14/06/01 01:48:05.26 rncTv6jZ
>>390
＞映像内で被害者はコンビニ前の車道の向こうの歩道を歩いていたとされている
これ、自分もローカルニュース枠で公開捜査に切り替わった当時に観てるんだけど、
反対車線側ではなく、コンビニ側の歩道を右から左へ歩く映像だったと記憶してるんだよね。
絶対断言とまで言わないけど、当時の映像からして反対車線側となると30m前後ぐらいの距離で、
アップにすると相当見分けが付き難くなるはずで、観た映像では粗く鮮明ではないものの、
そこまでの距離感のある映像には見えなかった。
402:朝まで名無しさん
14/06/01 01:48:52.27 2QLNG9r5
>>398
乗用車のトランクっていうより、ワンボックスタイプの車の中だろうかね。乗用車だと連れ込む際に難しいけど、ワンボックスタイプなら簡単ですし。
403:朝まで名無しさん
14/06/01 01:50:19.16 jZzhrv7C
>>376
細かいシチュエーションやらは解らんけど、そんな感じかなー
普段全く接点がない奴だと、よっぽどの証拠を残さないと、そいつにたどり着かないよな
例えば、例えばの話だからな
くどいが、例えば、俺が犯人だとして、そのような証拠が残ってない中、
どうやって俺にたどり着くだろう
警察が無能というよりも、それだけのものが無いのだろう
404:朝まで名無しさん
14/06/01 01:52:27.57 jZzhrv7C
あ、勿論手馴れた奴とは限らない
ノープランだからこそ、たまたま証拠を残さない場合もあると思うし
405:朝まで名無しさん
14/06/01 01:57:20.59 /kq3zIgm
>>401
>コンビニ側の歩道を右から左へ歩く映像だったと記憶してるんだよ
右から左へ歩く映像とは
陸橋方面へ歩いたこということですか
自分の記憶のニュースでは
コンビニ前を東部緑地方面へ歩いていた
と書いてあったので
右から左へだと逆になりませんか
自分もニュースソースを再確認してみます
406:朝まで名無しさん
14/06/01 02:02:54.21 hUJyYdOw
>>386
>>390
＞■婚約者の行動と事件の経緯から
二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
＞■警察への通報について
犯行可能時間を約30分と断定するのはまだ早いんじゃないかな
>>144参照
＞■被害者と思われるコンビニの防犯カメラの映像が別人だったら
コンビニの防犯カメラの件よりも犯人が気にするべきはマンションの防犯カメラと目撃者に遭遇することだと思われる
アリバイ偽装が行われたとするなら変装は必須（共犯者を含む）
犯人がマンションの防犯カメラを意識したとするならば、「喧嘩した」を理由に泣いてる時の腕を顔に当てる仕草でやり過ごすことも可能
コンビニの防犯カメラのことなど気にもかけてなかったとしても不思議はない
＞■計画的犯行？
この部分も計画性と一致しないと断定するのも早いかと
>>279参照
可能性は低くとも、いろいろと断定してしまうにはまだ早いのではないかと思う
407:朝まで名無しさん
14/06/01 02:12:50.90 /kq3zIgm
>>401
失礼しました
陸橋方面＝緑地方面でしたね
歩道がコンビニ側or向こう側のソースは
まだ出てこないので
もう少々お待ちを…
408:朝まで名無しさん
14/06/01 02:18:44.13 rncTv6jZ
>>405
えっと・・陸橋というのは文字通りJR千歳線に掛かるものを指してるんですよね？（違ったらご指摘を）
であるならそうではなく、言われるとおり東部緑地方向へ歩いていたということであり、
コンビニ側からの映像方向はコンビニ側歩道はもちろん、たとええ反対車線を歩いてたとしても方向は同じで
右から左であることに変わりないはず。
反対車線側であるはずというのは多分、コンビニ側だとその先やがて歩道はなくなるので歩くはずがない
→よって、歩道がずっと続いている反対車線を歩いていたのが必然という流れで推移してる気がしますね。
409:朝まで名無しさん
14/06/01 02:22:00.50 ItGXXbRz
トランクに入れておくってレスいくつかあるけど、拉致犯ならそれで問題ないが婚約者の場合を言ってるならアウトだよ
深夜とかだと交通違反やただ止められただけでもトランクまで調べられることが多いんだから
取り調べ受けるくらいなら100%車も調べられる
ただ車って婚約者のなのか被害者のなのかにもよるな
被害者の車に入れておいたとしたら、もしかしたらやりすごせるかもしれない
運ゲーになってしまうがね
410:朝まで名無しさん
14/06/01 02:22:10.38 2v/zjErn
衣服を脱がされたのは防犯カメラに映ってた伊藤さんと思われる人と服装が違っているとか
411:朝まで名無しさん
14/06/01 02:39:12.43 yTcg+J2/
え？防犯カメラの映像って公開されてたの？
412:朝まで名無しさん
14/06/01 02:40:25.51 rncTv6jZ
>>406
＞二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
＞「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
これ、多分被害者弟のツイッター絡みの情報からだと思うのだけど・・
「二日間拘束」ってのはその弟（ないしは知人関係！？）による表現・解釈なんじゃないかと。
まるまる二日間拘束っていうことは、一般的には重要参考人かそれに近い対象者に対して、
任意同行のような格好になって初めて拘束となるんであって、不確定情報を整理するに辺り
不明者（被害者）に一番近い通報者に対する聴取、その初期段階でまる二日も拘束するのは
婚約者の仕事等の関係もあるだろうから、実際には例えば午前中のみ二日など、
「延べにして二日に渡り事情聴取」というのが正しいのではないかという気がする。
413:朝まで名無しさん
14/06/01 02:41:18.05 /kq3zIgm
>>406
>＞■婚約者の行動と事件の経緯から
>二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
>「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
最後に会った人にまず嫌疑が掛かるのは
捜査のセオリー通りですよね？
またこれはソースに「疑いが晴れた」と明記されています
あなたの「～たことに問題があるのでは」という主観以外に
ニュースを否定して婚約者を今も疑う理由となる
客観的なソースを何かお持ちですか
>＞■警察への通報について
>犯行可能時間を約30分と断定するのはまだ早いんじゃないかな
>>>144参照
犯行可能時間を約30分は婚約者が犯人だった場合で それ以外はこれに限りません
伊藤さんが確実に生存していたことの証明は
コンビニの防犯カメラの映像と
それをもとに進められている捜査状況です
コンビニ映像を疑う理由が
逆にわからないのですが
コンビニ映像に説得力が無いとするニュースや報道が
あったんでしょうか
>＞■計画的犯行？
>この部分も計画性と一致しないと断定するのも早いかと
>>>279参照
>>279は>>390の検証や反証ではないようなので
何を答えたらいいのか
わかりません すみません
>可能性は低くとも、いろいろと断定してしまうにはまだ早いのではないかと思う
断定ではなく婚約者が犯人の可能性が低いと考えられてる理由です
414:朝まで名無しさん
14/06/01 02:45:44.46 /kq3zIgm
>>401
>>408
連続ですみません
歩道がコンビニ側or向こう側について
ソースの保存を忘れてしまったようで
提示できないので
撤回させてください
ひとつ質問をいいですか
ローカルニュースで
防犯ビデオ映像が出たのは本当ですか
スレ内でビデオ映像が出ないのは何故か
犯人に知られたくない情報が映っているのでは
浦安事件も出なかったから
これも出ないだろう
などと話していたので
未公開だとばかり思っていました
415:朝まで名無しさん
14/06/01 02:50:22.20 +GNWZh66
通り魔だとしても彼女が婚約者に電話してから
婚約者が警察に通報後、コンビニの防犯カメラに映るまでは１０分もない。
あの通りで車を路肩に停めていたり走らせたらすぐわかるだろうし
不審な車がいると目撃してないのはおかしいよね。
見えない位置に乗り入れて遺棄しても帰るために車で道路に出てこないといけない。深夜は車の音ってすごい響くし。
目撃してるけど発表して無いだけかもしれないけど。
416:朝まで名無しさん
14/06/01 02:53:31.86 ItGXXbRz
>>412
それ自分も気になってた。弟ソースなのね
例外があるのかどうかしらないけど通常は逮捕されなければ拘束はできなくて、
必ず帰らせなければならないはず
あまり言いたくないけど自分ソース
たぶん2日連続任意で出頭したんだろうね
417:朝まで名無しさん
14/06/01 02:57:23.41 bF/8MTob
>>414
公開画像はありますん
418:朝まで名無しさん
14/06/01 03:02:24.57 rncTv6jZ
>>414
上にも書いたように、公開捜査となった直後（5/6辺り！？）の時期に流れてたのは間違いないです。
正確ではないですが、二度ほどは観た記憶がありますね。（同じ系列チャンネルの夕方・夜など）
勿論全ローカルチェンネルまで見回ったわけじゃないですし、全国ニュースにまでくまなく流れたかどうかまではわかりません。
その後毎度のように流れなかったのは、あくまで行方不明の段階であり、不鮮明な映像を繰り返すよりも
はっきりとした直近の写真を中心にして目撃情報を募るのが適切だったからだという感じだと思いますね。
419:朝まで名無しさん
14/06/01 03:05:42.46 /kq3zIgm
>>412
>「二日間拘束」ってのはその弟（ないしは知人関係！？）による表現・解釈なんじゃないかと。
>実際には例えば午前中のみ二日など、
>「延べにして二日に渡り事情聴取」というのが正しいのではないかという気がする。
>>416
>それ自分も気になってた。弟ソースなのね
記者に話したのは被害者の母方のお祖母さんです
＞婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、
友人らの表現は
＞連日の事情聴取と心労からか「憔悴
となっていますね
420:朝まで名無しさん
14/06/01 03:11:44.57 rncTv6jZ
>>416
弟ソースか断言までは出来ないけども、そんな感じではなかったかなということで。
>自分ソース
自分も過去に覗き魔を捕まえ、通報の上引き渡したことがあるんだけど・・ｗ
その時に現場だった自宅玄関にてざっと事情説明したんだけど、夜だったというのと
立件視野に書類作るので改めて都合の良い日に来てもらっていいですかと言われ、
休日午後に出向いた際3時間少々かかった覚えがある。
そんな感じでも3時間以上取られるのだから、今回の内容なら数時間×二日は当然だろうと。
421:朝まで名無しさん
14/06/01 03:12:22.28 /kq3zIgm
>>418
成る程
覚えていたらでいいんですが
その映像内に
今の捜査の鍵となっている「車のライト」は
覚えがありますか
もし覚えていたら
画面のどの辺りが光っていたでしょうか
422:朝まで名無しさん
14/06/01 03:24:46.86 HbhLE8r1
北海道の事件
犯人＝婚約者
LINE自演（なりきり送信）
電話アリバイ工作の一環
コンビニカメラ変装
423:朝まで名無しさん
14/06/01 03:25:59.26 rncTv6jZ
>>419
なるほど、お祖母さんや友人なら「拘束」等微妙に誇大表現っぽくなるかも。
>>421
「車のライト」・・・観たような記憶も若干あるんですよねえ。
ただ、これが被害者映像に比べて記憶が朧気で、なんか観たような記憶もあるし、何かの思い違いかもしれないしで・・
報道にて、コンビニ前の専用駐車場ではなくその少し脇の空き地からライトを点けて走りだした・・という情報のせいで
勝手に脳内で映像化してる部分があるのかもしれないと思ったりｗ
その「映像」では（笑）左隅っこにチラッとって感じだったかとｗ
そんな程度なので被害者映像よりも観た自信は強くないんですよ。
424:朝まで名無しさん
14/06/01 03:38:38.77 hUJyYdOw
>>413
＞またこれはソースに「疑いが晴れた」と明記されています
警察が全貌をつかめていたかどうか分からない時期に「疑いが晴れた」とは何の疑いでしょうか？
遺体が発見された今と状況は違うと思うのですが、そんな今でも「疑いが晴れた」と解釈してしまってもよろしいのでしょうか？
＞犯行可能時間を約30分は婚約者が犯人だった場合で それ以外はこれに限りません
■計画的犯行？の項目で「共犯者がいたりする場合」と明記されてますが？
また、他の項目でも犯行可能時間を約30分とした上で語られているようですが？
＞伊藤さんが確実に生存していたことの証明は
＞コンビニの防犯カメラの映像と
＞それをもとに進められている捜査状況です
ニュースや報道では常に「らしい」「とみられる」という表現をされています
生存を確実に断言できるかのような報道があったのでしょうか？
＞断定ではなく婚約者が犯人の可能性が低いと考えられてる理由です
不明な点が残っているのにも関わらず
「疑いは晴れた」「コンビニ前で確実に生存していた」
と断言するのを断定と言うのでは？
それなのに「客観的なソースを何かお持ちですか」と言われても「は？」という感じです
逆にあなたがそこまで断言することができる「客観的ソースは？」と聞きたいです
「ソースにあるから間違いない」というような考え方をするのなら、すべて他人に任せて静観していてはどうでしょうか？
425:朝まで名無しさん
14/06/01 04:23:46.85 /kq3zIgm
>>423
ありがとう
細かい説明まで加えてくれて
お手数すみませんでした
426:朝まで名無しさん
14/06/01 04:31:12.47 /kq3zIgm
>>424
夕べも書いたようにN議はソース至上主義の板
そのソースを理由無く否定したら議論にならないよ
こちらがソースをもとに情報を提示する
あなたがそれを検証や反証するなら
同じようにソースが必要
そうした作業によって情報の精度を上げながら
議論を進めるのがこのスレです
「ソースだせよ」がデフォです
だから初期から現在までの情報やソースを事細かに覚えている人が多いのです
そこを理解してもらえなければ
議論にならないと思います
「疑いは晴れた」「コンビニ前で確実に生存していた」etc
それらを信じるに値しないと議論するのは
もちろん「有り」です
見落としてる重要な情報があるかもしれません
あなたがそう考えるに至った客観的なソースを
示してくれれば
検証や議論が好きなスレ住人も参加し
ソースを比較検討して仮説や推論がつくられていくと思います
しかし反証する客観的なソースがないなら
それを疑うのは人それぞれの主観だからね…で
議論するまでもなく終了だと思いませんか
せっかくN議にいるのだから
ソースをもとに議論する
ということをやってみる気はないですか
「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしいしていた」
これらのソースを出してみてはどうでうか
ソースは捜査本部会見、TVニュース、Webニュース、新聞、週刊誌…
情報元がはっきりわかるものがあればいいのです
427:朝まで名無しさん
14/06/01 04:35:24.03 /kq3zIgm
>>424
長文な上に乱れた日本語
ラスト4行の日本語の乱れは特に酷くて失礼
直します
「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしい」
これらの考えの根拠となった
ソースを出してみてはどうですか
ソースは捜査本部会見、TVニュース、Webニュース、新聞、週刊誌…
情報元がはっきりわかるものがあればいいのです
428:朝まで名無しさん
14/06/01 05:41:53.47 ei4UZzaY
コンビニのカメラ映像を疑ってる人がいるけど、その可能性は低いと思う。
>>160
>まだカメラ偽装云々の話してるのか
いいかい。婚約者がカメラ偽装するためには
コンビニ前にカメラがあることと、その写角。更に変装でごまかせる程度の画質しかないということを
「事前」に知っている必要があるんだよ
この人の意見に同意。
偽装のトリックをするとしたら、とにかく本番一回でキメなければならない。
リハーサル、やり直しなんてできない。少しでも不自然なところがあれば、
もちろんそこに映ってる人物が犯行に関わった可能性が高くなる。つまり
証拠を残すことになる。そんなリスクをおかして、わざわざトリックなど
するだろうか？
429:朝まで名無しさん
14/06/01 06:06:01.96 ei4UZzaY
>>379
この遺体発見現場の写真を見て、流しの通り魔的な犯行だと思う。
犯人は遺体をすぐに放置して逃走したかったので、もっと森の奥まで運ぶことも、
穴を掘って埋める時間もなかった。
婚約者、または被害者と交友があった人の可能性は低いと思うけど、
どうだろう？
430:朝まで名無しさん
14/06/01 06:10:14.35 ei4UZzaY
▽札幌・女性遺体:捜査本部に不審者情報１８０件
毎日新聞 2014年05月31日 22時04分（最終更新 05月31日 22時16分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、
近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、
北海道警札幌厚別署捜査本部には３１日現在、不審者情報など１８０件が寄せられている。
捜査本部は情報を精査するとともに聞き込み捜査を続け、事件の経緯などを調べている。
一方、専門家は行きずりの人物による短絡的な犯行の可能性があると指摘する。
431:朝まで名無しさん
14/06/01 06:29:54.42 2QLNG9r5
>>406
まだ、逮捕もされてない参考人の段階で事情聴取の為に丸々拘束なんて有り得ません。もちろん警察施設に泊め置くことも有りません。
たしか事情聴取が出来る限度の時間帯が決められてるハズです。
だから、実際には各日に数時間ずつだと思われます。
432:朝まで名無しさん
14/06/01 06:31:46.07 2QLNG9r5
>>429
外で会う約束を事前にしてないとかならば、被害者と知り合いが偶然に出くわすなんて、かなり低い確率てはないかと。
433:朝まで名無しさん
14/06/01 06:50:55.91 hUJyYdOw
>>426
＞あなたがそう考えるに至った客観的なソースを
＞示してくれれば
失踪二日後の「疑いは晴れた」を今現在に適用するのはどうなのか？と指摘しただけで、
「ソースを示してくれれば」と言われても、「ここに書かれていることと普通の解釈がソース」としか言いようがないんですが…
＞「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしい」
＞これらの考えの根拠となった
＞ソースを出してみてはどうですか
いやいや、否定はしてないですよ
ただ、そう断定するのは早いのではないか？と指摘しただけです
それこそ断定するに至った「ソース」は何なのか？ということです
「犯行可能時間の約30分」もそう、早々と「通報前に殺害遺棄」の可能性を排除していいものなのか？と
疑うわけでも信じないわけでもないです
コンビニ映像に関しても「偶然映っていただけなのか」「アリバイ工作なのか」「本物なのか」なにも確定していないはず
＞同映像から車の捜索へと捜査を進めていることから被害者本人の確証を得てると考えられる
同時に、「共犯者がアリバイ工作をしながら、スマホや通報時の衣類などと一緒に車で現場を離れた」という方向でも捜査しているのでは？
という考え方は排除するべきなのか？これに対して「ソースを示しては？」となれば、「本人の確証を得ていると考えられる」に対しても「ソースは？」となる
＞そのソースを理由無く否定したら議論にならないよ
これも否定したわけではありませんが
信じるに値する公式発表、出元や信憑性があやふやなものなどソースにも色々あると思います
事件なのかどうかの確認段階で「二日間の拘束」「疑いは晴れた」などと明記し
まるで確定事項の様に語り犯行の可能性の確率の判断材料にしてしまうのはどうなのかということです
434:朝まで名無しさん
14/06/01 06:52:10.13 hUJyYdOw
>>426
連投すみません
最後にひとつ
ここでは車で拉致してわざわざ発見現場に遺棄した説が主流の様ですが
・目撃されるかもしれないリスク
・レイプがされたとしたのなら体液を残してしまうリスク
・想定外の証拠を残してしまうかもしれないリスク（落し物など）
これらは大した問題ではないのでしょうか？ソースは？と言われれば「常識的な判断」としか言えません
自分の意見を語る際に他人の意見を引き合いに出さなければならないこの場は自分には合わないようです
これにて静観することにします
長々とお付き合いしていただいてありがとうございました
435:朝まで名無しさん
14/06/01 07:30:45.20 ei4UZzaY
>>434
>ここでは車で拉致してわざわざ発見現場に遺棄した説が主流の様ですが
警察犬が途中で追跡できなくなっていることを考えると、
車で拉致した可能性が高くなると思います。
指摘している三つのリスクですが。
このような事件の犯人は、物事をあまり深く考えるタイプではなく、
衝動的に事件を起こしてしまうのではないでしょうか？
つまりそれらのリスクを考えず犯行におよんだ。
しかし、遺体の放置には少し頭を使ったと思います。
急いで逃げるなら、遊歩道にでも遺体を放置して逃げることもできますが、
そんなことをしたら翌朝大騒ぎになり、徹底した捜査が行われます。
遺体には犯人の痕跡が残るだろうし、隣の家の息子の車が深夜帰ってきた
音がしたけど事件と関係があるんじゃないか、などと通報されることもあるだろうし。
数人の犯行だったら、口裏を合わせ、ウソのアリバイを考える時間を稼ぐ必要も
あったのかもしれないし。
436:朝まで名無しさん
14/06/01 07:33:28.04 2QLNG9r5
顔見知り説は消えたっぽいな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜札幌・女性遺体＞被害者と面識ない犯人が殺害の可能性
毎日新聞 6月1日(日)3時0分配信
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、伊藤さんは面識のない人物に殺害された可能性が高いことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署捜査本部によると、５月４日未明に伊藤さんが行方不明になって以降、交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物はいなかったという。
捜査本部には３１日現在、不審者などの情報が１８０件寄せられており、引き続き聞き込み捜査をしている。
437:朝まで名無しさん
14/06/01 07:38:27.45 LfpN/cEc
状況からして犯人はどう考えても車持ってないだろｗｗ
車使えるならもっと遠くに捨てるしせいぜい自転車
犯人は10代半ば～20代前半くらいの男で単独犯
三重の事件と似たようなもん
438:朝まで名無しさん
14/06/01 07:51:50.55 3Rt/DFaf
>>412
そうだよね、実は俺もある
ススキノで
行きつけの店を出て一人で歩いてたら、急に女性が近寄って来て、
「助けて下さい」と、、、
え？と思いながら訳を聞くと、
「後ろの方にオレンジ色のシャツ着た人いませんか？
声かけられて、ずっと後を着いて来て、、、」みたいな内容
確かにオレンジシャツがいたから、ススキノ交番まで一緒に行ってあげた
交番で連絡先聞かれて、その場はすぐ帰ったけど、
数時間後だったかなー
呼び出しされて、その場面場面の時刻や、その時の様々な様子なんかを
事細かに聞かれ、調書に取ってたわ
こんなんでも、何時間も時間取られたからね
ましてや、失踪（しかも警察に連絡要請あり）で、最近の様子を一番知ってる人間となると、
めちゃくちゃ時間取られる筈だからねー
それを拘束と表現するかしないかだけでも、かなり印象は変わるよね
439:朝まで名無しさん
14/06/01 08:09:58.34 +WCU+z55
>>437
死体遺棄現場が犯人の生活圏から最も遠くなんだよ。
そこで死体が見つかっても絶対に自分達には
繋がらない、辿り着けない場所だから
あの場所に捨てたんじゃね？
440:朝まで名無しさん
14/06/01 08:27:11.92 3Rt/DFaf
>>438の続きになるけど、こういう経験がない人には、全然ピンと来ないだろうね
どういう様子で近寄ってきました？
助けを求められた時、掴まれたのは、右腕？左腕？
で、その時の時刻は？（正直知らん）
から始まり、行動の一つ一つと同時に、周囲の状況まで、
「そんなの必要なの？」
って事まで質問される
正直さ、時刻なんて解らんよね
で、「じゃあ、店を出たのが○○時位として、だから、○○時でいいかな？」
「まあ、そんなんかな？」
みたいな、、、
俺の場合、事件？がたいした内容じゃないからいいけど、
曖昧なものが事実と記録されるって怖いよね
441:朝まで名無しさん
14/06/01 08:36:19.34 b6CIPS6i
>>436
シューイチ出演の小川泰平さんw
完全白旗だったよ
「規制解除後に出向いたところ、思ったより奥まったところにあったので、これは見過ごした可能性が高い」と
あとは「供養のため」の”く”の字も言わなかった
完全敗北ですね
恥ずかしいw
442:朝まで名無しさん
14/06/01 08:40:33.88 b6CIPS6i
あとはあれほど「顔見知り」に拘っていたのに
「流しの可能性がある」と方向転換してた
443:朝まで名無しさん
14/06/01 08:42:32.82 6p9GJ6d7
>>441
胡散臭そうな面してるしいかにもだろ
警察ｏｂのマスコミ対応班って感じ
推理だけならここにいる面子でもできる
444:朝まで名無しさん
14/06/01 08:42:40.44 Vty8dky/
警察犬から車で拉致というのは飛躍がある
臭いが消えたという事実があるだけなのだからいくらでも他の可能性がありうる
あの地点で拉致して公園に遺棄するとなると車ならＵターンしてわざわざ戻ることになる
あの公園を選んだ何らかの意図が犯人側にあることになってしまうのは不自然
445:朝まで名無しさん
14/06/01 08:43:47.23 2QLNG9r5
>>441
完全敗北と言えば、遺体が見つかる前に被害者の狂言説を頑なに言い張ってたヤツも同様だよね。
既に無事に見付かって手配解除してるとかガセを書いてるヤツも居たし。
446:朝まで名無しさん
14/06/01 08:46:09.00 h06Z2Q0U
>>436
>「被害者を拉致して別の場所で殺害したら、拉致現場近くに戻って
>遺棄するとは考えにくい。連絡を絶った直後に発見現場近くで
>殺害し遺棄したのだろう」
婚約者がすぐに警察を呼んでいるから、時間的に猶予もないし
警察が周辺を捜索している所に戻ってくるとは思えないから
拉致後すぐに殺害、遺棄の線は強いと思う。
447:朝まで名無しさん
14/06/01 09:04:20.01 b6CIPS6i
>>443
>胡散臭そうな面してるしいかにもだろ
あの顔、どこかで見たことある。。と思ったら
テレ朝の「芸能人格付けチェック」の時の目隠しだった
あれそっくりなんだよ＞眉と目
胡散臭いというか、知性が全く感じられない顔
>>445
そうそう、「事件性ないから、警察はもう捜査しないことになった」と書いていたガセ野郎
そいつが犯人なんじゃないの？
448:朝まで名無しさん
14/06/01 09:13:11.39 Vty8dky/
警察はまだ車で連れさり拉致の可能性を探って検問してるんだな
責任問題も絡んでくるから捜査方針を変えられないのかね
449:朝まで名無しさん
14/06/01 09:31:21.14 b6CIPS6i
>>444
だとしたら一人（もしくは数人？）で自動車使わずに拉致して緑地に連れ込んだということ？
遺棄現場までコンビニ近辺からはちょっと離れているが
450:朝まで名無しさん
14/06/01 09:40:54.72 2QLNG9r5
>>449
もし車を使わなかったのなら、単独犯では無理があるなぁ。
一人で車とか使わずにサイクリングロードへの階段脇から遺棄現場まで抱えていくなんて出来ないだろうし。
451:朝まで名無しさん
14/06/01 09:45:22.03 2QLNG9r5
あと車でも単独犯じゃ難しいかもな。
運転席から呼び止めて、車を降りて襲い掛かり、車のドアを開けて押し込め、自分はまた運転席に戻って運転して去るなんて手間が掛かり過ぎだし、運転してる間は被害者はフリーになってしまう。
車が使用され、しかも複数犯では？
452:朝まで名無しさん
14/06/01 09:52:32.33 h06Z2Q0U
>>451
そう思う
最低でも運転する者と拉致をして押さえつける者が必要だろう
453:朝まで名無しさん
14/06/01 10:03:07.53 yTcg+J2/
単独犯で拉致→殺害する事件は過去にもあったから
どうだろうな
車なら犯人の心理的に拉致現場からは離れそうなもんだけどな
目撃されて通報されてる可能性も無いとは言えないし
「警察呼んで」が聞こえてた場合も同様
454:朝まで名無しさん
14/06/01 10:22:12.44 kaLNyDrk
つーか、直接の死因はなんなのよ
絞殺なの？殴打なの？ショック死？
腐乱してたらわからんものなの？
455:朝まで名無しさん
14/06/01 10:31:38.92 TrSIqp84
死因は現状では不明
腐乱の具合にも依るが、皮下出血や内蔵の損傷などがわからなくなる
まあ外傷なしってことは、少なくとも骨に異常が見当たらないんでしょう
撲殺や絞殺だと、頭蓋骨や肋骨、絞殺なら舌骨に異常が見られることが多い
もちろん骨に異常がなくても、致命傷の場合もあるからなんともいえない
456:朝まで名無しさん
14/06/01 10:34:04.67 DUil3LZ6
>>451
だから知人の車に自ら乗り、そこで揉めたと考えるのが妥当
457:朝まで名無しさん
14/06/01 11:41:51.55 5oUJZnmU
>>397
道新では9件と書いてる
ハイエースとかのワゴン車の話って怪情報なのかなと思ってたが
札幌・厚別周辺で不審者情報９件 女性殺害との関連捜査（06/01 06:55）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
女性に声を掛けるなどの不審者情報が、厚別区と、隣接する北広島市で今年に入り、
少なくとも９件あったことが３１日、札幌厚別署捜査本部への取材で分かった。
地域別では厚別区が６件、北広島市が３件で、ＪＲ駅に近い住宅街が目立つ。
伊藤さんの自宅がある厚別区厚別町上野幌では３月１２日夕、
女子高校生がワゴン車に乗った男に「どこに行くの。彼氏いるの」などと声を掛けられたという。
458:朝まで名無しさん
14/06/01 11:46:43.42 2QLNG9r5
>>456
知人など交遊関係はシロだと出てるだろ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜札幌・女性遺体＞被害者と面識ない犯人が殺害の可能性
毎日新聞 6月1日(日)3時0分配信
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、伊藤さんは面識のない人物に殺害された可能性が高いことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署捜査本部によると、５月４日未明に伊藤さんが行方不明になって以降、交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物はいなかったという。
捜査本部には３１日現在、不審者などの情報が１８０件寄せられており、引き続き聞き込み捜査をしている。
459:朝まで名無しさん
14/06/01 11:50:08.76 xFYawB+W
単独犯でも凶器突きつけて車内で拘束してから運転なら余裕でしょ
過去にそういう事件いくらでもあるし
460:朝まで名無しさん
14/06/01 11:55:53.46 5oUJZnmU
>>436
＞交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物はいなかったという。
アリバイありってことなんだろうか
だとしたら行きずりの犯行しかないよね
三重の女子中学生殺害の逮捕の決め手は
スーパーでの不審な動きが店内の複数の防犯カメラにばっちり残ってたからだっけ？
厚別はセイコマの不鮮明な防犯カメラのみか・・・
461:朝まで名無しさん
14/06/01 11:57:15.38 2QLNG9r5
>>459
でも、一人で襲うって手間が掛からないか？
運転してるヤツが一度、車を降りなきゃならんし、完全に制圧した後で無いと、再び運転席に戻れないし。
あと、遺棄現場への持ち込みだが、生きてる状態で相手が素直に従うなら一人でもどうにか持ち込めるけど、意識を失ったり亡くなった状態の人間を抱えて運ぶなんて一人じゃ無理だよ。引きずった跡もないし。
462:朝まで名無しさん
14/06/01 12:00:45.33 2QLNG9r5
そのままの状態で遺棄されたんでなく、身に付けていたモノを殆ど身ぐるみを剥がされた状態でやもんな。
生きてる間に完全に脱がすのも手間が掛かるし、意識を失ったり亡くなった状態で脱がすのも一人じゃ手間が掛かるんじゃないの？
463:朝まで名無しさん
14/06/01 12:02:59.91 6p9GJ6d7
>>456
だろうな、断定は出来ないしあらゆる可能性は否定できない
464:朝まで名無しさん
14/06/01 12:10:13.61 fkGOIvXM
介護職なら人の服を脱がすのはプロだよね
465:朝まで名無しさん
14/06/01 12:15:02.75 a8vNj4Uz
可能性を順番に潰しこまなかったら捜査進まないだろ
466:朝まで名無しさん
14/06/01 12:17:30.62 2QLNG9r5
サイクリングロードへの階段脇から遺棄現場まで、どうやって殆ど抵抗もされず単独犯で連れていくかだな。
顔見知りとか知り合いで安心してとかなら、婚約者への電話で警察を呼んでなんてのがへん。
467:朝まで名無しさん
14/06/01 12:21:33.36 fkGOIvXM
あの女性の職場も目と鼻の先だね
職員や施設利用者を含めると関係者は百人以上いるのじゃないか
顔を知ってる人というだけならかなり多いと予想
468:朝まで名無しさん
14/06/01 12:30:31.64 6p9GJ6d7
元々ミスリードした捜査だし今更真面目にやって弾き出した結果ですと言われてもな
今回の報道だって信用ならないな
特に新聞各社とりわけ地元紙は知人に肩入れしちゃってるみたいだけど危ないね、こういうやり方は
469:朝まで名無しさん
14/06/01 12:38:42.68 fkGOIvXM
捜査体制も30人とかで広域捜査してたら
関係者への裏獲りも本当にコアなグループしかできてないだろう
遺体が出てくるまでは道警にとってはよくある行方不明にすぎなかった
大きく報道されてメンツを潰されてしまった形だな
470:朝まで名無しさん
14/06/01 12:40:44.95 DuIaR0PH
抵抗出来ないのに何で彼氏に電話出来たのかね…いくら何でも矛盾酷いだろ(笑)
札幌にはガチのサイコパスが１人いるからなぁ…
471:朝まで名無しさん
14/06/01 12:44:37.26 DuIaR0PH
まー警察にしてみれば「犯人が自己存在アピールのために犯行現場に遺体を遺棄した」と言うのは避けたいんだよな。
まだ「遺体は捜索したのに見つからなかったテヘペロ」の方がマシなんだよ。あの非を認めない警察がね…
472:朝まで名無しさん
14/06/01 12:46:28.79 2QLNG9r5
>>470
だから、電話したのは襲われる直前、危険を察知した段階でだろ。
スマホでlineしながら歩いてたから、身に危険が迫ってるのに気づくのも遅れたハズだし。
そこから一気に襲われて抵抗も出来なかったと。
473:朝まで名無しさん
14/06/01 13:09:08.24 ei4UZzaY
>>437
>車使えるならもっと遠くに捨てるし
犯人は、被害者が「警察呼んで」とスマホで助けを求めた姿を見て、
すぐに緊急配備され検問されるかもと動揺し、それで遠くまで捨てに行くのを
あきらめ、とにかく近くに放置することにしたんじゃないかな。
可能性はかなり低いと思うが、一つの仮説を思いついた。
ゴールデンウィークということで浮かれ、犯人は飲酒運転で車を走らせ
家に帰ろうとしていた。
その途中、横断歩道を渡っていた被害者に車をぶつけてしまった。
このとき、被害者はそれほど重傷ではなく、携帯で「警察呼んで」と話せる
状態だった。
酔っ払い運転の犯人はすっかり気が動転してしまい、もはや冷静な判断など
できなかった。飲酒運転で、しかも人身事故をおこしてしまった。ある程度の
社会的地位があるおっさんだったとしたら、仕事を失うのはもちろん、
社会的地位もなくなる。周りに目撃者の姿がなかったことを確かめ、
殺害して遺体を放置した。
474:朝まで名無しさん
14/06/01 13:12:33.06 yTcg+J2/
散歩がてら発見現場付近まで本人が歩いて
そこで徒歩の犯人に茂みに引っ張りこまれて襲われた可能性はやっぱ低いのかね
三重の事件みたいなパターンだけど
475:朝まで名無しさん
14/06/01 13:17:02.23 ItGXXbRz
>>473
いろいろツッコミどころ満載だけどなんでひき逃げじゃないのにはねられた方が電話するのｗ
476:朝まで名無しさん
14/06/01 13:24:36.07 Ay0CKpQ3
>>473
（笑）
477:朝まで名無しさん
14/06/01 13:27:52.63 5oUJZnmU
>>473
下着姿の意味が分からないけど
車の塗料がコートやスウェットについたから脱がした とか？
でもやっぱり無理あるかなｗ
478:朝まで名無しさん
14/06/01 13:58:51.82 gkIMFU5F
>>被害者と面識ない犯人が殺害の可能性
これって情報操作ってのは深読み？
時期も連休中で被害者も札幌と実家の室蘭に交友関係あるんでしょ
余人に知られたくない交友ってのもあるだろうし
これくらいタイミングでそんな情報ＯＫなんだ
479:朝まで名無しさん
14/06/01 14:00:12.49 K6Jt9lig
やはりナンパ目的、痴漢目的で声かけた所
気丈にも言い返してきて、しかも「警察呼んで」
というのを聞いて激昂カッとなってつい殺してしまった
パニくって中途半端に証拠隠滅→逃走
っていうのが一番しっくりくるな
自分も昔、夜道で痴漢にあった時
お尻触ってサーッと自転車で逃げていくから
ムカッと来てどうせ逃げるだけだろって思って
「キモイんだよ」だよ「クズ」とか後ろから罵倒してやったら
急にこっちに向かって来たんであわてて大きい声だしながら
警察に電話したら逃げて行ったけど
駆けつけた警察官にも「そんな刺激するような事いっちゃいかん」
と怒られ反省したし怖かった
480:朝まで名無しさん
14/06/01 14:01:38.00 +GNWZh66
>>444
通り魔説が有力だと思うけどそこら辺がひっかかる。
わざわざあの緑地に行かなくても周りは木や畑だらけだしね。
通り魔だとしても明確な殺意があってかなり手馴れてる感じ。
犯行可能時間は多めに見積もっても約３０分しかないし、しかもラスト１０分くらいはパトカーのサイレンが聞こえているはず。
彼女の電話から７～８分後には婚約者がコンビニ近辺に来ているし。
殺すかどうか、死体の処分はどうする、遺棄するならどこに遺棄するのか、など迷ってる時間が無い。
481:朝まで名無しさん
14/06/01 14:04:01.29 52g2YvKC
セイコーマートの真向かいのアパートの住民の方達は
何か見てないのかね？窓からコンビニ周辺見渡せるけど。
ＧＷ中の１時ならまだ起きてる人いただろうなあ。
このアパートのエントランスの防犯カメラも
調べたほうがよさそう。
482:朝まで名無しさん
14/06/01 14:05:22.55 rncTv6jZ
自分が抱いた見立てはこんな感じ（概ね>>10の流れ）
1.グーグルアースで観てわかるようにセイコマ横に空き地があり、セイコマカメラに被害者と思わしき人物が横切った後にその辺りからライトを点灯して
走り去るのが写っているという情報、またその車両に関する近隣の聞き込みを実施したことから、この車両が何らかの鍵を握っている。
2.自分が観た公開捜査当時にローカルニュースが報じたコンビニ映像の記憶からいえば（正しければ）、被害者は反対車線側ではなくコンビニ側（カメラに近い方）を
右から左へ歩いており、ややうつむき加減（スマホ操作）だったことから、その時点ではラインをやっている。
3.コンビニ前を横切った直後、脇の空き地に停めていた車から被害者へ何らかのアクションが起こされる（彼女と被疑者とはまだ若干の距離あり）
4.コンビニ側をそのまま直進するとやがて歩道はなくなるのと、そのままの方向へ逃げても車両は追いついてしまうため、その場から反対側の歩道へ道路を横断して逃げた。
5.被疑者車両は追跡のためその場から発進、分離帯があるため向きは一旦36号線・里塚になるも、約100m前後先でUターン可能なため、
そこから方向転換し反対車線側へ移動し捕捉。その位置がサイクリングロードに上がる階段付近（警察犬が匂いを見失った近辺）だった。
6.彼女が婚約者へ電話をしたのは3の時点で、婚約者証言にある「助けて・・」の後応答返事がないのは手に握ったまま走って逃げ始めたため、
端末は自ずと耳から離れたことによる。（婚約者によると風の音が聞こえていたというのはその際手に握ったまま腕を振って走っていた時に拾った風切音）
7.拉致した車両はそのまま274方面に走行、274号線に出て左折、ないしはコンビニ交差点を左折しこの一帯をグルっと周り東部緑地に到達。
（暴行～殺害に至る行為はこの間どこかで行っている可能性もややあるかもしれない）
483:朝まで名無しさん
14/06/01 14:07:00.93 2QLNG9r5
>>474
だったら、警察犬が途中で止まり追跡が出来なくなるとか無いしね。
歩いていく限りは匂いは追える、車やバスとか乗り物に乗られたら追跡が出来なくなる。
484:朝まで名無しさん
14/06/01 14:12:08.03 Ay0CKpQ3
>>482
どの付近でどのように拉致したとみてる？
485:朝まで名無しさん
14/06/01 14:20:26.02 rncTv6jZ
>>484
位置は書いてある通り。方法の詳細までは図りかねるも、車を停車し車両に引き込むには相応の手間もかかるため、
二人以上の複数犯なら僅かで可能になるはず。ただし一人でも不可能ではないだろうし、通行車両は皆無ではないものの、
時間帯が深夜なため他の車両が走行（目撃）されていなかった合間なら手間取る一人でも可能だとも思うね。
486:朝まで名無しさん
14/06/01 14:21:28.35 MSEuRJEj
>>482
７の移動経路なんだけど、そういう感じだとおもうけど
土地勘があれば遺棄地点には時間掛けずにいける、けど移動に無駄あるし
拉致現場から近過ぎることが悩ましい
土地勘なければ短時間でそこいけるか疑問(たどり着きにくい)偶々着いたかもしれないが
東通をＵターンしたにしても近過ぎる気がする
ＳＯＳ電話された事実をしってれば・・・悩ましい
487:朝まで名無しさん
14/06/01 14:28:11.38 rncTv6jZ
>>486
＞土地勘があれば遺棄地点には時間掛けずにいける、けど移動に無駄ある
これはあくまで当初から計画的な意図があれば・・の話だと思うけどね。
土地勘は程度問題は別にして、ある程度はあったとろうと。
なので殺害意図含め短絡的で行き当たりな犯行ゆえ、僅かなロスや不効率性が出ていると思う。
488:朝まで名無しさん
14/06/01 14:39:06.10 rncTv6jZ
>>480
＞わざわざあの緑地に行かなくても周りは木や畑だらけ
確かにあのエリアには原生林含め広大で適当な位置は多数あるけど、
その中まで入っていくには多分限られた経路しかないと思うし、それを精査し向かうには
時間的ロスも発生するので、焦っていれば一番近場である緑地を選択するのは必然で、
＞“殺すかどうか、死体の処分はどうする、遺棄するならどこに遺棄するのか、など迷ってる時間が無い”とするなら尚更。
＞ラスト１０分くらいはパトカーのサイレンが聞こえているはず
暴行事情など確実な緊急性がないと判断した場合、赤色灯を点けてやって来てもサイレンを鳴らさないことはあるよ。
489:朝まで名無しさん
14/06/01 14:45:51.92 n0lqen8o
あんまり細かく推理したり悩んでも意味無いと思うよ。
車で拉致なら捕獲現場と遺棄現場が近いとか土地勘どうとか関係ない。
拉致して少し移動しながら殺害してしまい、通報されてるしセコマ方向でパトカーの赤色灯をみかけたなんかで迂回して遺棄現場で慌てて処理。
兎に角、流しの複数で行き当たりばったりの犯行なら理屈なんて考えても全く無意味だ。
490:朝まで名無しさん
14/06/01 14:59:15.41 n0lqen8o
それから、ソースについてだけど・・・防犯カメラの映像は公開なんか一度もされていないのは確かなこと、TVの再現映像を勘違いしてるだけ。。
警察の婚約者への事情聴取については週刊文春の記事が最初で祖母の話として載っている、後は弟のツイッターくらい。
日本の場合、本格的に独自取材をしているのは文春や新潮といった週刊誌メディアだけといっていい。
それ以外の新聞やTV系は警察からのリークや捜査関係者へのブラさがりで聞き出したのがネタ元だから、・・・とみられている風の記事になる。
後は警察の公式発表があるだけで、ワイドショーなんかは新聞をネタに勝手に騒いでいるだけと思っていい。
元警察の評論家とか現場へ何回か行っていても所詮あの程度であって、道警の捜査関係者と付き合いが有る訳でもない。
491:朝まで名無しさん
14/06/01 15:06:11.94 er+/u/ud
犯人登場！！！！！
492:朝まで名無しさん
14/06/01 15:07:57.93 5oUJZnmU
【札幌女性遺体】捜査本部に不審者情報１８１件、面識のない行きずりの人物による犯行の可能性も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:69番)
69 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 14:44:35.57 ID:zHJBfbmb0
前スレからしつこく犬の話w
以前のスレにも、犬涙目、みたいに書いてる人多かったから、犬たちの名誉のためにもw
警察犬はいま細分化されて、けっこう多くの種類がいるんだけど
それぞれ特化した訓練を受けるから、専門外に関してはまったく無知。
だから扱う人間が、場面に応じて適切な犬を使わなければ、それぞれの能力が活かせない。
ざっとメジャーどこでいうと
１ 事件現場で犯人の逃走経路を鼻でたどったり、逃げる途中で犯人が捨てたり落としたりした遺留品を見つけてくれる足跡追及犬
２ 容疑者と遺留品との臭いの同一性を確認してくれる臭気選別犬
３ テロの可能性のある場所で爆発物を探してくれる爆発物捜査犬
４ 死体の発見を専門とする死体捜査犬
５ 空港港湾で麻薬の侵入を阻止する麻薬探知犬
などなど。他にも沢山いる。
で、今回の捜索には、おそらく「１」と「２」が動員された可能性はあるかと。
ただ、はたして捜索に、一頭でも「４」が動員されていたかどうか、が
捜査方針や、捜索が「適切であったか否か」を判断するひとつの材料にはなると思う。
493:朝まで名無しさん
14/06/01 15:11:54.66 /+GC0xEV
あそこはサイクリングロードの階段がある
階段の上に登ってしまえば車を放置して犯人は追いかけないとならん
100ｍ先でターンしてればかなり被害者は逃げる余裕があるということになるな
色々と殺したりした挙句にまた現場に戻ってくるというのはどう考えても不自然
494:朝まで名無しさん
14/06/01 15:16:37.17 /+GC0xEV
それとセイコマの歩道は途中で消えてしまう
散歩にでて行き止まりの歩道を歩くのも不自然な印象を与える
防犯カメラのあやふやな記憶なら記憶違いなんじゃないかと思うよ
495:朝まで名無しさん
14/06/01 15:18:02.25 rncTv6jZ
>>490
＞防犯カメラの映像は公開なんか一度もされていないのは確かなこと、TVの再現映像を勘違いしてるだけ
だから公開捜査に切り替わった直後の当時、少なくともローカル枠では流れているし自分も二度ほどは観ているんだけど。
その「確かなこと」と「再現映像」とする根拠は何？
信じたくないのならそれはお好きに・・ということになるだけだが、そこまで断言するにはそれを示すものを提示しないとね。
496:朝まで名無しさん
14/06/01 15:22:18.35 u4g26M7f
意味がないと思うのであれば、参加しなければいいだけだと思うよ(^_^)
煽りとか、出てけとか、そういう意味で言ってるのでは無く、
それこそお互いにとって、無意味だと思うので(^O^)／
497:朝まで名無しさん
14/06/01 15:38:56.43 2SWxjyLy
つか、主観で決め付けた語りをする奴が多すぎ
「～は考えられないから」「～は不自然だから」「普通なら～するはず」
「～するだろ」「どう考えても～は有り得ない」等、世間知らずな中学生の思考かよ
498:朝まで名無しさん
14/06/01 15:44:06.37 er+/u/ud
>>497
ではお手本をどうぞ
499:朝まで名無しさん
14/06/01 15:48:20.82 /+GC0xEV
べつに決めつけてるわけではないよ
なぜそういう行動になるのかを主観も交えつつ意見交換してるだけだから
「世間知らずな中学生の思考」これこそ主観そのものの意見じゃないのｗ
500:朝まで名無しさん
14/06/01 15:53:56.98 ei4UZzaY
>>482
まさにそういう感じの、流しの犯行だろうね。
>>489
>あんまり細かく推理したり悩んでも意味無いと思うよ。
ここはそれを話し合うスレだと思う。
しかし、拉致して、ためらうことなくすぐに殺害までしてるなんて、
犯人の残虐性を感じるな。被害者を見て、殺害して遺体遺棄するまで
一時間ぐらいか？
501:朝まで名無しさん
14/06/01 15:54:30.60 a8vNj4Uz
>>497
主観を述べないで議論する方法を教えてくれ
「彼がこう言ってました」「誰かがそう書いてました」
そんなことを言い合うのかよ
502:朝まで名無しさん
14/06/01 15:55:10.37 0FwqPDid
>>269が言う前スレの近隣住民て同じアパートの住人かな
ニュー速+のはじめの頃にも自称近所の住人がやってきて、近隣住民は無関係だとわめいてたらしいけど
逆にあやしいと思う
503:朝まで名無しさん
14/06/01 16:00:29.75 /+GC0xEV
拉致なら手際が良すぎるな
被害者は身の危険を感じて助けを求める余裕があって逃げたと考えると尚更
しかし遺体には争った跡がないと来たもんだ
504:朝まで名無しさん
14/06/01 16:01:16.92 DuBLd/h8
500
505:朝まで名無しさん
14/06/01 16:02:09.30 2SWxjyLy
主観という単語に反応して熱くなるのが君らの限界か？
主観の後に「決め付けた語り」をと言ってるし、それが一番の中学生だとも理解できないのか？
そんなことも分からず躍起に熱く反応してる時点でお里が知れるんだよ
客観的に物事を見て語れるならそんな主観で決め付けた語りにはならんよ
そんなことも理解できずにお前こそ主観とかどこまで稚拙な思考なんだ
506:朝まで名無しさん
14/06/01 16:05:05.85 DuBLd/h8
犯人は
①ブサ好きの変態
②鳥目の変態
の何れか
殺害に及んだのは②だった可能性大
507:朝まで名無しさん
14/06/01 16:05:34.75 er+/u/ud
>>505
ま２ちゃんに来てる時点で御同類じゃないのｗｗ
青いね(笑)
508:朝まで名無しさん
14/06/01 16:09:57.36 DuBLd/h8
深夜に人っ子一人歩いていない道を歩いていたら、
尻軽女が男に誘われるのを待っていると思うだろ。
据え膳食わぬは何とやらで、拉致って抱こうと思ったら、
急に騒ぎ出して、なんだこのﾌﾞｽ！ってなって、
ぶん殴ったら死んじゃったが真相じゃないのかな？
509:朝まで名無しさん
14/06/01 16:11:40.75 DuBLd/h8
どっちみち初動捜査に失敗して、犯人検挙は絶対に無理だから、
大いに想像して楽しもうぜ！ｗ
510:朝まで名無しさん
14/06/01 16:17:55.37 NNZ/68Lt
>>428
コンビニ事前に知ってなくてもいいんじゃない
事前に知ってたらもっとはっきり映るようにしてたはず
確実とか絶対とかでミスリードする住人がいるｗ
ソースソース言ってる奴の発言に多いｗｗ
511:朝まで名無しさん
14/06/01 16:23:29.21 ei4UZzaY
三重県の女子中学生殺人事件のとき、警察犬は犯人だった高校生の家を
追跡していたのだろうか？
>>505
主観のまったくない、すべて客観的なあなたの意見を教えてください
512:朝まで名無しさん
14/06/01 16:28:31.83 K6Jt9lig
>>482の説、結構納得いくな
防犯カメラに写っていたライト、自分はてっきりコンビニ駐車場に
停まっていた車の物と思い込んでたんだけど
まだそこは警察も分析できて無いという事なのかな
脇の空き地の他、その周辺で停車していた（或いは周辺ノロノロ徐行）
車のライトが写りこんだ可能性があるのね
だとしたら目撃情報を多岐に集める必要はあるのかもしれない
あの時間帯にあの辺で見かけた車、人、
周辺で車の音、話し声は聞こえなかったか
夏ならともかく窓を開けていないと音は難しいかもしれないね
513:朝まで名無しさん
14/06/01 16:57:38.75 2QLNG9r5
>>511
例えば、とある人物の匂いを嗅がせといて追いかける事は出来ても、その場所に漂ってる匂いから追いかけるのは無理とちゃうか？
その場所に漂ってるのは、その犯人の匂いだけでなく色んなモノの匂いが混ざりあった複合的なモノだし。
514:朝まで名無しさん
14/06/01 17:02:26.74 /+GC0xEV
ぐるっと回ってもといた場所に戻ってくるというのがどうしても引っかかるな
通報されているのに拉致現場に車両であの時間帯に戻るのはリスクが高すぎる
515:朝まで名無しさん
14/06/01 17:13:54.28 /+GC0xEV
左回りであの緑地に戻るのは土地勘がないと難しい
偶然辿り着くのはほぼないとみていい
516:朝まで名無しさん
14/06/01 17:16:54.99 uHR1c2Ok
札幌人だけど、コンビニの防犯カメラ映像をローカルで初期に公開してたって本当なのかね？
自分の記憶では似たような防犯カメラの映像を例として流してたのは記憶にある。
当時のニュー速のスレをやレスを遡っても見たとか、そういうレスは無いと思う。
そういう話が出てきたのは、１週間以上経ってからソースが無い状態で幾つかあるけどね。
見たのなら、どの局のどの番組なのかくらいは判らないと証明どころか信用さえ出来ないわな。
見てない証明は悪魔の証明だから無理な話で、論理的というか議論板なんだから当然。
ちなみに、見たと言い張る人に訊きたいが、コンビニ前と向かい側どちらの歩道を歩いていたのか？
直ぐ後の車の出て行くライトのようなものは映っていたのか？
517:朝まで名無しさん
14/06/01 17:19:24.62 ZUg51QFk
>>505
たかが便所の落書きに熱くなるのもどうかと思うけどな
518:朝まで名無しさん
14/06/01 17:30:07.46 er+/u/ud
コンビニのカメラだけど
１反対車線までカバー出来てるものなの
２コンビニ駐車場付近に車がいた形跡がカメラで確認出来るんだよな
その後
３北に向かう車線で拉致されたのではないかと言われていて、同時刻に北に向かうか
車線変更する車もしくはライトは確認されてるんだっけか？
519:朝まで名無しさん
14/06/01 17:32:23.69 uNUDybVg
ID:2SWxjyLy
こいつをスルーできてない奴は踊らされてると気付けよｗ
あんなあからさまな煽り文句に食い付くとかどんだけｗ
520:朝まで名無しさん
14/06/01 17:47:29.47 J4rxHsfd
おれもコンビニ防犯カメラ映像見た記憶がある
右中央ら辺から上中央ら辺に斜めに歩いてる姿
ぼやぼやで色もなかったような気がする
ってかコンビニ防犯カメラって未だにあやふやなのかよ
仮に解析とか進んでても警察の描くストーリーに支障がでないように
最後まであいまいなままにしておくんだろうな・・・
521:朝まで名無しさん
14/06/01 17:47:40.33 o8/6PcR8
警察犬の地点で、大騒ぎされずに、スマホの電源を落として、拘束して、運転して、その場から移動できる人は
八代さんの、ワンボックス等の複数人が、当てはまるけど
複数人が、流しの移動中に偶然発見して、拉致したとしたら、先ず現場から離れると思う
周囲には、平岡公園以外にも緑地は沢山あり、強姦なら、犯行＋遺棄を別の場所で安心して済ませられる
わざわざ、拉致現場の近くに遺棄するとしたら、この複数人の行動決定として
遺棄場所を「東部緑地の遊歩道から先の林が想像できる人間」が含まれるが、それで複数人が合意するか疑問
遺棄場所として想像できる場所が、東部緑地公園内の遊歩道から入った先の林くらいしか、思い浮かばない人で
単独犯の可能性が高いように思える
単独犯の場合、拉致をスムーズに行う事に疑問があるが
522:朝まで名無しさん
14/06/01 17:49:37.21 rncTv6jZ
>>516
以下の自分のレスを参照願います
>>401>>418>>423
尚、どの局の何の番組かまでは記憶が定かでないし、流れたのが何日で日を跨いでも流れたのかなどの詳細も同様。
自分の場合、普段HBC中心に固定する傾向があるのでその流れでいえばHBCが有力な気はするも、
ザッピングしていたかもしれないし、HBCのサイトでアーカイヴが見れないかざっと観てみたが当時のものは探せなかった。
（調べ方が悪いかもしれない） なのでソースを出せと言われると今の自分では厳しいけども、
上に書いたように複数回（二度ほど！？）同じ映像を観ているのでその分記憶に残っているってこと。
523:朝まで名無しさん
14/06/01 17:51:36.40 K6Jt9lig
>>518
3の車線変更の車については自分も以前このスレかニュー速で見て
ならそれで決まりじゃね？と思ったんだけど
ソースとか何情報か自分が読む限りは不明で
その後あまり話題出てこなくなったんだよね
地元で聞き込みされた住人からのリークなのか
マスコミが取材で得た「らしき」情報を流したのものなのか
毎日スレッド見てたわけじゃないから見逃してる可能性もあるけど
時系列まとめてくれてる人のレスにも車線変更云々は無いから
どなたか知っている人がいたら教えて欲しい
524:朝まで名無しさん
14/06/01 17:59:22.91 o8/6PcR8
今から、バンキシャで放送あるね
飛松さんかな？
525:朝まで名無しさん
14/06/01 18:13:42.87 2QLNG9r5
そう言えば、そのコンビニ防犯カメラ映像時間は［00:40～00:50頃］と［01:00過ぎ］と２つの報道があったけど、もし映像自体が公開されているのなら、そんな二通りの時間なんて出てこないとは思うのだが。
映像中に日時のタイムスタンブとか出てくるのでは？
526:朝まで名無しさん
14/06/01 18:15:29.26 bTj+jA4i
また北朝鮮ネタに邪魔されてるな
527:朝まで名無しさん
14/06/01 18:23:23.07 rncTv6jZ
>>518
2について、その位置はコンビニ前ではなく脇で、正面に向いているカメラ映像の端にライトが点灯し動き出すものが写り込んでいる・・
のではないかと思うんだよね。そのカメラがどの程度広角のものでどの程度端によれるのか否かは何とも不明。
今更ながらだけど、脇の空き地↓
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この位置関係からいっても、コンビニ常設駐車場含めた前方を映す映像では、車種や特長まで特定するのはかなり難しいのではと思うし、
それゆえに近隣住民に対して、GW中に来客し暫定的に駐車した車などないかどうか聞き取りしたというのはそういうことだからではないかと。
で、3についてはその辺詳細まで報じられていない気がするんだけども、正面に向いたカメラだろうからその点についてまで
照合している可能性は当然あるだろうね。
528:朝まで名無しさん
14/06/01 18:38:56.24 J4rxHsfd
バンキシャこの事件放送中
529:朝まで名無しさん
14/06/01 18:45:58.36 J4rxHsfd
新情報なし
530:朝まで名無しさん
14/06/01 18:57:10.41 A1wrs0FE
あそこは新しいコンビニだから
防犯カメラもそれなりに解像度の高いものなんじゃないか
360度対応のドーム型に見えるね
531:朝まで名無しさん
14/06/01 19:01:47.61 A1wrs0FE
外付けで駐車場もかなり広く歩道まで距離もある
被害者が映ってるくらいだから当然車道まで角度的に映っていてもおかしくはない
532:朝まで名無しさん
14/06/01 19:20:55.68 lRiXS1v9
警察が突っ込ん情報持ってて捜査に重要で隠しているのか
警察は最初からとんでもないポカやってて雪だるま式に隠しているのか
防犯カメラは車のライトらしきものが写りこんでるとかいう話だから位置的に
前の道は走ってないのかな、コンビニの裏通れたのか
ローカルＴＶ局とかももうちょっと検証とかやれよな、準備中か、なんか理由あるのか
533:朝まで名無しさん
14/06/01 19:30:37.41 SddJGHHU
報道では直後に婚約者の姿も映ってたらしいな
534:朝まで名無しさん
14/06/01 19:42:39.95 2QLNG9r5
捜査関係者によると、４日午前０時５０分ごろ、自宅から約１００メートル南のコンビニの防犯カメラに、伊藤さんとみられる女性が、東部緑地の方向に歩く姿が写っていた。
なんて道新の記事には出てるから、その映像を見てるのは捜査関係者っていうか警察側なんよね。少なくとも道新の記者はみて確認してる訳でないと。
そういう映像が公開されるのって、コンビニ側から直接マスコミではなく、一旦は警察へ提供されて警察からマスコミ等に公表されるモノだと思うけど、警察から出てるのって写ってたという情報だけで、その映像自体が公開されたってのが見当たらないのたが。
もしかして、警察からの情報を元にCG等で再現したイメージ映像だったとかいう可能性は無いのかな？
535:朝まで名無しさん
14/06/01 19:42:53.70 jMIAAjJe
コンビニ探して来たけど、しまってるべさ。近所の人ですか？コンビニありますか？帰り送りますから、教えてくれませんか？
536:朝まで名無しさん
14/06/01 20:00:33.47 lRiXS1v9
もう防犯カメラの映像なんか最初からなかったんじゃね
自演でＴＶで観た観た言ってる人に対してではなく
報道が間違ってんじゃねえの
537:朝まで名無しさん
14/06/01 20:02:20.54 2QLNG9r5
コンビニの防犯カメラ映像だが、静止画像を含めて「（警察側から）公開されてない」と言った記述はネット上に散見されるけど、「公開された」ってのが全く見当たらないんだが。
URLﾘﾝｸ(kobayakawashunichi.blog.jp)
防犯カメラの映像も公開されませんし、
URLﾘﾝｸ(sysj.net)
※防犯カメラの映像は公開されていないので、
>>536
警察発表の情報しか見当たらないからねぇ。
538:朝まで名無しさん
14/06/01 20:06:43.21 SddJGHHU
事件にとって決定的な画像だからね
まったくネットに転がってないのは不自然だな
テレビでも関連ニュースででてこない
539:朝まで名無しさん
14/06/01 20:13:07.74 6ytA5NZE
行方不明報道の次の日くらいにスッキリで見たよ
被害者がコンビニの前を右から左にLINEしながら通り過ぎた後、何分後かに婚約者がキョロキョロしながら通ってった
540:朝まで名無しさん
14/06/01 20:19:52.29 bTj+jA4i
>>539
多分同じやつ見た
不鮮明だったが、後を追って数分後に元婚約者が行ったってやつ
541:朝まで名無しさん
14/06/01 20:22:14.30 UP9MxEHf
昨夜+でも
その話題で頑張ってたよね
探したけど
自分も見つけられなった
542:朝まで名無しさん
14/06/01 20:25:03.34 2QLNG9r5
捜査関係者によると４日午前０時５０分ごろ、 自宅から約１００メートル南のコンビニの防犯カメラに伊藤さんとみられる女性が東部緑地の方向に歩く姿が写っていた。
歩いて行く方向は示されてるけど、それが道の手前（コンビニ側）だったのか、それとも反対側だったのかなんて何処にも無い。
まぁ、コンビニ側の歩道は途中で無くなってるしそのまま散歩を続けるのは不自然だよなぁ。
あと、サイクリングロードへの階段脇で警察犬が止まったとあるから、それがどっち側かだよな。少なくとも警察側は歩いてた側を把握してるよね。
>>538
そだね、ということは警察側から映像や画像などは一切、マスコミ等には提供されてないとみるのが自然だよね。
もちろん道警のHPにある情報提供依頼のページにも他のコンビニ強盗なんかのヤツは有るけど、今回の事件に関するものは無い。
543:朝まで名無しさん
14/06/01 20:26:37.06 UP9MxEHf
>>540
上下黒っぽい服で
コートは来てなかったんでしょ？その画像
544:朝まで名無しさん
14/06/01 20:32:09.97 6ytA5NZE
コート着てたよ
報道通りの服装だった
545:朝まで名無しさん
14/06/01 20:38:25.73 UP9MxEHf
昨日、見たって人は着てなかったって言ってた
自分も見てみたい
誰か持ってないかなぁ
546:朝まで名無しさん
14/06/01 20:40:55.58 bTj+jA4i
>>543
そこまで報じてたかは分かんないな
同じ局、同じ番組でさえこの件についてやってなかったみたいだし
何回も同じやつやってりゃ覚えてるけど
547:朝まで名無しさん
14/06/01 20:42:18.45 0sA+yRmF
こういう事件って身内が真っ先に疑われるけどほんとに犯人だったことってあるの？
548:朝まで名無しさん
14/06/01 20:50:36.83 o8/6PcR8
警察が、スッキリ（日本テレビ）だけに公開するというのは変
放送、直後に警察からストップがかかった（これも変だけど）として
服装が分かる映像なら、周辺カットし姿だけの静止画像で公開してもよさそう
549:朝まで名無しさん
14/06/01 20:52:15.71 2QLNG9r5
いろんな番組で事件の報道を見てはいるけど、ここ最近は何処も流してないよね、そんな映像は。
550:朝まで名無しさん
14/06/01 20:53:25.07 6ytA5NZE
コンビニで入手したって言ってた
551:朝まで名無しさん
14/06/01 20:54:37.98 2QLNG9r5
>>548
まぁ、そんな一つだけの局に限定して公開とかしないよね、フツーは。
公開されるなら何処の局でも流すとは思うよ。
552:朝まで名無しさん
14/06/01 20:56:37.43 2QLNG9r5
>>550
あぁ、そうなら警察経由ではないから日テレ系のみなのかもしれないね。その後、警察からストップが掛かった可能性も捨てきれないな。
553:朝まで名無しさん
14/06/01 21:00:12.10 rncTv6jZ
映像の有無について色々出ているけど・・
このスレはじめネット界隈の、いわゆる不可解でミステリアスな様相背景にそこを精査したいという興味心からくる
欲求自体は十分理解出来るけど、客観的に考えて、5/6辺りの公開捜査に切り替わった当時はあくまでも
「行方不明者の捜索と情報集め」が主体なんだから、報道ベースとしても警察ベースとしても行方不明者の
コンビニ映像に固執する必要性はあまりないと思うんだが。
他に特徴を示すものや写真など何の資料もないのなら別だが、不鮮明な映像を繰り返し流し続けるよりも、
直近のくっきりした顔写真や当時の服装・特長を示す方が的確だし、SOS電話が背景にあること、
不審車両の断片情報が一方であること考えても、例えばその車両の特徴がわかりそうな映像や不審者らしき映像など、
それに準ずる手掛かりになりそうな映像ならその後も流す価値はあるだろうけどね。
554:朝まで名無しさん
14/06/01 21:00:48.34 bTj+jA4i
意図的にストップ掛けてる理由が分かんないな
捜査の内か
555:朝まで名無しさん
14/06/01 21:01:46.46 ItGXXbRz
これ防犯カメラの映像を確認したのが両親や婚約者だとして、
「華奈だと思います」→華奈さんとみられる女性が映っていた
「華奈に間違いありません」→華奈さんが映っていた
になるのかね？
それとも身内が違うと言ったとしても服装などから可能性が高いと判断したら、
華奈さんとみられる女性が映っていた、となるんだろうか
逆に身内が断言しても顔がはっきり映っていなければ、
華奈さんとみられる、になるのか
556:朝まで名無しさん
14/06/01 21:02:45.75 nRmeWc+k
カメラ映像なんて公開されてるワケがない、されてたら間違いなく繰り返しTVが使うよ。
大体、最初から事件と事故、失踪の可能性を色々想定した上で公開捜査になったんだから警察が公表するはずがない。
コンビニが勝手にTV局に渡せるものじゃないし、公開捜査直後なら警察にまだあるんだし勘違いだろう。
今のTVは似たような再現映像とかを作るのは簡単だから頻繁に用いるし初期ならやるだろう。
ニュー速＋のスレを全部チェックしたけど、初期にそんなレスは無かった。
557:朝まで名無しさん
14/06/01 21:03:23.40 UdraAGsz
本当にお前らは動かんよな
誰かコンビニいって状況聞いてくるとかないのかよ
俺は遠いから無理だが
・・・
558:朝まで名無しさん
14/06/01 21:15:08.16 hNTcq118
２０日ごろにＵＨＢが先行した情報として
父親が警察から聞いた話ということで
○警察犬の匂いを見失った位置
○被害者はセイコーマート側の道を歩いていたと言われていたが、実際は反対側であった
と二つの新事実を報道してた、はず
559:朝まで名無しさん
14/06/01 21:19:44.35 o8/6PcR8
スッキリ 5/7
行方不明になった女性は自宅で婚約者と口論して一人で外出し、その20分後に婚約者に対して
「警察を呼んで欲しい」という電話を残して連絡が途絶えたという。
この事件についてテリー伊藤は、「コンビニの監視カメラなどに証拠が残っていれば大きな手がかりになるのでは」
などとコメントした。現在厚別警察署は情報提供を呼びかけている。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
スッキリ 5/8
事件について、テリーは「誘拐の可能性もある。国道なり道道の監視カメラチェックをしてほしい」とコメント。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
防犯カメラを公開したという内容は無さそうだけど・・・
スクープですよね、放送していたら
560:朝まで名無しさん
14/06/01 21:31:44.34 K6Jt9lig
>>556
遺体が見つかる前という事しか覚えていないけど
ニュー速の方に防犯カメラの映像（か画像）と言って
リンク貼ってた人がいた気がする
自分はあんまり知識無くてブラクラだと怖いから
リンクは踏まないようにしてるんだけど
それ見た人が「こんな粗い画像でもハッキリわかるくらい○スｗ」
とか言ってて当時も被害者の顔の事揶揄している人が多くて
可哀相だなーでも気になるな、でも見たら負けと思ってスルーした覚えが
561:朝まで名無しさん
14/06/01 21:32:54.42 rncTv6jZ
>>559
スクープ？？その意味がわからないけど・・
スクープとするなら、不審車両や不審人物なりの映像なはず。
562:朝まで名無しさん
14/06/01 21:32:59.39 2QLNG9r5
>>559
それにあるテリー伊藤氏のコメントを見る限りは同番組で映像を流したようには思えないよね。
563:朝まで名無しさん
14/06/01 21:33:52.09 6ytA5NZE
丁度通勤通学の時間帯だから見てた人少ないのかな？
この時勝手に婚約者が犯人だと思ってたから、これ何回も使われるんだろーなって思って見てた
564:朝まで名無しさん
14/06/01 21:39:13.60 ItGXXbRz
>>560
少なくともその画像に関してはおそらく別人のやつ
三重だったっけ？
ATMでおじいさんを間接的に死なせた女性の写真だった
565:朝まで名無しさん
14/06/01 21:40:49.71 2QLNG9r5
>>560
それ、無関係のイタズラ画像だった気がする
566:朝まで名無しさん
14/06/01 21:40:52.97 6oBOqznD
浮気相手とかではないべが、おれはそう思うんだげっと、よぐわがらねげっとも。
567:朝まで名無しさん
14/06/01 21:44:52.46 hNTcq118
単独犯ならかなりの腕っ節かもしれない
短時間での犯行だから凄い腕力の持ち主だな
568:朝まで名無しさん
14/06/01 21:47:29.23 6oBOqznD
なんとなぐ、おれは思うんだげっと東北の力持ちど外国人との複数犯だど思う、おそらぐんだど思うなだ。
569:朝まで名無しさん
14/06/01 21:49:18.94 K6Jt9lig
>>564>>565
そうだったのかトンです
その後のスレちゃんと全部追ってたら分かったのかな
余計な口挟んで申し訳ない
570:朝まで名無しさん
14/06/01 21:55:51.64 6oBOqznD
ほんてほういう力持ちが東北どが外国人さいんなだがら、40キロの水が入った容器ば片手でバスケットボールみだいに一階の屋根さ投げれる奴いだけ、原付バイクば頭の上まで持ち上げでんなもいだけ、んだがら化け物みだいなもいんなだ。
571:朝まで名無しさん
14/06/01 21:58:52.52 6oBOqznD
これ外国人ど東北人の複数犯行だべな、ほだなごど普通考えらんね、おかなくてふるえでくる。
572:朝まで名無しさん
14/06/01 22:08:00.02 QuTYJaX3
>>482
ただその説だとなんで自宅側に向かわないで
サイクリングロード方面へ逃げたのか疑問があるな
573:朝まで名無しさん
14/06/01 22:08:36.21 jMIAAjJe
知人筋の可能性は消えつつあるみたいね、人通りの少ない場所でピックアップし、近隣に捨てているので、遠くの知人がGWでやってきて、何かトラブルがあり、殺害し、捜査を自分にむけないように、そのまま近隣に遺棄したと思ってました。
どうやって車に乗せるのか、コンビニがしまってるいるのであれば、すみませんが、近くのコンビニ知りませんか？帰りに送っていきますから、道案内してもらえませんか？なんていったら、乗せれちゃうかもね。
574:朝まで名無しさん
14/06/01 22:10:24.76 2QLNG9r5
被害者の父親が警察から得た話によると防犯カメラの映像ではコンビニとは反対側、自宅マンションに近い側の歩道を歩いてたって説明してるのに、それをテレビ番組で見たという人らはコンビニ側の歩道って言ってるんだよな。
第一、コンビニ側の歩道（進行方向に向かって左側）は途中で無くなってるんだから、そっちを歩くのは不自然だし、途中で中央分離帯を越えてまで逆側に渡るってのも不自然だよなぁ。
575:朝まで名無しさん
14/06/01 22:13:08.50 o8/6PcR8
>>561
＞スクープとするなら、不審車両や不審人物なりの映像なはず。
他社を出しぬいて、報道すればスクープですよ
テレビ朝日は5/7に報道するが、カメラ情報は無し
フジテレビは5/8がの午前に防犯カメラの事を警察情報として報道
公開捜査になる前の２日間、婚約者が事情を聞かれていたとあるから
その行動の裏づけで、防犯カメラもチェックしていたと考えるのが自然
という事は、公開捜査時点で防犯カメラもチェック済み（回収）と思うけどね
でも見てるという人がいるなら、可能なのは5/6夜～5/7くらい？？
スッキリは違うようだけど
576:朝まで名無しさん
14/06/01 22:20:18.43 yhI2P9ia
まあ、ここは議論スレだしソースが無い以上・・・カメラ映像は公開されてない前提で進めるしかない。
ハッキリしてるのは警察が確認して被害者とみられる人物、その少し後に探しにきた婚約者が映ってるということだけ。
後はコンビニ側なのか反対側なのかって点だけど、その辺を検証しないとね。
577:朝まで名無しさん
14/06/01 22:24:06.19 IkRwgkj+
勝手に仕切るなタコ野郎！お前何様だよ？
578:朝まで名無しさん
14/06/01 22:25:40.52 2QLNG9r5
>>575
防犯カメラの映像は公開捜査になる前にコンビニから警察が提供を受けてると思うよ。
で、それをマスコミ一社だけにコンビニ側が提供したりするかだな。
提供するのならマスターデータではなく、コピーされたものかと思うけど、それなら他社は日テレ系だかが流した後に入手を試みなかったのかしら？
>>576
まぁ、歩いてるとすれば反対側だろうかね。コンビニ側は先で歩道は無くなってる訳だし。
579:朝まで名無しさん
14/06/01 22:26:26.04 yTcg+J2/
婚約者や知人女が変装しただの、電話後に映ってたから狂言だの
カメラ映像が公開されてたら凄い勢いで検証されてそうなものだけど
これまで全く話題に出なかったね
ソース待ち
580:朝まで名無しさん
14/06/01 22:26:29.08 WXjUWmhm
>>542
サイクリングロードに向かう階段下、と言うことなら歩道のある緑地側
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
目的無く散歩ということで、自宅を出て無意識にセイコマに向かい道路を横断した事もありうる
店は閉まっているが、駐車場もあり街灯で周囲が見渡せる。カメラの写り込み時はコンビニ側であったかもしれない
その後また（分離帯手前の）道路を横断し緑地側歩道を歩くと考えるのはさほど無理がない
>>525
映像自体の公開の有無関係なしに警察発表の情報を報道しただろう
録画装置の内蔵時計が数分の誤差で狂っていたと予想され
なの当初の報道で時系列の前後があり、のちに訂正された
映像のメディア非公開については、ムダにガセ情報が集まることを懸念したり
無関係の人にいらぬ噂が立つこともあり、当局が非公開とすることは考えられる
581:朝まで名無しさん
14/06/01 22:29:11.13 2QLNG9r5
>>580
まぁ、最終的には反対側を歩いてる際に襲われたってことになるね。コンビニ辺りは不明でも。
582:朝まで名無しさん
14/06/01 22:33:49.58 ItGXXbRz
>>569
けっこう騙されてた人も多かった記憶が
自分はたまたま前に過去の未解決事件を調べたことあってその画像見てたから分かったけど
583:朝まで名無しさん
14/06/01 22:34:33.40 QuTYJaX3
>>580
これ見ると車に後ろから追われたんじゃなくて
サイクリングロード付近で対向してきた車に乗せられたかもしれないな
その場合、どこで危険を感じて婚約者に連絡したかがわからないけど
584:朝まで名無しさん
14/06/01 22:42:13.40 5dKXcQRD
>>583
その辺の議論って警察犬に情報でた時に終わってる
結論は、わからないと
585:朝まで名無しさん
14/06/01 22:43:03.15 rncTv6jZ
>>575
＞公開捜査になる前の２日間、婚約者が事情を聞かれていたとあるから
この時点では被害者からSOSを受けた一番親しく近い人物ということで、嫌疑中心ではなくそれ含めた
全体像把握のための聴取であって、マスコミ自体は嫌疑性を中心にしていたわけじゃないはずだから、
スクープとするのは不適当かと。ラインその他本人からの証言材料からして大きな疑問点や食い違いが
その時点で浮き彫りになってるとか、証言にあやふやな部分がある、内容に一貫性がない等一般にもある程度明確だったなら、
またはその類の話が警察から漏れ聞こえされてたとするなら、この映像を流すことはスクープとしての色合いが増してくるけど、
そうでないなら「出し抜く」とするのは適当じゃないと。
そのような状況においてこの時点でスクープとするなら、不審車両のライトを捉えた映像、もしくはそれに準ずる内容のものを
スクープとされるはず。
で、先述のように自分が観たローカル枠は言われる通り5/6～7辺り、多分6日だと。
（そこは明確ではないけども）
586:朝まで名無しさん
14/06/01 22:43:14.38 2QLNG9r5
>>583
普通に歩いてたら対向してくる車は早めに気付くかもしれないが、被害者はスマホでlineしながら歩いてたみたいだから、気付くのが遅れた可能性は有るかもしれないね。
lineでの最終発言が0:56だけど、0:56に相手から送られてきた発言に対しては未読、婚約者への電話が1:00頃だからこの4分間だね。
587:朝まで名無しさん
14/06/01 22:45:34.89 WXjUWmhm
>>583
自分はサイクリングロード下で拉致されたとは見ていない
警察犬の匂い追跡が、ここでいきなり途切れたと読み取れる報道ではなく
そこが追跡の限界地点と認識
図に描いたように車両は遺棄現場とは反対向きになる
犯人が車両アリ、ナシにかかわらず被害者はもっと先、遺棄現場近くまで歩いていたのではと見てる
588:朝まで名無しさん
14/06/01 22:50:48.07 K6Jt9lig
>>583
そう考えると被害者がサイクリングロードの方へ逃げた
という仮説もちょっと納得出来るかな
向いから来たナンパ車をやり過ごすには
断わってそのまま直進する、というのが一般的じゃないかな
しつこくない、女の子居たからちょっと声かけてみた
程度のナンパなら諦めてそのまま走り去るだろうし
ちょっと声かけられたくらいで振り返って逃げるのも…
普通に車の進行方向になるから追いつかれるしね
断わって直進した所、その車がちょっと前進した後
Ｕターンして自分の方に向かってきたら…
その車から逃げながら少し距離のあるうちに電話で助けを求める
となるとサイクリングロードの方に逃げる事になるね
589:朝まで名無しさん
14/06/01 22:52:53.98 6oBOqznD
んだがら昔がら複数犯がら狙われでいだけなだべ。もすかすたら昔に室蘭あだりで接点あっけ人か、元カレだがもすんね、おかなくてふるえでくる。
590:朝まで名無しさん
14/06/01 22:54:02.39 yhI2P9ia
おそらく警察としては、コンビニ駐車場で車内から反対側歩道を歩く被害者を見ていた犯人（グループ？）が追いかけ中央分離帯の切れ目でUターンしてきた。
それで被害者は危険を感じてSOS電話して引き返すも追い付かれ捕獲される、それがサイクリングロード陸橋下あたり。
そういう筋書きを念頭に動いてるんじゃないかと予想するが如何なもんだろう？
そこから先の車の進行方向とか遺棄場所への移動なんかは全く考慮に入れてない、隠されてる情報があるかもしれないので・・・。
591:朝まで名無しさん
14/06/01 22:54:06.76 2QLNG9r5
>>587
うーん、どうかなぁ？
なにもしないで普通に歩いてたら、コンビニ前の0:50から婚約者への電話の1:00迄の10分間で確かに東部緑地の遺棄現場近くまで到達できるかもしれないけど、ながらスマホでlineやりながらだよね？
コンビニ前を通過したのが防犯カメラの時間記録が正しければ0:50頃、0:54に最終発言してるけど相手から送られてきた0:54のメッセージは読んでないんだよね。
この間、僅かに4分間だけど、普通に歩いてなら分速80mなんて言われてるから320m位だけど、ながらスマホで歩いてるからこれよか短い距離だと思う。
592:朝まで名無しさん
14/06/01 22:55:21.01 rncTv6jZ
>>572
うん、そこは幾ばかりか疑問もあるとは思う。
ただ、後ろ側（歩いて来た方向）に戻っても交差点を渡らねば自宅には戻れないというのと、
分離帯があるために不審車両はUターンせねば近づけないという二つの咄嗟な判断が、
そこから渡って反対車線側に向かわせた・・と感じたんだよね。
593:朝まで名無しさん
14/06/01 22:56:08.21 QuTYJaX3
おっとみなさんthx
確かに対向車なら車線の進行方向とは反対側に逃げる
→南下する
というのはあるかもですね
594:朝まで名無しさん
14/06/01 22:58:56.66 6oBOqznD
もすかすたら室蘭あだりの元カレど厚別区のヤロコの犯行だべな、土地勘ねぇどほだな公園よぐわがらねがらね。おかなくてふるえでくる。
595:朝まで名無しさん
14/06/01 22:59:09.35 QuTYJaX3
>>592
その後の展開は急いでUターンしてきた未知の不審車両に捕捉されたか、
あるいは進行方向無視して近づいてきたかですね
596:朝まで名無しさん
14/06/01 23:02:11.90 6oBOqznD
んだべな、まさが室蘭の元カレが厚別区さいるど思わねも、今今結婚するのに元カレど遊びだぐなないもな。
597:朝まで名無しさん
14/06/01 23:02:22.87 XOdI7VFg
着衣やスマホを現場に棄てなかったのは二度手間を嫌ったからだね
つまり、車で現場横までつけたわけじゃない。
犯人は急いで遺棄して立ち去った。
598:朝まで名無しさん
14/06/01 23:04:49.16 YXnJukw7
事件発生時刻にコンビニの前走ってたらさ
情報として出てるんじゃないの？
599:朝まで名無しさん
14/06/01 23:04:55.97 o8/6PcR8
>>585
行方不明の伊藤さんと見られる映像をコンビニから「独自に取得して放送」すれば、スクープ扱い（結果的にも）
でいいと思いますけどね、テレビ局的にはそういう認識があると思いますよ、放送したのなら
しかし、コンビニから提供されていたとしたら、本人か確認されてないような映像を流して
混乱、捜査の妨げになる可能性もある映像を流すが疑問
警察から提供なら、一旦、地方局だけに提供して、やっぱり問題あるから放送やめて？でしょうか？
6日だとしたら、8日まで他の大手テレビ局は、防犯カメラ映像についてスルーするでしょうか？
通勤時間帯の朝見たと言ってましたが、6日の朝に公開捜査の報道したのでしょうか？
色々疑問だらけ
600:朝まで名無しさん
14/06/01 23:05:16.25 +kXfcF4v
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
01:00頃 婚約者に電話1～3分位
強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」
コンビニから10分歩いたら遺棄現場近くまで行っちゃうだろ
あんな大通りで拉致なんてしてないんじゃないかな
被害者さんはダイエットウォーキングで緑地まで行っちゃってた
犯人は単独でクルマで移動して待ち伏せ、気付かれないように
忍び寄った
コンビニのクルマも犯人の可能性もあり、顔見知りかもしれない
これ捕まるな
601:朝まで名無しさん
14/06/01 23:05:49.74 2QLNG9r5
そういや、自宅マンションを出たのが0:40でコンビニ前が0:50だっけ。
その距離って僅か150mとか言われてるから、普通に歩いたら2分位で行ける距離なんだけど、かなりゆっくり歩いてる事になるよね。
602:朝まで名無しさん
14/06/01 23:06:45.15 6oBOqznD
犯人は室蘭の元カレど厚別区のヤロコだべな、すぐに頭くらすけできたり、いづも使いパシりするみだいな奴だべな、なんとなぐそう思うなだ。
603:朝まで名無しさん
14/06/01 23:08:59.56 rncTv6jZ
自分が観たコンビニ映像の、カメラから本人らしき人物との距離感やカメラの角度的な印象では、
歩いていたのはコンビニ側の歩道だったと感じてるんだけど、そうでなく反対車線側でズームアップしたものだったとしても、
何れにせよ所持品や軽装のことを考えてもサイクリングロードより先、即ち緑地ないしはその先まで向かう意思は当初からなく、
サイクリングロード辺りで引き返す、あるいはロードに上がってボーッと頭を冷やす・・程度だったのではと。
604:朝まで名無しさん
14/06/01 23:10:44.27 fgmzpUCg
俺も最初「車だったらこんな近くに遺棄しないだろ」と思ってたけど
ワンボックスだと運転席と繋がった一つの空間なんだよな。
長時間は精神的に耐えられんわ。
605:朝まで名無しさん
14/06/01 23:11:42.85 6oBOqznD
つうが、顔見知りに決まってっぺよ。
606:朝まで名無しさん
14/06/01 23:12:37.27 +kXfcF4v
>>603
そかな、もいちど検討してみるわ
607:朝まで名無しさん
14/06/01 23:13:55.15 t2kMpbXg
防犯カメラ映像見たとか、脳内変換しただけじゃね
608:朝まで名無しさん
14/06/01 23:16:43.06 WXjUWmhm
>>591
ソースなしの見立てとして、厚別東通沿い東部緑地のまん中位まで行っていたのでは？と
ここから戻る格好で電話しながら逃げ、サイクリングロードまでにつかまった
または徒歩、自転車の不審者の追跡があり現場方向に向かって逃げる
いずれの場合でも被害者は逃げながらもSOSの電話ができるが
サイクリングロードからきびすを返して逃げつつ電話して （すぐ横にアパート群があるのに）つかまるというのが不自然に思える
609:朝まで名無しさん
14/06/01 23:19:05.95 2QLNG9r5
>>600
なにもしないで普通に歩いてたら着く位の距離なんだけど、彼女はながらスマホでlineやりながらだよね？そんなに歩けるか？
マンションを出たのが0:40頃で約150m程しか離れてないコンビニ前が0:50頃、10分間で約150m程しか進んでないペースの歩き方で、その後の同じ10分間で遺体発見現場付近まで行けるのか？
しかも、0:54迄には普通にlineを交わしてるから、少なくともこの4分間は走ったりしていないと。
サイクリングロードへの階段脇より先の歩道を進んでれば警察犬が辿れるハズなんだがね。
610:朝まで名無しさん
14/06/01 23:22:04.67 ItGXXbRz
>>591
最後のLINEメッセージは未読だからその4分間は少なくともLINEはやってないんだよねきっと
その辺りから不審車両？かなにかを警戒しつつ歩いてたのかも
611:朝まで名無しさん
14/06/01 23:22:46.59 2QLNG9r5
あっ、少し訂正、最後のlineは0:56だわ。
だから、コンビニ前の0:50から6分後の0:56迄は危険を察知することもなく、走ったりもしてないよな。
612:朝まで名無しさん
14/06/01 23:23:03.69 /kq3zIgm
警察犬の臭いの追跡について
今夜のバンキシャ!
バンキシャ! 6/1
捜査関係者の話によりますと伊藤さんの自宅から臭いを辿っていた警察犬が
緑地の外側でその追跡を止めたことから
伊藤さんは何者かに車で連れ去られた可能性があるということです。
613:朝まで名無しさん
14/06/01 23:24:55.52 rncTv6jZ
>>599
まぁ「スクープ」というニュアンス、捉え方に個人によっての差があって然るべしとは思うけども。
出所がどこかはこの際それほど重要じゃないというか、重要なのはその中身と性質で、
先述の通り5/6時点で既に婚約者証言やライン等との間に明確な矛盾点や嫌疑性が露呈してない限りにおいては、
報道サイドとしてはこの映像が視聴者や世間の重大な関心を呼ぶ「スクープ的」な材料とはみなさないだろう・・という意味合いです。
尚、キー局の報道展開がどうだったかまではわからないし、キー局がその素材をスルー判断云々まではさすがに図りかねるけども。
614:朝まで名無しさん
14/06/01 23:26:03.79 2QLNG9r5
>>610
うん、そう思う。それか車が近寄ってきて、その人から話しかけられたりしてlineが出来なかったとかだね。
それまでlineでやりとりしてて、自分から発言した後に何にも反応が無いってのがヘンだもんな。
はや歩きとか走ったとしても、その最後の4分間だけだね。
615:朝まで名無しさん
14/06/01 23:34:14.37 /kq3zIgm
00:40頃 散歩に出る
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
なので
家を出て10分後にコンビニの防犯カメラに映った
という意味ではないと思いますよ
5/4のLINE記録は以下の通り
0:26 被害者の送信
0:27 受信
0:26 被害者の送信
0:28 受信
0:31 受信
0:46 被害者の送信
0:47 受信
0:47 被害者の送信
0:48 受信
0:49 被害者の送信
0:49 受信
0:49 被害者の送信
0:50 受信
0:50 被害者の送信
0:52 受信
0:52 被害者の送信
0:54 受信
0:54 受信
0:56 被害者の送信
0:56 受信（未読）
616:朝まで名無しさん
14/06/01 23:34:20.32 WXjUWmhm
>>609
MS～コンビニに至るまではエレベータ、階段、ドアの開閉、信号機、など障害が考えられ
コンビニ以降の進み方と同列にはできない
ラインによる歩行速度の低下がどの程度かはなんともいえないが、
たとえば平均時速3キロ、10分で500メートルは進みうるということ
617:朝まで名無しさん
14/06/01 23:37:05.21 rncTv6jZ
>>574
＞被害者の父親が警察から得た話によると防犯カメラの映像ではコンビニとは反対側、自宅マンションに近い側の歩道を歩いてたって説明してるのに
これ、少々引っ掛かるんだよね。
映像が本人かどうかを確認するのに先ず当時直近に居た婚約者に確認は取るとして、
次に肉親である両親、ここまでずっと登場して来た肉親である父親にも確認取って然るべしなはずだが、
とすれば「警察から得た話」というのはちょっと不可解。ただし母親なりが代わりに確認したというのはあり得るだろうけど、
とすれば「妻が確認したところによると・・」のようになるはずだが・・。
618:朝まで名無しさん
14/06/01 23:37:58.30 2QLNG9r5
>>616
じゃぁ、警察犬がサイクリングロードへの階段脇で止まってしまったのは？
それより先の歩道とかを進んでいたら、そっちに進むハズだよね。
道を横断してれば、それに従って進むだろうし。
少なくともそこまで追跡が出来てる事から、そこまで匂いは残ってた訳だから、そこから先は雨とかで消えたとかは考えにくいんだが。
619:朝まで名無しさん
14/06/01 23:39:29.31 2QLNG9r5
>>617
警察から得た話っていうか、父親が警察で見せられてその際に説明を受けたのかもしれないよ。
620:朝まで名無しさん
14/06/01 23:39:44.76 w/zcaEAA
[NGID:rncTv6jZ] 幻覚が見える奴まだ張り付いてるんだ
明日は精神病院逝けよ
621:朝まで名無しさん
14/06/01 23:41:41.34 YXnJukw7
昔南郷通りを夜の８時～９時くらいにハーフパンツにＴシャツでｉｐｏｄ
で音楽聴きながら散歩してたら、軽ワゴンに横付けされて変なおっさん降
りてきたんだよね、一瞬なんだと思って混乱した経験あるなあ
「伏古ってどう行ったらいいんですか」と尋ねられたのもちょっと驚いたけど
622:朝まで名無しさん
14/06/01 23:46:15.76 rncTv6jZ
>>619
それなら合点はいくけどね。
623:朝まで名無しさん
14/06/01 23:46:38.17 WXjUWmhm
>>618
上のほうにも書いたが、報道された内容からは
被害者がサイクリングロード下で忽然と消えた、とは限らないということ
警察犬の追跡限界がそこまでだったと理解
もちろんそこから車に乗った可能性を否定するものではないが
624:朝まで名無しさん
14/06/01 23:49:50.68 2QLNG9r5
『マンションと遺体が発見された緑地の間にあるサイクリングロードに上る階段で 捜索をしていた警察犬の動きが止まった。
その地点は伊藤さんの携帯のGPSが途絶えた場所と一致しているという』
って報道があるのだが、警察犬の動きが止まったとかGPSが途絶えた場所と一致してるとか言ってるのは警察側の言い分だよね。
つまり、警察側はその辺りでGPS反応が無くなったという認識というか情報を持ってるということでは？
ということなら、そこで車なりに乗せられてしまったと推測されて当然なのでは？
625:朝まで名無しさん
14/06/01 23:55:28.68 2QLNG9r5
GPS反応が無くなるってことは、つまりスマホの電源を切られてしまったと。
もし車なりに乗せられてしまったけれど、スマホの電源が切られてないのなら、車の移動に従ってGPS反応の痕跡も残されるハズだよね。
となると、婚約者に電話をして助けを求めたのはその直前あたりとなる。
626:朝まで名無しさん
14/06/01 23:59:55.02 WXjUWmhm
>>624
当然重要情報 そこで車で拉致の可能性はたかい
それを前提とすれば拉致直後にセコマのカメラに車両が映る可能性が高くもちろん警察もその線で調べるだろう
ただＧＰＳ情報の具体性（動きと時間）と正確性が不明につき鵜呑みにするものでもない
627:朝まで名無しさん
14/06/02 00:00:01.02 OOf0a1+h
>>613
本当に見たかどうかが重要で、公開捜査の報道は6日の夜みたいなんだけど
北海道はもっと早かったの？
まちBBSにも無いし
公開捜査直後なら、材料は警察から提供された写真と情報くらいだと思うけど
HBCがコンビニから独自で取得した、不確かな映像を放送した？できる？
地元ローカルのHBCだけが警察から提供された防犯カメラ映像を公開したのかな？
何故か即、放送中止命令？
628:朝まで名無しさん
14/06/02 00:00:01.37 h2c7buT5
それから、当初は
平岡公園で携帯のGPS が途切れたという
なんて伝えられていたけど、それは誤報で平岡公園付近にある携帯の基地局が被害者のスマホから発信される電波を受信してた為に間違って伝えられてた様子。
629:朝まで名無しさん
14/06/02 00:02:02.28 1iL3b9CC
同じ型のカメラ使って
どのように写るのか
どの範囲まで写るのか
カメラの位置とＣロード階段したに車がいた場合の光源とか
検証してくれればいいのにねＴＶで
630:朝まで名無しさん
14/06/02 00:08:34.49 h2c7buT5
docomoの場合だと、
ケータイに搭載されたGPSを使って精度の高い測位を行います。GPSの電波を十分に受信できない場所（建物内、高層ビル近辺、高圧線付近など）では、基地局を利用したおおよその測位になります。
GPSを利用した測位では衛星からの電波を受信して、緯度・経度などで位置情報を算出しますが、基地局の情報を利用した測位では、誤差が300m以上になる場合があります。
詳細な測位が出来た場合だと、 おおむね50m未満の精度らしい。
他のSoftBankとかauなど別キャリアでもほぼ同等の精度かと。
631:朝まで名無しさん
14/06/02 00:09:17.10 71u7LEs4
ID:6oBOqznD
こいつは何がしたい？
632:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:03.38 /bWGDlbB
どこかでGPSの位置情報の範囲300mとか3kmとかなかったか？
633:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:15.55 iPJ8J76v
>>629
オリジナル映像も放送されていないのに無意味
捜査中、係争中の事案に第三者が具体的な結論をもたらす検証を行い公にするのは違法のはず
634:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:40.58 LN9tkFQo
脳内変換して、カメラ映像を見たと言ってしまったんだろ
635:朝まで名無しさん
14/06/02 00:11:41.52 /+O5haHp
被害者はマンションを出た後コンビニ駐車場でラインなり電話をしようとしてたのではないかな。
コンビニ駐車場で立ち止まりラインもしくは電話、すると駐車場に止まっていたいた車からちょっかいを掛けられた。
それをうざいと思った被害者はコンビニ前から離れようと歩き出す
その時に監視カメラに映る。
被害者の後を追って不審車両発進しつこく声をかける。
被害者逃げるように道を横断して反対車線へ向かいマンション方向に戻る
そこへ不審車両が分離帯の切れ目からUターン
被害者は婚約者に電話。その途中捕まる
636:朝まで名無しさん
14/06/02 00:13:20.43 XxXB5/Eo
>>633
なわけないだろ
637:前スレよりコピペ
14/06/02 00:15:04.01 NFubiqip
Q.携帯 電波
A.家を出た約２０分後、婚約者の携帯に「警察を呼んで欲しい」と
伊藤さんの携帯から電話があったが、その後は携帯の電源が切れ、
連絡が取れないという。＿＿＿朝日新聞5月7日(水)
ーーー
散歩に行く」と言い残して一人で自宅マンションを出た。
約２０分後に携帯電話で婚約者に連絡があり、「助けて、警察を呼んで」
と話した後、連絡が取れなくなった＿＿＿読売新聞05月08日
ーーー
警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れた
JR上野幌駅周辺で途絶えている。＿＿＿FNN5月8日
ーーー
警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた
場所で途絶えていたという。＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
ーーー
携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの
途中になっていました。（全国紙記者）＿＿＿週刊文春5/22号
Q.携帯 基地局
A.この電話は、基地局のデータから自宅付近と南に１キロほど離れた田区平岡公園東の
清住宅街までの間でかけられたものとみられます。 ＿＿＿JNN05月07日
ーーー
捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近い
ＪＲ上野幌駅周辺の基地局から発信されていた＿＿＿読売新聞05月07日
ーーー
この電話は、自宅の南西約１キロにある基地局エリア内で発信されており、
同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて
調べている。＿＿＿読売新聞05月08日
638:朝まで名無しさん
14/06/02 00:15:46.24 h2c7buT5
>>632
300mってのはGPS測位を使わずに基地局との間で送受信される微弱電波なりを使って計測した場合の範囲誤差だね。
ドコモはＧＰＳと基地局３局以上接続できる環境の場合、ＧＰＳ＋基地局の２重測離により誤差率は６ｍ以内。
ａｕとソフトバンクは基地局連携は行いませんから、ドコモよりも精度は落ち３０ｍ（電柱のワンスパン）以内。
との情報もあるから、かなりのピンポイントだね。
639:朝まで名無しさん
14/06/02 00:17:44.84 Y9WTMTUT
車に乗せたとしたら、生死に関わらず、そのままひとまず遠くまで運んで行かない？
何も近くに棄てなくても
自分もテレビでカメラの、映像みた記憶あるよ
640:朝まで名無しさん
14/06/02 00:24:29.56 q4tyXtm/
自分も犯人はチャリか徒歩かと思った
あまりにも遺棄現場が近かったから
車なら近隣でどうこうしようと思わないだろうし
641:朝まで名無しさん
14/06/02 00:30:39.84 etDetPGN
自分的には正確な時間の問題とか歩く速さとか色々と細かい事情は不明なんだから何の問題も感じない。
ただ、GPSと警察犬という２つの事実が有る以上は可能性としては高いと言えるはず。
そして、この点を警察が発表（リーク？）しているからには秘密の暴露には成り得ない・・・つまり他に重要な何かを隠してると思う。
642:朝まで名無しさん
14/06/02 00:34:50.94 P3cRVgaR
これは車さ無理矢理に乗せられすぐに車内で乱暴されだんだべな。
ほすて、これは婚約者の彼を伊藤に渡したくなくて、婚約者の元カノらの仕業なんねべがね、にくたらすくて仕方ないんだけべ。
643:朝まで名無しさん
14/06/02 00:35:07.54 Y9WTMTUT
あげてすみませんでした
車で棄てる場合のほとんどの場合、投げ棄てると思う
車ってやはり目立つし
その場所に滞在したくない心理が働くのだと思う
それに乗せた場所からは離れたい心理になると思う
今回みたいに落ち葉をかき集めて遺体を隠すような事はしないと思う
携帯持ち去るのと遺体を放り投げずに隠すのは、被害者と関わりある人だって言うよね
644:朝まで名無しさん
14/06/02 00:36:09.58 9LwdQNK6
>>627
6日以前ということはあり得ないだろうから、6日含めそこから数日辺りってとこだと思うよ。（正確な日付・時間までは定かでない）
＞公開捜査直後なら、材料は警察から提供された写真と情報くらいだと思うけど
「思うけど」でしょ？
そこが不確実で以下のHBC云々を更に問われた所でそれについて答えようがないんだけども。
645:朝まで名無しさん
14/06/02 00:38:08.42 P3cRVgaR
この件は彼の元カノだちを捜索するしかないべな、元カノだちが誰かに依頼すたんだがもな、もすかすたら元カノも一緒いだけがもな。
646:朝まで名無しさん
14/06/02 00:42:17.29 etDetPGN
まあ、観たという人は自分の記憶を信じるんだから仕方無いｗ
観た、いや勘違いだろの議論はソースがなければ水掛け論というか不毛。
いずれにせよ警察はカメラ映像を観てるんだから、警察発表を信じる事メインとして進めるしかない。
647:朝まで名無しさん
14/06/02 00:42:31.24 P3cRVgaR
もすかすたら婚約者ど婚約者の元カノが共犯だったらおかなくて寝れなぐなる、俺あんまり頭いいぐないけど結構勘がするどくて、友達どがもかなりたまげるがらね。
648:朝まで名無しさん
14/06/02 00:46:06.90 P3cRVgaR
>>605つうが、顔見知りに決まってっぺよ。
649:朝まで名無しさん
14/06/02 00:47:46.69 eVLRskZv
女だったら誰でもいいという犯人が
何気に怖いｗ
650:朝まで名無しさん
14/06/02 00:49:29.87 P3cRVgaR
>>649んだなだ、んだがら顔見知りなんだっぺよ、俺あんまり頭いいぐないけど結構勘がするどくて有名！
651:朝まで名無しさん
14/06/02 00:50:30.99 zmGSNeDo
一体どこの方言なんだ
東北のどこか？
652:朝まで名無しさん
14/06/02 00:50:56.38 ujrV1Soo
実際のカメラ映像を見た、と言ってる人が嘘をついているとは言わないけど
何日のどの局かすら覚えていない（番組名を出している人はいるが確認出来ない）
以上その人が見た映像の記憶があっているかもあやふやじゃない？
見たのか見てないかという以前に見たという人の記憶力に問題があるから
>>646に同意で現時点での警察発表のみを前提にすべきでは？
653:朝まで名無しさん
14/06/02 00:51:19.51 ElsWoVOK
セコマの映像が放送されて見た人がいたとしても
道路のこっち側、向こう側の判断はさほど問題にしてもしょうがないし
被害者だ、変装だ、別人だと無関係な人が見て結論づけられないだろう
気になるのは動き出した車のライトの件だろうが、これも具体的に報道されない以上無関係と見るべき
また、映像を放送しないのは不必要な憶測を呼ばないためと判断できる
654:朝まで名無しさん
14/06/02 00:51:32.81 +L+G6Cdi
うん
655:朝まで名無しさん
14/06/02 00:57:39.89 etDetPGN
車のライトの件は警察の情報リークが確かだから少なくとも警察は何か関係有る・・・か、関係無いけど何か目撃してる可能性や未発表の確認したい事項があるから探してるんだと思う。
さあ、それがどちらで何なのか・・・その辺は推測してみても良いかと思う。