんてどういうことだろうね
それって、無言状態ではなく、呼び出し音ばかりで相手が出なかったということだよ。
スマホを持っていたけど出られなかった状態なのか、もしくは 逃げる途中でスマホを捨てたのかでは？
28:朝まで名無しさん
14/06/15 14:33:55.01 EnTkwjbs
>>27
おれもそう思うわ、もしくはスマホ奪って発信履歴チェック
もっと悪質な奴は
電源入れたまますれ違うトラックの荷台に放りこんだりする
そうすれば警察も間違った追跡になるしな
29:朝まで名無しさん
14/06/15 14:39:24.07 CFRA9H+D
いち乙
事件発生と同じ時間帯の
コンビニ前の四つ角から陸橋までの様子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:朝まで名無しさん
14/06/15 15:02:52.06 yFZbtAIy
>>26
そうかも知れないけど、婚約者に間接的に通報されたら同じでわ？
本人の履歴だけ調べても意味なさそう
婚約者への電話を犯人は聞いてなかったのかな
だとすると、直後に無音になるのが不思議だ
31:朝まで名無しさん
14/06/15 15:19:49.63 bdizLEl2
遠くからきたナンパ目的の数人のDQNの仕業っていうのが
妥当なんじゃないかな
遺体の状況見ても、一刻も早く現場から立ち去りたいと言うことだろ
計画的犯行じゃないのも確かだし、同じ街の人間でもないな
32:朝まで名無しさん
14/06/15 15:32:24.61 NXxCUAMZ
こんなとこにナンパ目的で来るんだろうか
終電から帰る女子狙いか
0：15が終電
33:朝まで名無しさん
14/06/15 15:55:34.86 yFZbtAIy
この時間にここにいる人は、ここに帰ってきた人じゃないかな。
自分は、犯人はかなり土地勘があるひとだと思ってる。
イメージ的には平和通から厚別東通に曲がって自宅に帰る途中で被害者を偶然発見！みたいな感じ。
遺棄現場は、初めての人が暗いなか入っていける場所ではなさそう
34:朝まで名無しさん
14/06/15 16:35:48.22 6m2bXfNh
>>33
遺棄現場については
・緑地に土地勘があって思いついたか、目星をつけていた（押し込めそうな木のくぼみや笹藪があるのを知っていた。犬の散歩コース）
・逃げれるまでの時間を稼げそうな、手近な森っぽいとこならどこでも良かった（カーナビがあれば選びそうな場所だし、遊歩道から15mほど）
どっちともとれて迷うんだよね。
--
5/28(水)夕方 緑地公園で遊歩道から軽斜面を降りた15m先の窪地で腐乱遺体で発見される
35:朝まで名無しさん
14/06/15 16:59:30.26 6xfr27GN
土地勘がないと、暗闇の中では木の根元の窪地を見つけられないと思う。
ちなみに俺は後日戻って遺棄、と思ってる。被害者は一時的に犯人の家などに連れ去られたんではないかと。
36:朝まで名無しさん
14/06/15 17:28:31.03 nEYxNFpg
時間軸的に車が出入りしたのっては、正確にいつなんだろうな。曖昧でわからないんだけど。
被害者映る→車の出入り（ライトのみ）→電話→婚約者映る（すでに不審車なし） だと考えていいのかな？
駐車場から陸橋側へ向かうなら、テール、最低でも車体は捉えられるはずだが
映っていないとすれば、他の通過車同様に対象から外れてもおかしくないのに
聞き込み調査しているってことは、何か外せない理由があるのだろうな。
通過したときに「おい、今あそこに女がぽつんと居たぜ」となって、どっかで引き返しコンビニまできたが
中央分離帯があり反対車線だったので、一度コンビニに入って方向転換し
被害者のマンション方面に進んで、少し先の道を迂回して陸橋脇に出てきた、と考えられる？
なら直接はカメラ前を経由しないので、ライトしか映りこまない理由も埋まるかと。
ただし被害者の存在に気づく際、一度は横切っている可能性が高いので（誰でも急に止まれないから）
ライトが映る直前、長くても１～３分程度までの間に
反対車線を駅方面へ向かう車が映っていると思われ、それが直後のライトと同一車両である
可能性が高いのではないかな、と推測。
37:朝まで名無しさん
14/06/15 17:47:17.91 HcC9gEfc
そういえば>>12だけど、普通に警察の見落としでよさそうだね
少し古い書籍だけど、上野正彦氏の「死体は語る」の中で
土中に20～30cm埋めた程度で、死臭や腐乱臭というのは全く上がってこなくなり、警察犬でも真上を通過するんだそうだ
また、用途に拠って嗅ぎ分ける臭いを専門化してるとのこと
なので、そもそも捜査に死臭や腐乱臭を嗅ぎ分ける訓練を受けていた警察犬が使われていたのかどうかも疑問
ただ落ち葉で土中と同じ効果が得られるのかという疑問は残る
38:朝まで名無しさん
14/06/15 17:50:36.36 F3I1Msdq
>>35
ほほう。
その場合、わざわざ現場近くを選んだのは何でだろう？
後で遺棄した可能性は考えてなかった
>>36
だよね。
一回は被害者を通り過ぎることになるよね。
コンビニ前を通過して、被害者を発見、しばらく南にいった中央分離帯のところでＵターンして、拉致、コンビニの駐車場で再度方向を変えて南へ移動とかあり得そう。
なんども写ることになれば、他の通過車とは区別できそうだと思う
39:朝まで名無しさん
14/06/15 18:17:13.21 l+dcRAjc
>>37
死肉を食らう野鳥が黙ってない。
40:朝まで名無しさん
14/06/15 18:33:27.53 6+KzxIC2
恥ずかしいほどの自演失敗
959: 朝まで名無しさん [] 2014/06/15(日) 11:40:01.14 ID:a+PfkGhq
ID:a+PfkGhq ＝ ID:RkbRL9WD
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからお前は議論するに値しないって言ってるんだろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:959番)
なぜか別垢の他人が擁護解説
963:朝まで名無しさん [sage] 2014/06/15(日) 11:45:23.03 ID:HcC9gEfc
>>960
ID変えての自演失敗したのかと思ったけど、>>956へのアンカ付け忘れたんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:963番)
41:朝まで名無しさん
14/06/15 18:36:15.98 6+KzxIC2
対立する見解に二分させスレが盛り上がらせることが目的。
推理させない。用意した二拓で喧々囂々やってりゃいい。
これがホットクルー。
２ちゃんねるをツイッターに大敗させた超A級戦犯。
42:朝まで名無しさん
14/06/15 18:39:16.66 HcC9gEfc
>>39
日本に鳥類でスカベンジャーはカラスしか居ないけど、犬より嗅覚が高いように思えないんだけど
それ以外の何かでカラスは感知できるってこと？
43:朝まで名無しさん
14/06/15 18:40:32.72 XmnJY46I
>>42
カラスは物体が見えなきゃダメじゃなかったかな
44:朝まで名無しさん
14/06/15 18:43:52.21 NXxCUAMZ
>>43
うむ。見えなきゃ寄らん
45:朝まで名無しさん
14/06/15 18:50:20.61 UPiKyLop
ナンパをスルーしたら待ち伏せされてて、人が降りてきた
咄嗟に電話するもすぐに捕まり…とか
スマホ弄ってたら気付くの遅れそう
46:朝まで名無しさん
14/06/15 18:54:35.92 5wQtECiQ
>>45
ながらスマホは気付きにくいよ。スマホの方に注意が向いちゃうから。
47:朝まで名無しさん
14/06/15 18:55:46.86 6m2bXfNh
厚別のあの辺りに出る野生動物は、リス、カラス、タヌキ、キツネ、フクロウあたりかな？
遺体発見か検死の結果で、腐敗が進み「損傷」って書かれてたから、ああ野生動物にも啄ばまれちまってる箇所あんのか…って自分はイメージしてた。
--
死亡してからかなりの日数が経っているものとみられ、遺体の腐敗がかなり進み損傷が激しいことから、司法解剖でも死因の特定や外傷の有無は確認できていません。
48:朝まで名無しさん
14/06/15 19:00:19.72 LIWGodFD
そう言えば被害者が難聴だとかってのは結局ガセだったん？
49:朝まで名無しさん
14/06/15 19:24:40.90 7Q6aevdu
2-3年前に（現在も？）突発性難聴を
患ったとのこと
50:朝まで名無しさん
14/06/15 19:26:51.80 7Q6aevdu
>>49突発性難聴のソースは文春
51:朝まで名無しさん
14/06/15 19:34:24.68 vQWbRuJB
私は突発性難聴になったことあるけどなんか関係あるの？
52:朝まで名無しさん
14/06/15 19:35:22.22 NXxCUAMZ
>>51
近づいてくる物音などに気づきにくいとか、あるんかなということじゃないかな
53:朝まで名無しさん
14/06/15 19:38:59.59 b3dwBVv6
今から考えてみると、当初から婚約者は思い込みからなのだろうか
被害者自身の狂言だと主張していたんだな。
だから、婚約者から当時の状況を聞いたらしい友人女は初期のインタで
やたらと怒った感じであの子はそういう子なんだと言っていた。
おそらく婚約者の話を聞いて初期では、被害者父は我儘な娘で～という言い方をしていたし、
被害者弟も早く帰ってこいよ～と言っていた。
サスペンスで言えばミスリードというか・・・
警察を擁護する訳ではないが、こういう身近な人の言動から
警察も狂言説を捨てきれず、事件としての本格的な捜査が為されなかったんだろうな。
よって、初動捜査で重要証拠を見落としてしまっただろうし、
なにより直ぐに遺体を発見できなかった。
時間の経過的に、本当に惜しいことになった。
54:朝まで名無しさん
14/06/15 19:40:39.61 HtlKWgGA
＞警察犬による捜索では、このコンビニから約５０メートル緑地寄りの
サイクリングロードの陸橋付近でにおいが途絶えたという。
・５月４日、５日は非公開捜査で警察犬を使っての捜索は６日から公開捜査からなので２日のロスがある
二日経っても、被害者の匂いみたいのが道路に残っているのだろうか？
55:48
14/06/15 19:46:23.11 4t9P0G1T
難聴の件、ありがとうございました、やはりそれは事実だったんですね
そうです、もしかしたら程度だけど余計にいきなりの対応に困るかなと
>>51重症度によるんだろうけどあれって治るもんなの？喘息とかてんかんと同じで病気自体は持ってるけど日常生活に支障ない人とかもいるの？
56:朝まで名無しさん
14/06/15 19:47:54.69 RlnJIlJ9
>>53
LINEの会話や防犯カメラと一致してるんだから、婚約者の証言がミスリードってことはないのでは？
実際、二日で公開捜査に切り替えているし、危機感は早い時期から持ってたんじやないかな
57:朝まで名無しさん
14/06/15 20:01:41.61 lJNvMQbt
>>53
それでも当初警察は婚約者を、まる2日に及ぶ任意の聴取を行なったんだから完全に犯人と見ていたようだ。
58:朝まで名無しさん
14/06/15 20:08:38.48 7Q6aevdu
>>53
個人の印象はあてにならない。
＞被害者自身の狂言だと主張していたんだな。
ソースを頼む
地元記者の話では
事件性を主張する婚約者のを警察が疑っていたという話なので
それでは真逆になってしまう。
59:朝まで名無しさん
14/06/15 20:09:52.98 l+dcRAjc
>>42
トビはネズミの臭いを上空から嗅覚で感知して、視覚でロックオンするんだってよ。
60:朝まで名無しさん
14/06/15 20:15:21.15 IVjo/d2O
>>58
どっちにせよ、婚約者の言い分は素直には聞き入れず疑って掛かってたって事じゃないん？
61:朝まで名無しさん
14/06/15 20:15:41.69 iknkZZVW
警察犬の嗅覚はどれくらいの時間のものまで探せるかについてググってたけど
・テレビの検証では３時間はその人の匂いが残るから追跡出来るらしい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
・車に乗ってしまうと追いにくい、空間ごと移動してしまうことと車で空気が撹拌してしまうため（抜粋）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上はヤフーの知恵袋だからソースにはならないかもだけど
以下のページは参考になるかも知れない
徳島県警の警察犬の紹介で『行方不明者捜索時の活用ポイント』には
＞・警察犬の活動は、天候等の自然現象、行方不明となってからの
時間経過によりその効果が左右されます
＞・行方不明者の捜索は、早期の要請が必要です と記載されている
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.tokushima.jp)
（ライブドアニュース 週刊朝日 ２０１４年５月２日号より部分抜粋）
＞「警察犬を出動させるかどうかは、時間の経過や天候など不明時の状況を総合的にみて、
効果があるような場合は、所轄の警察と話し合って決めます」（同県警鑑識課の木暮勝課長補佐）
＞ただ、いくら鼻が利くとはいえ、排ガスや香水や食べ物など“においの誘惑”で混乱することもある。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
62:朝まで名無しさん
14/06/15 20:27:48.60 0MgO9uLO
>>1
スレ立て乙です。スレを見れば見るほどに
各探偵がアレコレその場を言ってて自分の解釈とは違うけど
見ていて、その角度から来るのか？とたまに新鮮だったりする
ここを見ている犯人()に告ぐ
今の時代捕まるし、早いとこ自首しろよ、
北海道の札幌でも超田舎で、歩いてすぐにあんな鬱蒼とした
森林かあり、そこから発見って、北海道警察は実質何もやって無いし
正直、道警はバカだと思う。
それを推論するスレなのに余りに時系列やその後の流れを知らない人が
来てしまうのは、土日だからか？
63:朝まで名無しさん
14/06/15 20:34:44.13 fuQI5H7i
>>61
あと、足跡臭を追い掛けるヤツと死体の腐乱臭を探し出すヤツとでは犬のタイプが異なるらしいね。
車に乗せられた場合以外にも人に担がれてしまうと地面上には臭いが残らず、空気中に漂ったモノは空気の流れで拡散されるから追跡が出来なくなると。
64:朝まで名無しさん
14/06/15 20:45:21.75 iknkZZVW
札幌の気象データ
５月４日１時（被害者失踪時）の時点で9.9度 夜中から朝方は雨
５月５日 夕方から夜は雨
日ごとで見てみると
５月４日の平均気温11.7度/最高気温16.6度/最低気温8.5度、
平均風速3.2m/s 最大風速8.4m/s 最大瞬間風速14.3m/s
５月５日の平均気温12.4度/最高気温19.6度/最低気温7.8度、
平均風速5.6m/s 最大風速13.9m/s 最大瞬間風速21.3m/s
風速の目安（URLﾘﾝｸ(weather-gpv.info)）
1.6-3.3m/s（４日の平均風速）→顔に風を感じる、木の葉が動く、風見も動き出す
5.5-7.9m/s（５日の平均風速）→砂埃がたち、紙片が舞い上がる、小枝が動く
8.0-10.7m/s（４日の最大風速）→葉のある灌木がゆれはじめる、池や沼の水面に波頭がたつ
13.9-17.1m/s（４日の最大瞬間風速と５日の最大風速）→樹木全体がゆれる、風に向かっては歩きにくい
20.8-24.4m/s（５日の最大瞬間風速）→人家にわずかの損害がおこる、煙突が倒れ、瓦がはがれる
65:朝まで名無しさん
14/06/15 20:46:10.46 vQWbRuJB
>>52>>55
個人差や重症度によるのはその通りだと思いますが
片耳にしか起こらないですし、
よっぽどの年寄りか即入院するような重症患者でない限り
物音が分からないってことはないと思います
私の場合は、投薬と時間の経過で
生活する上ではまったく問題ないところまで回復しました
（ただ、発症してすぐの頃は当時の仕事を辞めざるを得ませんでした）
あまり知られていないと思いますが、
突発性難聴で生活や仕事に支障が出るような辛い症状は
具体的には「聞こえないこと」ではないんです
なので、被害者が突発性難聴であったという事実があっても、
治療後時間が経過しているなら
それが事件の原因になったとは思えないです
66:朝まで名無しさん
14/06/15 20:54:33.44 nEYxNFpg
>>63
昔観たTVだからソース無しで申しわけないが
ビニル袋に入れた持ち物を誰かが地面に深く埋めても、警察犬はその足取りを追えていた。
持ち物は密閉されたあげく、地面から離れて運ばれているのにも関わらず。
だから、他人に担ぎ上げられて地面から浮いたから追跡できない、というのには疑問符。
風呂上りにクツをはいて雨が降って２日経ってても、地面に体臭が残っているほどなのだから。
67:朝まで名無しさん
14/06/15 20:55:08.80 iknkZZVW
>>63
死体の腐乱臭を探し出す用の犬も居るのかｗ
シェパードやビーグルなどは地面に残った匂いを嗅いで追跡する「関節タイプ」で
セッターやポインターなどは空気中に浮遊する匂いを嗅いで追いかける「直接タイプ」らしいね
警察犬使っての捜索で思い出したけど
香川県のタケノコ掘りの女の子の捜索で何回警察犬を
追わせても同じ所で立ち止まるっていう話がループしてたな
当時のニュース見てないから分からないけど、
居なくなった後タケノコ堀りに来てたみんなであちこち探しまわったせいで
匂いを追えなくなったんじゃないかという推測レスもあった
68:朝まで名無しさん
14/06/15 21:01:14.98 /c3790j1
>>66
抱きかかえられたくらいなら匂い追跡できるよ
タケノコ採りで行方不明になった子供の事件の検証番組で警察犬の匂いの追跡実験やっていた
動画どこかにあると思うけど
ビニールって匂い通さないと思っている人いるけどそれ間違いで通すよ
犬の散歩の時の糞をビニールに入れているけどそれなりに臭う
69:朝まで名無しさん
14/06/15 21:05:18.76 fuQI5H7i
>>68
抱き抱えられて、時間もそんなに経ってなければ空気の流れもそれほど無くて可能だろうけど、流石に２日間も経過した後では無理では？
その辺の空気がそのまま漂ってる訳でないし。
70:朝まで名無しさん
14/06/15 21:07:15.83 NXxCUAMZ
>>65
なるほど、とん
警察犬が止まったところで亡くなったのか
車に乗せられたら車までの臭い追えるんじゃない？
71:朝まで名無しさん
14/06/15 21:11:24.49 6xfr27GN
>>38
犯人は、近所の変質者だろうと思ってる。土地勘があるし。なぜ近所の林に捨てたかというと、
近所なら早朝などにふらりと出掛けて遺棄、戻る時間考えて１時間くらいならアリバイ的にどうとでも誤魔化せるから。
遠くに遺棄するとなると、往復の時間などで「その時のアリバイは？」と聞かれたら結構困ると思った。
72:朝まで名無しさん
14/06/15 21:15:54.06 fuQI5H7i
>>70
ってか、例えば歩道上で担がれたり抱き上げられて地面から足というか靴が離れたら足跡臭が途絶えてしまう。
73:朝まで名無しさん
14/06/15 21:23:01.05 Az1J3dkk
口論の原因は婚約者が家事の分担の約束を守らなかったことにより発生
伊藤さんに咎められた婚約者は怒り伊藤さんを部屋から追い出す
寒いので車にいようとした伊藤さんを婚約者はマンション下迄執拗に追い立てる
身の危険を感じた伊藤さんはコンビニの方へ歩きだす
暇なので歩きながら携帯を弄る伊藤さん
Line相手には追い出されたと言うのは情けないし心配をかけてしまうので
自ら頭を冷やしに出てきたと嘘を言った
｢ああーもぅやだ｣
度重なる婚約者の精神不安定に悩まされた伊藤さんはそうLine相手に愚痴をこぼしつつも
(笑)(笑)を使用しLine相手に自分は大丈夫だと健気にアピール
途方に暮れマンションを見つめていたその時、事件は起きたのであった
婚約者の証言の真逆でいくとこんな感じか？
真実は意外にこんな感じだったりして？
74:朝まで名無しさん
14/06/15 21:24:31.60 NXxCUAMZ
>>72
口押さえられて抱えられて運ばれて、その間電話切られてなかったら無音になるわな
「助けて警察呼んで」の後、「どこにいるの」と問い返したら何か答えたっぽいけど、
よく聞き取れずそのまま無音になった。そして切れたか切ったのか
75:朝まで名無しさん
14/06/15 21:29:48.09 6m2bXfNh
>>62
まあ、この事件の時系列やその後の流れを知らない新しい人が来るのも良いかなーと。
テンプレ読んだり、すぐ聞いちゃうような基本的な疑問は、（厚別＋事件＋単語などでググって来てねとは思うが。
迷宮入りとか嫌なんで、道警は早くなんとかせんかいってのと、事件を風化させないために。
76:朝まで名無しさん
14/06/15 21:34:19.06 HcC9gEfc
>>65
身内がなって、後遺症が残ったよ
具体的には常時耳鳴りやノイズのようなものが聞こえて、非常に聞き取りづらくなったと
確かに片耳にしか起こらないけど、もし後遺症があり、電話中なら当然正常な方の耳で通話するんじゃないかな
それなら周囲の音が常人より聞き取りづらくてもおかしくはないと思う
まあ被害者さんの病状がわからない上に、それが直接事件の原因にはならないだろうけど
せいぜい襲われた際に、気づきにくい状態だったかもしれないってレベルだね
77:朝まで名無しさん
14/06/15 21:39:53.14 RlnJIlJ9
ID変わってるかも知れないけど>>33=>>38です
>>71
殺人するような異常者だから遺体としばらく一緒にいるのは気にならないだろうって考察かな？
自分は、遺棄の仕方ががさつなので焦ってすてたイメージです
確かに、とっさにあの場所を思いついたとしたら、道警にとっては痛恨の一撃でしたね
78:朝まで名無しさん
14/06/15 21:45:43.97 JuWjjPi1
公園の中まで車は入れなかったよね？知ってる奴いる？
79:朝まで名無しさん
14/06/15 21:55:58.77 nEYxNFpg
>>68
うん、わかってるよ。ビニルが匂い通すこととも。だから追跡できるよ、と言ってるわけで。
密閉って別にそういう意味で言ったのではないから。
ビニルで包んでもそうなのだから、むき出しで抱きかかえられた程度じゃ追跡できるよね、って話。
レス元見ればいいけど、俺に対してレスしなくてもいいんじゃないのかな、それ。
80:朝まで名無しさん
14/06/15 21:59:02.80 NXxCUAMZ
>>78
無理すれば入れる
警察犬についてはどっちかわからんが、その場で亡くなった可能性もあるということか
81:朝まで名無しさん
14/06/15 22:05:46.58 6xfr27GN
>>77
俺が考えたのは、車で連れ去って自宅で殺害、の方ですね。
だから遺棄は殺害直後の明け方あたりかな。
あと婚約者への電話なんだけど、あれは組み敷かれてる時にポケットのスマホをいじって、
繋がったと思われた時に口に持って行って「警察呼んで」と叫んだんじゃないかと思った。
そこで犯人にスマホ奪われ会話ができなくなったから無言が続いた、という姿が目に浮かんだ。
82:朝まで名無しさん
14/06/15 22:07:10.60 XmnJY46I
>>59
鳥って嗅覚発達してないって習ったけど
鷹や鷲は何千ｍも上空から獲物が見えるって習ったけど
83:朝まで名無しさん
14/06/15 22:13:11.00 nEYxNFpg
>>81
横入り失礼。
犯人の自宅で殺害したとしたら、中途半端な格好（パンツを半分だけおろし、靴下片方とか）のまま
乱れを正す猶予もなく、慌てて運びださないといけない理由が、まったく見えてこないんですが。
そこはどう思っています？
84:朝まで名無しさん
14/06/15 22:16:32.25 6xfr27GN
>>83
いや、乱れたまま捨ててもそんなにおかしくないかなって思ってた。
むしろ殺した後わざわざ元に戻す必要もないんじゃないかな。
85:朝まで名無しさん
14/06/15 22:29:38.43 JuWjjPi1
>>80
地元民でも車で入れるようには見えなかったから、車で入ったとしたら緑地に相当詳しいよな。
遺体を抱えて入ったんじゃないかと予想してる。
>>83
パンツ半分ずりおろされてたん？どこ情報？ニュースでは下着姿と放送されてたが。
86:朝まで名無しさん
14/06/15 22:31:02.99 lJNvMQbt
>>81
明け方だと、早起きの犬の散歩とか他人が通るリスクがありすぎる。
当日なら直後でなければ、警察が捜索している可能性もあり不可能だと思う。
警察が狂言や家出と疑って、捜索していないなんて犯人は思わないだろう。
遺体遺棄は、失踪直後か警察の動きを見てから数日後の深夜だと思う。
87:朝まで名無しさん
14/06/15 22:32:20.98 CAmwxN4B
知人に呼び出されたのでは？
GWで札幌来てたけど用事あるから、今から帰る、楽しくやっているの？ちょっとだけ顔だけ見れませんか？
みたいに。
もう寝る格好だけど、でも大事な婚約指輪とブレスレットは装着、幸せぶりをアピールしたかったから。
いざ会って、車中で話を開始、明日休みなら、このまま一緒に行こう、電車で帰ればいいしみたいに言われた、そして、それは嫌なので婚約者に助けて電話。
そのまま口論になってしまい、殺意はなかったが、死なせてしまった。
自首するか悩んだが、帰らないといけないし、ご遺体はそのまま連れて行けない。やがて、周囲が明るくなったので担いで緑地の中へ。
なんて、どうだろう
88:朝まで名無しさん
14/06/15 22:38:49.18 JuWjjPi1
>>87
家出てから助けて～までひっきりなしに友達とラインやってるから違うんじゃないか。
89:朝まで名無しさん
14/06/15 22:39:32.86 6m2bXfNh
俺は車で遺棄は犯行直後説かな。
自宅から服着ていない、半裸の女担いて出てるのって見られた時のリスクでかすぎ。せめて服着せるわ。
仮に服着せて運んだとしても、現場でわざわざ服を剥ぎ取るなら下着や片方の靴下などしっかりするわ。
90:朝まで名無しさん
14/06/15 22:41:49.86 UPiKyLop
着衣は猶予があったら全部脱がすような気もするな
自分の痕跡が付いてるかもしれないし、と
襲った直後に慌てて遺棄しましたって感じ
91:朝まで名無しさん
14/06/15 22:42:03.01 RlnJIlJ9
>>86
同感だなあ
車に連れ込むだけでも大変だろうに、さらに自宅で騒がれたらヤバいよね。
すでに通報されているのは知ってただろうし
>>87
自宅にいるときに呼び出された想定？
だとしたら、さすがにもう少しマシな格好して外出しないかな
92:朝まで名無しさん
14/06/15 22:43:08.68 JuWjjPi1
>>89
それでほぼ間違いないと思う。
犯人が徒歩ならセコマから650メートル？ほど離れた遺棄場所まで抱えて移動出来ないと思うしな。
早く犯人特定してくれー
93:朝まで名無しさん
14/06/15 22:47:43.44 l+dcRAjc
>>82
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
嗅覚じゃないがイーグル・アイだと小動物の糞尿を紫外線で見分けるらしいよ。
要は、埋めてもないのに見つからないほうがおかしいということ。
しかし警察が捜索しなかった場所なら、最初に発見されたのがいつかは重要だけど、
辺りを捜索しているなら、そこで発見されたという事実までで、いつ発見されたかは
警察の判断に任せていいと思う。
極端な話、犯人が何かするまで泳がせたのかもしれんしね。
94:朝まで名無しさん
14/06/15 22:57:24.31 l+dcRAjc
>>64
札幌はGWが花見シーズンみたいだけど、現場辺りは桜は咲かないのかねえ。
現場じゃなくても、もみじ台の公園の花見終えた若者とかが
車で上り下りしてもおかしくないと思うけど。
厚別区は立派な市街地。隣接する郊外の北広島市にしても、
浜松や静岡くらいの人口密度がある。
ひと気のド田舎じゃないんだよね。北関東よりよっぽど人が居る。
95:朝まで名無しさん
14/06/15 23:07:45.71 NXxCUAMZ
>>91
寒くて後悔してるってLINEで言ってるくらいだからほんのちょっとって感じだろうな
96:朝まで名無しさん
14/06/15 23:09:24.28 fuQI5H7i
>>85
週刊文春の記事で、パンツが片方の膝に引っかけられていたと有ったそうだよ。
下着姿というのは靴下も下着に含めるからパンツは無かったとか頑なに言い張ってるヤツも居たけどね。
97:朝まで名無しさん
14/06/15 23:11:18.53 7ZJwbSxk
陸橋の右側には結構、建物が建っているんだね
話し声や物音を聞いた人はいないんだろうかね？車のエンジン音とか
でも階段の所辺りなら聞こえないのかな？
98:朝まで名無しさん
14/06/15 23:13:00.37 fuQI5H7i
>>94
そやけど、事件が起きたのは真夜中の0:50とか1:00頃だよね。
いくら花見をするっても、そんな真夜中になるまではやらないのでは？
そんな真夜中にまで公園とかで花見とは言えたむろして騒いでたら、それこそ警察に通報されて説教されてしまうよ。
99:朝まで名無しさん
14/06/15 23:21:24.04 /C7AE+KN
自分は遺棄だけでなく殺害も発見された場所付近かなぁと思う、なんとなくだけど。
もし殺害されたのでないなら、逃げた末の衰弱死（凍死）の線も考えてもいいかも知れない。
（例えば車で拉致られてそれで東部緑地の入り口まで来て人気のない所に停めた、
その車の中で何か（薬打たれたとかetc）されて何とか逃げ出せて真っ暗な森の中に入っていった、
犯人は追いかけようとしたが真っ暗な森を見て尻込みして逃げた。
被害者は何とか隠れてやり過ごして、でも意識朦朧として気温も低い事からして眠くなる→凍死
で、風が強かった＆たまたま窪地だったから落ち葉がたまって・・というのはどうだろう？
もしくは犯人が追いかけて来て、発見現場で被害者を力ずくで
俯せ状態で拘束してるうちに被害者が死亡してしまった
（分かりやすくいうと四日市ジャスコ事件で亡くなったおじいちゃんと同じ状態）
それで身元が分からないように衣類を脱がしてっていうのもあるかもなぁと。
100:朝まで名無しさん
14/06/15 23:40:23.61 vQWbRuJB
>>76
なるほど、それはその通りかもしれません
両耳が空いてる（片耳の聴力を補える）状態を想定して問題はないとレスしましたが
電話中でしたら確かに聞こえにくかった可能性は高いと思います
症状や後遺症に関してもその通りです
ただやはり、聞こえにくかった可能性を想定しても、
直接原因になるようなことはないレベル、というところにも同感です
病歴を晒したのは単純にマスコミの話題作りかなと思います
個人的には、この事件は、耳が聞こえてても聞こえてなくても
防げなかったor逃げられなかった、という印象を受けます
犯人に殺意を抱かせた何らかのきっかけがあったとしても
そこに耳の聞こえは関係ないと思いました
犯人の殺意を駆り立てたのは一体何だったのでしょうね…
101:朝まで名無しさん
14/06/15 23:42:33.57 Y3ei6Lz8
>>65
遅くなってすみません
そうだったんですね、やはり難聴ってくらいなんで聞こえづらいだけかと思ってました
福祉施設で普通にお世話が出来ていたくらいだし、回復していたんでしょうね、それに今回の直接の原因にも成りにくいことも。
話してくれてありがとう、間違ったまま覚えてた部分もあったので
102:朝まで名無しさん
14/06/15 23:49:38.11 JuWjjPi1
>>96
サンクス。
なら犯人最後までヤッてる気がする。犯人のDNAは検出されなかったのかね。
103:朝まで名無しさん
14/06/15 23:50:39.65 vQWbRuJB
>>101
こちらこそわざわざレスありがとう
なるべくスレチにならないように具体的な症状は省略してレスしたつもりだったんですが
うまく伝えられなくてごめんなさい
実際は>>76さんのご指摘のような後遺症は小さいながらも私にもありますので
症状が重ければ、また、電話を使用していたという限定的な状況も否定できませんので
可能性としてはゼロではないと訂正させてください
104:朝まで名無しさん
14/06/15 23:52:47.41 39fWJ4ra
２～３年前に突発性難聴を患っていたとか
その原因がストレスから来る病気だったのか
病気になるぐらい職場で問題が起きたのか
男関係で問題が起きストレスで病気になったのか
今も誰かにうらまれていなかったか
105:朝まで名無しさん
14/06/15 23:57:47.49 Rz9fb5q7
>>1
スレたて乙かれさまです
みなさま、テンプレ乙です
106:朝まで名無しさん
14/06/15 23:58:22.29 Rt1dtiqh
>>96>>102
それ誤報みたいよ
両足の膝までさがってたってだけみたい実際は
107:朝まで名無しさん
14/06/15 23:58:56.51 6+KzxIC2
ホットリンクルーは昨夜から今夜にかけて難聴責め。
108:朝まで名無しさん
14/06/16 00:03:34.61 Kgft0StF
>>106
それでも兎も角はパンツは遺体に残ってた訳だね、完全に履いた状態では無いけれども。
靴下は下着には含めないわな。
109:朝まで名無しさん
14/06/16 00:05:28.21 44qn6+HG
>>106
サンクス。
てっきりパンツしっかりはいた状態かと思ってたから。下がってたならヤられてるんじゃないかね。
腐敗してたら犯人のDNAも検出出来なくなるもんかね。
110:朝まで名無しさん
14/06/16 00:05:36.93 tMZvHgAV
いや、文春は両膝とも書いてなかったはず
パンツが膝にかかってただけだと
111:朝まで名無しさん
14/06/16 00:07:43.97 BY0YtXlS
>>106
それではDNAは検出されないかもですね
ちなみにソースはどこですか？
112:朝まで名無しさん
14/06/16 00:09:49.67 Kgft0StF
上は寝巻きにコートだったね。女性って寝る際にはブラは外すそうだから、寝巻きの中はノープラだったかもな。
ってなると、やはり下着姿ってのはパンツというかパンティというかショーツのことだよねぇ。
ノープラでノーパン、靴下だけのを下着姿なんて言わないね。
113:朝まで名無しさん
14/06/16 00:10:09.11 XONusybJ
>>98
これは厚別区じゃなく中央区の円山公園ですが、
桜のタイミングさえ合えば夜通しみたいですよ
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
URLﾘﾝｸ(blog.kogaisake.com)
114:朝まで名無しさん
14/06/16 00:17:49.94 XONusybJ
推理小説なら花が咲かない木の窪み、落ち葉の下に隠された遺体…
落ち葉の中、一輪の桜の花弁が物語る…
足で落ち葉を攫い集めたなら、花見の痕跡が混ざってるかもね。
手配される前に自首したほうがいい。
物盗りや火付けはしてないなら、とんでも長期刑にはならないから。
115:朝まで名無しさん
14/06/16 00:18:55.83 NLXNzg6p
>>111
週刊誌
116:朝まで名無しさん
14/06/16 00:19:13.95 44qn6+HG
>>113
なるほど。花見の帰りのDQNかもな。
とすると家が現場付近なのかも。
117:朝まで名無しさん
14/06/16 00:28:30.49 f5XUk9VX
LINEしていたのが女1男1とテンプレにもあり、そう思ってたけど
ワイドスクランブルだと、男2なんだけど正しいのはどっちですか？
118:朝まで名無しさん
14/06/16 00:30:45.20 OJaaolH3
議論するのは無駄とか、そういう意味ではないが、素人の俺達からしたら、
現段階では、完全にいきづまりだね
マジで解決して欲しいんだが、、、
119:朝まで名無しさん
14/06/16 00:32:15.64 yHYliNrE
文春の記事は
・靴下は片方だけ身に付けていた
・パンツは膝まで下ろされていた
それをレポしてくれた人が間違えて
・靴下は両方身に付けていた
・パンツは片方の膝に掛かっていた
と逆にして書いてしまった
パンツは普通に両膝のところまで下ろされていたのかと
120:朝まで名無しさん
14/06/16 00:35:30.86 BY0YtXlS
>>117
既読2と表示された画面に見覚えがあるので、多分男二人が正しい
121:朝まで名無しさん
14/06/16 00:41:59.58 BY0YtXlS
>>115 >>119
情報ありがとう。それでは、車内でおとなしくさせようとして抑えつけているうちに誤って殺してしまい、慌てて遺棄というパターンが思い浮かびますね
122:朝まで名無しさん
14/06/16 00:45:23.81 Kgft0StF
>>120
ん？男二人と女一人？
LINEでグループ3人(女2男1/中学･高校の同級生)
とかいう情報も出てたけど。
123:朝まで名無しさん
14/06/16 00:47:50.04 KcMEDlCH
>>119
なるほど・・・
靴下はわからんけど、パンツは遺棄の際に引きずって下がったかもですね
124:朝まで名無しさん
14/06/16 00:53:08.34 FblOSsZ5
>>122
俺もテンプレ通りグループ3人(女2男1/中学･高校の同級生)と思ってが。
ワイドスクランブルでググったが男2人だったかは見つけられなかった。
ちなみに既読のLINE画像らしきものはあった。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
125:朝まで名無しさん
14/06/16 00:55:37.45 FblOSsZ5
前スレの変質者情報も貼っとくわ。
不審者情報は以下北海道新聞より。
札幌・厚別周辺で不審者情報９件 女性殺害との関連捜査（06/01 06:55）
札幌市厚別区の東部緑地で５月２８日、行方不明になっていた福祉施設職員伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった事件で、
女性に声を掛けるなどの不審者情報が、厚別区と、隣接する北広島市で今年に入り、少なくとも９件あったことが３１日、札幌厚別署捜査本部への取材で分かった。
捜査本部は伊藤さんの事件と関連がないか、不審者の洗い出しを急いでいる。
同署が登録者に配信した防犯メールによると、厚別区と北広島市で１～５月に寄せられた不審者情報は、
「どこに行くの」「車に乗らないか」などの不審者からの声掛け事案が４件、体を触るなどの強制わいせつ行為が３件、下半身露出などの公然わいせつ行為が２件。
地域別では厚別区が６件、北広島市が３件で、ＪＲ駅に近い住宅街が目立つ。伊藤さんの自宅がある厚別区厚別町上野幌では３月１２日夕、女子高校生がワゴン車に乗った男に「どこに行くの。彼氏いるの」などと声を掛けられたという。
126:朝まで名無しさん
14/06/16 00:56:14.60 FblOSsZ5
過去スレより
6/5（木）テレ朝17:30過ぎごろ～
追跡！真実の行方 ～25歳女性殺人遺棄“不審者”と3つの謎～
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
・伊藤さんはコンビニ側ではなく緑地側を歩いてた
・「0:49 明日ちゃんと話は聞くから、今日はちゃんと戻りなさい(ﾟдﾟ)」のLINE男登場
テレ朝小木逸平アナとどっかの公園みたいなところで話してた
もっと強く帰れと言っておけばよかったと後悔している
・キチガイ事案3件確認
1 伊藤さん宅の目の前 20代女性が犬の散歩中にUターンしてきた車がいた 降りてきて抱きつかれ唇を噛まれた
2 伊藤さん宅からコンビニ側に100m？あたりで50代くらいの男にパンツ見せてくれたらお金払うと言われた
3 駅の北側のほう 50代くらいの男に声かけられた（たしか車）
・飛松予測
1 サイクリングロードの階段のあたりで座ってLINEしていたのでは
（それ以上、南に行っても何もないから）
2 北側（駅方向）から不審者が歩いてきた
3 被害者の心理として、犯人と逆側に逃げる＝伊藤さんは南側に逃げる
（犯人と逆に逃げるって当たり前だろｗと思ったけど）
4 110番を婚約者に依頼した理由は、履歴の一番最初だったからでは
5 若い伊藤さんを追いまわせる＝若い男（若くなくても追えると思うが）
6 靴（スマホもだったかな）は緑地のどこかにある（なんでだよと思ったが。あと、コートは？）
7 遺体は最初からあった＝警察が捜索で見落とした
8 関連する事件があったはず
9 犯人はこのあたりにいるはずで、近いうちに捕まる
127:朝まで名無しさん
14/06/16 01:01:07.56 u1Ca2USs
ゴールデンウィーク2日目の日曜の深夜だからな
札幌の繁華街に遊びに行っていたDQNの帰り道と言う可能性は高いね
婚約者が通報した当日は警察も本気で捜してないんだろうな。
まだ事件になったかどうかもわからない段階だし、とにかく被害者が消えた
コンビニ周辺を2～3時間探して、周辺警察書に問い合わせと連絡をしただけだろうな。
犯人は土地勘はあるのだろうけど、この町の近くに住んではいないだろうな
当日クルマで殺害されて、すぐに遺体を処理したいから、現場近くに遺棄したんだろう
東部緑地南側からはクルマで入れるのを知っていた可能性のあるやつだろうな
なんで当日かというと、遺体処理するのに枯葉をかけただけというのは
クルマに穴を掘るような道具（スコップなど）なんか積んでいなかったということ
殺害現場から一刻も早く離れたい、殺意は無かったがレイプするときに
口をふさいでいたら（首を押さえつけていたら）死んでしまった～とか、そういうことだろう
悪ガキどもが粋がって襲ったら誤って殺してしまった～ということなんじゃないかな
128:朝まで名無しさん
14/06/16 01:01:46.56 f5XUk9VX
顔見知り説
①伊藤さんは、LINE通話で顔見知りを呼んだ
②伊藤さんは、婚約者がマンション下まで追ってきたから、死角になるようにコンビニ反対道路で右折
③陸橋下あたりまで移動
④顔見知りは、コンビニ横の広場orコンビニ端に停めてた車で待機中
⑤顔見知りは、伊藤さんが来たのを見て、ライトを付け接近横付け
⑥伊藤さんは、不信感も無く車に乗り込む
⑦顔見知り一人と思ってたが、車内に複数の男達が乗っていた
⑧車移動
⑨伊藤さんは不安になるが平静を装いつつ、LINE操作
⑩伊藤さんは襲われると確信し、咄嗟に婚約者にLINEで「助けて、警察を呼んで」と連絡
⑪焦った顔見知りは絞殺、遺体を遺棄
顔見知りは、かつて伊藤さん宅に何度も来ており
周辺に熟知、遺棄場所として想像できたのが遊歩道から入った林
遺体を直ぐに遺棄したかった
129:朝まで名無しさん
14/06/16 01:02:18.09 iLgEXLSN
>>69
>>68のいう検証番組でやってたが、警察犬は道路と足の間で起こる摩擦臭という臭いを
追跡するんだけど、追跡対象が誰かに抱きかかえられた場合、抱きかかえたヤツの摩擦臭を追跡するんだと
タケノコ取りの事件で投入された警察犬もある一点で追跡できなくなってしまった
真相は不明だが、結局大勢の人が探し回ったんで追跡できなかったんだろうといわれてる
今回のは2日前の臭いでもサイクリングロード下のところまでは追えてて、
そこから先で急に人通りが多くなったわけでもないと思われるので、もし被害者が歩くか
誰かに抱きかかえられたかで移動していた場合、そのまま追跡できた可能性が高いわん湾にゃーん
おそらく臭いの消えた地点で車かなにかに乗せられたんじゃないかな
130:朝まで名無しさん
14/06/16 01:02:52.46 BY0YtXlS
>>122
>>124
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
youtubeにワイドショーの動画が残ってる。
確かに男友達二人と言っているよ。
131:朝まで名無しさん
14/06/16 01:14:37.25 FblOSsZ5
>>130
ホントだ。もう一人は引越し手伝いをする男って言っている。通夜後の放送となると新しいね。
次からテンプレ直しだね。
小川も運びこまれたから当初からあった説に。夜の現場シーンもあるし（真っ暗）このVTRは貴重だ。
132:朝まで名無しさん
14/06/16 01:18:46.21 Kgft0StF
>>130
あら、そうなのか。じゃあ当初に出ていた女二人に男一人ってのが誤報なのかな。
で、その内の一人の男が翌日に引っ越しを控えていて、被害者の伊藤さんと残りの一人の男の計二人で手伝いに行くという事だったんだね。
133:朝まで名無しさん
14/06/16 01:29:10.89 f5XUk9VX
>>130
そう、これ
今まで、女１/男１で変だなと思ってた
134:朝まで名無しさん
14/06/16 01:29:15.96 zj380JEg
男２人とラインか
それでお風呂に入るとか
わんわんにゃーんとか言っているなら
普段も男の人に勘違いされそうな
言葉使いやラインを他の人ともしていそう
または他の人にも婚約者の愚痴を言っていそう
男は勘違いする
135:朝まで名無しさん
14/06/16 01:37:18.16 oX8r742l
不謹慎だけど、前のスレタイの影響もあってか、「わんわんにゃーん」が頭から離れない
まるで流行語候補かのようだ
こういう言葉づかいLINEでやるの流行ってんの？
136:朝まで名無しさん
14/06/16 01:39:23.13 BY0YtXlS
>>133
引っ越し男というか、二人目の男は出てこないね。
でも知人説は難しいんじゃないかな。
137:朝まで名無しさん
14/06/16 01:42:44.38 f5XUk9VX
LINE会話男＝札幌市在住の引越しを手伝ってもらう人
LINE無言男＝引越しを伊藤さんと一緒に手伝う予定だった男
共に中学時代の同級生
でいいかな？
138:朝まで名無しさん
14/06/16 01:45:43.62 BY0YtXlS
>>137
逆だと思ってた
手伝われるほうが無言じゃないかな
手伝うほうがインタビューうけてる
恥ずかしいくらい下心まるだしのLINEメッセージをよく公開するよね…
139:朝まで名無しさん
14/06/16 02:00:26.80 QwOgaRdg
ここにも居る様にたいした事で無いのに嫉妬する奴は多いいんだな。
彼も嫉妬したのかもな。それでか
140:朝まで名無しさん
14/06/16 02:00:34.71 Kgft0StF
>>138
（友人男性）「もう１人の友人が（行方不明になった）５月４日に引っ越しがあるので、手伝いに行くという流れになっていたので、何時に迎えに行くという会話でした。
（Ｑ．いつも通りの会話の流れだった？）だったと思います。いつもと様子が違うということはなかったですね。家出という話は一切聞いたことがないので驚きました」
出典不明から２週間 女性の有力情報なく… | NNNニュース
ってことだから、会話に出てた男は一緒に手伝いに参加する方で、無言なのが引っ越しする当事者の男だね。
141:朝まで名無しさん
14/06/16 02:01:17.46 f5XUk9VX
多分、文春に書いてある、警察がマークしていた３人の男のうちの一人
「高校時代に華奈さんが交際し、現在は札幌市内に住んでいる元カレ」が
LINE無言男と推測しているんだけど、任意で事情聴取し、供述に矛盾無し＆物的証拠無しだけどね
LINE通話の解析にどれくらいかかるんだろう
ログって韓国なんだよね？
西宮の死体遺棄も、兵庫県の相手の特定に時間がかかってるようだし
これが文春で、半年くらいかかると言っているのなら、目星がついてるのかも？？
142:朝まで名無しさん
14/06/16 02:09:31.63 Kgft0StF
そう言えば、近所の誰かが5/4の早朝だかにマンションの前で荷物を持って立ってる伊藤さんの姿を見たとか言ってたらしいけど、別人の見間違いかもな。
lineのやり取りによれば、引っ越しの手伝いに参加する為に迎えの車が来る待ち合わせ時間は12:30位とかで、そんな早朝に荷物を持って待ってる必要なんて無いだろうし。
143:朝まで名無しさん
14/06/16 02:13:41.83 FblOSsZ5
>>137
VTRを見るとその逆だな。
LINE男＝事件直前までLINEしてた人＝葬式やビラ配りなどで良く喋ってるほう
LINE無言男＝翌日引越しをLINE男と手伝ってもらう予定だった人
というか、今の今までいろんな各スレが、3人でのLINEグループの無言空気のもう一人は、女ということで続いてたのに愕然だぜ。
>>142
それはまちのほうで、すすきののお姉さんが客から聞いたらしい、らしいばかりの、取るに足らない話ってことで。
144:朝まで名無しさん
14/06/16 02:18:21.25 /E7EeGjx
過去ログに何回も出てたじゃないか
ニュース系スレなんだから
ソースをきちんと認識しろよ
・引っ越す人
室蘭出身の女性不明で防犯カメラ解析急ぐ
2014/05/09 11:14
中学時代の同級生という札幌市在住の男性（２５）は、行方不明となった当日午後、
伊藤さんが引っ越しを手伝ってくれる予定だった。「連絡が取れず、友人に連絡し
て事件を知った。先月末には婚約者と式場を見に行った話などをしたのに」と話した。
・引っ越しを手伝う人
不明から２週間 女性の有力情報なく…
2014/05/19
この時、伊藤さんと無料通話アプリＬＩＮＥでやりとりをしていた友人の男性です。
普段から伊藤さんの悩みなどをＬＩＮＥで聞いていたといいます。
（友人男性）「もう１人の友人が（行方不明になった）５月４日に引っ越しがある
ので、手伝いに行くという流れになっていたので、何時に迎えに行くという会話でした。
（Ｑ．いつも通りの会話の流れだった？）
だったと思います。いつもと様子が違うということはなかったですね。家出という
話は一切聞いたことがないので驚きました」
145:朝まで名無しさん
14/06/16 02:21:25.73 /E7EeGjx
LINEグループの構成も
男2人はレポーターの勘違いという話が出ていて保留中
これも前スレで既出
146:朝まで名無しさん
14/06/16 02:24:24.28 f5XUk9VX
>>143
逆でしたか
ありが㌧
関係者が居たら、既に指摘されてそうだと思った
女１/男１＝LINE男 のままが良かったとか・・・？
2人とも札幌市内のようで、1人は豊平区らしいね
近いから疑われたのかなぁ
おやすみ
147:朝まで名無しさん
14/06/16 02:26:40.20 /E7EeGjx
そもそも
＞・「LINE仲間などの伊藤さんの交友関係もすでにツブしきってる」地元記者（6/5新潮）
と既報なんだから
LINE仲間をあれこれ詮索しても
議論が厚くなることはないだろ
148:朝まで名無しさん
14/06/16 02:32:55.12 Kgft0StF
>>147
だよねー、なんか延々とline男が怪しいだの拘ってる人が居たよね。
line男も関係なくシロ、婚約者もシロってことで。
149:朝まで名無しさん
14/06/16 02:37:59.78 QwOgaRdg
犯人捕まるまでは婚約者はグレーのまんまだけどな。
150:朝まで名無しさん
14/06/16 03:00:25.60 hKZ5J67f
まあ、グレーの度合いは違えども被害者以外は男女関係無く全世界の全ての人間がグレーだわな！
いや、犯人捕まっても警察の陰謀で冤罪かも知れんから全てがグレーの状態は永遠に続くわな！
151:朝まで名無しさん
14/06/16 03:03:19.55 AbQbcXvc
LINEの人数がどうのって話、男２人＋女１人ってのは、被害者含まずに？含んで？
風呂入る直前までLINEしてたっていう、インタビューによく出てくるLINE女性は含んでいるの？
その人もLINEやってたのなら、男２人＋女２人（被害者含む） じゃあないの？
152:朝まで名無しさん
14/06/16 03:16:15.16 42o/N9K8
>>150
オカルトかよ
153:朝まで名無しさん
14/06/16 06:29:18.97 n3bchtEZ
LINEは議論するほどでもないよね
殺されるほどの何かあればべつだけど、そういう話も聞こえてこないでしょ
154:朝まで名無しさん
14/06/16 07:43:24.19 1r+DMydd
モバ男は？
155:朝まで名無しさん
14/06/16 07:52:17.33 i73YjYfw
モバ男は5月３日夜はバイト。４日朝までバイト先オーナーと飲み。
当時のツイートを信じるならアリバイ有。
156:朝まで名無しさん
14/06/16 08:33:45.68 NN7WGJbs
マスコミの報道もばらつきあって信用出来ないね
確実なのは知人の女と父親の直接インタビューのみか
157:朝まで名無しさん
14/06/16 09:27:19.66 GocaI8uL
>>127
大体同意
G.Wで次の日も休みな厚別区から少し離れた地区のDQN(自分の予想では北広島市)
が、札幌あたりにナンパ目的に行き、収穫が無く帰りに被害者がサイクリングロードの階段下辺りでラインをしているのを見つけ
突発的に、最初はナンパで声を掛け2～3分はやり取りがあって、被害者は初めからその気は無くて早く帰りたいんだけど
何回も誘われるナンパ野郎に牽制の意味合いで婚約者に電話
ナンパ野郎(達)は電話された瞬間にヤバいと思い被害者の口や鼻をふさぐ(声をださせないように)
携帯はその時に落ちたか奪い、もう一人が本当に警察かどうなのか確認の為に無言で婚約者の電話を聞く
どうやら警察では無いと分かった犯人(達)が被害者を車に入れる、その時には口や鼻を男の力でふさがれてたから
もう亡くなっていたかもしれない、それに気づいた犯人()は取り敢えず遺棄を考える
車の中に置いて置きたくない、早く何とかして帰りたい心境
でもDQNだから近場のいつも通っている厚別東通しか思い付かず
少しぐるっと車で周り緑地があるのは知ってて単に緑地に被害者を遺棄したんだと思う。
北広島市内の車に乗り運転期間が浅いDQNが怪しい
158:朝まで名無しさん
14/06/16 10:19:22.02 Kgft0StF
>>151
風呂に入る前と風呂から出てからで、lineを切り替えてるのでは？
つまり、その女性は23:34に風呂に入る前まではやりとりに参加していたが、0:26に風呂から出てからには参加してない。
LINEの会話
23:33 あたし痩せるっ！
23:33 ドレスのためにっ
23:34 よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
0:26 明日、何時かしら？
0:26 あーもぅあかん
0:40頃 婚約者の男性と家事の事で口論になり携帯と家の鍵だけを持ち「散歩に出かける」と外出（婚約者証言）
0:47 頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた
風呂に入る前は自分の結婚式に絡んだ話題だが、風呂から出てからは次の日に手伝いに行く引っ越しの話に切り替わってるし。
159:朝まで名無しさん
14/06/16 10:23:40.37 Kgft0StF
lineが途切れてる23:34～0:26の間に風呂に入ってたと思われる。約50分程度。
んで、風呂から出て後は寝るだけなので、上は寝巻きに下はスエット姿に着替えたのだろう。
外に出る際、そのままだと寒すぎるから、その上にコートを羽織ったと。
160:朝まで名無しさん
14/06/16 10:35:51.71 Psoarv64
サイクリングロード付近で車でウロウロしてると
コンビニのカメラに写りこんでしまう
あの緑地は駐車場がないから道路に車を置くことにもなる
婚約者が電話の10分後にはあの通りに出てきてるし不審車両があれば目撃されてるだろう
拉致直後に警察に通報されてることを犯人は知ってるわけで車両なら現場から離れるのが自然だろう
161:朝まで名無しさん
14/06/16 10:38:23.66 NN7WGJbs
>>159
真夏でもないのに、風呂上がりにそんな時間外出するなんてどうかしてるよ
コンビニにアイスでも買いに行くとか目的あるなら、多少歩くけど火照りを冷ますならマンション前で涼むのが普通だな
通り魔的犯行なら、犯人はすぐに警察が来ないと確信があったから、ああいう行動をとったんだろう
あんな格好なら待ち合わせをしていたか、近くの住人だとわるから誰かに連絡した段階で遠くに逃げるはずだよ
162:朝まで名無しさん
14/06/16 10:50:36.43 I/07pBYx
>>35
>ちなみに俺は後日戻って遺棄、と思ってる。被害者は一時的に犯人の家などに連れ去られたんではないかと。
これまでの報道を見る限り、捜査幹部は「事件に遭ってすぐに殺され（殺されたのは現場近く）棄てられた」という見解を持っているようだけどね
監禁、後日棄てられたはあまり考えていない模様
自分は徒歩単独犯説だったけれど、ワイスクの小川さんの遺棄現場の暗がりを見て
やっぱり車で拉致されて近くで（多分車内？）殺害され、車で遺体をある程度のところまで運び遺棄したのかなあと思うようになった
163:朝まで名無しさん
14/06/16 10:55:41.52 yTHk0nRv
おまえ通り魔の意味分かってねーだろ
アホしかいねーのか、このスレは
164:朝まで名無しさん
14/06/16 10:59:58.68 Kgft0StF
>>161
まぁ、その通りにどうかしてたんだろうね、婚約者と口喧嘩してしまって、頭の中がぐちゃぐぢゃになってしもうてたんやろう。とても冷静な状態では無いから、そういう行動に出てしまったと。
たぶん、厚別東通沿いの歩道をある程度まで歩いて引き返すか若しくは緑地の周囲をぐるっと回って戻るつもりで居たのではないかと。
165:朝まで名無しさん
14/06/16 11:00:57.49 Psoarv64
車止めのあるようなところに咄嗟に車両で侵入するとは思えん
物理的には可能であっても狭いあぜ道を暗がりの中入っていくだろうか
中でＵターンもしくは通り抜けるというのはライトをつけてもかなり難しいだろう
車で拉致ならもっと現場から離れて捨てるというのが自然だろう
166:朝まで名無しさん
14/06/16 11:18:41.99 I/07pBYx
>>165
まあ、自分も基本はそっちの説なんだけどね
あと、遺体が華奈さんだとわかった日のＮＨＫの９時のニュースだったと思うけど
近所の女性住民がインタビューに答えて
「この中（森の中）なら・・叫び声も聞こえてこないと思う」と言っていました
167:朝まで名無しさん
14/06/16 11:32:35.17 gMEDV0Nk
>>165
このスレで東部緑地に入るにはクルマ止めがあると伝えられてるが
Google Map のストリートビューで確認すればすぐにわかる様に
東部緑地の南側道路にクルマ止めはないよ。高さ25cmくらいの円柱がクルマの幅より広い間隔で
いくつか並んでいるだけで、ご丁寧にもクルマでも入れますくらいの入口幅にスロープまである
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
168:朝まで名無しさん
14/06/16 11:33:38.48 vJHY1w3D
>>158
お風呂から上がった後からなぜに関西弁なんだろ？
169:朝まで名無しさん
14/06/16 11:36:33.61 UKD74ZGn
>>168
喧嘩後だから感情の昂ぶりでそういう言葉使いになるのはあるんじゃないかな
170:朝まで名無しさん
14/06/16 11:39:35.50 Kgft0StF
>>168
その会話相手の男が日頃から関西弁を使ってるみたいだから、それに合わせたのではないかと。
URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
偶然にも親しかった男性と思われる方も関西弁
知人が関西弁だったので被害者の伊藤さんも、たまにそれがLINEで出るのだろうか？
◆親しかった男性と思われる方のツイート（あえてURLは省略します）
・5/29 仕事集中できへん。携帯鳴るたびにビビる。現場にあるラジオ消してくれ頼むから
・5/29 すき焼きうまかったね。忘れへんで。ずっとな。
171:朝まで名無しさん
14/06/16 11:48:35.07 qIv+8rFR
他から流れてきた流しのレイパーは少ないと思うわ
車のライトは意外と正面側しか照らさないから相手がそこにいると解ってればみつけられるけど
「こんなとこ誰もいねぇだろ」ってそこそこの速度で走ってたらまず見逃すと思う
かといって「誰かいねぇかなぁ？」なんて感じで駅方面から延々低速走行してればそれはそれで目立つ
たまたま出てくのを見つけた近所住民か待機してたレイパーの方が確立高いと思う
現場のとこに入る交差点は〇〇公園→みたいな案内板もないようだし
右折する時にライトに照らし出される右奥は新興住宅地だから他方の人はまず入り込まないんじゃないか？
仮に誰かに目撃されても「家に帰る途中でした」で済んでしまうような地元住民で
遺体を遺棄するのも捜索状況を自宅近辺から確認出来るあたりにいると予想
172:朝まで名無しさん
14/06/16 11:52:34.20 jC+Hq6/Y
>>167
もしGoogle地図やストビューがなかったら、
クルマ拉致説はかなり後退していただろうな
遺体が発見されたのは、この南側の道路から入ってすぐのところだから
クルマそのものが侵入出来なくても、複数人数なら遺体も運びやすい
クルマ拉致からの殺害説が有力になったな
実際に遺体発見場所のヘリ撮写真にもクルマの轍らしきものが写っていたし
当日の遺体遺棄ならクルマの可能性はかなり高いな
173:朝まで名無しさん
14/06/16 11:58:48.83 I/07pBYx
>>168>>170
初期の報道（民放の夕方のニュース？）と思われるﾕｰﾁｭｰﾌﾞ見たけど
友人の男性が「４月くらいから関西弁を（ラインで？）遣うようになった 前と変わった文章になった」と言ってたよ
174:朝まで名無しさん
14/06/16 12:05:15.86 jjohiKne
>>167
物理的に車が入れても心理的にホイホイと入れる場所ではないでしょう
街路樹やら公園内の樹木が立ち並んでるわけだし公園内に入れば急斜面がある
咄嗟に遺体を短時間で遺棄する場所としてわざわざ選ぶような所じゃないことは現場を見ればわかる
175:朝まで名無しさん
14/06/16 12:07:49.09 jC+Hq6/Y
北海道はクルマ持ってないと何するにしても
凄く不便な土地だからね
警察犬が追うのをやめたサイクルロード陸橋付近の階段あたりで
クルマに押し込まれたんだろうな
死体遺棄も当日なんだと思う
事件当日、婚約者が警察に通報はしたが
まだ事件になっていないわけだから
遺体遺棄現場である東部緑地の南側まで捜索したとは思えない
灯台もと暗しの場所に遺棄して
犯人グループはクルマで少し遠い街に逃走したと考えるのが自然だな
176:朝まで名無しさん
14/06/16 12:10:30.18 I/07pBYx
>>174
結構な近くに住宅街があるからね
ほんと、ここから車で入ったとしたら凄い度胸だとは思う
177:朝まで名無しさん
14/06/16 12:12:58.01 jjohiKne
サイクリングロード付近で拉致されれば
中央分離帯があるわけだからＵターンで先の交差点まで行かないとならないから
コンビニのカメラに車が映り込む可能性が高いだろう
車の拉致だと不可解な点が多すぎる
犯人が車で移動したにしろ遺棄や拉致に車は使わなかったと判断した方が合理的だと思う
178:朝まで名無しさん
14/06/16 12:34:00.87 jjohiKne
コンビニ前で公園の方向に歩く女性の姿が確認されてるのが00:50
婚約者に電話をした時間が1:00頃
徒歩3キロで歩けばちょうど東部緑地まで10分くらいの距離だ
被害者が遺棄現場に近いところで犯行にあったと考えるほうがごく自然なんだよ
だったらそのまま車に連れ込んでというのは二度手間にもほどがある
179:朝まで名無しさん
14/06/16 12:35:14.07 q39bupC0
遺体発見現場に近い南側入口付近だけど、Googleマップ見ると公園と樹木が生い茂った庭のある邸宅の前だね
住宅地だけど、心理的に車を止めやすいのではないかな
遺体は重いし緑地は暗くて不気味だし、犯人が想定していたより奥には行けず、杜撰な遺棄になってしまったと想定する
遺棄した日は、捜査が大がかりになる前、公開捜査前の４日ないし５日深夜かな
180:朝まで名無しさん
14/06/16 12:48:29.96 jjohiKne
上野幌駅というのは駅周辺には飲み屋的なものは何もない
終電が終わってしまったらこの辺は人の流れが完全になくなってしまう
変質者の声掛け事案だったらもっと昼間とか通勤や通学の流れがある時間帯なのじゃないかね
この事件はどちらかというと強盗や窃盗の類だと思うけどね
181:朝まで名無しさん
14/06/16 13:08:14.35 jjohiKne
あの公園の南側の住宅街は高級住宅地なんだよ
事件当日はゴールデンウィーク真っ盛り
そしてあの公園は沢状になってて住宅街からは死角になってる
単なる変質者と違って深夜に窃盗犯があの場所にウロウロしてる必然的要素がかなりある
182:朝まで名無しさん
14/06/16 13:12:30.28 XONusybJ
>>127
> なんで当日かというと、遺体処理するのに枯葉をかけただけというのは
> クルマに穴を掘るような道具（スコップなど）なんか積んでいなかったということ
>
そう。
加えて、ひと度車で遺体ごと犯行起点から離れたとしたら、再び起点近くに遺体を搭せて戻ってくる意味なんかないからね。
車を使った犯行だと考えると、夜明けまでに遺棄してる。
公園内に車で入ったか入らなかったかは、痕跡がなければ拘ってもムダと思う。
車で入っても入らなくても最終行程として、車外に出して引きずったか肩に担ぎ上げて置いたかのどちらか。
それなりに力のある男なら硬直前の遺体を担ぎ上げるのはそれほど難しくないと思う。
犯人の肩には今も被害者の重さ、温もりが残ってるだろうね。
もしくは犯人の両手に、被害者の手足の感触が残ってる。
183:朝まで名無しさん
14/06/16 13:15:40.55 9lEl5yXA
>>178
自分もそう思うんだけど、衣服や靴がない点だけが引っかかるんだよね
車じゃないならコートとか持ち帰るのはかなりかさばると思う
どちらにせよ被害者の所持品を持ち帰るのはリスクが高い行為だから、何か理由があったのかな
犯人は前科者？或は指紋、血液、DNAなどを絶対に残したくなかったのか
184:朝まで名無しさん
14/06/16 13:15:55.99 FblOSsZ5
>>145
おお、そうだったか。じゃテンプレも保留でいいね。重要な登場人物じゃないし。
>>173
やってもうたーとか、別に関西人じゃなくても使う時あるしね。
>>177
>車の拉致だと不可解な点が多すぎる
これ不可解な点が多いって具体的には？
徒歩より車が合理的だと思うんだけど。（警察犬の動きや、遺体に靴がないとか）
そもそも拉致した犯人は当時、コンビニに駐車場カメラの存在なんて知らなく頭になかったのでは。
185:朝まで名無しさん
14/06/16 13:25:14.45 jjohiKne
>>183
空き巣の類だとしたらリュックのようなものはもって歩いてると思う
指輪やアクセサリー類は換金すると足がつくから日用品として使えるものを持ち帰ったのじゃないか
リスクを犯した割には戦利品が乏しいからせめてという気持ちがそうさせたのかもね
186:朝まで名無しさん
14/06/16 13:28:08.36 9lEl5yXA
>>185
それはさすがにありえないでしょう
スエットと寝巻きレベルの服を持ち帰ったところでｗ
窃盗目的なら尚更そんなものは一円にもならないのは分かってるだろうし
187:朝まで名無しさん
14/06/16 13:29:47.82 tTRsKiI/
遺体を落ち葉で隠したあと、脱がせた衣服に気付いて持ち去ったのかな
通話中の相手を襲ったから焦ってたろうし
188:朝まで名無しさん
14/06/16 13:30:12.68 9lEl5yXA
それに被害者の所持品を日用品や戦利品として持ち帰るなんて、自分が犯人ですと言いながら生活するのと同じだよ
189:朝まで名無しさん
14/06/16 13:32:51.77 jjohiKne
窃盗をする人は生活に困窮してるからするわけだし
日用品として使えるというだけでもそれなりの価値はある
ただし殺した理由は窃盗ではなくて顔をみられたからでしょうね
190:朝まで名無しさん
14/06/16 13:35:24.17 9lEl5yXA
と、ここまで書いて
もしかしたら犯人は知的レベルが低いとか精神病を患っていた可能性もあるかもねと思った
襲ったわりには被害者にスマホをつつかせて電話をかけさせる余裕を与えたり
アクセサリーか下着は残してるのに他の衣服は持ち去るという中途半端さ
頭がおかしいならまともに考えても理由なんてないのかもなー
191:朝まで名無しさん
14/06/16 13:54:44.73 qIv+8rFR
＞中央分離帯があるわけだからＵターンで先の交差点まで行かないとならないから
＞コンビニのカメラに車が映り込む可能性が高いだろう
中央分離帯は少し先に転回用の切れ目があるので
並みの腕があれば少しバックしてカメラに映らずに緑地の方に進める
＞住宅地だけど、心理的に車を止めやすいのではないかな
防犯カメラの位置まで気にするほど慎重な犯人が
いざ事を起こす時になって人目につくかもしれな住宅地には車止めないんじゃなi
かな？
192:朝まで名無しさん
14/06/16 14:00:39.45 OaMGA5Ry
遺体が発見された東部緑地南側って道路から入ってすぐなんですね
グーグルストリートビューって、ある意味凄いですね
当初車両止めがあると言っていたひとがいましたけど、
誰でも車で侵入しやすいのもわかってしまったのは面白いですよね
遺体遺棄現場の空撮写真の車の轍も容疑者の車の可能性が高いですよね
捜査関係者の車が現場を踏み荒らす事は無いでしょうし
緑地の清掃に車が入った可能性もあるけど
遺体発見場所は清掃地域ではなかったという報道もありましたしね
犯人たちが事件当日あせって死体を処理したという事も良くわかります
犯人たちは車で拉致して殺害、その日のうちに遺体を車から出したという
杜撰な犯行ですね
警察は犯人の車の特定を急いでるのでしょうけど
厚別東通にNシステムが整備されていなかったのは痛いですね
犯人たちは遠くの街に住んでる人間だと思いますよ
行きずりの車での犯行で、一刻も早く車から死体を捨てたかっただけでしょう
193:朝まで名無しさん
14/06/16 14:04:55.24 agSusUUI
>>190
まぁ気が動転していたのもあるでしょ、もし突発的ならね
どのみち気違いには変わりないが
194:朝まで名無しさん
14/06/16 14:28:03.40 vJHY1w3D
>>169 >>170 >>173 >>184
私は生まれも育ちも関東ですが、仲の良い友達とかには関西弁になるときもありますからそんな感じなのですね。
ありがとうございます。
195:朝まで名無しさん
14/06/16 14:39:28.47 qwfq0VqT
例えば青いジャンバーを来て行動してた犯人が
白いコートを被害者から奪って身に着けて逃走してたら捜査のかく乱にはなるな
通報されてることはわかってるわけだからそういうことを考えたかもしれない
空き巣なら当然防犯カメラには神経質だろうし事件に関係なくあらかじめ逃走経路を練ってた可能性もある
犯人が常習の空き巣だったらそれなりの知能はあるだろう
196:朝まで名無しさん
14/06/16 14:50:25.72 qwfq0VqT
>>191
およそ50メートル後ろにバックする必要がありますね
197:朝まで名無しさん
14/06/16 14:52:54.06 eAgMq63r
ここまで長引くとやっぱ婚約者の線が高いな、灯台下暗しもう一度洗い直せ！馬鹿道警
198:朝まで名無しさん
14/06/16 15:02:55.83 9lEl5yXA
>>195
空き巣の常習ならマスクくらいは付けてるだろうし、見られたくらいで殺すというのは可能性低いね
それよりさっさと逃げた方が断然リスクは低く済む
やっぱキチガイ変質者、DQNの線が濃厚かな
199:朝まで名無しさん
14/06/16 15:08:43.54 qvzS6zBH
>>180
駅前にある店はコンビニぐらいだし、そのコンビニでさえ0:00には閉店してしまうし、事件が起きた頃の時間帯は歩く人なんて殆ど居ないよねぇ。
なんか事件の影響を受けて歩く人が減ったみたく主張してる人が居たけど、事件の影響を受けなくてもそんなにかわらんね。その時間帯に人が歩く目的が無いもの。
>>189
そうだろうね。財布は元々から所持してなかったけど指輪やブレスレットは残されたままだし、単なる窃盗目的なら衣服を脱がず必要が無いし。
ワイセツ目的で顔を見られてしまったから殺したと。
>>191
それに当該の時間帯は人通りは皆無で車の通行量も極めて少ないから、やろうと思えば走行してきた車線上で転回して逆送する事も出来なくもないかと。
200:朝まで名無しさん
14/06/16 15:13:53.44 qvzS6zBH
>>184
関西弁ってテレビとかで例えば吉本のダウンタウンやナイナイなどの芸人さんがよく使ってるし、他の方言に比べれば真似しやすいからね。標準語に次いで最もメジャーな方言かと。
201:朝まで名無しさん
14/06/16 15:24:14.19 NN7WGJbs
>>197
不自然な点が多すぎるよな。
偶然にしては出来すぎた事件だ。
やっぱり、関与した計画的犯行もありそうだ。
当然、そっちは継続して捜査しているだろう。
202:朝まで名無しさん
14/06/16 15:25:54.35 FblOSsZ5
俺も>>198の通りかな。
空き巣なら顔隠すなりしてるだろうし、夜暗いだろうし、軽犯罪からわざわざ殺害までの飛躍はしないだろう。
その住宅地から事件当日に鍵を壊されたなどの空き巣通報があったならまだしもね。
服脱がされて発見は、ふつーに猥褻目的だと思うんです。靴までないので車かと。
あと俺らはここの情報で、このセイコマコンビニカメラが、よくニュースとかで見る店内のだけでなく、外の駐車場にも防犯カメラがあることを知ってるが、犯人はそこまで知らなかったと思うんだよね。
なので目の前の車道を通っていた可能性は高いと思う。洗えるかはカメラ精度によりけりだね。
あと道警はNシステムを増やしてください。
203:朝まで名無しさん
14/06/16 15:46:53.88 oU3xCE/D
>>157
>>127
オレもほぼ同意見だな
いままで報道されてきた状況証拠を重ね合わせるとやはり
暴行目的でクルマでさらって殺害、近場に当日死体遺棄ってことだろうな
GoogleのStreetView 見たら、土地勘なんか無くても緑地内に死体遺棄可能だわ
死体遺棄現場はクルマで入れないって言われてたけど逆に入りやすいことがわかったから
クルマ犯行説はかなり濃厚になっただろ
最初から殺す気なんか無い行き当たりばったりの犯行で
死体遺棄の仕方も行き当たりばったり
クルマの轍から、ある程度の車種は絞られてるんだろうけどな
犯人は複数のドキュン、未だ若いと思うよ
警察に連絡されてる可能性もあると考えて一刻も早く
死体を始末したかったんだろうな
204:朝まで名無しさん
14/06/16 15:47:52.44 UJkMjOU4
>>146
亀で申し訳ないけど、少し前のスレで、ライン男は「かなさんともう一人の男友達の引っ越しを手伝う予定だった」と言っているだけで、女性レポーターが引っ越しする男=もう一人のライン友達 と勘違いしたんだろうと言われてたよ。
でも、引っ越しに関係ない女友達がいるグループで二人だけでイチャイチャ話すのって変だよね。
かと言って、引っ越し当事者がいるのに、そいつが発言全くなしも変だ…。
205:朝まで名無しさん
14/06/16 15:57:17.70 UJkMjOU4
>>204
自己レス
その件は解決してたんだね。ごめんなさい。
206:朝まで名無しさん
14/06/16 16:01:18.32 AbQbcXvc
>>158
原文上では「あたしも痩せるっ」だと思うけど
なぜ、あたし痩せるっ、に改変されるの？
意図的な情報操作があるとしたら、全体も怪しいもんだ。
207:朝まで名無しさん
14/06/16 16:11:10.79 9lEl5yXA
>>203
確かに！
しっかりした土地勘があればあそこは車で入りにくいからもっと楽な場所にしよう、といくらでも場所は思い付くよね
あまり土地勘がないからこそ近場の暗がりで妥協して遺棄したのかもね
208:朝まで名無しさん
14/06/16 16:18:43.02 Y6XTpi/4
>>198
逃走中に目だし帽のようなもので歩いてたらそれこそ怪しいよ
変質者丸出しだわ
209:朝まで名無しさん
14/06/16 16:19:01.02 Bk+hkPra
>>206
改変というより、それを書き写したヤツのミスなんじゃね？
210:朝まで名無しさん
14/06/16 16:23:17.41 Y6XTpi/4
土地勘ないのに厚別東通りをわざわざ逆走かＵターンして公園の奥深くに車で入るかね
自動車での拉致にこだわると犯人は妙な行動にしかならんよ
211:朝まで名無しさん
14/06/16 16:25:42.56 ET1Bg7Tz
以前このスレで、
死体遺棄現場は車で入れないって力説してた地元の奴？がいたけど
そいつが逆に怪しいよなｗ
もう、おまえは警察に内偵されてるぜ
212:朝まで名無しさん
14/06/16 16:35:39.53 Y6XTpi/4
というか地元の人なら理解できるはず
グーグルだけで見てると限界がある
土地勘ない人があそこに初見で車で侵入するとかまずないよｗ
北海道って間違って変な道にはいると酷い目に合うこともあるからな
213:朝まで名無しさん
14/06/16 16:42:20.81 FAZe7eTW
>>202
駐車場にカメラあるのは普通なんじゃないのｗ
214:朝まで名無しさん
14/06/16 16:43:21.17 FblOSsZ5
>>203
>>207
と同意。
>>208
いや顔隠すのは目出し帽だけじゃないだろwマスクで十分だし。（深夜1時のらここいらで俺は会いたくないが）
>>210
俺は住宅地側の道路に車を停めて運んだかなーと思う。
近所に深夜の目撃者やカメラがなくて残念ではあるが目撃されるはず！とも限らん。
215:朝まで名無しさん
14/06/16 16:48:53.68 Y6XTpi/4
よしんばＵターンしたとしても東側一帯は森林地帯で幾らでも遺棄できる場所がある
わざわざ西側の住宅地があるところに曲がるのは不自然だと思うよ
216:朝まで名無しさん
14/06/16 16:49:21.36 wuptbMrU
>>212
今のクルマはナビだって付いてるだろうし
土地勘があるかないかって、あんまり関係無いだろ
スマホも持ってればなおさらだな
暴行現場自体も道端にクルマを止めてじゃすれ違うクルマが気になるから
死体遺棄現場に入り込んで暴行したのかも知れないしな
犯人は複数で、暗がりにクルマを止めたいと思って
東部緑地に突っ込む可能性は高いだろうな
217:朝まで名無しさん
14/06/16 16:52:11.30 zj380JEg
車での犯行は確実
だって助けての電話で彼氏はすぐ自宅を出て探している
歩いての犯行なら一直線の道だから発見される
218:朝まで名無しさん
14/06/16 16:59:53.95 FblOSsZ5
>>216
そうそんな感じ。
まさか厚別の広い車道に停めて暴行するわけにいかないからね。
手っ取り早い近くの暗そうなとこってカーナビで選びそうでもあるなと。
近隣を知らない人がGoogleマップで行けそうと思うってことは、GWで流してたような土地勘のないDQNでも選択しそうだなーと。
犯人は緑地を良く知る近隣住民説も捨てがたいですが。GW中の休日だしDQNが昼間緑地を見たもまあありかな。
219:朝まで名無しさん
14/06/16 17:01:30.80 Y6XTpi/4
公園は南側から入るとかなりの傾斜があってあんなところに車で入るのは普通の神経だと怖いと思うよ
しかも公園内は樹木があるしＳ字クランクのような感じノロノロと草地の上を運転しないとならない
犯人が急いで逃げたいと思ってるのならちょっと難しいのじゃないかね
220:朝まで名無しさん
14/06/16 17:01:58.36 OaHrFNke
静岡から熊本に遠征して事件起こしたバカも地元の人でもわからないような
山の中に３時間で行き来してる
土地勘あるなしもどちらともいえないんじゃない
221:朝まで名無しさん
14/06/16 17:02:49.35 q39bupC0
北海道新聞５月２９日朝刊では、女性数人が散歩中に遊歩道脇茂みで発見とあるが、遊歩道から茂みまでわざわざなんで近付いたのだろう
躾が悪くてグイグイ引っ張られたか、放し飼いでもしてない限り、道を外れた茂みなんか近付かないと思うのだが
犯人は犬を飼っている者で、散歩にかこつけて遺棄現場の状況確認や、杜撰な犯行の隠ぺいをしていたのではないか？という意見が前スレであったなあ
その犬は実は発見者とは別の者と遺棄現場に行ったことがあり、そこに遺体があることを知っていたのではないか
だとすると｡｡｡
222:朝まで名無しさん
14/06/16 17:07:38.59 tTRsKiI/
電話相手が探しに来ることが予想されるのに
近所に留まったのが、車での犯行なら解せないところ
223:朝まで名無しさん
14/06/16 17:10:28.49 YkQfw+4w
>>219
逆に行ったことないから入れたんだという考え方もできるんじゃね？
四駆のワゴン車だったのかもしれないしね
北海道は四駆持ってる人が多いしね
224:朝まで名無しさん
14/06/16 17:18:09.60 Kgft0StF
>>216
そういや、人吉で女子高生を殺した男のヤツも静岡県浜松市から来て、ナビ付きレンタカーを借りて事前にあちこち走り回って適度な場所を探し回って見付けてるしね。
225:朝まで名無しさん
14/06/16 17:19:53.32 s3m5BfhY
コンビニ側の道で車に押し込まれてそのまま南下して
人気のないところで犯行におよび頃合を見計らってあの場所に遺棄かな？
犯人は複数人
車は道路にとめて緑地へは徒歩ね
緑地に車は普通じゃないし難しいし目立つから
あと、タイヤ痕もばっちり付くしね
226:朝まで名無しさん
14/06/16 17:20:33.30 KjD9MyAA
なんで緑地に車で入ったことになってるんだ？
車は使っただろうけど、緑地の南側入口周辺に停めて徒歩で運んで遺棄じゃないの？
だから入口から近い場所に遺棄されていんでしょ
あとコンビニあたりから車使わずに運ぶのは無理だろ
いくら夜中でも死体かかえて数百メートルも歩くのは目立つし大変だろうに
227:朝まで名無しさん
14/06/16 17:25:26.27 Y6XTpi/4
コンビニの映像から被害者が東部緑地方向に歩いてるのが確認されてる
そのまま歩いて東部緑地に着いたんじゃないの
そこで事件に遭遇すれば車での拉致を想定する必要がなくなる
228:朝まで名無しさん
14/06/16 17:27:14.90 Kgft0StF
>>226
生きてる状態で体を委ねてくる人であれば担いだりおんぶしたりは比較的楽たけど、死んだり意識を失ってる状態の人を運ぶのは大変だからね。数十メートルくらいならまだしも、そんな数百メートルなんて相当な怪力の持ち主で無ければ無理でそ。
229:朝まで名無しさん
14/06/16 17:27:51.00 hgm0RqA4
捜査本部は遺体発見現場の状況から、
犯人がクルマで緑地内部まで入ったかどうかは把握してるだろうな
細かい発表がないだけで、クルマ関係は調べてるはず
むしろ、地元の奴の徒歩の犯行だとしたら、
暴行現場に遺体を置き去りにしたとしても
コートや靴や靴下を持ち去るのは変だからね
また地元の人間がクルマで犯行を犯したのなら
むしろもっと遠い場所の山の中に埋めるか
遺体発見されないように崖や川に落とすとか工夫するだろうな
いずれにしろ、地元に土地勘のほとんどない複数のDQNの
行き当たりばったりの犯行だろ