14/06/01 18:13:42.87 2QLNG9r5
そう言えば、そのコンビニ防犯カメラ映像時間は［00:40～00:50頃］と［01:00過ぎ］と２つの報道があったけど、もし映像自体が公開されているのなら、そんな二通りの時間なんて出てこないとは思うのだが。
映像中に日時のタイムスタンブとか出てくるのでは？
526:朝まで名無しさん
14/06/01 18:15:29.26 bTj+jA4i
また北朝鮮ネタに邪魔されてるな
527:朝まで名無しさん
14/06/01 18:23:23.07 rncTv6jZ
>>518
2について、その位置はコンビニ前ではなく脇で、正面に向いているカメラ映像の端にライトが点灯し動き出すものが写り込んでいる・・
のではないかと思うんだよね。そのカメラがどの程度広角のものでどの程度端によれるのか否かは何とも不明。
今更ながらだけど、脇の空き地↓
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この位置関係からいっても、コンビニ常設駐車場含めた前方を映す映像では、車種や特長まで特定するのはかなり難しいのではと思うし、
それゆえに近隣住民に対して、GW中に来客し暫定的に駐車した車などないかどうか聞き取りしたというのはそういうことだからではないかと。
で、3についてはその辺詳細まで報じられていない気がするんだけども、正面に向いたカメラだろうからその点についてまで
照合している可能性は当然あるだろうね。
528:朝まで名無しさん
14/06/01 18:38:56.24 J4rxHsfd
バンキシャこの事件放送中
529:朝まで名無しさん
14/06/01 18:45:58.36 J4rxHsfd
新情報なし
530:朝まで名無しさん
14/06/01 18:57:10.41 A1wrs0FE
あそこは新しいコンビニだから
防犯カメラもそれなりに解像度の高いものなんじゃないか
360度対応のドーム型に見えるね
531:朝まで名無しさん
14/06/01 19:01:47.61 A1wrs0FE
外付けで駐車場もかなり広く歩道まで距離もある
被害者が映ってるくらいだから当然車道まで角度的に映っていてもおかしくはない
532:朝まで名無しさん
14/06/01 19:20:55.68 lRiXS1v9
警察が突っ込ん情報持ってて捜査に重要で隠しているのか
警察は最初からとんでもないポカやってて雪だるま式に隠しているのか
防犯カメラは車のライトらしきものが写りこんでるとかいう話だから位置的に
前の道は走ってないのかな、コンビニの裏通れたのか
ローカルＴＶ局とかももうちょっと検証とかやれよな、準備中か、なんか理由あるのか
533:朝まで名無しさん
14/06/01 19:30:37.41 SddJGHHU
報道では直後に婚約者の姿も映ってたらしいな
534:朝まで名無しさん
14/06/01 19:42:39.95 2QLNG9r5
捜査関係者によると、４日午前０時５０分ごろ、自宅から約１００メートル南のコンビニの防犯カメラに、伊藤さんとみられる女性が、東部緑地の方向に歩く姿が写っていた。
なんて道新の記事には出てるから、その映像を見てるのは捜査関係者っていうか警察側なんよね。少なくとも道新の記者はみて確認してる訳でないと。
そういう映像が公開されるのって、コンビニ側から直接マスコミではなく、一旦は警察へ提供されて警察からマスコミ等に公表されるモノだと思うけど、警察から出てるのって写ってたという情報だけで、その映像自体が公開されたってのが見当たらないのたが。
もしかして、警察からの情報を元にCG等で再現したイメージ映像だったとかいう可能性は無いのかな？
535:朝まで名無しさん
14/06/01 19:42:53.70 jMIAAjJe
コンビニ探して来たけど、しまってるべさ。近所の人ですか？コンビニありますか？帰り送りますから、教えてくれませんか？
536:朝まで名無しさん
14/06/01 20:00:33.47 lRiXS1v9
もう防犯カメラの映像なんか最初からなかったんじゃね
自演でＴＶで観た観た言ってる人に対してではなく
報道が間違ってんじゃねえの
537:朝まで名無しさん
14/06/01 20:02:20.54 2QLNG9r5
コンビニの防犯カメラ映像だが、静止画像を含めて「（警察側から）公開されてない」と言った記述はネット上に散見されるけど、「公開された」ってのが全く見当たらないんだが。
URLﾘﾝｸ(kobayakawashunichi.blog.jp)
防犯カメラの映像も公開されませんし、
URLﾘﾝｸ(sysj.net)
※防犯カメラの映像は公開されていないので、
>>536
警察発表の情報しか見当たらないからねぇ。
538:朝まで名無しさん
14/06/01 20:06:43.21 SddJGHHU
事件にとって決定的な画像だからね
まったくネットに転がってないのは不自然だな
テレビでも関連ニュースででてこない
539:朝まで名無しさん
14/06/01 20:13:07.74 6ytA5NZE
行方不明報道の次の日くらいにスッキリで見たよ
被害者がコンビニの前を右から左にLINEしながら通り過ぎた後、何分後かに婚約者がキョロキョロしながら通ってった
540:朝まで名無しさん
14/06/01 20:19:52.29 bTj+jA4i
>>539
多分同じやつ見た
不鮮明だったが、後を追って数分後に元婚約者が行ったってやつ
541:朝まで名無しさん
14/06/01 20:22:14.30 UP9MxEHf
昨夜+でも
その話題で頑張ってたよね
探したけど
自分も見つけられなった
542:朝まで名無しさん
14/06/01 20:25:03.34 2QLNG9r5
捜査関係者によると４日午前０時５０分ごろ、 自宅から約１００メートル南のコンビニの防犯カメラに伊藤さんとみられる女性が東部緑地の方向に歩く姿が写っていた。
歩いて行く方向は示されてるけど、それが道の手前（コンビニ側）だったのか、それとも反対側だったのかなんて何処にも無い。
まぁ、コンビニ側の歩道は途中で無くなってるしそのまま散歩を続けるのは不自然だよなぁ。
あと、サイクリングロードへの階段脇で警察犬が止まったとあるから、それがどっち側かだよな。少なくとも警察側は歩いてた側を把握してるよね。
>>538
そだね、ということは警察側から映像や画像などは一切、マスコミ等には提供されてないとみるのが自然だよね。
もちろん道警のHPにある情報提供依頼のページにも他のコンビニ強盗なんかのヤツは有るけど、今回の事件に関するものは無い。
543:朝まで名無しさん
14/06/01 20:26:37.06 UP9MxEHf
>>540
上下黒っぽい服で
コートは来てなかったんでしょ？その画像
544:朝まで名無しさん
14/06/01 20:32:09.97 6ytA5NZE
コート着てたよ
報道通りの服装だった
545:朝まで名無しさん
14/06/01 20:38:25.73 UP9MxEHf
昨日、見たって人は着てなかったって言ってた
自分も見てみたい
誰か持ってないかなぁ
546:朝まで名無しさん
14/06/01 20:40:55.58 bTj+jA4i
>>543
そこまで報じてたかは分かんないな
同じ局、同じ番組でさえこの件についてやってなかったみたいだし
何回も同じやつやってりゃ覚えてるけど
547:朝まで名無しさん
14/06/01 20:42:18.45 0sA+yRmF
こういう事件って身内が真っ先に疑われるけどほんとに犯人だったことってあるの？
548:朝まで名無しさん
14/06/01 20:50:36.83 o8/6PcR8
警察が、スッキリ（日本テレビ）だけに公開するというのは変
放送、直後に警察からストップがかかった（これも変だけど）として
服装が分かる映像なら、周辺カットし姿だけの静止画像で公開してもよさそう
549:朝まで名無しさん
14/06/01 20:52:15.71 2QLNG9r5
いろんな番組で事件の報道を見てはいるけど、ここ最近は何処も流してないよね、そんな映像は。
550:朝まで名無しさん
14/06/01 20:53:25.07 6ytA5NZE
コンビニで入手したって言ってた
551:朝まで名無しさん
14/06/01 20:54:37.98 2QLNG9r5
>>548
まぁ、そんな一つだけの局に限定して公開とかしないよね、フツーは。
公開されるなら何処の局でも流すとは思うよ。
552:朝まで名無しさん
14/06/01 20:56:37.43 2QLNG9r5
>>550
あぁ、そうなら警察経由ではないから日テレ系のみなのかもしれないね。その後、警察からストップが掛かった可能性も捨てきれないな。
553:朝まで名無しさん
14/06/01 21:00:12.10 rncTv6jZ
映像の有無について色々出ているけど・・
このスレはじめネット界隈の、いわゆる不可解でミステリアスな様相背景にそこを精査したいという興味心からくる
欲求自体は十分理解出来るけど、客観的に考えて、5/6辺りの公開捜査に切り替わった当時はあくまでも
「行方不明者の捜索と情報集め」が主体なんだから、報道ベースとしても警察ベースとしても行方不明者の
コンビニ映像に固執する必要性はあまりないと思うんだが。
他に特徴を示すものや写真など何の資料もないのなら別だが、不鮮明な映像を繰り返し流し続けるよりも、
直近のくっきりした顔写真や当時の服装・特長を示す方が的確だし、SOS電話が背景にあること、
不審車両の断片情報が一方であること考えても、例えばその車両の特徴がわかりそうな映像や不審者らしき映像など、
それに準ずる手掛かりになりそうな映像ならその後も流す価値はあるだろうけどね。
554:朝まで名無しさん
14/06/01 21:00:48.34 bTj+jA4i
意図的にストップ掛けてる理由が分かんないな
捜査の内か
555:朝まで名無しさん
14/06/01 21:01:46.46 ItGXXbRz
これ防犯カメラの映像を確認したのが両親や婚約者だとして、
「華奈だと思います」→華奈さんとみられる女性が映っていた
「華奈に間違いありません」→華奈さんが映っていた
になるのかね？
それとも身内が違うと言ったとしても服装などから可能性が高いと判断したら、
華奈さんとみられる女性が映っていた、となるんだろうか
逆に身内が断言しても顔がはっきり映っていなければ、
華奈さんとみられる、になるのか
556:朝まで名無しさん
14/06/01 21:02:45.75 nRmeWc+k
カメラ映像なんて公開されてるワケがない、されてたら間違いなく繰り返しTVが使うよ。
大体、最初から事件と事故、失踪の可能性を色々想定した上で公開捜査になったんだから警察が公表するはずがない。
コンビニが勝手にTV局に渡せるものじゃないし、公開捜査直後なら警察にまだあるんだし勘違いだろう。
今のTVは似たような再現映像とかを作るのは簡単だから頻繁に用いるし初期ならやるだろう。
ニュー速＋のスレを全部チェックしたけど、初期にそんなレスは無かった。
557:朝まで名無しさん
14/06/01 21:03:23.40 UdraAGsz
本当にお前らは動かんよな
誰かコンビニいって状況聞いてくるとかないのかよ
俺は遠いから無理だが
・・・
558:朝まで名無しさん
14/06/01 21:15:08.16 hNTcq118
２０日ごろにＵＨＢが先行した情報として
父親が警察から聞いた話ということで
○警察犬の匂いを見失った位置
○被害者はセイコーマート側の道を歩いていたと言われていたが、実際は反対側であった
と二つの新事実を報道してた、はず
559:朝まで名無しさん
14/06/01 21:19:44.35 o8/6PcR8
スッキリ 5/7
行方不明になった女性は自宅で婚約者と口論して一人で外出し、その20分後に婚約者に対して
「警察を呼んで欲しい」という電話を残して連絡が途絶えたという。
この事件についてテリー伊藤は、「コンビニの監視カメラなどに証拠が残っていれば大きな手がかりになるのでは」
などとコメントした。現在厚別警察署は情報提供を呼びかけている。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
スッキリ 5/8
事件について、テリーは「誘拐の可能性もある。国道なり道道の監視カメラチェックをしてほしい」とコメント。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
防犯カメラを公開したという内容は無さそうだけど・・・
スクープですよね、放送していたら
560:朝まで名無しさん
14/06/01 21:31:44.34 K6Jt9lig
>>556
遺体が見つかる前という事しか覚えていないけど
ニュー速の方に防犯カメラの映像（か画像）と言って
リンク貼ってた人がいた気がする
自分はあんまり知識無くてブラクラだと怖いから
リンクは踏まないようにしてるんだけど
それ見た人が「こんな粗い画像でもハッキリわかるくらい○スｗ」
とか言ってて当時も被害者の顔の事揶揄している人が多くて
可哀相だなーでも気になるな、でも見たら負けと思ってスルーした覚えが
561:朝まで名無しさん
14/06/01 21:32:54.42 rncTv6jZ
>>559
スクープ？？その意味がわからないけど・・
スクープとするなら、不審車両や不審人物なりの映像なはず。
562:朝まで名無しさん
14/06/01 21:32:59.39 2QLNG9r5
>>559
それにあるテリー伊藤氏のコメントを見る限りは同番組で映像を流したようには思えないよね。
563:朝まで名無しさん
14/06/01 21:33:52.09 6ytA5NZE
丁度通勤通学の時間帯だから見てた人少ないのかな？
この時勝手に婚約者が犯人だと思ってたから、これ何回も使われるんだろーなって思って見てた
564:朝まで名無しさん
14/06/01 21:39:13.60 ItGXXbRz
>>560
少なくともその画像に関してはおそらく別人のやつ
三重だったっけ？
ATMでおじいさんを間接的に死なせた女性の写真だった
565:朝まで名無しさん
14/06/01 21:40:49.71 2QLNG9r5
>>560
それ、無関係のイタズラ画像だった気がする
566:朝まで名無しさん
14/06/01 21:40:52.97 6oBOqznD
浮気相手とかではないべが、おれはそう思うんだげっと、よぐわがらねげっとも。
567:朝まで名無しさん
14/06/01 21:44:52.46 hNTcq118
単独犯ならかなりの腕っ節かもしれない
短時間での犯行だから凄い腕力の持ち主だな
568:朝まで名無しさん
14/06/01 21:47:29.23 6oBOqznD
なんとなぐ、おれは思うんだげっと東北の力持ちど外国人との複数犯だど思う、おそらぐんだど思うなだ。
569:朝まで名無しさん
14/06/01 21:49:18.94 K6Jt9lig
>>564>>565
そうだったのかトンです
その後のスレちゃんと全部追ってたら分かったのかな
余計な口挟んで申し訳ない
570:朝まで名無しさん
14/06/01 21:55:51.64 6oBOqznD
ほんてほういう力持ちが東北どが外国人さいんなだがら、40キロの水が入った容器ば片手でバスケットボールみだいに一階の屋根さ投げれる奴いだけ、原付バイクば頭の上まで持ち上げでんなもいだけ、んだがら化け物みだいなもいんなだ。
571:朝まで名無しさん
14/06/01 21:58:52.52 6oBOqznD
これ外国人ど東北人の複数犯行だべな、ほだなごど普通考えらんね、おかなくてふるえでくる。
572:朝まで名無しさん
14/06/01 22:08:00.02 QuTYJaX3
>>482
ただその説だとなんで自宅側に向かわないで
サイクリングロード方面へ逃げたのか疑問があるな
573:朝まで名無しさん
14/06/01 22:08:36.21 jMIAAjJe
知人筋の可能性は消えつつあるみたいね、人通りの少ない場所でピックアップし、近隣に捨てているので、遠くの知人がGWでやってきて、何かトラブルがあり、殺害し、捜査を自分にむけないように、そのまま近隣に遺棄したと思ってました。
どうやって車に乗せるのか、コンビニがしまってるいるのであれば、すみませんが、近くのコンビニ知りませんか？帰りに送っていきますから、道案内してもらえませんか？なんていったら、乗せれちゃうかもね。
574:朝まで名無しさん
14/06/01 22:10:24.76 2QLNG9r5
被害者の父親が警察から得た話によると防犯カメラの映像ではコンビニとは反対側、自宅マンションに近い側の歩道を歩いてたって説明してるのに、それをテレビ番組で見たという人らはコンビニ側の歩道って言ってるんだよな。
第一、コンビニ側の歩道（進行方向に向かって左側）は途中で無くなってるんだから、そっちを歩くのは不自然だし、途中で中央分離帯を越えてまで逆側に渡るってのも不自然だよなぁ。
575:朝まで名無しさん
14/06/01 22:13:08.50 o8/6PcR8
>>561
＞スクープとするなら、不審車両や不審人物なりの映像なはず。
他社を出しぬいて、報道すればスクープですよ
テレビ朝日は5/7に報道するが、カメラ情報は無し
フジテレビは5/8がの午前に防犯カメラの事を警察情報として報道
公開捜査になる前の２日間、婚約者が事情を聞かれていたとあるから
その行動の裏づけで、防犯カメラもチェックしていたと考えるのが自然
という事は、公開捜査時点で防犯カメラもチェック済み（回収）と思うけどね
でも見てるという人がいるなら、可能なのは5/6夜～5/7くらい？？
スッキリは違うようだけど
576:朝まで名無しさん
14/06/01 22:20:18.43 yhI2P9ia
まあ、ここは議論スレだしソースが無い以上・・・カメラ映像は公開されてない前提で進めるしかない。
ハッキリしてるのは警察が確認して被害者とみられる人物、その少し後に探しにきた婚約者が映ってるということだけ。
後はコンビニ側なのか反対側なのかって点だけど、その辺を検証しないとね。
577:朝まで名無しさん
14/06/01 22:24:06.19 IkRwgkj+
勝手に仕切るなタコ野郎！お前何様だよ？
578:朝まで名無しさん
14/06/01 22:25:40.52 2QLNG9r5
>>575
防犯カメラの映像は公開捜査になる前にコンビニから警察が提供を受けてると思うよ。
で、それをマスコミ一社だけにコンビニ側が提供したりするかだな。
提供するのならマスターデータではなく、コピーされたものかと思うけど、それなら他社は日テレ系だかが流した後に入手を試みなかったのかしら？
>>576
まぁ、歩いてるとすれば反対側だろうかね。コンビニ側は先で歩道は無くなってる訳だし。
579:朝まで名無しさん
14/06/01 22:26:26.04 yTcg+J2/
婚約者や知人女が変装しただの、電話後に映ってたから狂言だの
カメラ映像が公開されてたら凄い勢いで検証されてそうなものだけど
これまで全く話題に出なかったね
ソース待ち
580:朝まで名無しさん
14/06/01 22:26:29.08 WXjUWmhm
>>542
サイクリングロードに向かう階段下、と言うことなら歩道のある緑地側
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
目的無く散歩ということで、自宅を出て無意識にセイコマに向かい道路を横断した事もありうる
店は閉まっているが、駐車場もあり街灯で周囲が見渡せる。カメラの写り込み時はコンビニ側であったかもしれない
その後また（分離帯手前の）道路を横断し緑地側歩道を歩くと考えるのはさほど無理がない
>>525
映像自体の公開の有無関係なしに警察発表の情報を報道しただろう
録画装置の内蔵時計が数分の誤差で狂っていたと予想され
なの当初の報道で時系列の前後があり、のちに訂正された
映像のメディア非公開については、ムダにガセ情報が集まることを懸念したり
無関係の人にいらぬ噂が立つこともあり、当局が非公開とすることは考えられる
581:朝まで名無しさん
14/06/01 22:29:11.13 2QLNG9r5
>>580
まぁ、最終的には反対側を歩いてる際に襲われたってことになるね。コンビニ辺りは不明でも。
582:朝まで名無しさん
14/06/01 22:33:49.58 ItGXXbRz
>>569
けっこう騙されてた人も多かった記憶が
自分はたまたま前に過去の未解決事件を調べたことあってその画像見てたから分かったけど
583:朝まで名無しさん
14/06/01 22:34:33.40 QuTYJaX3
>>580
これ見ると車に後ろから追われたんじゃなくて
サイクリングロード付近で対向してきた車に乗せられたかもしれないな
その場合、どこで危険を感じて婚約者に連絡したかがわからないけど
584:朝まで名無しさん
14/06/01 22:42:13.40 5dKXcQRD
>>583
その辺の議論って警察犬に情報でた時に終わってる
結論は、わからないと
585:朝まで名無しさん
14/06/01 22:43:03.15 rncTv6jZ
>>575
＞公開捜査になる前の２日間、婚約者が事情を聞かれていたとあるから
この時点では被害者からSOSを受けた一番親しく近い人物ということで、嫌疑中心ではなくそれ含めた
全体像把握のための聴取であって、マスコミ自体は嫌疑性を中心にしていたわけじゃないはずだから、
スクープとするのは不適当かと。ラインその他本人からの証言材料からして大きな疑問点や食い違いが
その時点で浮き彫りになってるとか、証言にあやふやな部分がある、内容に一貫性がない等一般にもある程度明確だったなら、
またはその類の話が警察から漏れ聞こえされてたとするなら、この映像を流すことはスクープとしての色合いが増してくるけど、
そうでないなら「出し抜く」とするのは適当じゃないと。
そのような状況においてこの時点でスクープとするなら、不審車両のライトを捉えた映像、もしくはそれに準ずる内容のものを
スクープとされるはず。
で、先述のように自分が観たローカル枠は言われる通り5/6～7辺り、多分6日だと。
（そこは明確ではないけども）
586:朝まで名無しさん
14/06/01 22:43:14.38 2QLNG9r5
>>583
普通に歩いてたら対向してくる車は早めに気付くかもしれないが、被害者はスマホでlineしながら歩いてたみたいだから、気付くのが遅れた可能性は有るかもしれないね。
lineでの最終発言が0:56だけど、0:56に相手から送られてきた発言に対しては未読、婚約者への電話が1:00頃だからこの4分間だね。
587:朝まで名無しさん
14/06/01 22:45:34.89 WXjUWmhm
>>583
自分はサイクリングロード下で拉致されたとは見ていない
警察犬の匂い追跡が、ここでいきなり途切れたと読み取れる報道ではなく
そこが追跡の限界地点と認識
図に描いたように車両は遺棄現場とは反対向きになる
犯人が車両アリ、ナシにかかわらず被害者はもっと先、遺棄現場近くまで歩いていたのではと見てる
588:朝まで名無しさん
14/06/01 22:50:48.07 K6Jt9lig
>>583
そう考えると被害者がサイクリングロードの方へ逃げた
という仮説もちょっと納得出来るかな
向いから来たナンパ車をやり過ごすには
断わってそのまま直進する、というのが一般的じゃないかな
しつこくない、女の子居たからちょっと声かけてみた
程度のナンパなら諦めてそのまま走り去るだろうし
ちょっと声かけられたくらいで振り返って逃げるのも…
普通に車の進行方向になるから追いつかれるしね
断わって直進した所、その車がちょっと前進した後
Ｕターンして自分の方に向かってきたら…
その車から逃げながら少し距離のあるうちに電話で助けを求める
となるとサイクリングロードの方に逃げる事になるね
589:朝まで名無しさん
14/06/01 22:52:53.98 6oBOqznD
んだがら昔がら複数犯がら狙われでいだけなだべ。もすかすたら昔に室蘭あだりで接点あっけ人か、元カレだがもすんね、おかなくてふるえでくる。
590:朝まで名無しさん
14/06/01 22:54:02.39 yhI2P9ia
おそらく警察としては、コンビニ駐車場で車内から反対側歩道を歩く被害者を見ていた犯人（グループ？）が追いかけ中央分離帯の切れ目でUターンしてきた。
それで被害者は危険を感じてSOS電話して引き返すも追い付かれ捕獲される、それがサイクリングロード陸橋下あたり。
そういう筋書きを念頭に動いてるんじゃないかと予想するが如何なもんだろう？
そこから先の車の進行方向とか遺棄場所への移動なんかは全く考慮に入れてない、隠されてる情報があるかもしれないので・・・。
591:朝まで名無しさん
14/06/01 22:54:06.76 2QLNG9r5
>>587
うーん、どうかなぁ？
なにもしないで普通に歩いてたら、コンビニ前の0:50から婚約者への電話の1:00迄の10分間で確かに東部緑地の遺棄現場近くまで到達できるかもしれないけど、ながらスマホでlineやりながらだよね？
コンビニ前を通過したのが防犯カメラの時間記録が正しければ0:50頃、0:54に最終発言してるけど相手から送られてきた0:54のメッセージは読んでないんだよね。
この間、僅かに4分間だけど、普通に歩いてなら分速80mなんて言われてるから320m位だけど、ながらスマホで歩いてるからこれよか短い距離だと思う。
592:朝まで名無しさん
14/06/01 22:55:21.01 rncTv6jZ
>>572
うん、そこは幾ばかりか疑問もあるとは思う。
ただ、後ろ側（歩いて来た方向）に戻っても交差点を渡らねば自宅には戻れないというのと、
分離帯があるために不審車両はUターンせねば近づけないという二つの咄嗟な判断が、
そこから渡って反対車線側に向かわせた・・と感じたんだよね。
593:朝まで名無しさん
14/06/01 22:56:08.21 QuTYJaX3
おっとみなさんthx
確かに対向車なら車線の進行方向とは反対側に逃げる
→南下する
というのはあるかもですね
594:朝まで名無しさん
14/06/01 22:58:56.66 6oBOqznD
もすかすたら室蘭あだりの元カレど厚別区のヤロコの犯行だべな、土地勘ねぇどほだな公園よぐわがらねがらね。おかなくてふるえでくる。
595:朝まで名無しさん
14/06/01 22:59:09.35 QuTYJaX3
>>592
その後の展開は急いでUターンしてきた未知の不審車両に捕捉されたか、
あるいは進行方向無視して近づいてきたかですね
596:朝まで名無しさん
14/06/01 23:02:11.90 6oBOqznD
んだべな、まさが室蘭の元カレが厚別区さいるど思わねも、今今結婚するのに元カレど遊びだぐなないもな。
597:朝まで名無しさん
14/06/01 23:02:22.87 XOdI7VFg
着衣やスマホを現場に棄てなかったのは二度手間を嫌ったからだね
つまり、車で現場横までつけたわけじゃない。
犯人は急いで遺棄して立ち去った。
598:朝まで名無しさん
14/06/01 23:04:49.16 YXnJukw7
事件発生時刻にコンビニの前走ってたらさ
情報として出てるんじゃないの？
599:朝まで名無しさん
14/06/01 23:04:55.97 o8/6PcR8
>>585
行方不明の伊藤さんと見られる映像をコンビニから「独自に取得して放送」すれば、スクープ扱い（結果的にも）
でいいと思いますけどね、テレビ局的にはそういう認識があると思いますよ、放送したのなら
しかし、コンビニから提供されていたとしたら、本人か確認されてないような映像を流して
混乱、捜査の妨げになる可能性もある映像を流すが疑問
警察から提供なら、一旦、地方局だけに提供して、やっぱり問題あるから放送やめて？でしょうか？
6日だとしたら、8日まで他の大手テレビ局は、防犯カメラ映像についてスルーするでしょうか？
通勤時間帯の朝見たと言ってましたが、6日の朝に公開捜査の報道したのでしょうか？
色々疑問だらけ
600:朝まで名無しさん
14/06/01 23:05:16.25 +kXfcF4v
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
01:00頃 婚約者に電話1～3分位
強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」
コンビニから10分歩いたら遺棄現場近くまで行っちゃうだろ
あんな大通りで拉致なんてしてないんじゃないかな
被害者さんはダイエットウォーキングで緑地まで行っちゃってた
犯人は単独でクルマで移動して待ち伏せ、気付かれないように
忍び寄った
コンビニのクルマも犯人の可能性もあり、顔見知りかもしれない
これ捕まるな
601:朝まで名無しさん
14/06/01 23:05:49.74 2QLNG9r5
そういや、自宅マンションを出たのが0:40でコンビニ前が0:50だっけ。
その距離って僅か150mとか言われてるから、普通に歩いたら2分位で行ける距離なんだけど、かなりゆっくり歩いてる事になるよね。
602:朝まで名無しさん
14/06/01 23:06:45.15 6oBOqznD
犯人は室蘭の元カレど厚別区のヤロコだべな、すぐに頭くらすけできたり、いづも使いパシりするみだいな奴だべな、なんとなぐそう思うなだ。
603:朝まで名無しさん
14/06/01 23:08:59.56 rncTv6jZ
自分が観たコンビニ映像の、カメラから本人らしき人物との距離感やカメラの角度的な印象では、
歩いていたのはコンビニ側の歩道だったと感じてるんだけど、そうでなく反対車線側でズームアップしたものだったとしても、
何れにせよ所持品や軽装のことを考えてもサイクリングロードより先、即ち緑地ないしはその先まで向かう意思は当初からなく、
サイクリングロード辺りで引き返す、あるいはロードに上がってボーッと頭を冷やす・・程度だったのではと。
604:朝まで名無しさん
14/06/01 23:10:44.27 fgmzpUCg
俺も最初「車だったらこんな近くに遺棄しないだろ」と思ってたけど
ワンボックスだと運転席と繋がった一つの空間なんだよな。
長時間は精神的に耐えられんわ。
605:朝まで名無しさん
14/06/01 23:11:42.85 6oBOqznD
つうが、顔見知りに決まってっぺよ。
606:朝まで名無しさん
14/06/01 23:12:37.27 +kXfcF4v
>>603
そかな、もいちど検討してみるわ
607:朝まで名無しさん
14/06/01 23:13:55.15 t2kMpbXg
防犯カメラ映像見たとか、脳内変換しただけじゃね
608:朝まで名無しさん
14/06/01 23:16:43.06 WXjUWmhm
>>591
ソースなしの見立てとして、厚別東通沿い東部緑地のまん中位まで行っていたのでは？と
ここから戻る格好で電話しながら逃げ、サイクリングロードまでにつかまった
または徒歩、自転車の不審者の追跡があり現場方向に向かって逃げる
いずれの場合でも被害者は逃げながらもSOSの電話ができるが
サイクリングロードからきびすを返して逃げつつ電話して （すぐ横にアパート群があるのに）つかまるというのが不自然に思える
609:朝まで名無しさん
14/06/01 23:19:05.95 2QLNG9r5
>>600
なにもしないで普通に歩いてたら着く位の距離なんだけど、彼女はながらスマホでlineやりながらだよね？そんなに歩けるか？
マンションを出たのが0:40頃で約150m程しか離れてないコンビニ前が0:50頃、10分間で約150m程しか進んでないペースの歩き方で、その後の同じ10分間で遺体発見現場付近まで行けるのか？
しかも、0:54迄には普通にlineを交わしてるから、少なくともこの4分間は走ったりしていないと。
サイクリングロードへの階段脇より先の歩道を進んでれば警察犬が辿れるハズなんだがね。
610:朝まで名無しさん
14/06/01 23:22:04.67 ItGXXbRz
>>591
最後のLINEメッセージは未読だからその4分間は少なくともLINEはやってないんだよねきっと
その辺りから不審車両？かなにかを警戒しつつ歩いてたのかも
611:朝まで名無しさん
14/06/01 23:22:46.59 2QLNG9r5
あっ、少し訂正、最後のlineは0:56だわ。
だから、コンビニ前の0:50から6分後の0:56迄は危険を察知することもなく、走ったりもしてないよな。
612:朝まで名無しさん
14/06/01 23:23:03.69 /kq3zIgm
警察犬の臭いの追跡について
今夜のバンキシャ!
バンキシャ! 6/1
捜査関係者の話によりますと伊藤さんの自宅から臭いを辿っていた警察犬が
緑地の外側でその追跡を止めたことから
伊藤さんは何者かに車で連れ去られた可能性があるということです。
613:朝まで名無しさん
14/06/01 23:24:55.52 rncTv6jZ
>>599
まぁ「スクープ」というニュアンス、捉え方に個人によっての差があって然るべしとは思うけども。
出所がどこかはこの際それほど重要じゃないというか、重要なのはその中身と性質で、
先述の通り5/6時点で既に婚約者証言やライン等との間に明確な矛盾点や嫌疑性が露呈してない限りにおいては、
報道サイドとしてはこの映像が視聴者や世間の重大な関心を呼ぶ「スクープ的」な材料とはみなさないだろう・・という意味合いです。
尚、キー局の報道展開がどうだったかまではわからないし、キー局がその素材をスルー判断云々まではさすがに図りかねるけども。
614:朝まで名無しさん
14/06/01 23:26:03.79 2QLNG9r5
>>610
うん、そう思う。それか車が近寄ってきて、その人から話しかけられたりしてlineが出来なかったとかだね。
それまでlineでやりとりしてて、自分から発言した後に何にも反応が無いってのがヘンだもんな。
はや歩きとか走ったとしても、その最後の4分間だけだね。
615:朝まで名無しさん
14/06/01 23:34:14.37 /kq3zIgm
00:40頃 散歩に出る
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
なので
家を出て10分後にコンビニの防犯カメラに映った
という意味ではないと思いますよ
5/4のLINE記録は以下の通り
0:26 被害者の送信
0:27 受信
0:26 被害者の送信
0:28 受信
0:31 受信
0:46 被害者の送信
0:47 受信
0:47 被害者の送信
0:48 受信
0:49 被害者の送信
0:49 受信
0:49 被害者の送信
0:50 受信
0:50 被害者の送信
0:52 受信
0:52 被害者の送信
0:54 受信
0:54 受信
0:56 被害者の送信
0:56 受信（未読）
616:朝まで名無しさん
14/06/01 23:34:20.32 WXjUWmhm
>>609
MS～コンビニに至るまではエレベータ、階段、ドアの開閉、信号機、など障害が考えられ
コンビニ以降の進み方と同列にはできない
ラインによる歩行速度の低下がどの程度かはなんともいえないが、
たとえば平均時速3キロ、10分で500メートルは進みうるということ
617:朝まで名無しさん
14/06/01 23:37:05.21 rncTv6jZ
>>574
＞被害者の父親が警察から得た話によると防犯カメラの映像ではコンビニとは反対側、自宅マンションに近い側の歩道を歩いてたって説明してるのに
これ、少々引っ掛かるんだよね。
映像が本人かどうかを確認するのに先ず当時直近に居た婚約者に確認は取るとして、
次に肉親である両親、ここまでずっと登場して来た肉親である父親にも確認取って然るべしなはずだが、
とすれば「警察から得た話」というのはちょっと不可解。ただし母親なりが代わりに確認したというのはあり得るだろうけど、
とすれば「妻が確認したところによると・・」のようになるはずだが・・。
618:朝まで名無しさん
14/06/01 23:37:58.30 2QLNG9r5
>>616
じゃぁ、警察犬がサイクリングロードへの階段脇で止まってしまったのは？
それより先の歩道とかを進んでいたら、そっちに進むハズだよね。
道を横断してれば、それに従って進むだろうし。
少なくともそこまで追跡が出来てる事から、そこまで匂いは残ってた訳だから、そこから先は雨とかで消えたとかは考えにくいんだが。
619:朝まで名無しさん
14/06/01 23:39:29.31 2QLNG9r5
>>617
警察から得た話っていうか、父親が警察で見せられてその際に説明を受けたのかもしれないよ。
620:朝まで名無しさん
14/06/01 23:39:44.76 w/zcaEAA
[NGID:rncTv6jZ] 幻覚が見える奴まだ張り付いてるんだ
明日は精神病院逝けよ
621:朝まで名無しさん
14/06/01 23:41:41.34 YXnJukw7
昔南郷通りを夜の８時～９時くらいにハーフパンツにＴシャツでｉｐｏｄ
で音楽聴きながら散歩してたら、軽ワゴンに横付けされて変なおっさん降
りてきたんだよね、一瞬なんだと思って混乱した経験あるなあ
「伏古ってどう行ったらいいんですか」と尋ねられたのもちょっと驚いたけど
622:朝まで名無しさん
14/06/01 23:46:15.76 rncTv6jZ
>>619
それなら合点はいくけどね。
623:朝まで名無しさん
14/06/01 23:46:38.17 WXjUWmhm
>>618
上のほうにも書いたが、報道された内容からは
被害者がサイクリングロード下で忽然と消えた、とは限らないということ
警察犬の追跡限界がそこまでだったと理解
もちろんそこから車に乗った可能性を否定するものではないが
624:朝まで名無しさん
14/06/01 23:49:50.68 2QLNG9r5
『マンションと遺体が発見された緑地の間にあるサイクリングロードに上る階段で 捜索をしていた警察犬の動きが止まった。
その地点は伊藤さんの携帯のGPSが途絶えた場所と一致しているという』
って報道があるのだが、警察犬の動きが止まったとかGPSが途絶えた場所と一致してるとか言ってるのは警察側の言い分だよね。
つまり、警察側はその辺りでGPS反応が無くなったという認識というか情報を持ってるということでは？
ということなら、そこで車なりに乗せられてしまったと推測されて当然なのでは？
625:朝まで名無しさん
14/06/01 23:55:28.68 2QLNG9r5
GPS反応が無くなるってことは、つまりスマホの電源を切られてしまったと。
もし車なりに乗せられてしまったけれど、スマホの電源が切られてないのなら、車の移動に従ってGPS反応の痕跡も残されるハズだよね。
となると、婚約者に電話をして助けを求めたのはその直前あたりとなる。
626:朝まで名無しさん
14/06/01 23:59:55.02 WXjUWmhm
>>624
当然重要情報 そこで車で拉致の可能性はたかい
それを前提とすれば拉致直後にセコマのカメラに車両が映る可能性が高くもちろん警察もその線で調べるだろう
ただＧＰＳ情報の具体性（動きと時間）と正確性が不明につき鵜呑みにするものでもない
627:朝まで名無しさん
14/06/02 00:00:01.02 OOf0a1+h
>>613
本当に見たかどうかが重要で、公開捜査の報道は6日の夜みたいなんだけど
北海道はもっと早かったの？
まちBBSにも無いし
公開捜査直後なら、材料は警察から提供された写真と情報くらいだと思うけど
HBCがコンビニから独自で取得した、不確かな映像を放送した？できる？
地元ローカルのHBCだけが警察から提供された防犯カメラ映像を公開したのかな？
何故か即、放送中止命令？
628:朝まで名無しさん
14/06/02 00:00:01.37 h2c7buT5
それから、当初は
平岡公園で携帯のGPS が途切れたという
なんて伝えられていたけど、それは誤報で平岡公園付近にある携帯の基地局が被害者のスマホから発信される電波を受信してた為に間違って伝えられてた様子。
629:朝まで名無しさん
14/06/02 00:02:02.28 1iL3b9CC
同じ型のカメラ使って
どのように写るのか
どの範囲まで写るのか
カメラの位置とＣロード階段したに車がいた場合の光源とか
検証してくれればいいのにねＴＶで
630:朝まで名無しさん
14/06/02 00:08:34.49 h2c7buT5
docomoの場合だと、
ケータイに搭載されたGPSを使って精度の高い測位を行います。GPSの電波を十分に受信できない場所（建物内、高層ビル近辺、高圧線付近など）では、基地局を利用したおおよその測位になります。
GPSを利用した測位では衛星からの電波を受信して、緯度・経度などで位置情報を算出しますが、基地局の情報を利用した測位では、誤差が300m以上になる場合があります。
詳細な測位が出来た場合だと、 おおむね50m未満の精度らしい。
他のSoftBankとかauなど別キャリアでもほぼ同等の精度かと。
631:朝まで名無しさん
14/06/02 00:09:17.10 71u7LEs4
ID:6oBOqznD
こいつは何がしたい？
632:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:03.38 /bWGDlbB
どこかでGPSの位置情報の範囲300mとか3kmとかなかったか？
633:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:15.55 iPJ8J76v
>>629
オリジナル映像も放送されていないのに無意味
捜査中、係争中の事案に第三者が具体的な結論をもたらす検証を行い公にするのは違法のはず
634:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:40.58 LN9tkFQo
脳内変換して、カメラ映像を見たと言ってしまったんだろ
635:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:41.52 /+O5haHp
被害者はマンションを出た後コンビニ駐車場でラインなり電話をしようとしてたのではないかな。
コンビニ駐車場で立ち止まりラインもしくは電話、すると駐車場に止まっていたいた車からちょっかいを掛けられた。
それをうざいと思った被害者はコンビニ前から離れようと歩き出す
その時に監視カメラに映る。
被害者の後を追って不審車両発進しつこく声をかける。
被害者逃げるように道を横断して反対車線へ向かいマンション方向に戻る
そこへ不審車両が分離帯の切れ目からUターン
被害者は婚約者に電話。その途中捕まる
636:朝まで名無しさん
14/06/02 00:13:20.43 XxXB5/Eo
>>633
なわけないだろ
637:前スレよりコピペ
14/06/02 00:15:04.01 NFubiqip
Q.携帯 電波
A.家を出た約２０分後、婚約者の携帯に「警察を呼んで欲しい」と
伊藤さんの携帯から電話があったが、その後は携帯の電源が切れ、
連絡が取れないという。＿＿＿朝日新聞5月7日(水)
ーーー
散歩に行く」と言い残して一人で自宅マンションを出た。
約２０分後に携帯電話で婚約者に連絡があり、「助けて、警察を呼んで」
と話した後、連絡が取れなくなった＿＿＿読売新聞05月08日
ーーー
警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れた
JR上野幌駅周辺で途絶えている。＿＿＿FNN5月8日
ーーー
警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた
場所で途絶えていたという。＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
ーーー
携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの
途中になっていました。（全国紙記者）＿＿＿週刊文春5/22号
Q.携帯 基地局
A.この電話は、基地局のデータから自宅付近と南に１キロほど離れた田区平岡公園東の
清住宅街までの間でかけられたものとみられます。 ＿＿＿JNN05月07日
ーーー
捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近い
ＪＲ上野幌駅周辺の基地局から発信されていた＿＿＿読売新聞05月07日
ーーー
この電話は、自宅の南西約１キロにある基地局エリア内で発信されており、
同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて
調べている。＿＿＿読売新聞05月08日
638:朝まで名無しさん
14/06/02 00:15:46.24 h2c7buT5
>>632
300mってのはGPS測位を使わずに基地局との間で送受信される微弱電波なりを使って計測した場合の範囲誤差だね。
ドコモはＧＰＳと基地局３局以上接続できる環境の場合、ＧＰＳ＋基地局の２重測離により誤差率は６ｍ以内。
ａｕとソフトバンクは基地局連携は行いませんから、ドコモよりも精度は落ち３０ｍ（電柱のワンスパン）以内。
との情報もあるから、かなりのピンポイントだね。
639:朝まで名無しさん
14/06/02 00:17:44.84 Y9WTMTUT
車に乗せたとしたら、生死に関わらず、そのままひとまず遠くまで運んで行かない？
何も近くに棄てなくても
自分もテレビでカメラの、映像みた記憶あるよ
640:朝まで名無しさん
14/06/02 00:24:29.56 q4tyXtm/
自分も犯人はチャリか徒歩かと思った
あまりにも遺棄現場が近かったから
車なら近隣でどうこうしようと思わないだろうし
641:朝まで名無しさん
14/06/02 00:30:39.84 etDetPGN
自分的には正確な時間の問題とか歩く速さとか色々と細かい事情は不明なんだから何の問題も感じない。
ただ、GPSと警察犬という２つの事実が有る以上は可能性としては高いと言えるはず。
そして、この点を警察が発表（リーク？）しているからには秘密の暴露には成り得ない・・・つまり他に重要な何かを隠してると思う。
642:朝まで名無しさん
14/06/02 00:34:50.94 P3cRVgaR
これは車さ無理矢理に乗せられすぐに車内で乱暴されだんだべな。
ほすて、これは婚約者の彼を伊藤に渡したくなくて、婚約者の元カノらの仕業なんねべがね、にくたらすくて仕方ないんだけべ。
643:朝まで名無しさん
14/06/02 00:35:07.54 Y9WTMTUT
あげてすみませんでした
車で棄てる場合のほとんどの場合、投げ棄てると思う
車ってやはり目立つし
その場所に滞在したくない心理が働くのだと思う
それに乗せた場所からは離れたい心理になると思う
今回みたいに落ち葉をかき集めて遺体を隠すような事はしないと思う
携帯持ち去るのと遺体を放り投げずに隠すのは、被害者と関わりある人だって言うよね
644:朝まで名無しさん
14/06/02 00:36:09.58 9LwdQNK6
>>627
6日以前ということはあり得ないだろうから、6日含めそこから数日辺りってとこだと思うよ。（正確な日付・時間までは定かでない）
＞公開捜査直後なら、材料は警察から提供された写真と情報くらいだと思うけど
「思うけど」でしょ？
そこが不確実で以下のHBC云々を更に問われた所でそれについて答えようがないんだけども。
645:朝まで名無しさん
14/06/02 00:38:08.42 P3cRVgaR
この件は彼の元カノだちを捜索するしかないべな、元カノだちが誰かに依頼すたんだがもな、もすかすたら元カノも一緒いだけがもな。
646:朝まで名無しさん
14/06/02 00:42:17.29 etDetPGN
まあ、観たという人は自分の記憶を信じるんだから仕方無いｗ
観た、いや勘違いだろの議論はソースがなければ水掛け論というか不毛。
いずれにせよ警察はカメラ映像を観てるんだから、警察発表を信じる事メインとして進めるしかない。
647:朝まで名無しさん
14/06/02 00:42:31.24 P3cRVgaR
もすかすたら婚約者ど婚約者の元カノが共犯だったらおかなくて寝れなぐなる、俺あんまり頭いいぐないけど結構勘がするどくて、友達どがもかなりたまげるがらね。
648:朝まで名無しさん
14/06/02 00:46:06.90 P3cRVgaR
>>605つうが、顔見知りに決まってっぺよ。
649:朝まで名無しさん
14/06/02 00:47:46.69 eVLRskZv
女だったら誰でもいいという犯人が
何気に怖いｗ
650:朝まで名無しさん
14/06/02 00:49:29.87 P3cRVgaR
>>649んだなだ、んだがら顔見知りなんだっぺよ、俺あんまり頭いいぐないけど結構勘がするどくて有名！
651:朝まで名無しさん
14/06/02 00:50:30.99 zmGSNeDo
一体どこの方言なんだ
東北のどこか？
652:朝まで名無しさん
14/06/02 00:50:56.38 ujrV1Soo
実際のカメラ映像を見た、と言ってる人が嘘をついているとは言わないけど
何日のどの局かすら覚えていない（番組名を出している人はいるが確認出来ない）
以上その人が見た映像の記憶があっているかもあやふやじゃない？
見たのか見てないかという以前に見たという人の記憶力に問題があるから
>>646に同意で現時点での警察発表のみを前提にすべきでは？
653:朝まで名無しさん
14/06/02 00:51:19.51 ElsWoVOK
セコマの映像が放送されて見た人がいたとしても
道路のこっち側、向こう側の判断はさほど問題にしてもしょうがないし
被害者だ、変装だ、別人だと無関係な人が見て結論づけられないだろう
気になるのは動き出した車のライトの件だろうが、これも具体的に報道されない以上無関係と見るべき
また、映像を放送しないのは不必要な憶測を呼ばないためと判断できる
654:朝まで名無しさん
14/06/02 00:51:32.81 +L+G6Cdi
うん
655:朝まで名無しさん
14/06/02 00:57:39.89 etDetPGN
車のライトの件は警察の情報リークが確かだから少なくとも警察は何か関係有る・・・か、関係無いけど何か目撃してる可能性や未発表の確認したい事項があるから探してるんだと思う。
さあ、それがどちらで何なのか・・・その辺は推測してみても良いかと思う。
656:朝まで名無しさん
14/06/02 01:10:43.60 CYAaC1ii
車で近づかれたで間違いないと思うな
徒歩で近づかれたら電話なんてしてる余裕なくつかまると思うし
徒歩で犯行に及んだ後、被害者の身に付けてる物を中途半端に持ち去るとは考え難い
657:朝まで名無しさん
14/06/02 01:13:06.97 h2c7buT5
婚約者が1:00頃に電話を受けて警察に通報したのが1:03頃、コンビニの防犯カメラに婚約者がキョロキョロしながら捜す姿が写ってたのが1:10頃という情報なんだよね。
1:00頃に車に乗せられてしまったのなら、1:10なんて頃には付近には残って無いだろうから、婚約者は走り去る車の姿なんか見掛けてないっぽいかね。
658:朝まで名無しさん
14/06/02 01:15:53.83 etDetPGN
>>657
そうですね・・・だからこそ警察はコンビニ駐車場のライトの車を探してるのかもしれない。
659:朝まで名無しさん
14/06/02 01:19:07.76 Y9WTMTUT
URLﾘﾝｸ(keimusho.net)
2014年5月30日 4:37 PM
日本テレビのミヤネ屋の「札幌市厚別区の事件」放送画面に気になる場面が出ていた。
女性が家を出たあとの電話、メールのやり取りと防犯カメラの画像の説明に・・
もう警察では目星を付けているのではないかな。きっと犯人は捕まると思う。
660:朝まで名無しさん
14/06/02 01:20:29.92 SPaaN4/l
セイコマにいたらしい車はさ、結局サイクリングロード
に並走した道を北広島に向かっていったんではないだろうか？
３６号線方面だとカメラにとらえられるし
２７４号線方面だとカメラの範囲によるが
動きとしては無関係っぽいが
結局警察しかわからないよねってなるねｗｗ
661:朝まで名無しさん
14/06/02 01:21:40.22 rVcI0PTu
>>659
ミヤネ屋情報遅いからなぁ
なんとも
662:朝まで名無しさん
14/06/02 01:22:02.94 P3cRVgaR
まず婚約者ば俺だったら疑うけどね、しみったれみだいだしよ、警察がら今もずっと聴取受けでるんだべ、ほだな当だりまえだべな。
663:朝まで名無しさん
14/06/02 01:26:59.85 RqQjR2HO
ナンパ目当てならもっと女の一人歩きの多い声掛けしやすい道路がたくさんある。
行きずりの暴行目的ならあまりにも偶然性が高すぎる。
突発的な痴漢行為にしてはヒールにスカートでもなく誘因性のない服装に見える。
URLﾘﾝｸ(keimusho.net)
深夜の口論は例の自称近所の人には聞こえていたのかね？
性モラルがどうのこうの言うほど注目はしていたみたいだけど。
664:朝まで名無しさん
14/06/02 01:28:10.45 rVcI0PTu
>>663
偶然性が高すぎるといっても
酷似した例があるんだよなぁ
未解決事件だけど
665:朝まで名無しさん
14/06/02 01:30:27.11 zmGSNeDo
婚約者が犯人だったらもう捕まってるだろ
今もずっと聴取受けてるって本当？
留置所だって逮捕状がなければ拘束期限あるよね
666:朝まで名無しさん
14/06/02 01:39:31.60 m5krFlcm
ざっとスレ見て驚いた
コンビニ防犯カメラの映像って流れてなかったかもってことになってんのか
被害女性と思しき人物とその後に同じ方向に歩く婚約者の姿をニュースで見た
と思ってたんだが… 自分の記憶のあいまいさに少なからずショック
ちなみに神奈川在住
667:朝まで名無しさん
14/06/02 01:41:41.91 ra8f7pdy
そういえば被害者は方耳が難聴で聞こえにくいんだよね
電話はきっと聞こえる方の耳にあてるから電話中犯人に背を向けて逃げてたとしたら、
近付かれてることに気付かなかったなんてこともあるかもしれない
668:朝まで名無しさん
14/06/02 01:50:13.24 etDetPGN
>>666
流れてなかったかもじゃなくて、もしかしたら１，２回だけ流れたのかも・・・流れてないってのが前提だったのにって感じです。
ニュー速+スレのレスを探しても、映像を公開してくれってリクは多いが公開は無いとか５年後だろうとか・・・そういうのばかり。
669:朝まで名無しさん
14/06/02 01:56:40.33 PR4B3rTq
>>663
偶発的な犯行の機会を得たから、犯行に及んだだけじゃないかな
喧嘩して、外に出た夜に不審者に襲われる確率と考えるから低く感じる
犯人側からすれば、一人歩きの女性を見つけるだけに過ぎないって条件だし
被害者が外出しなければ、その日は事件が起こらなかったか
別のどこかで誰かが犠牲になっただけ
670:朝まで名無しさん
14/06/02 01:58:29.49 e5Y9fC6p
映像見た記憶ある人は当時のN速の過去スレ調べてみたら？
新情報出たときは100%スレでも話題になるんだから
671:朝まで名無しさん
14/06/02 02:07:35.56 LiMFrLdg
>>665
留置所にはいません。
昨日葬儀にも参列していました。
672:朝まで名無しさん
14/06/02 02:10:00.29 XxXB5/Eo
ID:etDetPGN これが今日のNGIDか
673:朝まで名無しさん
14/06/02 02:10:00.48 etDetPGN
釣りでしょ・・・大体、逮捕されなきゃ留置場に入らないんだし留置期限も何もｗ
674:朝まで名無しさん
14/06/02 02:10:59.91 to0xXJUN
拘留ウケる～
675:朝まで名無しさん
14/06/02 02:20:26.19 m5krFlcm
>>668
そうなんだ
一応書いとくと記憶してる映像は服装が分かる程度のそれなりの明るさで
何かの建物の前を画面左から右(いわゆる下手から上手)に歩いてた
時期は行方不明から1週間以内
助けて電話の後だというその映像を見て「普通婚約者が怪しいと思うわな」
と思った という記憶
676:朝まで名無しさん
14/06/02 03:02:15.76 u4RhOuY4
神奈川ならキー局だよな
677:朝まで名無しさん
14/06/02 03:13:48.23 r44rjydI
観たという奴が、局に問い合わせして調べてソース出せよ
678:朝まで名無しさん
14/06/02 03:27:20.75 cLv3BLSr
左から右だと明らかに変じゃないか？
679:朝まで名無しさん
14/06/02 03:32:05.50 qVmdXyli
>>675
それを言うなら、狂言だろ？
婚約者は、警察に通報した時間帯に殺しをやったのか？w
680:朝まで名無しさん
14/06/02 03:42:17.63 qVmdXyli
なんで、昨日今日で、スッキリで見た、HBCで見た、神奈川で見たと急に現れるんだよw
681:朝まで名無しさん
14/06/02 04:06:48.59 cLv3BLSr
確かに、この２，３日で急に映像観た人間が現れたなあ！
何故なんだろう、何か意図的とは思えないが・・・遺体発見でスレ人口が増えてTVによる刷り込み人間も増えたせいか？
682:朝まで名無しさん
14/06/02 04:10:46.87 q0Zq+MGV
>>665
何度も言うがマスコミが狙い撮りしてるのは何故か婚約者ではないぞ
葬儀でもそう。
683:朝まで名無しさん
14/06/02 04:26:23.27 Zi8qQOmw
>>682
LINEで仲良かったご友人の狙い撮りじゃね？
684:朝まで名無しさん
14/06/02 04:33:48.49 tq2yoQD5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これが一番最初にニュー速+に立ったスレだと思うんだけど
見た限りじゃ防犯カメラの映像を見たってレスはないね
757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/07(水) 13:19:03.29 ID:jg7BSy3S0
札幌・厚別区25歳女性が行方不明 有力情報なし
札幌市厚別区に住む25歳の女性が行方不明となり、6日から警察が公開捜査に乗り出していますが、有力な手掛かりは見つかっていません。
札幌市厚別区の伊藤華奈さん25歳は、4日未明から行方がわからなくなっています。警察は、最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか、警察犬やヘリなどを使って自宅の周辺を中心に捜索しています。公開捜査から一夜明け、市民から数件の情報提供がありましたが、
7日午前現在、有力な手掛かりはないということです。
7日の時点で解析中とのことだから6日以前に見たというのはあり得ないのではないかな？
685:朝まで名無しさん
14/06/02 04:36:58.36 ZBC0Wgb1
URLﾘﾝｸ(keimusho.net)
＞閉店後のコンビニの防犯カメラに伊藤華奈さんらしき人物が変わった様子もなく歩いている姿が映っていると報道されましたが、
＞時間帯が午前0時50分頃と、午前1時過ぎとの２つの情報があり、未だ確実な情報は分かりません。
＞伊藤華奈さんが婚約者の男性に電話したのは午前1時頃となっており、もしも防犯カメラに映ったのが午前1時過ぎであればつじつまが合わないため、
＞おそらく午前1時過ぎは誤報で午前0時50分頃という情報が正しいものと思われます。
映った時間が午前1時過ぎであれば、「うっかり偽装工作ミス」の可能性が高まるような重大な情報なのに
「つじつまが合わないため」「おそらく」「思われる」
いいのかこれで？そして、「未だ確実な情報は分かりません。」
686:朝まで名無しさん
14/06/02 05:01:16.01 m5krFlcm
>>679
その時点では殺人かどうかも分からない状態だったからな
「怪しい」と思ったまでよ
前にも書いたがカメラの映像は当然周知と思っていただけに
そんなのありえんって流れみて自分の記憶のあやふやさにクラクラするわ
687:朝まで名無しさん
14/06/02 05:01:42.65 iPHQ1n0C
車で遺棄された現場まで行ったんじゃないの？
グーグルアースで見たけど、車道あるじゃない ぎりぎり1台通るくらいの
688:朝まで名無しさん
14/06/02 05:22:01.13 uR0fMTNO
車での犯行だと思う。
犯人は車ではなく、徒歩だったんじゃないか、と推測する人に聞きたい。
警察犬が途中で追跡できなくなったことはどう考えているのだろうか？
被害者の履物が、地面に接しなくなった状態になったと思うのだが。
なにか乗り物に乗せられたとしか俺は考えられないのだが、他に方法が
あるのだろうか？
そして、警察犬が追跡できなくなった場所から、どういう手段で遺体発見場所
まで被害者と犯人は移動したのだろうか？
689:朝まで名無しさん
14/06/02 05:41:27.78 ra8f7pdy
>>687
>>385
入れることは入れるみたいなんだけど、多分歩道に乗り上げたらタイヤ痕がつくんじゃないかな
690:朝まで名無しさん
14/06/02 07:27:37.33 Y9WTMTUT
犬の追跡はあてにならない
ってスレに書いてあった
691:朝まで名無しさん
14/06/02 07:36:44.11 h2c7buT5
>>665
婚約者が聴取受けてたのは最初の２日間のみ、今は実家に帰ってる。
留置場に逮捕もされてない人なんて入れられませんよ、逮捕された人が入るとこですから。
逮捕されたら最大で48時間居ないに釈放されるか送検されるか、その後に送検されれば最大で21日間の勾留、そして起訴とか不起訴とか起訴猶予に別れる。
692:朝まで名無しさん
14/06/02 07:39:25.90 h2c7buT5
>>688
被害者の靴の底面が地表に接しない、つまり空中に浮いた状態にならんと説明が着かないよね、車でないのなら。
それで担ぎ上げて遺棄現場まで運べるなんて、余程の怪力の持ち主じょないと…。
693:朝まで名無しさん
14/06/02 07:55:51.56 5vaUnW5m
一時報道されたコンビニ防犯カメラの映像は電話を持ちながらを判別できるほど鮮明でない
しかもその時映っていたのは0:50頃に彼女らしき人の姿と”その数分後に”婚約者”らしき”人の姿として映像が流れた
のちにマスコミ各社は訂正し0:40～0:50頃に彼女らしき人の姿、1:10頃に婚約者の姿が映っていたと映像なしで報じた
つまり、それが意味するのは一時報道されたコンビニ防犯カメラの映像の婚約者らしき人の姿というのが間違いで第三者だったということではないか
警察は防犯カメラの裏を取るため付近の住民を聞き込みする過程で婚約者らしき人の姿はアリバイのある付近住民であると判明し
誤った映像と時系列によるミスリードを防ぐためとその住民に迷惑がかからないようにと
時系列の訂正と一時報道された映像の非公開・削除を非公式に要請したんじゃないかな
そう考えるとその当時公開されてた映像が今はどこも見れなくなっている説明になりえる
694:朝まで名無しさん
14/06/02 07:58:26.46 Y9WTMTUT
遺体も発見出来なかった警察犬レベルの何を信じろと言うのか
695:朝まで名無しさん
14/06/02 08:11:06.79 av6DaY11
>>693
その説いい加減しつこい
他人なら、本人が名乗りでてるよ
696:朝まで名無しさん
14/06/02 08:11:16.13 uR0fMTNO
>>692
被害者を気絶でもさせて、担ぎ上げた、または台車、自転車などで
運んだとしか考えられませんよね。または、犯人は二人組で、一人の遺体を
二人で協力して持ち上げて運んだと。しかし、道路には少ないながらも
車が走っているので、目立つし、目撃情報が多少は出てくるのではないでしょうか？
>>690
犬があてにならなかったとしましょう。
その場合、被害者は犯人に凶器などで脅され、殺害現場付近まで数百メートル
歩かされた。
しかし、一つの矛盾が。
「警察呼んで」と被害者がスマホで助けを求めたのは、おそらく犯人の
目の前というか、犯人がその声を耳にできた範囲だろうと思います。
犯人はあわててスマホを奪い取ったとします。
警察がこちらに向かってくるという状況をわかっていながら、のんびり徒歩で
数百メートルを歩かせるものでしょうか？ 走らせたのかもしれませんが。
やはり車で拉致したという可能性が高いと思います。
しかし、三重県の女子中学生の事件があるから、車を使ってない可能性も
もちろんあるんでしょうね。
697:朝まで名無しさん
14/06/02 08:16:40.59 ujrV1Soo
>>693
つまりオリジナルの映像には彼女らしき人→婚約者らしき人と思いきや第三者
→婚約者の順で写っていたという事？
それでマスコミの映像は婚約者の部分だけを流していなかったと？
提供者が意図的に最初の二人が写っている部分だけマスコミに流したなら
ありえる話だけどね…
数分後っていうのは防犯カメラのタイムスタンプで確認したの？
自分はマスコミが婚約者が追いかけてきた時間を目算で数分後と言っただけ
後に警察による解析と婚約者の聴取で正確な時間と本人である事を確定
したから改めて時間を発表し直しただけだと思うが
もし被害者の後を追いかけるように歩いていた人が婚約者の前にいるなら
その人は犯人でなくても何か重要な場面を目撃している可能性が高いと思うけど
今の所聞き込みや提供による重要な目撃証言は出ていないとなっているんだよね
698:朝まで名無しさん
14/06/02 08:25:04.89 ra8f7pdy
弟がTwitterで電話の後にカメラに映っていたという報道に対して怒ってたよね？
もしもカメラに映っていたのが本人でなかったのなら、当然家族にも知らせてるでしょ
なら無関係の人間が電話より前に映ってようと後に映ってようと弟が怒る必要はないのでは
699:朝まで名無しさん
14/06/02 08:35:50.62 ujrV1Soo
>>698
ん？ごめん、ちょっと分からないんだが
弟が怒ってたとか本人とかって言うのは被害者の事？
>>693が言っているのは最初に「婚約者らしき人」
と報道されたのが別人だった可能性だから
弟が怒ってたのはそれとは別の話じゃないかな
700:朝まで名無しさん
14/06/02 08:47:01.87 ujrV1Soo
自分で言っておいて防犯カメラ映像放映ありきで推理しちゃったな
今マスコミで映像内容として報道されているのは0時40～50分頃に被害者通過
1時10分頃に婚約者通過、あと車のライトの写り込みだけだね
間に無関係か関係ある人物がいたともいないとも公表されて無い以上
あくまでも推論上ありうるだけで憶測の域を出ないね
701:朝まで名無しさん
14/06/02 08:51:47.24 06XbiLw9
連投うざいぞタコ！
低能ニートが推理しても無駄！
ハロワに求人票見に行け！クズｗ
702:朝まで名無しさん
14/06/02 09:01:26.34 vRkTkR6X
>>699
助けてのあと何事もないように歩いてると自作自演説が強まるでしょ
電話前後十分の差で見え方がまるっきり変わってしまう
今のところ実際はカメラに映ったのは電話の前と言われているが
情報錯そうで電話のあとだとFNNはあいかわらず報道していたので弟オコだということ
703:朝まで名無しさん
14/06/02 09:05:18.01 uUsOjG1i
婚約したけどやっぱり辞めたい、
これって言い出しにくいし、相手も怒るわな。
704:朝まで名無しさん
14/06/02 09:05:53.95 WCRjKbPY
防犯カメラ映像の目撃証言も錯綜してるな
人の記憶はあいまいだ
705:朝まで名無しさん
14/06/02 09:11:01.88 ujrV1Soo
>>702
あ、うん
それは分かってるんだ
1時頃にSOS電話だから40～50分に通過後1時までの間にアクシンデント
1時10分頃に婚約者がコンビニ付近に来るで時間の整合性あるよね
だから最初に報道されたという時系列がおかしいよね
数分後というのはマスコミの目算違いじゃないかなと言いたかったんです
分かりづらくてごめん
706:朝まで名無しさん
14/06/02 09:19:17.64 j83TEp4b
>>503
複数犯なんだろうねぇ…
707:朝まで名無しさん
14/06/02 09:19:58.25 ra8f7pdy
>>699
ああｗ端折り過ぎたね
最初は被害者が映った時間が1時過ぎって報道されて、
電話した後に普通に歩いてるのがおかしいって言われてた。
その後0時40～50分という報道が出て、それなら納得という話に。
で、つい最近（遺体発見後）にも一部の報道で1時過ぎにコンビニ前を通過っていうのがあったらしく、
弟がTwitterで「いまだに電話の後に映ったっていう報道してるところなんなんだ」
みたいなツイートをしてたわけ
そこでもしカメラの映ったのが全くの他人と判断されたのであれば、
警察から家族にもその旨が報告されるだろうから、
カメラに被害者が映った時間のタイミングのことで弟が怒るのはないだろうと。
つまりカメラに映ってたのはやっぱり本人なんじゃないのかなって話
少なくとも>>693の言う第三者と判明っていうのはないんじゃない
708:朝まで名無しさん
14/06/02 09:23:21.59 Kdoh9fju
自転車に2ケツした場合って警察犬は追えるのかな？
709:朝まで名無しさん
14/06/02 09:25:43.68 WCRjKbPY
防犯カメラの映像なのに0時40～50分と時間があいまいなのは不可思議
データとしてはっきりとした時刻がわかるはずなのに誰かの解釈が混ざった発表だな
710:朝まで名無しさん
14/06/02 09:28:06.98 ujrV1Soo
>>707
みんなのレス読んで自分がちょっとズレてるのわかった
話題ループさせちゃってごめんね
ちょっとリフレッシュしてきます
711:朝まで名無しさん
14/06/02 09:28:35.61 j83TEp4b
>>556
ピットクルーみたいなネット世論の工作会社のデモンストレーションだよ。
当社ならご覧の通り、無かったことをあったかのように
ねじ曲げる事が出来ます。
と言いながらスレのログを見せて営業する。
712:朝まで名無しさん
14/06/02 09:30:29.43 h2c7buT5
>>703
辞めたいのなら同棲なんてしてないでしょう。
>>706
まぁ、車にしろそうでないにしろ単独犯でなく複数犯だろうね。
連れ去るのも難しいし、何処かで意識不明か殺害して遺棄現場まで運ぶのにしたって一人で抱えてってのは、かなりしんどいから。
それを誰にも目撃されない様に短い時間でやる必要があるし。
713:朝まで名無しさん
14/06/02 09:48:11.08 5vaUnW5m
>>697>>698
なんか勘違いしてた
スルーしておいて
>>697
>もし被害者の後を追いかけるように歩いていた人が婚約者の前にいるなら
その人はでなくても何か重要な場面を目撃している可能性が高いと思うけど
今の所聞き込みや提供による重要な目撃証言は出ていないとなっているんだよね
追いかけるように歩いていた人がドンピシャで犯人の可能性が高くなるね
無理がありすぎですね
714:朝まで名無しさん
14/06/02 10:00:51.01 j83TEp4b
>>572
階段を登れば車では追い掛けられないから。
715:朝まで名無しさん
14/06/02 10:15:12.65 3RRDFViD
もうすぐ1ヶ月だからね・・・人間の記憶なんて曖昧なもんだ、特に関心あっても所詮は人事。
何度も繰り返しでニュースやワイドショーみてると色々な記憶が混同するし、判別つかなくなって当たり前。
最近、遺体発見があったから何とか関心事としてもってるが、単に不明のままなら風化していくところだった。
必ず犯人を逮捕、起訴して真実を追究して欲しい・・・未発表の重大な事実を警察が握ってることを願うのみ。
716:朝まで名無しさん
14/06/02 10:16:12.58 j83TEp4b
>>652
A:カメラ映像見たよ!!
B:俺も見た
C:私が見たのはこうだった
D:カメラ映像から推理すると…
E:いやあの映像だとそうはならない、なぜなら…
まあ人数かければ無かったカメラ映像を
あったかのようにねじ曲げて見せる事が出来たかもね。
2ちゃんじゃ、少なくともこのスレじゃ無理だけど。
717:朝まで名無しさん
14/06/02 10:20:53.90 F0IDNsd2
車の拉致だとなぜ拉致現場に遺体を捨てに戻ったかが説明できない
被害者が徒歩であの公園まで歩いてそこで襲われて遺棄されたとするほうが矛盾がない
718:朝まで名無しさん
14/06/02 10:26:53.86 P3cRVgaR
カップルが口喧嘩して外に行った際にたまたま犯罪さ巻き込まれるわげない、身内の犯行だべな、土地勘ねぇどほだなよぐわがらねがらね。
719:朝まで名無しさん
14/06/02 10:28:36.46 j83TEp4b
>>709
一回通りすぎて終わりじゃなくてその間に何度か写っているとか。
防犯カメラの写る範囲内に腰を落ち着ける事が出来る場所があって
そこでスマホを弄っていたとか。
720:朝まで名無しさん
14/06/02 10:29:30.22 F0IDNsd2
警察犬の問題は
単にそこが警察犬の嗅覚の限界点を示すに過ぎない
西側の歩道をそのまま散歩すれば10分もしないで殺害現場にたどり着く
車で拉致とか複数犯とか複雑に考えるまでもないよ
721:朝まで名無しさん
14/06/02 10:32:18.11 j83TEp4b
>>717
逃げる前に捨てたんじゃないの？
戻るって何?
拉致して少し離れた場所でナニしてそこに死体を遺棄
後はとんずらするだけ。
722:朝まで名無しさん
14/06/02 10:32:55.03 vRkTkR6X
足取りを追えなくなった位置から発見現場まで、道なりに移動してるほうが自然っちゃ自然だわな
自転車かもしれないけど
しかし、道警はともかく犬はそれほど使えなくはない
723:朝まで名無しさん
14/06/02 10:34:46.37 vRkTkR6X
>>721
最初から逆走してない限り
ぐるぐる回ってる感じになるってことかと
724:朝まで名無しさん
14/06/02 10:35:25.85 F0IDNsd2
サイクリングロードの入口から東部緑地の入り口まで500ｍ
コンビニ前を通り過ぎたのが0時50分ならちょうど電話のあった1時ごろは犯行現場になる
725:朝まで名無しさん
14/06/02 10:35:43.91 P3cRVgaR
北海道って土地って隣さ茨城県どが埼玉県って無いべ、んだがら犯人は北海道の人間だろってわがるわげだ、んだがら身内で複数犯だべなってすぐわがるわげだ、20代の女ば殺害すんのは喧嘩のもつれがらだべよ、おかなくてふるえでくる。
726:朝まで名無しさん
14/06/02 10:42:19.85 3RRDFViD
しばらく休廷ｗ
727:朝まで名無しさん
14/06/02 10:44:53.21 PR4B3rTq
>>719
もしくは防犯カメラの時計がずれてて、正確な時刻が把握できないかだね
728:朝まで名無しさん
14/06/02 10:45:15.85 aQuXWseT
今映像がＴＶで流れた流れてないとかはどうでもいいことで五月蠅いだけ
729:朝まで名無しさん
14/06/02 10:48:11.33 vRkTkR6X
行きずりだと犯人が自宅位置知るわけないのに
見る限り、初動の捜索範囲をほどよく避けてる感じにみえるのが
どうもね気になる
730:朝まで名無しさん
14/06/02 10:48:32.41 SMFR+b/y
んじゃ来なきゃいい
731:朝まで名無しさん
14/06/02 10:52:49.24 F0IDNsd2
婚約者も1時10分頃にはあの通りに出てきてるし
その間に拉致して殺害して車止めを外して遺棄してというのは無理がある
徒歩で現場に行って殺害されたと考えるのが一番無理がない
732:朝まで名無しさん
14/06/02 11:01:23.82 Kv5x6DEl
・車で犯人１人
・車で犯人複数
・徒歩で犯人１人（２人以上はちょっと難しい？そうでもない？）
・自転車で犯人１人
まあ選択肢としてはどれもありかな
警察犬がサイクリングロードの階段の下あたりで立ち止まってもう追わなくなったということだから
このあたりで車に連れ込まれたというのが一番ありなのかもしれないが
でも、これに囚われなければ自転車もありのような・・
例えばナイフのようなものを突き付けられて「大人しくしないと刺すぞ」みたいな脅迫を受けて
森の中まで歩かされて・・など（自転車は一旦どこかに停めておく）
う～ん、でも靴や靴下片方、コートやズボンなどは犯人が持って行ったからね
車がやはり妥当なのか
>>717
それもなくはないか
余りにも暗くため、流石に本人が好きこのんで公園まで行くとは思い付かなかったが
733:朝まで名無しさん
14/06/02 11:02:22.65 +L+G6Cdi
>>732
田宮かよ
734:朝まで名無しさん
14/06/02 11:15:32.58 j83TEp4b
一対一だとスマホを奪うだけでも大仕事だよ。
目立った外傷を与えずに制圧するのは困難。
普通に走って逃げるだけでかなりの時間が稼げるしね。
単独犯でなんの痕跡も目立った外傷も与えずに
スマホで現在地も喋らせないくらいに
素早く制圧するのはちょっと考えにくい。
ベテランの特殊部隊の軍人とかなら出来るんだろうけど
多少は格闘技が出来る程度だと絶対に何らかの痕跡が残る。
遺体に外傷が残ったり現場に衣服やアクセサリーや
何らかの揉み合った痕跡とか。
複数犯なら話は簡単。
口と右手をAが左手をBが捕むようにしたら
女の子の腕力じゃもう何も出来ないだろ。
その状態でもう一人男がいればスマホを奪って
足を抱えればワゴン車に連れ込むのは簡単。
735:朝まで名無しさん
14/06/02 11:20:41.98 V1EQXn7T
当日、犯人は厚別東通サイクリングロードの下あたりで拉致したのだろう
そのとき南側歩道、つまりセーイコーマート側歩道で拉致したのなら、そのまま車で発見現場近くへ直行したろう
北側歩道、つまり緑地側歩道で拉致したのなら目の前の十字路でUターンして現場近くへ向かったろう
拉致された時、彼女は既に息が無かったと考えられる
犯人の一連の行動は非常に手際が良く、迷いが感じられない。また物証も残さない
犯人は緑地公園付近に土地勘が有る。遺棄場所の選定も予定したように目立たぬ場所だった
しかしこのあたりの居住者とは限らない
736:朝まで名無しさん
14/06/02 11:26:18.29 ZrzkigTf
>>735
どっちもコンビニの防犯カメラに車写ると思うんだよね？
けど、そういう情報は出てないか出してない
737:朝まで名無しさん
14/06/02 11:30:24.59 L1oJPYwe
>>728
どうでもいいことかな？
自分も報道され始めた当初、全国放送かローカルかは忘れたけど、防犯カメラの映像を見たぞ。
カメラの右から左に向かっていく人物が映ってた。ただ暗くて顔まではよくわからなかったと思ったが。
道路を挟んで反対側の歩道を歩いていたと言われてるけど、
自分も含めて防犯カメラの映像を見たという人間は、
道路の手前側、つまりコンビニ側の歩道を歩いていたと言っている。
もしそれが本当なら、被害者はどこに向かおうとしていたのだろうか。
もし遺体発見現場の近辺まで歩こうと思うなら、わざわざコンビニ側に渡る必要はない。
ならばコンビニ側に渡る必要があったと考えるのが自然。
婚約者と口論になり頭を冷やそうとしていたなら、住宅もなくなり暗い道を遺体発見現場の方まで歩こうとするだろうか。
それよりも、どこかに座って頭を冷やそうとするのではないか。
たとえば公園のベンチなどに。
Google Earthで確認したところ、コンビニから150mの地点の住宅街の中に児童公園がありベンチも2つ置かれている。
もしかすると被害者の目的地はここだったのかもしれないと推測する。
ただ、自宅マンションから歩き、交差点を直進した先の住宅街にも児童公園があり、
こちらの方が50mほど近いのでこちらに行こうとしなかった理由がわからないが。
738:朝まで名無しさん
14/06/02 11:31:19.18 Kv5x6DEl
>>734
普通に１対１なら男有利なんだが
みぞおちに一発とか
「顔見知り説」（行きずりも保険掛けてますが）の小川泰平さんの御尊顔
URLﾘﾝｸ(kura2.photozou.jp)
739:朝まで名無しさん
14/06/02 11:32:06.85 ZBC0Wgb1
今日、フジテレビの八時からの番組で
車止めを外さなくても通れるスペースが横にあるってやってたね
犯人がそれを知ってるなら、約50メートルの距離を直接運ぶ必要はないってことか
740:朝まで名無しさん
14/06/02 11:36:41.19 Y9WTMTUT
>>732
警察犬がサイクリングロード下あたりで
って、そうなの？
自分が見た情報は、コンビニの反対側あたりで携帯の電波途絶え、そのあたりで警察犬も止まったって
当日、雪降ったの？
741:朝まで名無しさん
14/06/02 11:39:52.80 ZrzkigTf
>>737
確か遺体発見の前後
当初歩いていたのはコンビニ側とされていたがコンビニと逆側であった
となってるんだけど
742:朝まで名無しさん
14/06/02 11:40:23.59 rVcI0PTu
>>740
サイクリングロードって交差点から50mくらいだし、
交差点に面するアパートの敷地の範囲内だから
見た者によってはコンビニの反対側と表現しても不思議ではないかな
743:朝まで名無しさん
14/06/02 11:53:15.24 Kv5x6DEl
>>740>>742
サイクリングロードに通じる階段ですね
だからコンビニ反対側
>>741
そうです
最近の発表では「コンビニと反対側の通路を歩いていたのが防犯カメラに写っていた」と訂正がありました
ニュース報道でやったのはCGだったと思う
ニュースで防犯カメラの映像を見たと言っている人は「コンビニ側を歩いていた」と書いているから
744:朝まで名無しさん
14/06/02 11:56:14.83 L1oJPYwe
>>741
発表された、歩いていた場所が訂正されたってこと？
それなら自分や他の人間が防犯カメラの映像を見間違えたということになる。
警察の人間も見間違えたということだろうか。
だとするなら、被害者の目的地は遺体発見現場の方面ということになるのだろうか。
東緑地側の歩道から、自分が推測した児童公園に行くには、
横断歩道がない場所をわたらなければならんし、不自然だもんな。
自分はコンビニ側を歩いている映像を見たから(あるいは見間違え、思い込み)、
東緑地側の歩道を歩いていたということを聞くと、なんどか不気味に感じてしまうんだよな。
昨日の夜、この不気味な感じのせいで部屋の電気を消すのが怖かったわ。
745:朝まで名無しさん
14/06/02 12:02:08.67 rVcI0PTu
>>744
眠れない夜は各県警の身元不明遺体や事件情報を巡回するのがおすすめ
746:朝まで名無しさん
14/06/02 12:03:40.10 Kv5x6DEl
ひるおび
始まったよ
747:朝まで名無しさん
14/06/02 12:06:21.50 ZrzkigTf
身元不明の遺体が発見された日で、この事件が風化しかけた時に
被害者の父親に協力したフジ系の地方局に父親が教えてくれた話
その晩の報道で道の反対側知らない全国放送のキャスターがアホに見えた
748:朝まで名無しさん
14/06/02 12:10:19.69 j83TEp4b
>>738
遺体に痕跡が残るよ。
走って逃げるだけでかなりの時間が稼げるしね。
相手が油断しているならともかく警察を呼んで
と言えるほどの危機感をもった女性を
目立った外傷も防御創も無く、携帯で現在地を言わせないくらい素早く
口を封じつつ制圧するのは
難しいと思う。
100%無いとは言わないけど可能性は低いと思う。
749:朝まで名無しさん
14/06/02 12:10:36.77 3RRDFViD
もう諦めろよ・・・映像は公開されてないってｗ
警察が映像を見間違えるとか馬鹿げたことまで言い出すか・・・。
750:朝まで名無しさん
14/06/02 12:16:18.87 F0IDNsd2
あの遊歩道は散歩道として選ぶのはごく普通のこと
普段から散歩をしてれば自然と足が運ぶことは不思議ではない
暗いとか不気味だとかは深夜に行ってみて初めてわかることだよね
751:朝まで名無しさん
14/06/02 12:19:48.80 CYAaC1ii
地元DQNグループの車による犯行なら解決も間近だな
752:朝まで名無しさん
14/06/02 12:25:14.35 F0IDNsd2
車の拉致だとなぜ拉致現場に戻るのかが説明しにくい
用意周到で組織化されてるグループなら余計にそんなリスクを冒すのかちぐはぐだね
753:朝まで名無しさん
14/06/02 12:31:26.03 ZrzkigTf
元警察？小川なんちゃなら
現場行って「簡単には見つからない、簡単には見つからない」
簡単に見つからないから人数かけてさがすんだよな警察が
ついでに慌てて遺棄したようだと矛盾発言
コンビニ前の道の検証してくれ
754:朝まで名無しさん
14/06/02 12:41:59.97 Kv5x6DEl
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
755:朝まで名無しさん
14/06/02 12:42:47.92 PR4B3rTq
>>748
目立った外傷というのがどの程度のものなのか。という疑問があるけどね
当初の報道では、腐乱して男女の判別も怪しいという話だったし
微小な皮下出血などまで鑑定できたのかどうかは疑わしい
防御創はなかったと報道されてるけど、少なくとも骨に異常はなく、深い打撲痕や切創などが手や上腕部などになかっただけかもしれない
まあ無いっていってるんだから、ないのかもしれないけどね
756:朝まで名無しさん
14/06/02 12:43:30.73 Kv5x6DEl
>>748
どうなんだろう
防御創はなかったんだよね
757:朝まで名無しさん
14/06/02 12:57:26.99 F0IDNsd2
あくまでも目立った外傷が遺体からは見つけられなかったという事実があるだけだからな
死因についても特定されてないのではないか
758:朝まで名無しさん
14/06/02 13:08:17.41 gZSOz6E4
まあ、現状のソースが確かな情報からすると以下のどちらかだろうね。
（１）サイクリングロード階段下で、強姦目的で車で連れ去った
（２）遺体発見現場に徒歩で現れた被害者を襲った
（１）の場合だと警察犬の動きに整合性が出る。ただし、
・警察犬が追跡不能になったのは、サイクリングロードの階段下なので、
遺体発見場所に車で行くには逆走もしくはＵターン、もしくはグルっと回って戻ってくる必要あり
→この場合、本当はコンビニの防犯カメラに何度か映りこんでる車が確認できてるかも？
という点が非常に微妙。まあ無くはないけど、遠くの山奥に連れてく方が無難だよね、って話。
（２）の場合だと、家を出てからコンビニの防犯カメラに映り、現場まで行く時間と流れは整合性が取れる。
・なぜサイクリングロード下で警察犬が追跡できなくなったか？
→当日は霧雨模様だったとはいえ、地面が軽く濡れてる程度で警察犬ってアテにならなくなるのか？
水たまりでもできていた？
という点が非常に微妙だね。
個人的には（２）だと思ってる。
被害者的には遺棄現場は行き慣れた場所だったと思うし、婚約者が「こんな時間に行くわけはない」
と思うような場所の方が、しばらく見つからずにいられると思った気がする。
人も少なくて、変な目で見られなくていい、とも思ったんじゃないかな。
759:朝まで名無しさん
14/06/02 13:12:28.79 AcAt3fEy
わかった、小川の見立ては全て間違いだと思えばいい
760:朝まで名無しさん
14/06/02 13:33:32.21 F0IDNsd2
サイクリングロード下というのはちょうど下りの長めの階段がある
雨水が流れ込みやすい場所のようにみえるね
761:朝まで名無しさん
14/06/02 13:52:16.90 UYcEK7ZI
仮に行きずりの犯行で防犯カメラや目撃情報がなかった場合捕まえるのってかなり困難だよな
このスレで色んな推理されてるけど迷宮入りする気がする
762:朝まで名無しさん
14/06/02 14:00:56.37 j83TEp4b
>>761
スマホで捕まると思う。
多少なりとも脳ミソがあれば既に破壊して処分してるだろうけど
多分、犯人は俺らの予想の斜め上の馬鹿だと思うから
俺らが
｢それは絶対に有り得ないだろうw｣
と予測するようなアホな理由で逮捕されると思う。
763:朝まで名無しさん
14/06/02 14:10:23.75 Ebyy15Ay
秋だったらドングリ拾いやきのこ好きの人に早めに発見されてそうだよね
764:朝まで名無しさん
14/06/02 14:39:53.08 P3cRVgaR
んだがら犯人は婚約者ど元カノど他に複数いっから。なんでほだな簡単なごどわがらねんだ。みんな頭いいから難しく考えすぎなだべよ。
765:朝まで名無しさん
14/06/02 14:49:55.82 CYAaC1ii
婚約者も怪しいのは確かだが
その道のプロか共犯者でもいない限り無理な芸当なんだよな…
766:朝まで名無しさん
14/06/02 14:52:50.02 06XbiLw9
>難しく考えすぎなだべよ
禿同
事後工作がなされなかったから、ボロが出ないんだと思う
767:朝まで名無しさん
14/06/02 14:55:41.45 51iOxGtF
元婚約者の葬式の涙は演技か？
768:朝まで名無しさん
14/06/02 15:01:26.47 06XbiLw9
婚約者は犯人じゃないだろ
不可能だ
769:朝まで名無しさん
14/06/02 15:08:06.29 51iOxGtF
>>764
んだがら犯人は婚約者ど元カノど他に複数いっから。なんでほだな簡単なごどわがらねんだ。みんな頭いいから難しく考えすぎなだべよ。
確かに
770:朝まで名無しさん
14/06/02 15:20:57.84 h2c7buT5
>>766
片山某みたいなヘマをやらない限りは捕まらない可能性が高いかもね。
771:朝まで名無しさん
14/06/02 15:43:04.98 06XbiLw9
>>770
そう思う。
片山も余計なことをしなかったら、逃げ切れたかもしれない。
有力容疑者は挙がるだろうけど、証拠が見つかるかどうか。
遺体が失踪後２、３日の間に見つかっていればね。
772:朝まで名無しさん
14/06/02 15:50:48.99 h2c7buT5
>>771
片山なんて二回もヘマやらかした結果だもんな。
最後のスマホの件もそうだけど、それ以前に江ノ島やら雲取山だので実社会へ出てこなければ迷宮入り確実だったのに。
まぁ、今回も難しいだろうけど、犯人らが何かしらのヘマというか些細なミスをやらかして、尻尾を出す可能性も捨てきれないけどね。
773:朝まで名無しさん
14/06/02 15:53:59.58 xmYOmWKz
今回は警察が二回もヘマをやらかしてるからなｗ
774:朝まで名無しさん
14/06/02 15:54:06.48 pRLZ6pRz
あの辺を根城にしてるホームレスとかも調べたほうが良いかもね
札幌のホームレスは昼はショッピングセンターで寝て夜は寒いから夜通し周辺を歩いてる
イオンを中心に最近根城を変えたような人物を当たったらいい
案外金銭目的の出会い頭の犯罪かもしれない
775:朝まで名無しさん
14/06/02 16:14:32.53 rVcI0PTu
>>774
そういや三鷹だか吉祥寺だかで
通り魔があったときも無差別殺人かと思いきや
金目当ての強盗殺人だったな
776:朝まで名無しさん
14/06/02 16:35:10.48 pRLZ6pRz
そう考えると靴や衣服、スマホは生活用品として使う目的があったかもしれない
逆に指輪なんかは換金しようとすると足がつく
777:朝まで名無しさん
14/06/02 16:38:15.62 51iOxGtF
女の浮浪者が犯人か
778:朝まで名無しさん
14/06/02 16:51:01.77 jxcAWHwg
>>763
札幌はカラスが多いらしいから
腐乱するまで見つからなかったのは不思議
779:朝まで名無しさん
14/06/02 17:28:19.06 njMm4k0Z
今HBCでやってた
夜にスマホいじりながらどこまで行けるかの実験では緑地側の歩道を歩いてたけど
犬がにおいを追跡できなくなった地点（階段付近）というくだりでは両側の道路を映してた
結局伊藤さんがどっち側歩いてたのかははっきりしない
780:朝まで名無しさん
14/06/02 17:42:20.38 BZO4eSVr
カラスは視覚で餌さがしをするらしい。
匂いじゃなかったはず。
781:朝まで名無しさん
14/06/02 18:02:47.26 YIK03opJ
>>779
同じく視聴してた。
言われるとおり、警察犬の追跡範囲は円で示されてて、
サイクリングロード階段付近から反対車線側、コンビニ歩道までグルッと囲まれてたね。
あの図面みる限りではコンビニ側も匂いがあった可能性を示すと解釈出来る。
782:朝まで名無しさん
14/06/02 18:13:39.33 RqQjR2HO
>>780
今のところ最も議論板らしい的確なレスキタｗ
783:朝まで名無しさん
14/06/02 18:14:39.29 +mOMCNhG
というよりもＨＢＣの取材班は防犯カメラの映像を見てないから曖昧にしか示せないのだろう
防犯カメラを見れば警察犬に頼らなくても被害者の辿ったルートは一目瞭然だしね
ということはＨＢＣで防犯カメラの映像が放映されたという根拠も怪しくなる
784:朝まで名無しさん
14/06/02 18:21:24.95 BZO4eSVr
防犯カメラの映像を見たと言う人が
この事件に関してどの局のニュースを見たかを、
たとえ複数であっても呈示しあえば
どの局のニュースでだったか大体の予想はつくだろ。
785:朝まで名無しさん
14/06/02 18:23:09.95 jnjk2Xmt
何がなんでも放送されてないことに持っていきたい輩が複数いるなw
786:朝まで名無しさん
14/06/02 18:25:44.74 SMFR+b/y
見たいんだよね
探してよ
787:朝まで名無しさん
14/06/02 18:36:40.08 YIK03opJ
>>783
ん！？
>>779にあるように、歩行径路の検証そのものは反対車線のみのものだったんだよ。
んで一方警察犬による匂いがあった可能性を示す図面が反対車線側も含まれて表示されていたってこと。
根拠云々と関係ないが。
788:朝まで名無しさん
14/06/02 18:38:57.30 ra8f7pdy
見たいよね
ただ被害者がコンビニ前を通り過ぎるのを婚約者は見てるんだよね
自宅窓からなのか、マンション前の道路あたりからなのかわからないけど、
位置的にコンビニ前を通過するのが見えるとしたら、コンビニ側かなと思ってたんだけど
789:朝まで名無しさん
14/06/02 18:39:02.62 LN9tkFQo
>>787
早く、ソース出せよw
790:朝まで名無しさん
14/06/02 18:41:57.09 IvVz04Fq
どう考えても、、、。
791:朝まで名無しさん
14/06/02 18:43:45.18 51iOxGtF
元婚約者が犯人です
792:朝まで名無しさん
14/06/02 18:43:48.21 RqQjR2HO
>>186
この人の「服が黒い」は誰かの伝聞なのだろうか
793:朝まで名無しさん
14/06/02 18:53:37.80 +mOMCNhG
>>787
常識的に考えて丸で囲んだ道全体に臭いがあったとは考えにくい
取材者が伝聞をもとにサイクリングロードまでということを示すために曖昧に丸で囲んだのじゃないか
794:朝まで名無しさん
14/06/02 19:00:31.56 IJCM4xm3
コンビニ駐車場の防犯カメラの映像はこんな感じなんだけど、
こｎ事件のは、全然視点が違うイメージ映像しか見た事ない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:朝まで名無しさん
14/06/02 19:00:38.09 njMm4k0Z
>>781
そうですよね
男性アナウンサーが「犬がこのあたりで追跡できなくなった」とセイコマ側の歩道に立って言う→そしてカメラは緑地側の階段付近を映す→またセイコマ側に戻る
地図は両方の歩道が入る大きさの○で囲んであった
>>787
そうです
ふくよかな感じの女性スタッフ（？）が緑地側歩道を歩き検証してました
緑地側角の交差点からスタート→厚別東通の遊歩道入り口から入る→遺棄現場にはたどり着けなかった（80m手前で時間切れ）
796:朝まで名無しさん
14/06/02 19:09:46.78 ITrU3mUi
警察に三度に渡って存在否定されたとなると、四度目もあるだろな。
普通の犯人なら警察が他を見てるとなると安心するんだろうが…
797:朝まで名無しさん
14/06/02 19:10:32.16 njMm4k0Z
>>794
コンビニ駐車場の防犯カメラの撮影範囲は
敷地内だけか、もしくは敷地内と歩道の端がちょこっと見える程度かな
逆側の道路まで映す必要ないし、と思ってました
これだと結構遠くまで映ってますね
798:朝まで名無しさん
14/06/02 19:32:00.54 YIK03opJ
>>793
>常識的に考えて
ってのが何処まで何を指すのかわからんが、
どっちの歩道にどれ位の匂い度合い、
パーセンテージが強いかまで犬が示せる筈はないんだろうから、
犬が嗅いだ(追った)範囲は円の範疇だったってことだと取るに不足ないがね。
取材者以下のくだりの推測は、
あくまでその映像を素朴に見ただけで何とも言いようがないわ。
799:朝まで名無しさん
14/06/02 19:41:30.08 u4RhOuY4
>>798
防犯カメラ映像まだか？w
800:朝まで名無しさん
14/06/02 20:06:53.65 +mOMCNhG
こういうコンビニ前の検証取材でも防犯カメラ映像がまったくでてこない
少なくともＨＢＣには素材がないと考えるのが妥当だと思うよ
801:朝まで名無しさん
14/06/02 20:28:23.19 T+NlRB7M
>>2が犯人
802:朝まで名無しさん
14/06/02 21:00:16.53 ZBC0Wgb1
警察犬については素人だからよくわからないのだが
失踪当日の昼間などを含め、コンビニを利用した際に付近に残された匂いを避けて
午前0時40分以降の匂いだけ追うことなど出来るのかね
それが出来ないなら、車で拉致の可能性や拉致されたであろう場所の特定には繋がらないと思うのだが
出来るのなら凄いな
803:朝まで名無しさん
14/06/02 21:05:22.55 h2c7buT5
>>802
時間経過に伴い匂いの強弱などあるだろうし、その時点で残ってる強い方だけ追うとか出来るんでないの？
804:朝まで名無しさん
14/06/02 21:18:05.62 /hJM68K/
>>737
はなから被害者に目的地はないだろ
外に出るのが目的、所在なしに散歩。ラインしながらうろうろなんだから
これがたとえば何時にどこどこで誰かと会う約束してた
とかなら、ふらっと閉店したコンビニに向かうのはおかしい、などの議論にはなるが
そんなソースもないし無意味
805:朝まで名無しさん
14/06/02 21:18:50.95 BZO4eSVr
追跡対象人物の、例えば靴とか服とかの匂いを犬に嗅がせ、
その匂いを追跡させる。
匂いの強弱関係なく、犬が認識できれば追いかけるだろ。
806:朝まで名無しさん
14/06/02 21:21:04.49 ZBC0Wgb1
>>803
なるほど、匂いの強弱か、ありがとう
てことは、足取りを追った日時、その間に雨や強風などが含まれたりする事などで精度はかわるのかもね
807:朝まで名無しさん
14/06/02 21:25:09.01 h2c7buT5
>>806
匂いなんて直後が一番濃くて、それから時間が経過する毎に弱まって行きますからねぇ、ずっと永遠に残り続ける訳でないし。
808:朝まで名無しさん
14/06/02 21:29:41.27 qwnMgNV2
関係者のfacebookやtwitterなどを徘徊して、
「どうやったか」ではなく「誰がやったか」を
知人の線から大真面目に考えてみたんだけど、
>>232にある
> 事件推理に無関係な
> 関係者のプライバシーに踏み込むような話も
> あまり喜ばれません
に該当するかな。
需要あれば投下します。なければ消えます。
特定個人の個人名とか控えたほうがいいだろうか。
809:朝まで名無しさん
14/06/02 21:40:22.23 zr+mhbjC
推理はいらん
ソースに基づく話以外不必要
810:朝まで名無しさん
14/06/02 21:40:33.18 RqQjR2HO
>>808
単純に資料としてどのへんに注目してるかだけヒントを教えていただければ
811:朝まで名無しさん
14/06/02 21:41:09.84 /hJM68K/
>>808
> 特定個人の個人名とか控えたほうがいいだろうか
あたりまえ。つか議論板の手法ではない
「誰がやったか」じゃなく「どういう人がやったか」を検証すべき
812:朝まで名無しさん
14/06/02 21:47:21.34 SMFR+b/y
>>808
+に投下してよ
読んでみたい
813:朝まで名無しさん
14/06/02 21:53:09.92 RqQjR2HO
個人名はだめぽよ。
814:808
14/06/02 21:54:33.78 qwnMgNV2
>>809-811理解。ありがとう。
>>810
> 単純に資料としてどのへんに注目してるかだけヒントを教えていただければ
関係者の尋常じゃない「盛り上がり」の中に、
どうしても気になる虚言のようなものを感じる箇所があるんだ。
知り合ったタイミング、関係者自身の用いている画像、被害者との関係性、
被害者とのエピソードなどなどを一個一個繋げてみると、
矛盾をはらんだ発言をしているひとが一人。
死人に口なし、とばかりに、適当なこと言って楽しんでる愉快犯かも知れないから、
今回の事件の犯人に直接繋がる事実ではないのだけど。
うん。たしかにやっぱりスレ違いでした。失礼！
815:朝まで名無しさん
14/06/02 21:58:07.65 qwnMgNV2
>>812了解。ちょっとまとめてみる。
>>813ごめぽよ。
816:朝まで名無しさん
14/06/02 21:58:07.78 T+NlRB7M
>>814
厚別区スレの新しいやつが出来たら書いてみたら
ソース厨は居ないし、ちょっとスレ立てる奴がのろいけどな
817:朝まで名無しさん
14/06/02 23:00:36.06 U8pmlEA7
昔、夜の１０時くらいに知人と遺体発見場所の右側の小高いとこにあるベンチ
で話てたら向う側に人が来たんだよな一人で、東通開通する前だけど
東通の北広側の下に公園のベンチにいた時も一人で歩いてる人いたんだよな
カーセックスの穴場風だったから覗きやってたのかな、と思ってました
818:朝まで名無しさん
14/06/02 23:12:45.90 qOnBFz6J
知られていることの全てが、殺して遺棄したあとのことだとしたら？
そういう可能性はないのか？
819:朝まで名無しさん
14/06/02 23:24:25.31 ujrV1Soo
それだと可能なのは婚約者（いるなら共犯者も）しかないね
実現の難しさ、という点では行きずり犯に劣るけど
今の所示されている情報だけでは
全ての可能性は完全に否定出来ない状況だと思うよ
820:朝まで名無しさん
14/06/02 23:36:24.88 NFubiqip
全ての可能性は完全に否定出来ないが
各可能性の比率はそれぞれ異なることを状況が表してる
821:朝まで名無しさん
14/06/02 23:37:36.12 P3cRVgaR
まず、婚約者ど被害者はそごらへんの土地さ行ったごとあるのかもな、画像で見ても、俺みだいな田舎もんだっておっかなくて行けないどごだな、ほすて、その被害者はそごらへんの土地さ毎日行くのかね、元彼がらストーカーされてたんだけべか。
822:朝まで名無しさん
14/06/02 23:44:16.05 /bWGDlbB
前スレよりコピペさんのコピペ
警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた
場所で途絶えていたという。＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
ーーー
携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの
途中になっていました。（全国紙記者）＿＿＿週刊文春5/22号
h2c7buT5さんのコピペ
ドコモはＧＰＳと基地局３局以上接続できる環境の場合、ＧＰＳ＋基地局の２重測離により誤差率は６ｍ以内。
ａｕとソフトバンクは基地局連携は行いませんから、ドコモよりも精度は落ち３０ｍ（電柱のワンスパン）以内。
との情報もあるから、かなりのピンポイントだね
これとわんわんさんの絶対的な嗅覚をあわせると彼女はサイクリングロードの所で歩いて引き返したか
クルマに乗ったか乗らされたかして自宅マンション方面に戻って来た時点でヘルプコールを切られたことになる
自宅マンションから見えるくらいのコンビニもある交差点の周囲に留まっている
連休中の1:00くらいじゃ起きてる人多いし、クルマもそこそこ通るし、マンションから見られそうだし
全然こわそうなところじゃないじゃん、札幌ってこんなとこでクマとかレイパーとか出るのか
これマンションの駐車場もありでしょ
823:朝まで名無しさん
14/06/02 23:46:19.48 /hJM68K/
>>818
なきにしもあらず。そうなるとカメラの人物は別人、ラインもなりすまし
だが0：40以前のソースが無いのと、↑を有効とするソースもないので
検討するべきではない
824:朝まで名無しさん
14/06/03 00:15:50.14 QKceAASB
ＴＶの報道観てると確定情報なんか何もないような感じなんだよな
東京からわざわざ来た人が遺棄現場の話だけとか
不可解不可解言ってるけど報道が薄いつうか
総ての可能性が否定できない感じ
825:朝まで名無しさん
14/06/03 00:23:01.48 UR+UsYVQ
厚別区スレ見てみた
「田宮の推理を参考にしよう」っていうのは明らかにネタなのにマジレスしてるのが何人かいるｗ
教えてあげたかったんだけどまだ新スレできてなかったわ
826:朝まで名無しさん
14/06/03 00:24:53.43 /GBHgoQL
もしかして浦安の事件みたいにマンション住人の可能性はないのか
マンションに帰ってきたところで他の部屋に連れ込まれたとか
827:朝まで名無しさん
14/06/03 00:40:44.31 e0/MeDiw
>>815
＋へのまとめ投下期待
よろしくお願いします
828:朝まで名無しさん
14/06/03 00:43:15.71 ypNWAdj9
やっと立ったか
829:朝まで名無しさん
14/06/03 00:44:44.95 wUszWnT/
>>826
自分もマンション住民の可能性は考えた
被害者が一人で緑地前でＵターンした所、後ろからマンション住民が車で来て
「あれ？○号室の方じゃないですか。自分帰る所なので良かったら乗ります？」
そこまで親しくなくてもたまに顔をあわせる人なら被害者の危機感も薄い
その住人が前から気になってたとかで車内でムラッときてどこか触ったら
「何するんですか！彼氏に電話して警察呼んでもらいます！」と
実際電話し始めヤバイと思いとっさに殺してしまう
またＵターンして現場へ遺体を遺棄してその日はそのまま
どこかに路駐泊して身を隠す
その場合、警察はマンション住人全員のアリバイを確認したか
最後の発信記録の情報とその範囲の誤差はどの程度正確なのか
セイコーマートの防犯カメラに車は移っているか
或いは防犯カメラの存在を知っていてそれに写らずＵターンする事は可能か
などが気になる
830:朝まで名無しさん
14/06/03 00:55:16.81 WOcN+j4L
元カレもその被害者どそごのコンビニさよく買い物に行ぐんだけべが、ずっと追いかけでだんだべなぁ、結婚するって聞いで頭さきてついにやってしまったんだべな、なんだがおかなくてふるえでくる。
831:朝まで名無しさん
14/06/03 01:07:40.97 8wG+Z4PF
>>830
デタラメな方言使えば何書いてもいいと思ってる？
832:朝まで名無しさん
14/06/03 01:12:35.40 O8E1eIhc
>>830
なんで頭にくるん？
まぁ彼は疑われても仕方ないよね
833:朝まで名無しさん
14/06/03 01:36:18.11 WOcN+j4L
んだ、疑われでんのは元カレだべな、俺もほういうふうに思ったけなよ。
834:朝まで名無しさん
14/06/03 01:57:28.63 CRcl5zmS
>>814
矛盾って「家出」のこと？
835:朝まで名無しさん
14/06/03 02:01:19.42 VRr8QGmx
青森とか東北の人で標準語できない人なんだよ
こんなつまらないネタなんて虫以上の脳みそがあればしないしね
836:朝まで名無しさん
14/06/03 02:03:29.55 EPuIRm/h
だから、そんな方言で書いてくるヤツはNG登録してあぽーんさせてる。
837:朝まで名無しさん
14/06/03 06:49:50.32 wY3sZy3S
>>822
>>警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた
場所で途絶えていたという。＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
ーーー
携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの
途中になっていました。（全国紙記者）＿＿＿週刊文春5/22号
こんな情報があったのか
じゃコンビニのカメラに被害者と婚約者が10分違いでコンビニの前を通過したという事は・・・
838:朝まで名無しさん
14/06/03 07:14:58.04 XOaa8Sa5
>>830
７０代？
ダンベなんて方言知らないっしょ
839:朝まで名無しさん
14/06/03 08:45:10.83 JBcbIRIr
方言池沼荒らしはアンカつけずにNGIDでスルー
840:朝まで名無しさん
14/06/03 08:54:56.32 9tY6OUoV
>>833
早く逮捕されたらいいね、奴は
万が一逮捕出来なかったとしても婚約破棄したくせに死人に口なしと言わんばかりに葬式だけには出るちゃっかり者
愛した女そっちのけで、相手方の親に甘んじてしまって自分の将来しか考えられないような情けないならず者はそれ相応に非難されて当たり前