14/05/30 23:05:31.33 o2CTNOxC
卒業式かな
かなさんの可愛いね
お父さんがかわいそすぎるわ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんか弟さんのツイ見てたら
あったかくて良いご家庭だったように感じる
なんでこんなことに
99:朝まで名無しさん
14/05/30 23:06:06.31 C1AKm6bJ
>>95
他スレでも書いたが
1：00過ぎ 警察に通報
このときすでに被害者東部緑地現場近くにいる
?：?? 警察到着 婚約者から事情を聴く
1：30～2：00？ 犯人被害者遺棄、逃走
未明 警察周辺をパトロール
明るくなってから周辺住人に聞き込み、警察犬による自宅周辺の捜索
翌日以降捜索範囲の計画、実施
自分は最初から遺体がそこにあったと見てた
警察も捜索範囲を絞り込めず結果見逃したと
発見者の人も遊歩道から外れて歩いてたと言うし件の溝を歩いていたと思われ
100:朝まで名無しさん
14/05/30 23:14:19.74 eYJMF/uX
直接の死因って判明してますっけ？
101:朝まで名無しさん
14/05/30 23:14:48.46 cIXlY5Wv
今日ミヤネ屋で変死体を何千体も検死したことある監察医が
腐敗した遺体は30cmだか50cmくらいの地中に埋めただけで臭気は遮断できる
しかしながら落ち葉でそれらを実験したことはないと興味深いことを言ってたな
102:朝まで名無しさん
14/05/30 23:15:34.06 cIXlY5Wv
>>101は誤爆だわ
忘れといて
103:朝まで名無しさん
14/05/30 23:22:34.96 MfSoPcSm
怨恨だとしたら７割くらい納得すんだけどな
104:朝まで名無しさん
14/05/30 23:26:08.29 o2CTNOxC
>>98
×かなさんの可愛い
○かなさん可愛い
105:朝まで名無しさん
14/05/30 23:26:57.13 C1AKm6bJ
>>100
自分の知る限り死因の発表なし
専門家ではないが3週間の腐敗程度でも刺し傷あればわかると思う
絞殺、窒息死は微妙、暴行、抵抗あとも程度によって微妙
106:朝まで名無しさん
14/05/30 23:36:18.48 BuCZlp1i
>>101
録画してたのを見てるけど、あの上野さん、確か水死が専門だったんだよね
遺体を持ち上げたりしたら、その部分の皮膚が剥げたりするとも言ってた
じゃあビニールシートとかで運ばれたら？って言われたら、悩んでた
腐敗していたら死因の特定は難しい、しかし、骨で分かる場合があるが日本はそういう教育をやってない ｂｙ 上野氏
107:朝まで名無しさん
14/05/30 23:42:30.12 hM3VQD5M
>>105
目立った外傷はないらしい
口を塞いでたら死んじゃったとかかな
108:朝まで名無しさん
14/05/30 23:56:07.84 C1AKm6bJ
>>107
刺し傷があれば強い殺意
絞殺なら殺意あり（精神傷害の場合殺意無し含む）
口を塞ぐは暴行目的殺意希薄が一般的だね
このあたりから犯行目的推察できるんだが
109:朝まで名無しさん
14/05/30 23:58:40.36 BuCZlp1i
２６日は燃えるゴミ（有料）出しの日、２６日に緑地の清掃を業者に頼んだ
ゴミ収集時間8：30
夜中のゴミ出し可能？
110:朝まで名無しさん
14/05/31 00:14:10.85 sNTpAeV/
>>109
業者の清掃は昼までやってたとの報道。
夜中のゴミ出しはマナー違反だけど出来ないことではない、ってその質問の意図がわからんが。
111:朝まで名無しさん
14/05/31 00:18:21.02 HzgEwOTL
清掃って、きちんと清掃したかどうか写真を撮る場合ない？
爺さん掃除員さんが、デジカメで撮ってるの見たことあるんだけど
警察も、清掃会社に当然ながら確認してるだろうけどね
２６日の清掃で表面の枯葉（土）が取り除かれて露出した、または、清掃された事で遺棄しやすくなった
>>110
㌧
112:朝まで名無しさん
14/05/31 00:30:20.03 YU0h3TXN
今フジ系ニュースで遺棄現場映してたね。
今日日中までの規制線ギリギリまで下げてた感じだね。
上空からの遊歩道より５mぐらいは森に入った木々の間って印象。
113:朝まで名無しさん
14/05/31 00:37:09.49 Z2ygx/M1
たしか日テレかテレ朝ニュースだったと思うけど
2年前、かなさんのマンションの目の前の道路で痴漢（というか暴行か）があった
車から降りてきて突然抱きつかれてキスされ唇を噛まれて血だらけ 激しく抵抗したら逃走した
という事件があったらしい
被害者の母親がインタビューに応じてた
厚別区で起きた変態事件ざっと調べてみたら結構あるんだね
なんか平和な住宅街ってイメージだったんだけど…
・2010年6月18日 金曜日
６月１７日午後８時１２分ころ、厚別北３条２丁目において痴漢が出没しました。発信：厚別署
・2011年09月30日号 厚別警察署／江別警察署
公然わいせつ
９月９日午後７時２５分頃、厚別西２条５丁目の歩道で、壊中電灯で照らしながら下半身を露出した男が目撃された。
痴漢
９月１４日午後９時５０分頃、大谷地東３丁目の歩道で、音楽を聴きながら歩いていた女性が後方から近づいた男に
衣服の上から胸等を触られた。男は、１０代後半～２０代前半、身長１６５センチメートル、体格中肉、髪黒色のくせ毛、
上衣紺色ウインドブレーカー、下衣ベージュ色ズボンを着用、シルバー色の自転車に乗っていた。
不審者
９月１５日午後９時頃、厚別中央２条５丁目のバス乗り場で、バス待ちをしていた女性２名に対し
男がベンチに座った状態で自己の下半身を露出した。男は、３０代～４０代、身長１６０～１６５センチメートル、
体格中肉、白髪頭の短髪、白色Ｔシャツに灰色作業ズボンをはいて、顔にはマスクをつけていた。
強制わいせつ
９月１９日午後２時頃、青葉町３丁目２番の自転車道で、時間を聞いた小学生女児が呼び寄せられ男に体を触られた。
男は、５０～６０歳代、身長１６０センチメートルくらい、無精ひげ、黒色スポーツ刈り、灰色ウインドブレーカー上下を着用。
114:朝まで名無しさん
14/05/31 00:43:33.03 YU0h3TXN
あ、今別角度からの映像流れてたけど3ｍぐらいかな・・
その角度だと繁みの際に近い感じで、遊歩道からは傾斜がついてて
降りた低い場所に繁みがあり、>>94の図に似てるけどその図のくぼみは見えず、
遺棄場所は図の笹より少し奥まった木々の間にブルーシートがかけられてた 。
115:朝まで名無しさん
14/05/31 00:45:48.05 a0as0e10
>>10
に同意する
厚別は知らないが、新興住宅街のすぐ隣に東京ドーム7倍の広さの殆ど森林の公園があるなんて
北海道は怖すぎる。終電も早い、コンビニも24時間営業じゃないのに１時前に外に行くなんて危機感無さすぎ
北海道ってレイプとかの車流しや隙あれば女を襲うのか？
そんな周りが真っ暗の中外に出るのは自殺行為に等しい
北海道ってただ広いだけで未開だな、親戚や近親相姦が多いイメージ
もう、30年前になるが母方が北海道出身で実家に行った時に自分18才でいとこがいて
初めて会ったのに何か言い寄られたような記憶がある。
母親は自分が小学生の頃にパチンコ屋の男と逃げて離婚、自分は父方の祖父母の家に引き取られ
普通に育ったから、いとこがいとこにてを出すって、北海道では普通にあるの？
怖くて直ぐ東京の家に電話して祖父が怒り帰って来い！言われ一人で青函連絡船
に乗り一日以上かけて青森から東京に帰った
北海道は恐い
116:朝まで名無しさん
14/05/31 00:46:46.44 Z2ygx/M1
厚別署防犯情報 平成26年
1月20日 不審者出没（厚別区）
１月18日午後７時50分ころ、厚別中央２条６丁目付近で不審者が出没しました。
不審者は、歩いていた女性とすれ違いざまに体を触ってきました。
不審者の特徴は、身長165センチメートルくらい、小太り、黒髪、黒色ハーフコート、黒色スラックス、黒色手袋の男です。
２月24日 不審者出没（厚別区）
２月23日午後２時ころ、西の里付近で不審者が出没しました。不審者は、女性の後ろから接近し衣服を触ってきました。
不審者は、20～30歳くらい、１７０センチくらい、やせ型、上下白色ウィンドブレーカー、銀縁の眼鏡をつけた男でした。
３月10日 不審者出没（厚別区）
３月10日午後４時20分ころ、厚別東４条８丁目付近で不審者が出没しました。
不審者は、女子中学生に対し「どこに行くの。無視しないで。」等と声をかけて進路に立ちふさがってきました。
不審者は、40歳くらい、１７０センチくらい、やせ型、緑色フード付きパーカーを着た男でした。
４月24日 不審者出没（厚別区）
４月24日午後２時ころ、厚別北６条５丁目付近で不審者が出没しました。
不審者は、子どもに「どこに住んでいるの」と声をかけ、写真を撮っていきました。
不審者の特徴は、70歳くらい、身長１６０センチくらい、全身黒色のニット帽、ジャンパー、ズボンを着た男で、
一眼レフのカメラを持ち、シルバー色の自転車に乗っていました。
117:朝まで名無しさん
14/05/31 00:49:28.85 B6ihsZzp
>>111
NHKですでに遺体は長期間移動されて無いと言ってるし、
26日以降遺体持込を推測するのはナンセンスじゃね？
118:朝まで名無しさん
14/05/31 00:50:58.66 HzgEwOTL
>>113
バンキシャだね
その厚別署の不審者情報見たけど
単独犯が多いんよね
八代さん情報だと、複数人犯がいる、らしいから
被害者の泣き寝入りパターンと、未遂が少ない（成功率が高い）という事でしょうかね
複数人の拉致の成功率が高く、泣き寝入りするので不審者情報にあがってこないとか
119:朝まで名無しさん
14/05/31 00:57:24.03 YU0h3TXN
>>113
その2年前の件、ローカルニュースで数日前にやってた。
うちは厚別区じゃないけど、ここ2～3年は区に関係なく不審者情報は急増してるみたいね。
これ思うに、全国的にこの手の事件も増えてるのに伴って、世間全般的にも警戒感が強まる中
ネット情報網も結構浸透してきたことで過去にはあまり表面化してなかった小さな案件も
こうして表に出るようになったのも大きいんじゃないかな。
120:朝まで名無しさん
14/05/31 01:01:27.00 Z2ygx/M1
>>118
バンキシャだったか、ありがとう
＞単独犯が多い
たしかにそうですね
平成25年の不審者情報も見てみたけど単独の変態ばかりだった
複数犯かー
複数犯なら車、車あるなら拉致して遠くに行く（殺害、遺棄もそこで）、という気がするけどどうだろうね
121:朝まで名無しさん
14/05/31 01:02:43.65 TJELUQMe
おい！元婚約者！
お前さんが犯人だって言ってるヤツ、このスレにいっぱいいるぞ！
名誉棄損で訴えて、損害賠償の法廷に引きずり出してやれ！
お前さんも男なら、けじめをつけろ！
さっさと弁護士に相談しろ！
おい！元婚約者！
お前さんが犯人だって言ってるヤツ、このスレにいっぱいいるぞ！
名誉棄損で訴えて、損害賠償の法廷に引きずり出してやれ！
お前さんも男なら、けじめをつけろ！
さっさと弁護士に相談しろ！
122:朝まで名無しさん
14/05/31 01:04:18.42 Z2ygx/M1
>>119
なるほど、そうかも
最近は、メールで即座に配信するシステムもありますしね
123:朝まで名無しさん
14/05/31 01:06:19.53 viBSV8oG
>>121
ニュー速+と間違えてねえか？
124:朝まで名無しさん
14/05/31 01:06:25.53 ujdY3Ucs
そんな不審者なんて北海道に限らずどこにでもいんだろ
おまえらも素人写真の盗撮画ネットで検索したことあんだろうううぅ
何をこまい話してんだよ
125:朝まで名無しさん
14/05/31 01:11:53.70 jptl6rXF
>>116
> まあこれでも読めよ。
> あまりにも的を得てる。
> 不思議なことは起こらない。
>
> URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
なんか、納得してしまった
このこんにゃく者ってちょっと・・・
うち、４階に住んでるんだけどエレベーター乗ると携帯の電波入らなくて切れるから
携帯で話してるときはエレベーター使わないよ
あと、急いでる時もエレベータより階段を駆け下りる
126:朝まで名無しさん
14/05/31 01:13:52.09 YU0h3TXN
>>115
このエリアはマップで観てもわかるけど、札幌の中でも相当外れに位置してて、
言ってみれば郊外宅地化の裾って感じの所だからね。
遺棄場所の反対車線エリアは隣町までの間の原生林が挟まってるという典型的な「端っこギリギリ」の所。
あの現場公園もよくある公園じゃなく、宅地化するのに困難な傾斜地を「緑地」として残してるに過ぎないので
札幌中あんな感じと思っちゃ困るｗ
まぁあんな所だけに夜間の一人歩きは危険っちゃ危険も、逆に言えば地域慣れしてるがゆえ
車通りのある太い道路沿い、コンビニ辺りまでならそれほど抵抗感は持たないor薄れるってことは
得てしてあるんじゃないかな。これがまだ越してきたばかりとかならまだ別かもしれない。
127:朝まで名無しさん
14/05/31 01:15:25.10 HzgEwOTL
ミヤネ屋（5/30）で、防犯カメラについての情報
小川泰平氏
「警察がその時間帯に防犯カメラに写っていた、車のライトについて重点的に捜査をしている」
「丁度GW中だったので、付近の住宅に誰かが訪ねて来て、自分の車が停められなかったので
コンビニの駐車場もしくは、横の空き地で停めてるのではないか、その車が出て行ったのではないか
そのライトが丁度その時間帯だった」
「このライトについて警察が、付近の住民に重点的に聞き込みをしていた」
「この車が容疑者に関係しているのではないかという見方を、私はしている」
道路を走っている車のライトとの区別はつけてるだろうから
コンビニに（近く）停めてた車のライトがついて、そして出て行ったという事かな？
128:朝まで名無しさん
14/05/31 01:25:38.49 Z2ygx/M1
>>115
自分で書いたレスを読み返してみろ
1件だけなのに「よくある話」として吹聴するBBAと同じ精神構造に陥ってるぞ
129:朝まで名無しさん
14/05/31 01:29:16.08 HzgEwOTL
>>125
読んでおどろいた
弟さん？の２時間前のツイッター見たら、少し状況が変わったのかな？
婚約者が涙して協力するといって、許せそうにないけど信じてみるみたいな事になっている
130:朝まで名無しさん
14/05/31 01:33:35.92 chVUTDwh
遺棄されたのがいつかは解らないんだろ今のとこ
あんな民家近くに遺棄すんのは土地勘ない奴か、阿呆か、なんか意図か強い感情ある奴じゃないの
他にあるだろう、時間的余裕がなかったりしたら別だけど
131:朝まで名無しさん
14/05/31 01:34:16.48 a0as0e10
>>128
初めて会ったいとこから恐い思いをされたのは事実ですから
貞操の危険です。それで帰って来いと言われました
いとこ、なんて親戚と思っていたのに男は豹変する
それを祖父は知ってました、怖かったのですがいけないのですか？
132:朝まで名無しさん
14/05/31 01:38:26.16 B6ihsZzp
>>125
りゅーと婚約者は別人て知ってるよな？
133:朝まで名無しさん
14/05/31 01:50:41.56 s9+zvJ4B
>>125
婚約者が犯人って事実ありきじゃん。
山浦希望さんはさ、婚約もしてないし、彼氏欲しいって手帳に書いていたくらいだよ。
でも、薄情というか不思議な人みたいだね。
私物を持って家を出るなんて、戻ってこないの前提みたいでやだな。
134:朝まで名無しさん
14/05/31 01:57:13.67 g+9TIVrt
>>131
スレチ
135:朝まで名無しさん
14/05/31 02:03:55.37 FMZ6Pg1I
弟は弟で都合が悪い呟きは削除してるみたいだし
どっちもどっちって感じ
136:朝まで名無しさん
14/05/31 02:14:37.41 s9+zvJ4B
なんか、あったかい家庭だったんだなと思った。
犯人はやくつかまったらいいのに。絶対に捕まえてほしい。
137:朝まで名無しさん
14/05/31 02:21:02.47 chVUTDwh
まあ被害者サイドに感情移入やその立場想像しやすいんだろうが
どんなことでも自分や身内が加害者にならんよう戒めちゃうな
138:朝まで名無しさん
14/05/31 02:22:17.26 a0as0e10
>>134
スレチと思うかもしれないけど、男は豹変するという事を言いたい訳です
例えば、婚約者。普段かなさんの奔放さを今時の草男子で我慢していたけど
6月に結婚するにも係わらずライン男といつもラインしてる。Twitterもしてる
そこに自分への悪口や結婚したくない、とか書かれ家事をしないとかで逆上の可能性もあるし、
又は、かなさんが複数付き合っていただろう男友達がある日、男として豹変する事もあると思うｰｰ。
大胆な女性だったみたいだから婚約者にしたら最初は良かったけど携帯ばかりに依存して誰と付き合っているのかは
分からない不安もあるし、男友達だっていざとなれば下心はあるからラインをしていたのでは？
結婚間近の女性としてはある程度、男友達だとしても線を引かなければいけないと思います。
それが出来ないのが現代の若い子であり、携帯依存症で婚約者は家事もせず携帯ばかりしてる彼女を
どう本当は思い、男関係を疑う事はあったと思うんですが。
父親はTVに出てましたが娘があんな姿というのは同情しますが婚約者の制止を振り切り夜中の田舎の何にも無い所に
出ていったのは彼女で性格的にきつい子と思います。
139:朝まで名無しさん
14/05/31 02:24:17.09 s9+zvJ4B
>>138 で？だから？
個人のパーソナリティーの議論はここではしないんだよ。
事件について議論してくださいね。
140:朝まで名無しさん
14/05/31 02:45:04.86 HzgEwOTL
狂言説の疑問も書いたけど
婚約者説も
婚約者説を考える上で重要なのが「防犯カメラ」で
映っているのが本人か否か？（映っていた時間は何時か？）だが、未だに正確な情報無し
①伊藤さん本人
本人とすると、その時間帯に、婚約者は警察に通報してるので、それ以後の犯行は
婚約者の単独では、ほぼ不可能、共犯者がいても、警察の対応によってはリスクが大きすぎ
計画的に伊藤さんと口論し、共犯者へ誘導するのは厳しい
突発的なら、共犯者を都合よく配置できるのか疑問
②伊藤さん本人か判別不能（or本人ではない）
完全に別人だとすると、目撃していないのか？という疑問
名乗り出てないので、事件と無関係の女性だとは考えにくい
防犯カメラを意識した偽装工作の計画なら、偽装・通話要員で女装または、女性の共犯者が必要
警察犬の追跡が止まった地点まで、伊藤さんの失踪した時の服を着て移動し、車に乗る工作が必要？
↑防犯カメラに映る工作が終わって、反対車線に居た婚約者が用意した車に乗って移動した偶然もあり
伊藤さんの失踪時とみられる衣服が見つかってない？のも、こういう理由か？
・・・となって、かなりの計画的犯行になり、殺害も通報ずっと以前に既に済ませている
しかし、これも「警察に連絡してと言った」と明らかに犯罪に巻き込まれたとするより、遺体を見つからないように隠し
「結婚で悩んでいた」等、嘘を言って家出等に見せかけた方が楽では？という疑問
141:朝まで名無しさん
14/05/31 02:54:35.28 a0as0e10
>>139
分かりました。すみません、ニュー速+を見てたのですがまだ新しいスレ無くてこちらにきてしまいすみませんでした。
犯人は婚約者では無いと思う。理由は述べたつもり、>>10に同意。
車の流しはG.W中だからレイプ目的に厚別以外から来た可能性もあると思うけど
近隣の変質者、池沼、未成年があるかと。長い間同じ場所に放置の可能性から近くで土地勘があり
たまたまたまコンビニ前にいたかなさんを見て発作的に襲う、その場合口を押さえるか腹をパンチ
犯行現場が遺棄現場。 犯人は近くにいると思う。
婚約者やライン男はあくまでも豹変する可能性がある、と言ったまで。
142:朝まで名無しさん
14/05/31 03:19:17.44 s9+zvJ4B
なんか、もうね・・・。ﾏｼﾞﾚｽして損した。寝よう。
143:朝まで名無しさん
14/05/31 03:24:48.85 a0as0e10
>>142
何だかわるかったね。もうここには来ないよ、すみません
144:朝まで名無しさん
14/05/31 03:25:03.78 mHVs9xhr
>>140
殺害と死体遺棄を済ませた後にそれを偽装するために嘘の通報をしたというのは十分考えられる一つの説だと思う
婚約者がその疑惑を晴らす為には伊藤さんが確実に生存していたことを証明出来る最終時刻が重要になってくる
コンビニ映像に説得力が無いのなら、マンションの防犯カメラの記録はどうなのか？
公表されないのは大事な情報だからなのか？それとも、そもそもマンションの防犯カメラの記録は残ってないのか？
婚約者やＬＩＮＥ仲間の証言以外で伊藤さんの生存確認できる最終時刻はいつなのか？
とても気になるところ
145:朝まで名無しさん
14/05/31 03:44:12.70 0pvj870W
普通にコンビニカメラの映像じゃダメなの？
本人でしょ
146:朝まで名無しさん
14/05/31 03:51:32.43 YhMqZiNR
これさ、完全に被害者とライン君に
なんらかの関係あったよね。
婚約者とけんかして、ライン君と話したくて
家でたんでしょ
婚約者もついてくるなら、自分は残るとか
浮気相手に甘えたいのばりばりじゃん
147:朝まで名無しさん
14/05/31 04:01:07.85 HzgEwOTL
婚約者の人物像が分からないけど
事件の渦中なのに、婚約を破棄・自分の家財を持って帰るという、薄情さは何なんだろう
私が、「犯人である婚約者」の立場なら、単純計算して、疑われるような、そういう行動は取らない
「（疑われている）犯人では無い婚約者」の立場でも、婚約を決めてる相手にそういう態度は取れない
逆に、こういう疑われるかもしれない行動が出来るのは、犯人じゃないからと推測する人もいるだろう
ただの薄情でDQN的な人間なのか、あえてそういう行動をする事で、疑われないと読む
裏の裏を読む計算タイプの人間なのか
そういう人物なら、コンビニ防犯カメラの偽装工作までやれるかもしれない
共犯は必要だと思うが
弟さんのツイートの「婚約者がテレビで取材を受けないのは、警察に
テレビに出ないように言われたと嘯いた（警察はそんな事は言ってない）」というようなツイートをみたけど
本当なら、ただのDQNでは無いかもしれない・・・
148:朝まで名無しさん
14/05/31 04:05:37.29 HzgEwOTL
>>144
ですね
5/3、ラインでやりとりする前の、この日の２人の過ごした内容・最終生存確認時間を知りたいところですね
149:朝まで名無しさん
14/05/31 04:06:33.96 PrGhKf/n
>>147
それは本当に思う
婚約者が犯人ならまさに自分の首を絞めるような行動
だからこの婚約破棄の話が出てからは婚約者を疑いにくくなったんだよなあ
ただ結局今後協力するってことで弟さんとも和解したっぽいけど
ここまですべて筋書き通りなら恐ろしいがｗ
150:朝まで名無しさん
14/05/31 04:19:26.87 mHVs9xhr
伊藤さんが殺害された時には複数の知人が一緒だった可能性は否定できない
偽装があったとするなら複数犯だろうね
伊藤さんは結婚にたいして積極的だったようだがが、婚約者はどうだったのか…
151:朝まで名無しさん
14/05/31 04:33:52.82 YU0h3TXN
一杯飲ってるうちに転寝も、中途半端に目が覚めてしまった・・（笑）
一つ素朴な疑問なんだけど。
スマホは一応持ってるもののラインやってないので恥ずかしながら全く無知状態なんだけど、
ライン友達なり婚約者なりが今回のやりとり前提にしてなりすましや偽装工作って十分可能なの？
また、それが出来たとして例えば解析によって暴かれる可能性とかどんなもんなんだろ？
152:朝まで名無しさん
14/05/31 04:58:43.38 PrGhKf/n
>>151
かなさんのスマホを使えば余裕で可能
その場合はバレることもない、かな
変な場所で通信してない限り
153:朝まで名無しさん
14/05/31 05:04:57.93 1HWeYowE
素朴な疑問なんですが
婚約者が犯人だったとする場合、あの場所までどう遺体を運んだのか？
また現場で殺害したとする場合、2人が移動する姿がカメラに残っているのでは？
この辺りが個人的に気になります
154:朝まで名無しさん
14/05/31 05:09:14.04 YU0h3TXN
>>152
ということは婚約者が偽装する場合、その婚約者がライン友達となりすましのメッセをやりとりする・・って感じなのかな！？
一方ライン友達が偽装する場合・・・・それ以外の別なライン友達とやりとりしてるという偽装を被害者のスマホ使ってやる・・ってことかな？
155:朝まで名無しさん
14/05/31 05:29:32.04 PrGhKf/n
>>154
そうなるね
LINE友達が偽装ってのは非現実的だろうけど
156:朝まで名無しさん
14/05/31 05:40:48.39 g+9TIVrt
複数犯じゃなくて防犯カメラ偽装は女装してたかも
被害者が助けを求めたのが1:00というほぼキリの良い時刻なのが少し気になった
タイマー式自動通話アプリとかないのかな？
で、謎の通信（通話）記録はそのアプリで適当な相手へテストしてた
助けを求めた通話は1:00にセットしたタイマーで発信
あとで被害者を探してるふりしてスマホ回収するとか
157:朝まで名無しさん
14/05/31 05:50:23.66 PrGhKf/n
>>156
そんなあるかないかも判らない妄想アプリを使った妄想推理をされてもｗ
158:朝まで名無しさん
14/05/31 05:54:51.68 FZCuXuuK
>>147
婚約者は特に怪しいとは思わない。でも、人物像は謎だよね。
裏の裏まで読むとか、そんなに頭がいいわけじゃなく、物事をあまり深く
考えないタイプじゃないかな？
159:朝まで名無しさん
14/05/31 06:36:54.37 J7n0QsIU
殺害方法てなんだろう…
首を絞めたりすると首の骨とか折れたりして、警察でもわかるでしょ。
死ぬくらいの暴行の末なら、やっぱり骨折してたり跡が残りそう。
衝動的だったり憎しみだったりするとなにかしら跡が残りそうな気がするんだけど、腐敗がひどくて死因がわからないってことは骨折はしていないのかな。
だとすれば計画的に薬とか…
160:朝まで名無しさん
14/05/31 07:06:00.98 kiLJ+1tz
まだカメラ偽装云々の話してるのか
いいかい。婚約者がカメラ偽装するためには
コンビニ前にカメラがあることと、その写角。更に変装でごまかせる程度の画質しかないということを
「事前」に知っている必要があるんだよ
161:朝まで名無しさん
14/05/31 07:27:49.32 g+9TIVrt
>>157
ま、あるのかないのかわかんないから知ってる人いないかなと聞いてみたんだけどさ
タイマー式メールはあるしタイマー式電話（モーニングコール）ぐらいありそうと推測するのが妄想とはｗ
ちらっと調べてみたけど少ないけどあるね
-朝起きるのが辛い方へ-かけChau??
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
162:朝まで名無しさん
14/05/31 07:38:57.54 0qdXshjZ
なんかここもN速のアホ共みたいに
婚約者が犯人と決め付けて推理したがる奴が増えて来たな・・
163:朝まで名無しさん
14/05/31 07:45:51.87 jW/1WZqq
NGワード： 自殺 狂言 婚約者犯人
164:朝まで名無しさん
14/05/31 08:35:45.51 s9+zvJ4B
婚約者の親が結構な人っぽいよね。
仮にも自分の息子が一生をともにしようとした女性がいなくなって
心労はなはだしい相手のご家族に「協力するつもりはない」とか鞭打ったんだよね。
婚約者さんは、ﾊﾟﾁ依存とか精神持ちと言われてるけど、親がかなりの毒なんではないかな。
最愛の人が行方不明で、普通ならば自責の念にさいなまれて、警察にも取り調べられ
精神的に疲弊して、思考力が低下してるときに、自分の親が乗り込んできて
婚約も破棄させていたとしたら、流れ的にはわかるかも。
かなさんのご家庭は本当に温かい笑いの絶えない家庭だったみたいだね。
一方の婚約者さんの家庭は・・・冷たい情のない感じかも。
だからこそ、婚約者さんはかなさんにほれたんだろうけど。
家財道具運ぶとか婚約解消は、深い意味はなく
精神的に疲弊して、親のいいなりになったとも考えられるね。
165:朝まで名無しさん
14/05/31 08:54:14.69 g+9TIVrt
だからさ婚約者犯人の線でどうできるか議論してみたいだけでさ
決めつけてるのはどっちなのよｗ
166:朝まで名無しさん
14/05/31 08:55:08.48 98GbivdR
>>14
婚約者が犯人は否定できないからやり直し
167:朝まで名無しさん
14/05/31 08:57:47.17 4UuToZb2
>>164
実際いどんな家庭かは知らんけど
結婚ってのは一般的に家族とか家系の問題だから例え犯罪で殺されたとしても
結婚してない相手家族との関わりを切ろうとするのは当然のことだと思う。
結婚してない相手のことで親（祖父母）親戚まで影響がでるからな。
そこそこの家系なら犯罪に巻き込まれた時点で婚約破棄を考えるだろう
結婚に親は関係ないっていう奴は子供できたら後悔するよ
168:朝まで名無しさん
14/05/31 08:58:05.79 g+9TIVrt
婚約者ほぼ絶対不可能が遺棄現場判明で実行可能性が少し高まったやんけ
169:朝まで名無しさん
14/05/31 09:00:17.34 i//o+WQp
>>167
そこそこの家系ならちゃんと責任持って発見されるまでぐらいは協力するけどなｗ
170:朝まで名無しさん
14/05/31 09:00:26.58 IctlliMm
彼女がコンビニ前を通過して歩く姿を見た後「助けて！」の電話。
当然コンビニ方面を探しに行くよな。
だが徒歩で行ったんだよな…
あの辺は結構な上り坂だし自分なら車で行くが何故徒歩で行ったんだろうか。
緊迫した電話なら急いで駆けつけたいし行動範囲も広がると思うんだが。
まあ車で探せば無事に保護出来たかは今となれば厳しいだろうが。
171:朝まで名無しさん
14/05/31 09:02:39.70 kiLJ+1tz
>>165
もう不可能に近いという結論でてるのに、何を今更論じるんだよ
じゃあ犯人が地底人の線や宇宙人の線も議論しなきゃいけないのか？
婚約者犯行説を論じたいなら、全ての状況の条件を満たす合理的な説明をした上で論じてくれ
自説に都合のいい情報の取捨選択はするなよ
さしあたっては>>160に答えてくれ
172:朝まで名無しさん
14/05/31 09:02:54.74 XKfDqRWF
基本的なことだが、通話はLINEの通話機能ではなく、電話を使ったのは確定？
LINEを使い慣れてるなら、とっさの状況では電話起動するよりLINE通話のが早い
173:朝まで名無しさん
14/05/31 09:04:35.03 4UuToZb2
俺の即興推理だと
犯人は被害者の顔見知り
元彼か浮気相手
ネットに浮気相手宛とも取れる書き込み
相手があかの他人なら直接警察に電話しているはず
で、顔見知りであるから殺されるとまでは思ってなかった→真に切迫してなかった→彼氏に電話
こんな感じ
174:朝まで名無しさん
14/05/31 09:04:38.99 i//o+WQp
>>171
解像度なんて、どこのコンビニもそんなに変わらない。
道路の向かい歩いてるんだから、映っても顔わからないし大丈夫だろ。
175:朝まで名無しさん
14/05/31 09:05:43.84 LvwjJauw
すぐ近くで殺されて放置されてるのに見つけてもらえなかったとか
警察犬も使ったはずなのにどういうことだろうね
176:朝まで名無しさん
14/05/31 09:09:19.03 4UuToZb2
>>169
深夜外出で事件に巻き込まれた時点で感情的にはアウトだよ
うちは娘に「暗くなったら外へは絶対に出るな。門限は7時だとこっぴどくいっている」
まあ、たまに遅くなる時もあるが深夜外出なんてありえないわ
177:朝まで名無しさん
14/05/31 09:13:44.61 i//o+WQp
>>176
同棲もしたことない童貞の妄想だろ？ｗ
178:朝まで名無しさん
14/05/31 09:20:41.54 4UuToZb2
なんか久々にチャネラーっぽいレスもらえてちょっと嬉しいわｗ
しかしこんだけ定期的に女の子が殺されてるのだから娘もってる親は夜間の外出は神経使ってるはず
他の家に聞いたことないけどな
被害者家族には気の毒だが
深夜に（複数人とか男が一緒だとしても）外出するなんて婚約相手の家族は少なからず自業自得と思ってるんじゃないかな
179:朝まで名無しさん
14/05/31 09:21:48.92 g+9TIVrt
>>171
じゃ聞くが可能なのはなんなんだい？
通り魔とかいうんじゃないだろうなｗ
偽装についっては乗っかってみただけだけど
防犯カメラ映ってるのを自覚してる必要はないな
それだけの話
180:朝まで名無しさん
14/05/31 09:25:41.49 1HWeYowE
婚約者だったら、まだLINE繋がりの知り合いの方が可能性高い気がする
婚約者だとすると、遺体の発見された場所までの移動に疑問が残ります
181:朝まで名無しさん
14/05/31 09:34:45.67 81giFOaQ
婚約者の証言がぜーんぶ本当だと本人意外が証明できない。家を出た時の服装、喧嘩の内容、全部ね。
182:朝まで名無しさん
14/05/31 09:37:25.57 i//o+WQp
家出たときの服そうって、そもそもそんな服もってたのかな？
そういうことから疑問だな。
183:朝まで名無しさん
14/05/31 09:38:21.89 0pvj870W
防犯カメラが動いてるかもわからないのに
変装して映りに行ったとでもいうのかね
カツラも被って
184:朝まで名無しさん
14/05/31 09:42:27.06 IeN4REPa
>>125のネトウヨサイトは名誉毀損で訴えられるんじゃない？
185:朝まで名無しさん
14/05/31 09:43:41.61 kiLJ+1tz
>>174
そんな不確かな情報で、殺人に踏み切るのか。ということは衝動的な殺人だと思ってるのかな
まあ保険的に行ったという場合もあるかもしれないが、そんなに慎重ならそもそも通報しない気がするけど
通行人に会わない強運を必要とし、解像度が高かった場合も、別の場所に他のカメラが有っても破綻すると思うけど
ずいぶん大きな賭けだね
>>179
映ってる自覚がないのに変装して偽装工作するって話がおかしいんじゃないか、と指摘してるのさ
事件は小説じゃないから、必ず登場人物の中に犯人がいるなんてことはない
さし当たって一番怪しいのは、コンビニの駐車場に出入りしていた車だね
それが知人か第三者か通り魔かなんて、現段階で警察でもないわたしが判断できるわけがない
186:朝まで名無しさん
14/05/31 09:54:11.59 jptl6rXF
防犯カメラの映像の女性、服が黒いから別人でしょ
187:朝まで名無しさん
14/05/31 10:01:02.94 YhMqZiNR
ライン君と被害者に、
そういう関係があったとして
最後の明かされてない通話履歴はライン君だと思うのだけど
だからってなんでライン君が被害者さんを殺めたかが
全然全く想像できない…
ぶっ飛んでるけど
頭ぐちゃぐちゃで判らないみたいな言い方やら
あまりにも早い婚約者さんの婚約破棄からして
出来ちゃってて揉めたとか？
そういう理由なら、冗談じゃないって
婚約破棄したり、巻き込まれるなら
自分よりライン君だろってなるかも。
スマホが出てこないのも
三人のカンファレンスの記録しか
今話題にでてないけど
そんな話するくらいなら２人の会話の
ログも絶対あるだろうし
それが見られたくないとかないかなあ？
にしても、殺めるまではないか…
188:朝まで名無しさん
14/05/31 10:04:25.76 jptl6rXF
URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
ライン男の
失踪後の合コン話や年上女が好み話が
なんかなー
気になる
189:朝まで名無しさん
14/05/31 10:14:05.79 tg6mhZZA
>>125
なんの説得力もない駄文だった
読んだ時間返せ
190:朝まで名無しさん
14/05/31 10:21:09.76 tg6mhZZA
>>164
妄想率高すぎてうざい
他でやって
191:朝まで名無しさん
14/05/31 10:24:55.62 LvwjJauw
> 防犯カメラの映像の女性、服が黒い
映像はどこで見れますか？
192:朝まで名無しさん
14/05/31 10:28:19.47 7JLjznNM
婚約者説を唱えるのは馬鹿
婚約者が犯人なら殺して埋めてから
夜中に喧嘩して出ていったんですけど…
と周囲に聞いて回るだけでいいから。
一週間、上手く立ち回れば一ヶ月は警察への届け出を遅らせられる。
届け出したって成人女性の家出なんてまともに捜査なんかしないしな。
警察がモタモタしてる間に防犯カメラの映像も上書きされるし
万が一何年か後に死体が見つかって警察の取り調べ受けても
よく覚えてませんで通る。
婚約者が犯人ならそもそもアリバイ工作もカメラトリックも必要ないんだよ。
193:朝まで名無しさん
14/05/31 10:46:02.73 eYLtPIve
婚約者の場合については遺棄場所が近すぎて疑問、補償金や保険金の受取人の可能性でもあって
速い段階での発見を意図していたなら別
ライン男は携帯の電波発信の位置の特定や早いうちにアリバイ確認されたんじゃない
可能性の一つとして被害者の秘密の交際相手か好意抱いてる人間等ならコンビニの駐車場って
マンション周辺の人の出入り観察しやすそう
194:朝まで名無しさん
14/05/31 10:46:41.90 Utr4+5mb
ライン男が遺体発見後にマスゴミのインタビューに室内っぽい所で答えているのが放送されてるね。
あの時家に戻れと言ってやればよかったとかなんとか言ってた。
195:朝まで名無しさん
14/05/31 11:19:07.48 dS8punuP
変質者の犯行なら遺体はわざわざ近くに捨てないで、もっと遠くに捨てに行くと思う。
知人の男性ではないのかな？いろいろ相談にのったり
するような関係。GW期間中だし、今は札幌から離れた地域に暮らしてて、遊びに来た。
けんかするたびに、ちょっと外出てくるなんてことが繰り返されていたらしいね、そのたびに外で誰かと会っていたのでは？
196:朝まで名無しさん
14/05/31 11:21:19.62 Cm/hakdb
元婚約者だな
197:朝まで名無しさん
14/05/31 11:28:33.40 h2xZWtA0
夜目、遠目、傘の中っていうだろｗ
美人に見えたんじゃないのか
ナイフをちらつかせて林の窪みまで連れ込んで、
女の服を脱がせ、自分もパンツをずり下ろし、
１発やろうと思ったら騒ぎだした。
それで腹部を殴り付け、ｳｯとなっているところを口を塞ぐ。
しばらくしていると女はぐったりとなった。
女ともみ合いのときに強姦魔は怪我でもしたんじゃないのか。
それで血がついたかもしれない服をもってトンズラ。
強姦するときのために、落ち葉でフカフカベッドにしておいたのが、
死体の隠蔽工作をするのに役立った。
持ち去った服とかは札幌市指定の黄色いゴミ袋に入れてゴミ出し。
遺体同様に荼毘に付された。
殺人を立証する有力な証拠はほとんどない。
逮捕されても、知らぬ存ぜずで通せば、完全犯罪の完成！
運のいい奴だなｗ
流しの犯行だろ。
198:朝まで名無しさん
14/05/31 11:28:34.08 YSY8/zzd
田宮さんは犯人像について何て言ってんだ？
199:朝まで名無しさん
14/05/31 11:42:16.98 ueyo2UAl
田宮さん、もう結構です。
200:朝まで名無しさん
14/05/31 11:49:12.94 dS8punuP
結婚したくなくて、将来を悲観して自殺てのもあるのか、それなら、近所で遺体が見つかっても不思議ではないね。LINEとか、悩んでたみたいだし。
職場から薬持ち出せるとか？
201:朝まで名無しさん
14/05/31 11:57:37.55 eYLtPIve
まあ流しの犯行で拉致して緑地帯ぐるっと回って
入りやすそうなとこ見っけて、遠い森だと思って遺棄等々したら
実は一周しただけでスタート地点の近くでしたというオチもあるのかもな
202:朝まで名無しさん
14/05/31 11:57:50.73 2kv0ZNuw
インタビューで事件当時のことを事細かに説明してる女友達がいたよね
なんか細かいことまでよく受け答えしてて違和感あったんだが
203:朝まで名無しさん
14/05/31 11:59:06.61 LvwjJauw
拉致してから公園に車で入っていったなら何か車のわだちとか跡が残りそうな気がする
公園の中も舗装されてると厳しいけど
204:朝まで名無しさん
14/05/31 11:59:59.36 /WwOlO8q
>>200
おいおい、自殺ならなんで裸に近い状態なんだよ、それに落ち葉は誰がかけんだよ？
205:朝まで名無しさん
14/05/31 12:09:27.81 HzgEwOTL
今日の報道でも、長期間放置されていた可能性が高いと
映像見たら、想像と違った
２２日警察捜索
２６日業者清掃
２８日犬の散歩中の主婦達が発見
２６日の清掃で、遊歩道傾斜下の部分が歩きやすくなって
そこを歩いていた主婦達が、林の中が見えやすくなって、発見できた感じ
警察も↓見たら、認めてるのかな
215 名前：なまら名無し[] 投稿日：2014/05/30(金) 07:39:21 ID:00Yhkq5g
>>212
今朝の道新には警察幹部が「車も入れられないし運び込むには大変で
目立つからずっとあったかも～」みたいなことが書いてあったな。
206:朝まで名無しさん
14/05/31 12:17:18.29 Wd5mCW70
まあ、想像や嘘が入り込まない、間違いのない事実だと言える事柄だけを見ると、
解ったのは、熊の線が消えたという事だけだな
207:朝まで名無しさん
14/05/31 12:20:03.97 EWBZqU+G
遺体は目立った外傷もないし周辺に引きずった跡もない
その場で犯人と徒歩でいって殺されたんだろう
208:朝まで名無しさん
14/05/31 12:20:30.15 itOrYOWG
見つかった場所が場所なだけに、ＴＶでコメント求められる犯罪に関した
専門家も発言に困っているような印象受ける
専門家だけに
209:朝まで名無しさん
14/05/31 12:29:38.35 kiLJ+1tz
>>207
被害者が遺体発見現場まで徒歩で移動した可能性は低い。警察犬が見失ってるからね
210:朝まで名無しさん
14/05/31 12:33:13.50 Wd5mCW70
>>207
まあね、
殺害された場所が間違い無くそこであり、遺体は元々そこにあった
というのが間違いのない事実なら、そうなるね
211:朝まで名無しさん
14/05/31 12:37:38.62 CeZ/oH1k
>>173
否定意見
顔見知りの場合事前に会う約束なり連絡を取り合う
婚約者の証言 喧嘩して家を出た、と食い違う
またＳＯＳの電話時知人なら相手の名前を言う可能性大
切迫していないなら「助けて 警察呼んで」にはならない
>>175
東部緑地を警察犬で念入り捜索した、との報道はない
他地域と同様限られた人員で目視程度の捜索なら見落としもありうる
このスレでもあるブログでも関西弁のツイッターに疑いをを持つ人がいるようだが、
彼は関西在住と思われ（ＵＳＪ行く、とツイート 実家暮らし）事件とは無関係
212:朝まで名無しさん
14/05/31 12:38:58.13 EWBZqU+G
>>209
警察犬もピンきりなんじゃないの
道警の捜査能力事態に疑義が生じてる状況だから
警察犬の能力も押して図る必要がある
213:朝まで名無しさん
14/05/31 12:42:00.63 U2n9FM9c
>>211
もしかしたら好きなアーティストのファン仲間かもね
それか元カレ？
遺体発見前は捜索のRT繰り返していたし
もしかしたら親戚のいとことかかも
214:朝まで名無しさん
14/05/31 12:44:10.81 itOrYOWG
ほとんど住宅街内の路に車停めて
担いだか、脅して歩かせたか、緑地帯に入りきらない手前に遺棄
小心者なのか大胆なのか？？？
215:朝まで名無しさん
14/05/31 12:45:28.26 g+9TIVrt
>>185
>映ってる自覚がないのに変装して偽装工作するって話がおかしいんじゃないか
婚約者が既に殺害してて女性らしき人がうろついてるという目撃証言を作るためとかは？
で、結局通り魔でしょ
ならそれでおしまいじゃねぇ？
もっと言えば地底人や宇宙人と変わんなくねぇ？
あとついでに、決めつけて否定したいなら
”全ての状況の条件を満たす合理的な否定説明”をした上で否定してくれ
人に要求するなら自分もできるよね？
216:朝まで名無しさん
14/05/31 12:45:56.92 kiLJ+1tz
>>212
そんなこと言い出したらキリがない
それなら遺体の外傷も、引きずった跡も見落としてるだけかもしれないぞ？
と不毛な議論になる
217:朝まで名無しさん
14/05/31 12:46:07.80 EWBZqU+G
警察犬が臭いを見失ったといわれる場所は
ちょうどサイクリングロードに合流する下りの階段がある
道全体も下り坂になっていて雨が降ると水が合流しやすい地点だよね
犬の嗅覚的にも難しい場所だったのかもしれない
218:朝まで名無しさん
14/05/31 12:46:23.16 7JLjznNM
警察犬が死体や回りの遺留品を見つけられなかった
という事は単に
死体周辺の捜索には警察犬が使われていなかった
というだけの話だと思う。
どうせ数頭しかいなくてハンドラーは二、三人。
手分けしてあっちこっちと探させられて
肝心のエリアには投入されてなかったんだと思う。
ひょっとしたら養護施設の関係者周辺を嗅ぎ回っていたのかもしれない。
219:朝まで名無しさん
14/05/31 12:47:26.10 RiB40wSL
>>213
親戚のいとこって
どこ情報？女、男
220:朝まで名無しさん
14/05/31 12:48:13.79 LvwjJauw
公園の入り口に車止めはあるけど軽自動車ぐらいなら入れそうだな
221:朝まで名無しさん
14/05/31 12:49:06.80 Cm/hakdb
>>209
見落とした犬もいるからな
222:朝まで名無しさん
14/05/31 12:53:40.31 g+9TIVrt
やっぱ通り魔だなwww
>>125を可能にするためにいろいろ考えてみたけど厳しいかｗ
動機 マリッジブルーは実は婚約者の方だった
前々からなんとなく計画はしていた？
23:34 LINE よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
ケンカ 車で頭冷やしているところを殺害
車で遺棄 服・スマホを取る
帰宅
00:26 LINE 明日、何時かしら？（偽装）
00:26 LINE あーもぅあかん（偽装）
00:40 女装工作開始 コンビニへ
コンビニ付近を通る
タイマー式通話のテスト・セット
00:56 陸橋下 最後のLINE送信（偽装）そこにスマホ置いて自宅へ走って帰宅
01:00 電話受信 女装脱ぐ コンビニへ
01:03 警察に通報
コンビニ付近を通る
陸橋下 スマホ回収・破壊？
補足 女装工作は女性がうろうろしてたという目撃者を作るため（不発？）
アリバイ作りとしてLINEは想定外だった？（結果オーライ）
223:朝まで名無しさん
14/05/31 12:58:15.41 EWBZqU+G
警察犬を信頼するとしても
車であの公園にわざわざ戻るには一度Ｕターンしないとならないね
中央分離帯もあるし律儀に坂の上まで登らないとならない
それとも拉致するために普段から道路を逆走するような輩なのか
224:朝まで名無しさん
14/05/31 13:00:11.39 CeZ/oH1k
>>214
位置的に3条6丁目住宅地の街灯がぎりぎり届いてかろうじて周囲がわかると思われ
事件当時遺棄したとすれば自然
後日遺棄するならもっと奥まったところを事前に目星をつけ懐中電灯を用意するなりするが
現実的には住宅地近くだし遺棄行為を目撃されるリスクがあると考えればもっと違うところを選ぶだろう
テレビコメンテータがしたり顔で言う「見つけて欲しい」ならば
腐敗した遺体を何にもくるまず数十メートルを手運びし、落ち葉で隠す、という方法に整合性がまるで見当たらない
225:朝まで名無しさん
14/05/31 13:00:23.95 Wd5mCW70
オカルトでも陥りがちな理論展開があるね
可能性を追求するのは大事だ
それは間違いない
だが、それは別の道を模索する初期段階として大切な事なわけで、
追求した結果、可能性が低いものを弾いて行くのが科学
だからと言って、無いとは言い切れないだろ？
その通りであり、科学には間違いもつきものであり、よくある返しだ
だが、それでも尚、そういう論理展開が圧倒的に正しいのも事実
226:朝まで名無しさん
14/05/31 13:02:58.76 FZCuXuuK
流しの犯行というか、通り魔的な犯行だと思う。
婚約者ではないという理由は、>>192さんに同意。
被害者の友人、知人だとしたら、この事件はとっくに解決してると思うけど、
どうだろう？
227:朝まで名無しさん
14/05/31 13:07:00.19 s9+zvJ4B
>>190
婚約者は取り調べでかなり消耗してたと書いてあったよ。
あと、旦那の先輩が介護施設勤めで取り調べを受けてて、それがものすごく気の毒な感じだという書き込みもあったけど？
婚約者が怪しいという人＝婚約破棄は保身か計算づく
という解釈がおおすぎる。
だから、反対を考えてみた。
どちらも妄想率は同じくらいだろ。
かみつくなんて、君は北海道のいとこが豹変した人かなｗ
228:朝まで名無しさん
14/05/31 13:08:57.12 kiLJ+1tz
>>215
わたしは犯人が通り魔である、なんて一言も言ってない。仮に犯人が通り魔じゃ困るのか？
犯人の可能性がある人間は、当日アリバイがなく、動機があって、恐らく車を使用したであろう誰か
それから出ている条件で消去法していくだけでしょ。誰が怪しいかなんて、捜査してる警察以外に判るわけがない
決め付けて否定してるんじゃなくて、婚約者犯人説は不可能に近いと言っている
更に婚約者犯人説の根拠を示すのはそちらでしょ。あなたが怪しいと言い始めたなら、立証責任はそっちにある
まあこれだけじゃなんだから、一言いっておくと
婚約者が犯人だとすると、わざわざ通報して偽装工作自体をする必要がないんだよ
それこそ遠くに埋めた後、しばらく探して心配してる振りをして、ある程度経ったら捜索願を出すだけでいい
当日生存してるのが確認されてるんだから、わざわざその日に通報するなんて危険な真似をなぜしたのかという説明が要る
229:朝まで名無しさん
14/05/31 13:16:36.73 Wd5mCW70
まあまあ、喧嘩はヤメなさいよ
それだけ関心を集めてる事件なんだろな
特に札幌とその周辺の住民に
みんなあくまで予想なんだから、そこを自覚して、
予想と取れないような、決め付けた言い方したり、
相手の予想を糞扱いしなけりゃイイだけだろ
リアル社会とは違うとは言え、いい加減ネットでも大人になろうや
230:朝まで名無しさん
14/05/31 13:24:27.94 EWBZqU+G
犯人もまさかあの程度の工作で死体が何週間も放置されてるとは思わなかっただろうな
それだけ猶予があるとわかってたら色々と手が打てたのにと地団駄踏んでるかもしれんね
231:朝まで名無しさん
14/05/31 13:35:04.37 s9+zvJ4B
>>229 そうだな。おっしゃる通りだ。
ただの口げんかになっている。
相手を批判するんじゃなくて反論するなら、論拠を並べながらしないとな。
反省したよ。
もう来てないと思うけど
>>141が、なぜだめだと思ったかは、池沼を候補にあげたから。
どうやって数分で拉致できたのか。
車をつかえたのか？（雪麿ちゃんの時は徒歩で拉致してた）
どうやって遺棄できたのか。
じゃぁ、目的は？証拠隠滅はできたのか。
同居する家族もいるだろうに深夜徘徊などできたのか？
デリケートな問題ということに配慮もせず、検証もなくいとも簡単に候補にあげたように見えたからさ。
232:朝まで名無しさん
14/05/31 13:37:07.61 9X2NROGl
そろそろN速向けの内容はN速へ
移動してもらえると有り難いね
N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ
議論板はソースがない噂話や
写真がないスネークは
ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な
関係者のプライバシーに踏み込むような話も
あまり喜ばれません
仮説や推論の根拠が
記事を読んだ印象や「違和感」など
個人的感情をベースとした主観的なことでは
ソース至上主義のこのスレ向きとは言い難い
最低でも根拠となる部分はソースのある情報や
客観性の高い一般論であって
そこから推論を組み立ててほしいかな
233:朝まで名無しさん
14/05/31 13:41:36.10 F6EfNfZ/
暴行目的なら
電話の余裕もなく、遺棄場所ももっと別なところ選びそう
顔見知りなら
双方の油断から電話の余裕も出来るかもしれない
「あっＸさん、こんな時間、あれなんかヤバい」
被害者からすると婚約者に知られたくない相手でマンション方面へのエスケープ
を躊躇してしまうとか
人里近いとこへの遺棄は晒す意図か情けか入り混じり
234:朝まで名無しさん
14/05/31 13:46:37.10 EWBZqU+G
まあ犯人は土地勘がある人間だろうね
あの公園の構造を理解してないと住宅地に囲まれた場所での犯行は難しい
ちょっと車で通りかかっただけでは公園の存在もわからんだろう
235:朝まで名無しさん
14/05/31 13:49:29.77 Wd5mCW70
>>231
いやいや、偉そうな事言ってすみません
解る人で良かった
236:朝まで名無しさん
14/05/31 14:18:57.89 CeZ/oH1k
>>233
顔見知りと読み取れる根拠は？
コンビにも閉まって人気のない地域で偶然知人会うほうが不自然
ごく近所の人に会う可能性はあるが、>>211に書いたような矛盾
そして自らの近所に遺棄するという行為の不自然さ
ただし車が無く現場近くまで共に歩いたと言うなら可能性は残るが、
犯人がセイコマのカメラに写り込む可能性大
237:朝まで名無しさん
14/05/31 14:25:45.68 jW/1WZqq
>>195
>変質者の犯行なら遺体はわざわざ近くに捨てないで、もっと遠くに捨てに行くと思う。
いや、変質者だからこそ、やっつけそのあたりにポイっだと思うが
これまでの変質者による殺人遺棄現場を参考にすると
238:朝まで名無しさん
14/05/31 14:38:04.33 CeZ/oH1k
>>237
同意 計画殺人や恨みによる犯行を示す状況が希薄
個人的には車を使用しない犯行の可能性が高いと見る
この場合未成年者や自立生活している障害者（仕事上の知人含む）も
可能性としてあると見てる
239:朝まで名無しさん
14/05/31 14:47:40.33 uv5MYWQi
自分も、被害者本人が遺体遺棄現場付近まで歩いて行って、
そこで近辺の変質者によって事件に巻き込まれた可能性が高いと思いますね。
0:40頃にマンションを出て、1:00に電話連絡だから、のんびり歩いても十分たどり着けるので。
問題は、
１，警察犬が追跡できなくなった
２，GPS反応が消えた
とされるのがサイクリングロード階段下ということですが……。
気象庁 過去データ検索
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
当日の札幌の天候を、気象庁のデータで見ると、
３日はしとしと雨っぽい日で、４日の午後には晴れた模様。
なので、すでにレスされている方がいるように、１については雨水が集まりやすい階段で
匂いが途絶えた、と考えてもいいのかな、と。
２についてははっきりその場所なのか？というソースがあまりないのであやふやなのかな、
という気もします。
ＧＰＳ自体、非常に精度が高いわけではないので、雨雲のかかっている日だし、
７００ｍぐらいだと誤差の範囲ってことも……。
240:朝まで名無しさん
14/05/31 14:55:49.64 u6Wr2EVB
札幌の女性、失踪直後殺害か…数週間前から遺棄
2014年05月31日 12時40分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
現場では、遺体を外部から運び込んだ形跡が見つからないことから、北海道警札幌厚別署の捜査本部は、
伊藤さんが４日未明に失踪した直後、遺棄現場付近で殺害され、遺棄されたとの見方を強めている。
241:朝まで名無しさん
14/05/31 15:02:35.23 u6Wr2EVB
抵抗する間もなく？
じゃあ婚約者に電話したのは何なの？
抵抗する間もなく短時間で殺害か…札幌女性遺体
読売新聞 5月31日(土)14時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
伊藤さんの遺体には身を守ろうとする際にできる傷がないことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署の捜査本部は、伊藤さんが抵抗する間もなく短時間で殺害された可能性が高いとみて、
失踪した時間帯の不審者情報などを調べている。
242:朝まで名無しさん
14/05/31 15:05:41.96 CeZ/oH1k
>>239
自分も警察犬ＧＰＳ情報は、サイクリングロード下で途切れた というより
サイクリングロード下からはわからない、と考えている
ソースはないが、警察犬捜索は4日夜明け以降と思われ匂いも薄れたと見る
おそらく被害者はサイクリングロード下の時点で歩道のある緑地側を歩いてると思われ
この車線の車は274に向かう。拉致後すぐ緑地に向かうならセイコマ交差点で転回が必要
むしろ順天病院方面に向かいそうなもの ないし転回後パークゴルフ場方面でもいい
243:朝まで名無しさん
14/05/31 15:11:04.89 0pvj870W
尾行に気付いて電話→襲われる→鼻と口塞がれ窒息
三重の事件みたいなパターンかな
244:朝まで名無しさん
14/05/31 15:12:39.85 g+9TIVrt
>>192は納得いく部分も多いね
でもこういうのどうかな？
被害者を実際に殺ろうとまでいかないでも関係を切ろうと悶々と思ってたけど
ズルズルと関係を続けててなんとなく婚約までしちゃっててさ
妄想で殺ったり相手が襲われるとかシミュレートとかして紛らわしたりしてたけど
当日ウェディングドレス云々の話で目が覚めて追い詰められて殺ってしまった
あとはシミュレート参考にやったとか
>>232
ソースる
ソースの意味を確認し合うという色合いが強い感じですかね
245:朝まで名無しさん
14/05/31 15:16:26.03 Cm/hakdb
>>232
頭が堅いかな
246:朝まで名無しさん
14/05/31 15:17:03.51 u6Wr2EVB
可愛い写真出てた
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
防御創ないのは
・予期していないときに何者かに突然襲われた
・気を許している相手だった
ってイメージ
247:朝まで名無しさん
14/05/31 15:17:47.81 Cm/hakdb
>>216
実際、道警ならやりかねないレベルだよ
248:朝まで名無しさん
14/05/31 15:19:09.73 Akc0Is0v
今朝の北海道新聞に
父親が報道陣向けに綺麗に写っている娘の写真を10枚ほど提供したと書いてあった
249:朝まで名無しさん
14/05/31 15:21:13.56 Akc0Is0v
また誤爆した忘れてくれ
250:朝まで名無しさん
14/05/31 15:23:47.56 FZCuXuuK
>>241
遺体が腐敗してても、ある程度はわかるもんなんだね。
しかし抵抗した跡がないっていうのは、また謎が増えたな。
道路を横断しようとしていた被害者を轢いてしまったってわけじゃないよな。
それだったら道路に痕跡が残っていて、とっくに解決してるだろうし。
251:朝まで名無しさん
14/05/31 15:33:13.08 bOo+KliZ
700ｍというのは徒歩10分に符合する
252:朝まで名無しさん
14/05/31 15:37:06.30 g+9TIVrt
>>241
抵抗した跡がないってことはプロか身内か
コンビニバイト君の線が細くなったかな
253:朝まで名無しさん
14/05/31 15:52:07.60 EmJF0V8I
・目立った外傷が無い
・携帯だけ見当たらず、婚約指輪など金目の物は盗られていない
・
もう顔見知りで間違いなさそうだな
で、もう一人の電話相手って一体誰なんだ
なぜ発表しない
254:朝まで名無しさん
14/05/31 15:55:26.64 YU0h3TXN
>>155
遅レススンマセン・・なるほど、どうもです
255:朝まで名無しさん
14/05/31 15:58:21.92 0pvj870W
もう一人の電話相手なんて話あったっけ
256:朝まで名無しさん
14/05/31 16:13:13.63 /WwOlO8q
>>241
たぶん、襲われそうになった直前に電話して、襲われてからは抵抗する間もなかったのだろう。
257:朝まで名無しさん
14/05/31 16:14:02.67 EmJF0V8I
>>255
URLﾘﾝｸ(keimusho.net)
>なお午前0時40分～午前1時頃の間に婚約者以外の何者かとの電話通信履歴があったとの情報もあります。
このサイトの情報なので真偽の程は不明
258:朝まで名無しさん
14/05/31 16:14:20.21 g+9TIVrt
不明直後、スマホの電波途絶える 札幌の女性殺害・遺棄
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2014/5/31 11:44
札幌市厚別区の障害者支援施設職員、伊藤華奈さん（25）が殺害、遺棄された事件で、
伊藤さんのスマートフォン（スマホ）の電波が、４日未明に行方不明になった直後に途絶えていたことが31日、捜査関係者への取材で分かった。
伊藤さんは１人で自宅を出た後、４日午前１時ごろ婚約者に電話し「警察呼んで」と助けを求めた。
28日に遺体が発見されたがスマホは見つかっておらず、北海道警厚別署捜査本部は何者かが持ち去った疑いがあるとみている。
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、遺体が見つかった厚別区の東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。
自宅と緑地の間にあるコンビニの防犯カメラには、伊藤さんに似た人物が映っていた。
捜査本部は29日から２日間にわたって緑地内を現場検証したが、有力な手掛かりはなく、
不審な人物や車を目撃した人がいないか、周辺の聞き込みを続けている。〔共同〕
259:朝まで名無しさん
14/05/31 16:15:33.87 /WwOlO8q
>>251
って、普通に歩いてなら分速80メートルだけど、ながらスマホしながらだから、もっと遅くなるかと思うけどね。
なにもしないで歩くのと、ながらスマホでlineしながら歩くのでは異なるだろう。
260:朝まで名無しさん
14/05/31 16:17:34.55 PZPC4enA
我々には、確実なソースがマスコミ発表（警察からのものが殆ど）しかないんだから、犯人探しの推理は余り意味無いと思うなあ。
しかも、その警察が道警で当てにならない部分があるときてるから・・・もう何を推理してもねえｗ
いま確実なのは他殺で緑地に遺棄されたということだけ、他には熊（他の動物も）の可能性は無いってくらいか。
261:朝まで名無しさん
14/05/31 16:29:22.89 g+9TIVrt
ポロポロ新事実を出してるってことは警察やる気になってるぞってアピールかね
262:朝まで名無しさん
14/05/31 16:35:04.62 0pvj870W
>>257
それは前スレの419が検証してた、通信履歴＝LINEのこととは違うのかな
LINE公開前の報道
263:朝まで名無しさん
14/05/31 16:46:25.31 PZPC4enA
道新夕刊の記事によると、警察は被害者が陸橋付近で車に乗った可能性を示唆したとある。
こういう場合は、車について有る程度目処が立ったか全く判らないから情報求めるためかの何れかだろうが・・・。
全く判らないほうに感じるのは、今更ながら検問やって片端から通る車を止めて聞き込みしてる点だ。
単に、やる気になってるポーズってのもあると思うけどｗ
264:朝まで名無しさん
14/05/31 16:48:12.11 EmJF0V8I
>>262
なるほど
「通信」履歴だもんね
みんなごめんよ、忘れてくれ
265:朝まで名無しさん
14/05/31 16:53:07.05 +EdoJxuL
警察は車の捜査に未だにこだわってるよね
事件の全ての要素が徒歩圏内で完結してるようにみえるのに
それが遺体捜索に後手を踏んだ原因なんだろうな
266:朝まで名無しさん
14/05/31 16:59:02.97 g+9TIVrt
車か・・・
スマホの電波が半径2ｋｍで消えたとか情報出しての車か
まだまだ先は長そうだ・・・
267:朝まで名無しさん
14/05/31 17:04:21.86 g+9TIVrt
>>264
誰も興味ないのは知ってるけど一応書いとく
おいらのタイマー式通話test論が消えたｗ
268:朝まで名無しさん
14/05/31 17:14:08.16 YU0h3TXN
車に関してはやはり、コンビニカメラの不審車両と複数ある車両情報ってのが基になってるんだろうね。
それに、徒歩で緑地まで行った（連れて行かれた）として、その間悲鳴や争う声が出たり、
厚別東通を往来する車に目撃される恐れがあるので、コンビニから僅かの距離で拉致という線が
濃くなるのも必然だろうし。
269:朝まで名無しさん
14/05/31 17:18:28.85 tg6mhZZA
前スレで参考になった「自称」近隣住民の書き込みID置いておきます id:PJCf6c5m
>>227
＞かみつくなんて、君は北海道のいとこが豹変した人かなｗ
この板では妄想はスレチだと指摘してる相手を
もっとスレチな自分語りと混同するなんて、根拠ゼロの病的な妄想癖としか言いようがない。
270:朝まで名無しさん
14/05/31 17:20:38.48 vt8p79rN
>>269
妄想は他でやれとか言って
そのIDは置いて行くんだ？
271:朝まで名無しさん
14/05/31 17:24:17.72 YU0h3TXN
そういや昨日の道新に捜索経緯について書いてあったね。
通報から一週間程度は一日20～40人位の人員で捜索していたらしく、その後は断続的に。
それには案件が事件性の強いものか事故か、自らの失踪かが絞れない状態だったからとのこと。
で、チラホラ聞こえていた中には反対側にある大きな原始林や、森林公園に割りと捜索比重がかかっていたらしいってのもあるので、
そうなると多くて40人ならば見落とす可能性も残念ながら出て来るかな、とも。
272:朝まで名無しさん
14/05/31 17:26:32.38 +EdoJxuL
道警 車で拉致だろう→現場近くに遺体ないだろう→広域捜査→遺体放置という流れか
273:朝まで名無しさん
14/05/31 17:28:55.67 jW/1WZqq
>>246
防御創＝普通は刃物で襲われた時に被害者が手をかざしたりして出来る時の創 だから
刃物で襲われていなければ、刃物による防御創は出来る筈がないけどね
274:朝まで名無しさん
14/05/31 17:32:45.31 g+9TIVrt
今日はテレビあんまし見てなかったけど
04:00 nnn NEWS24 トップニュースで流れるもこれといった新情報なかった（ような）
少なくとも今日午後2chで目にした新情報は流れず
17:00 news every サタデー 全国版では放送されず！！
テレビって遅いな
夜のニュースで流れるだろうけど
275:朝まで名無しさん
14/05/31 17:33:04.88 tg6mhZZA
匂いが途切れたのが陸橋付近っていうのも車疑惑の根拠かも。駅とか建物のないところ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コンビニから発見現場に少し西（この地図の向きでは上）に進んだところに渡ってるのが陸橋
276:朝まで名無しさん
14/05/31 17:36:15.25 tg6mhZZA
匂いが途切れた説、GPSが切れた説があるけど
匂いソースは道新 URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
277:朝まで名無しさん
14/05/31 17:39:23.07 FQX89Hgy
それも結構当初から言われてたね
匂いとGPS、どっちも単体だと怪しいかもしれないが、もし一致してるなら信ぴょう性が高いかもね
278:朝まで名無しさん
14/05/31 17:43:46.60 YU0h3TXN
>>272
＞現場近くに遺体ないだろう
4回ほど捜索に入っているからそれはないと思うけどね。というよりその時点で事件性が強いか判断しかねるというのと、
捜索手順や配置関係がどうなっていたか・・一日投入できる人員が40人いたとして、今日は全日全員で緑地捜索・・
って感じなのか、あるいは今日は緑地に10人、○○に20人、△△に10人みたいに分けてるとか、
午前はこっち、午後はあっちみたいになってるのかとかね。もし緑地に何か所持品らしいものがあったとか不審情報が
ここであったとかなら、多分緑地に人員割いて手厚く捜索したかもしれないし、その辺は何とも・・
279:朝まで名無しさん
14/05/31 17:52:18.06 mHVs9xhr
>>192
他人を馬鹿呼ばわりしての決めつけた発言はどうかと思うので言わせてもらうが
あの遺棄の仕方ではいずれ見つかる可能性は高い。数日中に見つかる可能性すらある。
その場合、通報してなかったとすれば今の比ではない追及を受ける羽目になるのは容易に想像できる。
仮に死体を見つかりにくいように深く埋めたりすれば、通り魔の犯行には見えにくくなってしまう。
また死体を遠くに遺棄した場合、発見されない間はずっと行方不明事件の疑惑の人というレッテルを背負い続ける羽目にもなりかねない。
だから、精神的に早く楽になりたいなどの理由で強引にアリバイ工作を行ったという見方も出来る。
被害者の父親も、永遠に行方不明では辛い、だから出てきてくれたのだと思う、みたいなこと言われてたし。
当事者の精神状態は想像を超えるものがあると思うよ。
また、遺棄の仕方についてだが、下着を残したのは身内による温情という見方も出来る。
例えば、犯人が複数だった場合、全裸にするのは気が引けるなどの意識が働いた可能性。
犯人グループに女性がいて「下着ぐらい残してあげれば？」とか、男性が複数いて（あいつの前で全裸にはしたくない）などなど
うつ伏せで遺棄されたのも、身内としての罪悪感から正面を直視するのを無意識のうちに避けたのかもしれない。
あくまでも決めつけではなく、一つの見方としてね。
280:朝まで名無しさん
14/05/31 17:58:04.81 PZPC4enA
まあ、事件と事故の両方の可能性で捜査なら遺体探しの場合・・・
事件→捨てるなら直ぐ近くの原始林とか谷地で徒歩犯なら道路沿い中心、車なら遠くを探すのは無理と判断
事故→崖とか排水溝等、緑地の場合は遊歩道沿い中心で斜面下は目視すりゃ終わりだろう。
まさか真っ暗で明るくなりゃ人の結構通る緑地の遊歩道近くの斜面下に落ち葉で隠されてるとか思わなかったんだろう。
281:朝まで名無しさん
14/05/31 18:05:43.17 u6Wr2EVB
>>273
刃物のみの話でもないようだ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読売が誤用した可能性もあるけどねｗ
もともと医学用語だっけ？
それだと分からん
282:朝まで名無しさん
14/05/31 18:05:45.64 9X2NROGl
>>279
それをきちんと議論の俎上に乗せたいなら
「可能性」や「主観」を拠にせず
ソースを明記した仮説を出してみたらどうか
きっとみんなが検証や議論をしてくれる
283:朝まで名無しさん
14/05/31 18:19:18.63 g+9TIVrt
>>276
今日わざわざ書いてるってことはそうだね
警察は車疑惑の根拠としたってことだけど・・・
歩いてUターンとかは警察はどう見てるのと思ってしまう
独り言だけど靴も女装グッズでUターンとかあるからなぁと言ってみたりする
284:朝まで名無しさん
14/05/31 18:21:13.74 ggdPq7mg
>>279
つまり犯人像は誰だと言いたい？
285:朝まで名無しさん
14/05/31 18:23:16.77 9X2NROGl
>>279
連投ですみません
婚約者が犯人の可能性は0ではないが
ソースを総合的に検証た場合
その確率は低いとこのスレでは見られてる
だから
婚約者が犯人の可能性は0ではないことを伝えたいなら
それはすでにコンセンサスがとれているので
心配ないと思う
もしも
婚約者が犯人の可能性が高いことを議論したいなら
それを示す相応のソースが必要だと思います
286:朝まで名無しさん
14/05/31 18:23:35.76 +EdoJxuL
スマホがないというのは
犯人がスマホがあると困るということの示唆でもあるな
通り魔なら別にスマホがあっても何も困らないし
287:朝まで名無しさん
14/05/31 18:24:00.25 mHVs9xhr
>>282
・死体遺棄の状況について
・父親のインタビューコメント
これらについて語るのは確定してるソースに仮説を乗せて語るとは言わないのか？
事実に基づいて推し測る「推測」も大事だが、それだけでは話は前に進まんよ。
もちろん出鱈目に推し測る「憶測」だけでは問題があるがね。
あんたはソースソースとソースが大好きみたいだが、確定したごく一部の情報を報告し合うだけの作業に意味はあるのか？
そして、あんたは一々難癖をつける事の他に何か意義のある意見を提供した事があるのか？
先ずは自分の意見の語り、同じ土俵に立ってから噛み付いた来い！
288:朝まで名無しさん
14/05/31 18:24:28.85 l1N/Dyol
当事者の精神状態を思いやる気持ちがあるなら、同じく当事者である婚約者を犯人とする仮説（推理？）は止めた方が良いのでは？
特にまだ何ら決定的、確実どころか不確実な証拠さえ無い状況で、こういう公の場で其のような仮説を唱えること自体が酷いと思うけどな。
289:朝まで名無しさん
14/05/31 18:25:33.60 9X2NROGl
>>279
>>284
＞婚約者説を唱えるのは馬鹿
と書かれたレスへ
＞他人を馬鹿呼ばわりしての決めつけた発言はどうかと思うので言わせてもらうが
と応じているので
婚約者が犯人の説を議論したい人だと判断しましたが
違っていたらすみません
290:朝まで名無しさん
14/05/31 18:30:48.46 9X2NROGl
>>287
>・死体遺棄の状況について
>・父親のインタビューコメント
>
>これらについて語るのは確定してるソースに仮説を乗せて語るとは言わないのか？
それがソースになる場合もありますが
あなたの>>279の場合は主観的な「可能性」「思う」が
拠り所ですよね？
「死体遺棄の状況」をソースにするならば
犯罪白書などに記されている統計
「父親のインタビューコメント」をソースにするならば
犯人しか知り得ない秘密の暴露があった等
客観的やデータやソース検証からの事実が
仮説のベースになっていないと
ニュースヲタが多いこのスレでは
難しいと思いますよ
291:朝まで名無しさん
14/05/31 18:34:32.24 l1N/Dyol
>>286
もし、ＳＯＳ電話の途中にスマホを奪って切ったとしたら、又は車の中で犯人がスマホに少しでも触れたなら指紋が残る。
拭き取ればスマホの全ての指紋が消えるし、その後に遺体を使って偽装するにも時間が掛かる。
車の中で落としたなら、遺棄するときに持って降りなかった等と色々な可能性が考えられる。
いずれにせよ、通り魔ならスマホが現場にあっても構わないというのは無理があると思う。
292:朝まで名無しさん
14/05/31 18:35:17.83 RwrVvVlQ
>>286
犯人の目の前で警察呼んでって言ったんだろ。スマホは取り上げて電源切ると思う
293:朝まで名無しさん
14/05/31 18:35:31.82 9X2NROGl
>>287
>事実に基づいて推し測る「推測」も大事だが、それだけでは話は前に進まんよ。
これもわかりますが
ここはソース至上主義のN議なので
ソースをもとに事件読みをしてるのです
2チャンには
もっとざっくばらんに色んな話をするスレもあるし
スネークや特定が得意なスレもありますし
それはそれぞれスレの性質が違うから
としか言えません
294:朝まで名無しさん
14/05/31 18:39:34.48 ggdPq7mg
>>289
つまり、元婚約者と知人を含めた犯行説ってことか
295:朝まで名無しさん
14/05/31 18:41:09.26 g+9TIVrt
>>293
例えばあなたは何を語るの？
296:朝まで名無しさん
14/05/31 18:43:59.10 +EdoJxuL
遺体を現場に捨ててるわけだから
スマホだけ特別に他に捨てようとするかね
指紋に拘りがある犯人なら手袋の方が合理的じゃないか
まあ何か理由があるんだろうとは思う
297:朝まで名無しさん
14/05/31 18:46:50.16 6uaRtC5U
顔見知り犯行説は捨てきれないと思うけどなぁ
計画的なら首謀者と実行犯が別の可能性もあるしね
それなら、取り調べでいずれボロがでるだろうけど。
298:朝まで名無しさん
14/05/31 18:50:22.87 l1N/Dyol
昨日までに明らかになった事実というかソースのハッキリしてる事から論じられるものは大体出尽くしてる
今日新たに出たニュースというかソースのハッキリしている事は警察が被害者は陸橋付近で車に乗った（乗せられた）可能性があると示唆したってことくらい。
一応、警察犬とスマホのＧＰＳという二つを根拠としているが、他にも隠してる何かが有るかもしれない。
299:朝まで名無しさん
14/05/31 18:53:06.98 l1N/Dyol
>>296
スマホだけじゃないでしょ・・・。
靴とか服（ジャージだかスエットだか忘れた）、靴下片方、あと鍵はどうだったのかな？
300:朝まで名無しさん
14/05/31 18:55:22.43 YU0h3TXN
>>296
昨今、携帯端末が追跡や足どりの何らかの有力材料になるというのは
過去の事件等で一般にもだいぶ知られてるわけだから、これをその場から持ち去ろうとするのは普通だろうし
咄嗟なら尚更あり得ると思う。
301:朝まで名無しさん
14/05/31 18:57:30.91 YU0h3TXN
>>299
今日の道新に鍵もなくなってると出てましたね
302:朝まで名無しさん
14/05/31 19:00:31.25 FQX89Hgy
もともとこの事件には議論になるようなポイントがあまりないんだよ
出回っている情報をベースにするとね
だから前スレを見るとわかるけどほとんどレスも進んでない
遺体発見後に人が流れてきてるだけで、元からの住人はほとんどレスしてないはず
個人的には可能性に可能性を重ねるような推理じゃなければ多少はOKだと思ってるけどね
303:朝まで名無しさん
14/05/31 19:01:59.67 J7n0QsIU
拉致なら…警察犬が「この辺で匂いが消えてるワン」と言った場所で拉致られ、すぐ先のパークゴルフ場の駐車場でヤられたのかと思われる。複数犯だよね。
狐なら…警察犬が「この辺で匂いが消えてるワン」と言った場所で狐に化かされて、狐の背中に乗せられ遺体発見場所まで連れて行かれ、枯葉の布団で寝かされ衰弱死。
単独犯かもね。
304:朝まで名無しさん
14/05/31 19:17:18.81 /WwOlO8q
>>292
だよな、そんときに犯人の指紋なりDNAなりが付着してしまう。
だったら、遺体と一緒に遺棄するのではなく、何処か離れた別の場所に遺棄するか破壊して捨てるよね。
305:朝まで名無しさん
14/05/31 19:20:08.27 /WwOlO8q
>>301
鍵は持ち出したのが後から判ったのだろうね、家に残されてないと。
で、コートかスエットズボンのポケットだかに鍵は入れてたのでは？
だったら、コートとかスエットズボンを奪ってしまえば、鍵も一緒だから出てこないよね。
306:朝まで名無しさん
14/05/31 19:20:52.40 l1N/Dyol
狐ってのは単独の徒歩犯のことだな・・・それも可能性はある。
あの距離だと担いで緑地内の遊歩道を歩いたら無理な距離や環境ではない。
体力有る男なら大丈夫、数年前190センチ近くで90キロだかのレスキュー隊員レイプ魔が札幌でいたな！
307:朝まで名無しさん
14/05/31 19:26:39.82 mHVs9xhr
>>293
で、俺に噛み付いてきたのはいいとして
なぜ>>192には噛み付かないんだ？理由は？
自分の考えに基づいて相手を選んで噛み付いてるのか？
とりあえずお前の意見を言ってみな
過去にこだわる「知識」だけで、未来を知ろうとする「知恵」は無い
あんたが話が通じない奴だというのは分かった
気に入らない意見に対しては横から噛み付いてくる
そんな野良犬がいるスレでまともな議論が出来るとは思えんしな
あんたもういいわ、じゃあな
308:朝まで名無しさん
14/05/31 19:49:55.78 9X2NROGl
>>307
自分は>192のように可能性論を切り捨てるより
あなたの可能正論をみんなが検証や議論をしてくれる方向を考えて
>>282>>285で
こうやって仮説を整理したり
切り出し方を整理したらどうか
とあなた寄りの立場で助言をしたつもりですが
噛み付いたと受け取られるなら
これ以上話す意味もないですね
309:朝まで名無しさん
14/05/31 19:50:45.81 YU0h3TXN
>>305
そんなとこだろうねー
あるいは車で拉致・暴行に及んだとすれば、争っている時に車内に落ち、
後でそれに気づき捨ててしまったとかね
310:朝まで名無しさん
14/05/31 20:00:37.22 l1N/Dyol
何が無いのは変だとか、何が無いから・・・OOな犯人じゃないみたいな決め込みとか思い込みは無意味だ。
色んな可能性があって、少ない可能性でも起こる場合があるし逆もあるんだから、一つ一つ検証していくしかない。
警察の被害者が車に乗った可能性を示唆ってのは、遺体に争った痕が余り無いから無理矢理拉致だけじゃなく自ら乗った可能性もあるとしての言葉なんだろうか？
311:朝まで名無しさん
14/05/31 20:16:19.93 g+9TIVrt
>>138
私がスレチという立場でなかったです
私も様々な可能性を見てます
人のやることでさらにちょっと変わってると思われる人たちのやることで
ましてや科学みたいにありえないで割り切れるものでもないですからね
まぁでもこう厳密にソースと１対１で対応してるの以外はスレチなるみたいかなｗ
ってことで私もおじゃましました
312:朝まで名無しさん
14/05/31 20:24:02.47 RmHfidC2
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
誰かが伊藤さんのふりしてた可能性は？
313:朝まで名無しさん
14/05/31 20:24:21.98 CeZ/oH1k
>>308
>>310
横だが可能性至上で論ずればそれこそ無限になる
議論板の品位として特定個人を「犯人と仮定」して可能かどうかを論ずるのははばかれる
得られる情報から犯人像をプロファイリングし絞り込んで行くのを目的としたい
個々の情報を検証した「結果」として身内の犯行説、同居者の犯行説、知人の犯行説、見ず知らずの犯行説
などと論ずるべき
314:朝まで名無しさん
14/05/31 20:30:13.01 mHVs9xhr
>>308
死体遺棄の状況に関して、あれ以上他にどんなソースがあると？
通り魔説に関してクリアするべき問題を少し
・車で拉致説→速やかな通報があり警察が駆けつけた中、リスクを冒してまであの場所に遺棄する理由は？
・車を置いて追いかけまわし暴行説→遺体に争った跡は？警察が駆けつけた中で車に戻り逃走出来るのか？
・徒歩または自転車の犯人説→なぜあの場所なのかの問題。服や靴を持ち去る事の苦労やリスクの問題。
そして、全てに共通するのが暗闇の問題。
他所で殺害されて運びこまれたとした場合、いかにも妥当な場所だということ。（あれ以上奥に運ぶのはかなり困難）
これらがクリアされるなら通り魔説も十分あると思う。これらの議論は徹底的にされたのでしょうか？
自分は何派かと聞かれれば、「犯人は誰でもいい派」とにかく真相が知りたいだけ。
アツくなり助言とは知らずキツい言い方をしてしまったことは謝ります。
すみませんでした。
315:朝まで名無しさん
14/05/31 20:34:50.71 /WwOlO8q
>>312
その時間頃に自宅マンションからコンビニ辺りに向かう被害者の姿を婚約者が見届けてたとの事だから、その婚約者の証言が正しければ写ってたのは被害者自身だろう。
316:朝まで名無しさん
14/05/31 20:36:05.30 bOo+KliZ
現場地理を見ると交番の方向はコンビニ挟んで現場の逆方向
当日深夜、交番から来たのかはわからんが
317:朝まで名無しさん
14/05/31 20:37:49.94 CeZ/oH1k
>>312
可能性をいえばゼロともいえないが、ただいきなりそこを論ずるのは無意味
犯行の経緯の仮説の構築上、なりすます必要があると仮定したうえで可能かどうか検証される要素
318:朝まで名無しさん
14/05/31 20:38:30.25 s9+zvJ4B
>>269 あなたも、病的なしつこさですね。
ソースを引用はしなかっにせよ示したり、また態度を改めたのにしつこいスレチ、お見事です。
論じきれていないかもしれませんが、せめて論じた点について暴言吐いてください。
ていうか、もう道警の発表とかマスコミの情報が二転三転ですね。。
ソース自体がこんがらがり、不安定すぎるので、どうしても議論にできない。
ただ、>>288の態度は忘れてはいけないと思いますね。
319:朝まで名無しさん
14/05/31 20:39:11.85 dYHifbqD
＞ ・車で拉致説→速やかな通報があり警察が駆けつけた中、リスクを冒してまであの場所に遺棄する理由は？
非常線を貼られて検問を実施された場合、遺体を担いで走るよりも
すぐに遺体を処分したほうが良いので
＞ ・車を置いて追いかけまわし暴行説→遺体に争った跡は？警察が駆けつけた中で車に戻り逃走出来るのか？
道警の手落ちによって遺体が腐ったため、もはや分からない
＞・徒歩または自転車の犯人説
これは間違い。 レイプカーの存在が現場周辺で確認されている。
以前にも拉致未遂が発生している危険地帯であった
なお、今晩も検問を行い（今更だが・・）
不審車両を探す模様
320:朝まで名無しさん
14/05/31 20:41:50.43 bOo+KliZ
絶望的ですね。
321:朝まで名無しさん
14/05/31 20:45:49.70 RwrVvVlQ
>>319
道警は駆け付けた時に検問などしないだろ。それどころか深夜だからサイレンも
鳴らして無い可能性も有る。赤色灯は回してただろうが。サイレンが有れば犯人への
威嚇になったんじゃ無いのか？
322:朝まで名無しさん
14/05/31 20:52:43.21 mHVs9xhr
>>319
＞すぐに遺体を処分したほうが良いので
すぐに処分出来るような位置なのかな？
急いでいたとして、大量の落ち葉は？
強姦から死体遺棄までどれくらいの時間が掛かるものなのか？
また、どれくらいの時間的猶予があったのか？
犯人はそれらを承知の上で行動をしていたと？
323:朝まで名無しさん
14/05/31 20:57:35.85 bOo+KliZ
暴走族とかああいうヤカラは警察の検問には敏感
324:朝まで名無しさん
14/05/31 20:58:11.08 dYHifbqD
>>321
K札の通報を受けての初動捜査って、どうなってるかわからんので
ランプ回したり、当日検問を行うのかどうかは知らないな。
ちなみに今日撮りたての発見現場
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
路駐してるのは恐らく記者ら
向かいの公園にはカメラマン1名待機してた
それらしい人らも歩いてたね。
公園の中はもう入れるけど、現場まで行く気にはならんかったな
住宅街のすぐそばが森なんだよね
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
こういう道から公園内に入ることもできるけど、
歩道乗り上げて突入することになるんで、車両では入ることはできない
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
やっぱりね、発見現場は道路に面してるから、そこで車止めて、
遺体担いで行きやすいポイントだってのはわかったね。
車で直ぐに捨てるとなると、ここになるのは必然かな。と思った。
325:朝まで名無しさん
14/05/31 21:00:42.70 CeZ/oH1k
>>314
> ・車で拉致説 警察が駆けつけた時間が不明、あの場所が最大リスクがない場所と仮定して論じている
> ・車を置いて追いかけまわし暴行説 警察が駆けつけた時間が不明、
遺体に争った跡について 目立った外傷なく→刃物による刺し傷無し→怨恨以外の可能性が残る
骨折なし、大きな裂傷擦過傷なし→暴行目的以外の可能性、連れまわしの可能性低い
ただし死後3週間の腐敗。軽度のうっ血痕などは検証不能と思われ、軽度の防御痕、死因の特定に至らず
> ・徒歩または自転車の犯人説 むしあの場所だからこそ車以外の可能性が残る 服や靴を持ち去るについてはむしろリスク回避
犯人の血液体液毛髪の付着、靴の土壌付着など
> 暗闇の問題 >>224に書いたので参照
他スレで事件当夜の月明かりは？ とのレスがあったが、月齢5日 月明かり無し
326:朝まで名無しさん
14/05/31 21:03:10.03 0pvj870W
警察が来る前に遺棄までやったのか
警察が呼ばれたことに気づかなかったのか
327:朝まで名無しさん
14/05/31 21:05:22.15 l1N/Dyol
当日の通報でやってきたのは恐らくパトカーが一台、プラスしても自転車の交番警官一名で30分もしたら帰ったと思う。。
本人の110番じゃないし、その後の２日間をみても判るように単なる家出、狂言だろうとしかみてない。
当日はおろか検問なんて遺体が出るまで殆どやってないはず、親父さんが有力者じゃなかったら捜索だってしてない。
328:朝まで名無しさん
14/05/31 21:06:02.26 dYHifbqD
>>325
あ、今の札幌、4時だともう明るいよ。
その時間帯は新聞配達の車にしか遭遇しない。
電話した01：00ー05：00の間に殺して葉っぱで埋めたんだろ。
ライトもいらないな。
329:朝まで名無しさん
14/05/31 21:07:19.28 b8FOX9oE
現地を知ってる人や、ある程度しっかりした資料見てるＴＶの人は「？」だらけだろうな
情報も大したもんなさそうだし、事件発生時の状況も？だし２０日以上たっての発見の場所も場所で
土地勘ない人間が北に向かってその後左折して緑地帯に縋る感じで
反時計周りにいったら遺棄現場に到着する
そして３～４キロ拉致現場から離れたと勘違いした可能性もある
330:朝まで名無しさん
14/05/31 21:11:22.36 bOo+KliZ
>>327
全国の交番にはパトカーが1台はかならず設置されている
331:朝まで名無しさん
14/05/31 21:18:14.11 YU0h3TXN
検問については公開捜査に切り替えた日の夜にやってるよ。
その後連日ずっとやったかは不明だけど。
332:朝まで名無しさん
14/05/31 21:18:28.89 /WwOlO8q
>>330
まぁ、来たとしても交番の警察官が自転車またはバイクまたはパトカーと本署の地域課もしくは自ら隊のパトカー１台ぐらいでしょうかね。
本人からの直接の通報じゃないし、車で拉致とか想定してなかったたろうし。
333:朝まで名無しさん
14/05/31 21:19:23.23 HzgEwOTL
この事件もそうだけど、ラインでの通話だと警察は相手を特定しにくいみたいだね
小杉の女性遺棄 ＬＩＮＥで関西と連絡か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
334:朝まで名無しさん
14/05/31 21:20:17.93 dS8punuP
閑静な住宅地の夜間にわざわざ女性を狙う目的の不審者がいるものなのか？スタートは繁華街にでも行くのでは？繁華街から、尾行してたどり着いたこの静かな場所で計画を実行ならありそうだが。
コンビニも終了、終電もなくなったこの時間、女性狙いがこの場所待機とは考えにくい。
むしろ、被害者がこの場所に来ることを知っていた、あるいはこの場所に呼び出したというのが自然な考えだと思う。知人、元カレ、ご近所さん等。
335:朝まで名無しさん
14/05/31 21:25:52.81 7JLjznNM
>>334
DQNグループがあてもなく車で流していたら
年頃の女が一人で歩いていた
そらヤっちまえ
みたいな犯罪なのかもよ。
336:朝まで名無しさん
14/05/31 21:31:13.71 FQX89Hgy
自分の経験上もこういったケースで最初に来るのはせいぜいパトカー2台程度
サイレンはならさず回転灯だけ回してくることが多い
まして被害者の出て行った理由が口論の末、となると警察の頭には狂言がよぎったはず
初動は周辺をパトロールした程度だろうね
犯人は警察が来ていることには気付かずたまたまニアミスですり抜けたのかもしれない
ていうよりも報道されている失踪直後に殺害された、というのが正しければ
強姦目的ではなく殺人マニアやただの異常者の可能性のほうが高いのでは
強姦から殺害、遺棄となると時間的に無理がある
失踪直後というのがどの程度の範囲を指すのかわからないけど
337:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:13.98 YU0h3TXN
>>334
パターンは>>10のような感じかと。
338:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:23.87 l1N/Dyol
それこそ、すぐ近くで1年前だかに女性に抱きつきの変質者がいて捕まってないらしい。
別に待機していなくてもフラついていて出くわす可能性はあるし、DQN車なら流していて女性発見の流れも十分ある。
339:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:35.56 RwrVvVlQ
>>335
そう思う
340:朝まで名無しさん
14/05/31 21:35:10.95 bOo+KliZ
当日実行だと暗いうちしか考えられないから
犯行にかけられる時間はかなりタイトになる。
341:朝まで名無しさん
14/05/31 21:35:31.86 CeZ/oH1k
>>334
> 女性狙いがこの場所待機
不審者待機の根拠がわからない、特定個人狙いならともかくあちこち流すだろう
繁華街の根拠もわからない 拉致、暴行、強盗目的で人目のリスクを犯して繁華街を選択するだろうか
婚約者と喧嘩して家をでた、との証言を反古にして 知人に呼び出された との想定は強引
342:朝まで名無しさん
14/05/31 21:40:37.41 bOo+KliZ
外に出るのは会うための口実ということは想像できなくもない
343:朝まで名無しさん
14/05/31 21:42:55.43 l1N/Dyol
だったら、もう少しマシな格好して出るんじゃないの？
344:朝まで名無しさん
14/05/31 21:45:36.57 PzDKeem5
思い人や昔の彼女の家の近所、ウロチョロした経験誰でもあるだろ
行ってみたら偶然住まいから出てきたってのもあるだろ
345:朝まで名無しさん
14/05/31 21:50:34.87 mHVs9xhr
>>325
＞あの場所が最大リスクがない場所と仮定して論じている
車に連れ込んだ状況なのに現場から離れることではなく？
＞・徒歩または自転車の犯人説 むしあの場所だからこそ車以外の可能性が残る 服や靴を持ち去るについてはむしろリスク回避
＞犯人の血液体液毛髪の付着、靴の土壌付着など
犯人側から見れば大いにあり得る場所かもしれないが、被害者側から見てあの付近に行く理由があるかどうか。
神経質に証拠隠滅を図るなら、なぜ下着と靴下が残されたのか？
あと、持ち去る苦労とリスクとは安全な場所まで移動するまでのことです。
少し言葉足らずでした。申し訳ない。
346:朝まで名無しさん
14/05/31 21:53:42.26 9X2NROGl
>>313
それは当然、客観的なソースから導いた可能性論であることが
最低条件と思っています
そこが主観的で曖昧であったら
議論も成り立ちませんしね
婚約者が犯人説は
安易な思い込みの婚約者が犯人説が
あまりに何回も繰り返されているので
ちょうど今は事件新情報がさみだれ式に出て来て
情報が錯綜しそうな気配なので
情報が固定化されるまでに一度
婚約者にからんだ情報をすべて見直し
（幸いなことに婚約者の新情報は限られているので）
婚約者が犯人説を徹底的に検証するのも
いいかもしれないと
思ってしまったふしもあります
それで>>279氏に
「可能性」や「主観」を拠にせず
ソースを明記した仮説を出してみたらどうかと
提案してみました
皆さんが集まりやすい週末ということもあったので…
失礼しました
>>314
こちらこそ失礼しました
347:朝まで名無しさん
14/05/31 21:58:41.41 bOo+KliZ
>>343
失踪時の服装はクリーム色のコートと黒のズボン
装飾品も身につけていた
348:朝まで名無しさん
14/05/31 22:00:43.83 JcxW+93G
>>342
事前に例えば 1：00 セイコマ とか連絡済はありうるかもしれないが、
その場合電話会社で被害者の通話ないしラインの履歴をたどれることになる
そしてＳＯＳ電話で名前を言いそうなもん
実際そうなら犯人確定近日報道になるな
職場の人間等でまわりに知られず口頭約束なら捜査難しいが
>>344
たまたまその日の短時間のストーキングなら特定されないが
付近住民に不審者として目撃される可能性あるな
349:朝まで名無しさん
14/05/31 22:02:22.07 FQX89Hgy
>>347
黒のズボンってのはスウェット上下だよ
それにコートを羽織っただけという格好
350:朝まで名無しさん
14/05/31 22:02:23.45 GD/xPq9W
装飾品は風呂に入っても外さないような類のものだから
マシな格好をしている内には入らないだろうね
351:朝まで名無しさん
14/05/31 22:06:32.79 0pvj870W
LINEの内容は突発的に出てきてしまったというものだよね
人に会うためという感じはしない
352:朝まで名無しさん
14/05/31 22:10:49.06 YU0h3TXN
確かにこの手の事件は先ず被害者に一番近い人物から固めていくというのはセオリーだろうし、
本件の場合最初の外出理由が口論なので、動機的にも余計に婚約者のアリバイや行動について関心が集まるのも無理な話じゃないね。
ただそうなってくると、明らかになっているライン内容、連絡途絶までの短い時間帯と時系列、コンビニ映像、
内容は別にして寄せられている断片的な不審者情報まで含めて組み立てて、
婚約者がそれらクリアして犯行に及ぶのは相当難しいという客観的視点になるのが自然だろうと改めて思うのだけど・・。
353:朝まで名無しさん
14/05/31 22:11:20.44 bOo+KliZ
>>349
めんどくさいから書かなかったけど
ちゃんと着替えたら意図があったらバレるでしょ
>>351
LINEのウラでやりとりしてることは
とくあること
354:朝まで名無しさん
14/05/31 22:18:41.70 fwUi+AOc
女性の遺体に抵抗したり争ったような跡が無かったと聞いたが
そうなると身内や顔見知り、知人の可能性が高いと思うんだ
355:朝まで名無しさん
14/05/31 22:20:47.19 YyQNYdRc
被害者弟のTwitterIDでぐぐると出てくるpixiv垢は本人なの？
356:朝まで名無しさん
14/05/31 22:21:24.27 bOo+KliZ
ニュー速+のほうはもう継続を立てる気はないみたいだな
恣意的に継続つぶす記者困る。
357:朝まで名無しさん
14/05/31 22:23:35.45 dC9h/Mvn
目立った外傷なしだしな
外から運ばれた形跡もない
358:朝まで名無しさん
14/05/31 22:28:53.76 YU0h3TXN
>>354
腐敗が相当進んでいたということだから、大きな外傷（刺し傷など）や骨折跡でしか判断がつかない＝争った形跡なし
となってるんじゃないかな。となると絞殺や窒息死辺りも考えられるので、身内知人云々の可能性高い低いについて
直接的な関連性はあまりなくなると思うのだが・・
359:朝まで名無しさん
14/05/31 22:35:14.45 dC9h/Mvn
争ったあともないし
引きづったあともない
悲鳴を聞いたような声もない
個々には可能性を言えるとしても全体として事件のベクトルがどういう方向を向いてるかだよ
360:朝まで名無しさん
14/05/31 22:36:36.24 4h0kBfyE
>>356
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:朝まで名無しさん
14/05/31 22:39:27.25 l1N/Dyol
防御創無しってのは報道か道警の間違いで、判断がつかない→不明ってことなんじゃないかな？
あくまで捜査関係者に取材して判ったという書き出しだったし正式発表では無いと思う。
でも確か三重のＪＣ殺害事件でも防御創無しだったと思うが違ったかな・・・兎に角、日が経ちすぎで腐敗が酷いから確実性は疑問。。
362:朝まで名無しさん
14/05/31 22:40:26.01 PzDKeem5
婚約者が電話受けて捜しに出てくる迄の犯行なら
相当の力持ちなのか
363:朝まで名無しさん
14/05/31 22:43:21.00 FQX89Hgy
>>353
ん、じゃあ>>343へのレスはなんの意味があるのさ
装飾品っていっても婚約指輪やブレスレットじゃつけっぱなしの可能性のほうが高いでしょ
ついでに言うとLINEの裏でなにをやりとりして、どうなったと思ってるの
そういう意図のはっきりしないレスや否定だけのレスはそれこそよそでやってほしいな
364:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:14.71 dS8punuP
発見現場、夜間は真っ暗になるって、先ほどニュースでやっていた。ならば、車両に乗せた後にすぐに殺害、あそこで死体遺棄はちょっと考えにくいのでは？
車両を利用した拉致事件なのだから、拉致後はなるべく素早く、その場から離れようとするのではないか？
365:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:19.11 uv5MYWQi
遺棄現場近辺に争った跡や引きずったあとが無い、というが、
札幌は１６日に一日で38.5mmの雨が降ってるし、風の強い日もあったようだ。
だからある程度の痕跡は隠されてしまうだろう。
空き巣・強姦などの前科がある近隣住人を洗って、深夜の行動を観察すべきだろう。
被害者の「警察に連絡して」という言葉を耳にして、生き現場付近の遊歩道上で
カッとなって首を締めたと考える。
上着、ズボン、靴を持ち去ったのは、財布などの金品が入ってることを期待したんじゃないだろうか。
スエットを履いてたということだから、脱がそうとすると自然とスニーカーも脱げるだろう。
スエットを靴ごとひっくるめて持ち去ったと推測できると思う。
指輪とブレスレットは、換金の際に足がつくと思って取らなかったのかな？
でも上着や服を脱がす時にブレスレットは取れなかったのか……？
スマホは位置特定を遅らせるために持ち去ったんじゃないかな。
落ち葉については、木の根元の窪みってことだから、風が吹いて自然と集まったものの方が
多かったんじゃないかという気がする。
366:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:46.86 GD/xPq9W
三重の事件は顔見知りじゃないけど争った跡なしだよね
鼻と口を塞いで窒息死させた、これだと悲鳴もあげられないだろう
通り魔的な犯人なら会話がなくても警察呼んでという電話に繋がることはある
(例えば小声で殺してやる殺してやるって言われながら追跡されればこの電話に繋がるし
声を荒げたりの押し問答が電話の前に必要ではなくなる)
知人の場合、警察呼んでってことを考えると
会話で既にもめていることが想定出来るのに誰も話し声とか
口論する様子も耳にしてないってことになるよな
その上に争った様子もなく問答無用で仕留められてるので
流れで殺したってより明確な殺意持ってるとなりそうなもんだけど
そんな関係者が浮上してない
367:朝まで名無しさん
14/05/31 22:56:11.49 l1N/Dyol
後をつけられて電話の最中、陸橋付近で捕まり絞殺され車か背中に乗せて・・・車なら少し離れた場所で屍姦、警察帰ったあたりで遺棄。
背中なら緑地の厚別東通り側の遊歩道入り口から入って中で屍姦、窪地に遺棄、どちらでも可能で時間的にもタイトじゃない。
まあ、即絞殺じゃなくて首絞めてとかで失神させてレイプ後に殺したっていうのでも同じこと。
368:朝まで名無しさん
14/05/31 22:57:16.71 dIbqmTWQ
URLﾘﾝｸ(www.sportsfan.jp)
369:朝まで名無しさん
14/05/31 22:59:23.00 fwUi+AOc
>例えば小声で殺してやる殺してやるって言われながら追跡され
怖すぎ
370:朝まで名無しさん
14/05/31 23:04:04.67 LvwjJauw
手馴れた連中が車で拉致してそのまま手近な暗がりに止めて殺害（もしくはレイプして殺害）
警察に通報されたっぽいから余裕がないまま適当に公園の隅っこの暗がりに放って
落ち葉で隠して逃げたって感じか
何も難しい話ではないのに無能な警察のおかげで検問もスルー
遺体も腐敗して死因がわからないぐらい放置ってのが今の状況なんだな
371:朝まで名無しさん
14/05/31 23:04:49.77 bOo+KliZ
>>363
同級生に会うぐらいならぜんぜん問題ないレベルってことで書いているが
なんでもかんでも可能性がないとか決め付けるなら警察の捜査をおとなしく待って
静観するのがいちばん正しいよ
372:朝まで名無しさん
14/05/31 23:12:23.73 FQX89Hgy
>>371
同級生なんて今初めて出したワードじゃないかｗ
浮気相手かもしれないし女友達かもわからない
だからその先を書けっていってるんでしょ
何しにここに来てるの？