14/05/31 18:23:35.76 +EdoJxuL
スマホがないというのは
犯人がスマホがあると困るということの示唆でもあるな
通り魔なら別にスマホがあっても何も困らないし
287:朝まで名無しさん
14/05/31 18:24:00.25 mHVs9xhr
>>282
・死体遺棄の状況について
・父親のインタビューコメント
これらについて語るのは確定してるソースに仮説を乗せて語るとは言わないのか？
事実に基づいて推し測る「推測」も大事だが、それだけでは話は前に進まんよ。
もちろん出鱈目に推し測る「憶測」だけでは問題があるがね。
あんたはソースソースとソースが大好きみたいだが、確定したごく一部の情報を報告し合うだけの作業に意味はあるのか？
そして、あんたは一々難癖をつける事の他に何か意義のある意見を提供した事があるのか？
先ずは自分の意見の語り、同じ土俵に立ってから噛み付いた来い！
288:朝まで名無しさん
14/05/31 18:24:28.85 l1N/Dyol
当事者の精神状態を思いやる気持ちがあるなら、同じく当事者である婚約者を犯人とする仮説（推理？）は止めた方が良いのでは？
特にまだ何ら決定的、確実どころか不確実な証拠さえ無い状況で、こういう公の場で其のような仮説を唱えること自体が酷いと思うけどな。
289:朝まで名無しさん
14/05/31 18:25:33.60 9X2NROGl
>>279
>>284
＞婚約者説を唱えるのは馬鹿
と書かれたレスへ
＞他人を馬鹿呼ばわりしての決めつけた発言はどうかと思うので言わせてもらうが
と応じているので
婚約者が犯人の説を議論したい人だと判断しましたが
違っていたらすみません
290:朝まで名無しさん
14/05/31 18:30:48.46 9X2NROGl
>>287
>・死体遺棄の状況について
>・父親のインタビューコメント
>
>これらについて語るのは確定してるソースに仮説を乗せて語るとは言わないのか？
それがソースになる場合もありますが
あなたの>>279の場合は主観的な「可能性」「思う」が
拠り所ですよね？
「死体遺棄の状況」をソースにするならば
犯罪白書などに記されている統計
「父親のインタビューコメント」をソースにするならば
犯人しか知り得ない秘密の暴露があった等
客観的やデータやソース検証からの事実が
仮説のベースになっていないと
ニュースヲタが多いこのスレでは
難しいと思いますよ
291:朝まで名無しさん
14/05/31 18:34:32.24 l1N/Dyol
>>286
もし、ＳＯＳ電話の途中にスマホを奪って切ったとしたら、又は車の中で犯人がスマホに少しでも触れたなら指紋が残る。
拭き取ればスマホの全ての指紋が消えるし、その後に遺体を使って偽装するにも時間が掛かる。
車の中で落としたなら、遺棄するときに持って降りなかった等と色々な可能性が考えられる。
いずれにせよ、通り魔ならスマホが現場にあっても構わないというのは無理があると思う。
292:朝まで名無しさん
14/05/31 18:35:17.83 RwrVvVlQ
>>286
犯人の目の前で警察呼んでって言ったんだろ。スマホは取り上げて電源切ると思う
293:朝まで名無しさん
14/05/31 18:35:31.82 9X2NROGl
>>287
>事実に基づいて推し測る「推測」も大事だが、それだけでは話は前に進まんよ。
これもわかりますが
ここはソース至上主義のN議なので
ソースをもとに事件読みをしてるのです
2チャンには
もっとざっくばらんに色んな話をするスレもあるし
スネークや特定が得意なスレもありますし
それはそれぞれスレの性質が違うから
としか言えません
294:朝まで名無しさん
14/05/31 18:39:34.48 ggdPq7mg
>>289
つまり、元婚約者と知人を含めた犯行説ってことか
295:朝まで名無しさん
14/05/31 18:41:09.26 g+9TIVrt
>>293
例えばあなたは何を語るの？
296:朝まで名無しさん
14/05/31 18:43:59.10 +EdoJxuL
遺体を現場に捨ててるわけだから
スマホだけ特別に他に捨てようとするかね
指紋に拘りがある犯人なら手袋の方が合理的じゃないか
まあ何か理由があるんだろうとは思う
297:朝まで名無しさん
14/05/31 18:46:50.16 6uaRtC5U
顔見知り犯行説は捨てきれないと思うけどなぁ
計画的なら首謀者と実行犯が別の可能性もあるしね
それなら、取り調べでいずれボロがでるだろうけど。
298:朝まで名無しさん
14/05/31 18:50:22.87 l1N/Dyol
昨日までに明らかになった事実というかソースのハッキリしてる事から論じられるものは大体出尽くしてる
今日新たに出たニュースというかソースのハッキリしている事は警察が被害者は陸橋付近で車に乗った（乗せられた）可能性があると示唆したってことくらい。
一応、警察犬とスマホのＧＰＳという二つを根拠としているが、他にも隠してる何かが有るかもしれない。
299:朝まで名無しさん
14/05/31 18:53:06.98 l1N/Dyol
>>296
スマホだけじゃないでしょ・・・。
靴とか服（ジャージだかスエットだか忘れた）、靴下片方、あと鍵はどうだったのかな？
300:朝まで名無しさん
14/05/31 18:55:22.43 YU0h3TXN
>>296
昨今、携帯端末が追跡や足どりの何らかの有力材料になるというのは
過去の事件等で一般にもだいぶ知られてるわけだから、これをその場から持ち去ろうとするのは普通だろうし
咄嗟なら尚更あり得ると思う。
301:朝まで名無しさん
14/05/31 18:57:30.91 YU0h3TXN
>>299
今日の道新に鍵もなくなってると出てましたね
302:朝まで名無しさん
14/05/31 19:00:31.25 FQX89Hgy
もともとこの事件には議論になるようなポイントがあまりないんだよ
出回っている情報をベースにするとね
だから前スレを見るとわかるけどほとんどレスも進んでない
遺体発見後に人が流れてきてるだけで、元からの住人はほとんどレスしてないはず
個人的には可能性に可能性を重ねるような推理じゃなければ多少はOKだと思ってるけどね
303:朝まで名無しさん
14/05/31 19:01:59.67 J7n0QsIU
拉致なら…警察犬が「この辺で匂いが消えてるワン」と言った場所で拉致られ、すぐ先のパークゴルフ場の駐車場でヤられたのかと思われる。複数犯だよね。
狐なら…警察犬が「この辺で匂いが消えてるワン」と言った場所で狐に化かされて、狐の背中に乗せられ遺体発見場所まで連れて行かれ、枯葉の布団で寝かされ衰弱死。
単独犯かもね。
304:朝まで名無しさん
14/05/31 19:17:18.81 /WwOlO8q
>>292
だよな、そんときに犯人の指紋なりDNAなりが付着してしまう。
だったら、遺体と一緒に遺棄するのではなく、何処か離れた別の場所に遺棄するか破壊して捨てるよね。
305:朝まで名無しさん
14/05/31 19:20:08.27 /WwOlO8q
>>301
鍵は持ち出したのが後から判ったのだろうね、家に残されてないと。
で、コートかスエットズボンのポケットだかに鍵は入れてたのでは？
だったら、コートとかスエットズボンを奪ってしまえば、鍵も一緒だから出てこないよね。
306:朝まで名無しさん
14/05/31 19:20:52.40 l1N/Dyol
狐ってのは単独の徒歩犯のことだな・・・それも可能性はある。
あの距離だと担いで緑地内の遊歩道を歩いたら無理な距離や環境ではない。
体力有る男なら大丈夫、数年前190センチ近くで90キロだかのレスキュー隊員レイプ魔が札幌でいたな！
307:朝まで名無しさん
14/05/31 19:26:39.82 mHVs9xhr
>>293
で、俺に噛み付いてきたのはいいとして
なぜ>>192には噛み付かないんだ？理由は？
自分の考えに基づいて相手を選んで噛み付いてるのか？
とりあえずお前の意見を言ってみな
過去にこだわる「知識」だけで、未来を知ろうとする「知恵」は無い
あんたが話が通じない奴だというのは分かった
気に入らない意見に対しては横から噛み付いてくる
そんな野良犬がいるスレでまともな議論が出来るとは思えんしな
あんたもういいわ、じゃあな
308:朝まで名無しさん
14/05/31 19:49:55.78 9X2NROGl
>>307
自分は>192のように可能性論を切り捨てるより
あなたの可能正論をみんなが検証や議論をしてくれる方向を考えて
>>282>>285で
こうやって仮説を整理したり
切り出し方を整理したらどうか
とあなた寄りの立場で助言をしたつもりですが
噛み付いたと受け取られるなら
これ以上話す意味もないですね
309:朝まで名無しさん
14/05/31 19:50:45.81 YU0h3TXN
>>305
そんなとこだろうねー
あるいは車で拉致・暴行に及んだとすれば、争っている時に車内に落ち、
後でそれに気づき捨ててしまったとかね
310:朝まで名無しさん
14/05/31 20:00:37.22 l1N/Dyol
何が無いのは変だとか、何が無いから・・・OOな犯人じゃないみたいな決め込みとか思い込みは無意味だ。
色んな可能性があって、少ない可能性でも起こる場合があるし逆もあるんだから、一つ一つ検証していくしかない。
警察の被害者が車に乗った可能性を示唆ってのは、遺体に争った痕が余り無いから無理矢理拉致だけじゃなく自ら乗った可能性もあるとしての言葉なんだろうか？
311:朝まで名無しさん
14/05/31 20:16:19.93 g+9TIVrt
>>138
私がスレチという立場でなかったです
私も様々な可能性を見てます
人のやることでさらにちょっと変わってると思われる人たちのやることで
ましてや科学みたいにありえないで割り切れるものでもないですからね
まぁでもこう厳密にソースと１対１で対応してるの以外はスレチなるみたいかなｗ
ってことで私もおじゃましました
312:朝まで名無しさん
14/05/31 20:24:02.47 RmHfidC2
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
誰かが伊藤さんのふりしてた可能性は？
313:朝まで名無しさん
14/05/31 20:24:21.98 CeZ/oH1k
>>308
>>310
横だが可能性至上で論ずればそれこそ無限になる
議論板の品位として特定個人を「犯人と仮定」して可能かどうかを論ずるのははばかれる
得られる情報から犯人像をプロファイリングし絞り込んで行くのを目的としたい
個々の情報を検証した「結果」として身内の犯行説、同居者の犯行説、知人の犯行説、見ず知らずの犯行説
などと論ずるべき
314:朝まで名無しさん
14/05/31 20:30:13.01 mHVs9xhr
>>308
死体遺棄の状況に関して、あれ以上他にどんなソースがあると？
通り魔説に関してクリアするべき問題を少し
・車で拉致説→速やかな通報があり警察が駆けつけた中、リスクを冒してまであの場所に遺棄する理由は？
・車を置いて追いかけまわし暴行説→遺体に争った跡は？警察が駆けつけた中で車に戻り逃走出来るのか？
・徒歩または自転車の犯人説→なぜあの場所なのかの問題。服や靴を持ち去る事の苦労やリスクの問題。
そして、全てに共通するのが暗闇の問題。
他所で殺害されて運びこまれたとした場合、いかにも妥当な場所だということ。（あれ以上奥に運ぶのはかなり困難）
これらがクリアされるなら通り魔説も十分あると思う。これらの議論は徹底的にされたのでしょうか？
自分は何派かと聞かれれば、「犯人は誰でもいい派」とにかく真相が知りたいだけ。
アツくなり助言とは知らずキツい言い方をしてしまったことは謝ります。
すみませんでした。
315:朝まで名無しさん
14/05/31 20:34:50.71 /WwOlO8q
>>312
その時間頃に自宅マンションからコンビニ辺りに向かう被害者の姿を婚約者が見届けてたとの事だから、その婚約者の証言が正しければ写ってたのは被害者自身だろう。
316:朝まで名無しさん
14/05/31 20:36:05.30 bOo+KliZ
現場地理を見ると交番の方向はコンビニ挟んで現場の逆方向
当日深夜、交番から来たのかはわからんが
317:朝まで名無しさん
14/05/31 20:37:49.94 CeZ/oH1k
>>312
可能性をいえばゼロともいえないが、ただいきなりそこを論ずるのは無意味
犯行の経緯の仮説の構築上、なりすます必要があると仮定したうえで可能かどうか検証される要素
318:朝まで名無しさん
14/05/31 20:38:30.25 s9+zvJ4B
>>269 あなたも、病的なしつこさですね。
ソースを引用はしなかっにせよ示したり、また態度を改めたのにしつこいスレチ、お見事です。
論じきれていないかもしれませんが、せめて論じた点について暴言吐いてください。
ていうか、もう道警の発表とかマスコミの情報が二転三転ですね。。
ソース自体がこんがらがり、不安定すぎるので、どうしても議論にできない。
ただ、>>288の態度は忘れてはいけないと思いますね。
319:朝まで名無しさん
14/05/31 20:39:11.85 dYHifbqD
＞ ・車で拉致説→速やかな通報があり警察が駆けつけた中、リスクを冒してまであの場所に遺棄する理由は？
非常線を貼られて検問を実施された場合、遺体を担いで走るよりも
すぐに遺体を処分したほうが良いので
＞ ・車を置いて追いかけまわし暴行説→遺体に争った跡は？警察が駆けつけた中で車に戻り逃走出来るのか？
道警の手落ちによって遺体が腐ったため、もはや分からない
＞・徒歩または自転車の犯人説
これは間違い。 レイプカーの存在が現場周辺で確認されている。
以前にも拉致未遂が発生している危険地帯であった
なお、今晩も検問を行い（今更だが・・）
不審車両を探す模様
320:朝まで名無しさん
14/05/31 20:41:50.43 bOo+KliZ
絶望的ですね。
321:朝まで名無しさん
14/05/31 20:45:49.70 RwrVvVlQ
>>319
道警は駆け付けた時に検問などしないだろ。それどころか深夜だからサイレンも
鳴らして無い可能性も有る。赤色灯は回してただろうが。サイレンが有れば犯人への
威嚇になったんじゃ無いのか？
322:朝まで名無しさん
14/05/31 20:52:43.21 mHVs9xhr
>>319
＞すぐに遺体を処分したほうが良いので
すぐに処分出来るような位置なのかな？
急いでいたとして、大量の落ち葉は？
強姦から死体遺棄までどれくらいの時間が掛かるものなのか？
また、どれくらいの時間的猶予があったのか？
犯人はそれらを承知の上で行動をしていたと？
323:朝まで名無しさん
14/05/31 20:57:35.85 bOo+KliZ
暴走族とかああいうヤカラは警察の検問には敏感
324:朝まで名無しさん
14/05/31 20:58:11.08 dYHifbqD
>>321
K札の通報を受けての初動捜査って、どうなってるかわからんので
ランプ回したり、当日検問を行うのかどうかは知らないな。
ちなみに今日撮りたての発見現場
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
路駐してるのは恐らく記者ら
向かいの公園にはカメラマン1名待機してた
それらしい人らも歩いてたね。
公園の中はもう入れるけど、現場まで行く気にはならんかったな
住宅街のすぐそばが森なんだよね
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
こういう道から公園内に入ることもできるけど、
歩道乗り上げて突入することになるんで、車両では入ることはできない
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
やっぱりね、発見現場は道路に面してるから、そこで車止めて、
遺体担いで行きやすいポイントだってのはわかったね。
車で直ぐに捨てるとなると、ここになるのは必然かな。と思った。
325:朝まで名無しさん
14/05/31 21:00:42.70 CeZ/oH1k
>>314
> ・車で拉致説 警察が駆けつけた時間が不明、あの場所が最大リスクがない場所と仮定して論じている
> ・車を置いて追いかけまわし暴行説 警察が駆けつけた時間が不明、
遺体に争った跡について 目立った外傷なく→刃物による刺し傷無し→怨恨以外の可能性が残る
骨折なし、大きな裂傷擦過傷なし→暴行目的以外の可能性、連れまわしの可能性低い
ただし死後3週間の腐敗。軽度のうっ血痕などは検証不能と思われ、軽度の防御痕、死因の特定に至らず
> ・徒歩または自転車の犯人説 むしあの場所だからこそ車以外の可能性が残る 服や靴を持ち去るについてはむしろリスク回避
犯人の血液体液毛髪の付着、靴の土壌付着など
> 暗闇の問題 >>224に書いたので参照
他スレで事件当夜の月明かりは？ とのレスがあったが、月齢5日 月明かり無し
326:朝まで名無しさん
14/05/31 21:03:10.03 0pvj870W
警察が来る前に遺棄までやったのか
警察が呼ばれたことに気づかなかったのか
327:朝まで名無しさん
14/05/31 21:05:22.15 l1N/Dyol
当日の通報でやってきたのは恐らくパトカーが一台、プラスしても自転車の交番警官一名で30分もしたら帰ったと思う。。
本人の110番じゃないし、その後の２日間をみても判るように単なる家出、狂言だろうとしかみてない。
当日はおろか検問なんて遺体が出るまで殆どやってないはず、親父さんが有力者じゃなかったら捜索だってしてない。
328:朝まで名無しさん
14/05/31 21:06:02.26 dYHifbqD
>>325
あ、今の札幌、4時だともう明るいよ。
その時間帯は新聞配達の車にしか遭遇しない。
電話した01：00ー05：00の間に殺して葉っぱで埋めたんだろ。
ライトもいらないな。
329:朝まで名無しさん
14/05/31 21:07:19.28 b8FOX9oE
現地を知ってる人や、ある程度しっかりした資料見てるＴＶの人は「？」だらけだろうな
情報も大したもんなさそうだし、事件発生時の状況も？だし２０日以上たっての発見の場所も場所で
土地勘ない人間が北に向かってその後左折して緑地帯に縋る感じで
反時計周りにいったら遺棄現場に到着する
そして３～４キロ拉致現場から離れたと勘違いした可能性もある
330:朝まで名無しさん
14/05/31 21:11:22.36 bOo+KliZ
>>327
全国の交番にはパトカーが1台はかならず設置されている
331:朝まで名無しさん
14/05/31 21:18:14.11 YU0h3TXN
検問については公開捜査に切り替えた日の夜にやってるよ。
その後連日ずっとやったかは不明だけど。
332:朝まで名無しさん
14/05/31 21:18:28.89 /WwOlO8q
>>330
まぁ、来たとしても交番の警察官が自転車またはバイクまたはパトカーと本署の地域課もしくは自ら隊のパトカー１台ぐらいでしょうかね。
本人からの直接の通報じゃないし、車で拉致とか想定してなかったたろうし。
333:朝まで名無しさん
14/05/31 21:19:23.23 HzgEwOTL
この事件もそうだけど、ラインでの通話だと警察は相手を特定しにくいみたいだね
小杉の女性遺棄 ＬＩＮＥで関西と連絡か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
334:朝まで名無しさん
14/05/31 21:20:17.93 dS8punuP
閑静な住宅地の夜間にわざわざ女性を狙う目的の不審者がいるものなのか？スタートは繁華街にでも行くのでは？繁華街から、尾行してたどり着いたこの静かな場所で計画を実行ならありそうだが。
コンビニも終了、終電もなくなったこの時間、女性狙いがこの場所待機とは考えにくい。
むしろ、被害者がこの場所に来ることを知っていた、あるいはこの場所に呼び出したというのが自然な考えだと思う。知人、元カレ、ご近所さん等。
335:朝まで名無しさん
14/05/31 21:25:52.81 7JLjznNM
>>334
DQNグループがあてもなく車で流していたら
年頃の女が一人で歩いていた
そらヤっちまえ
みたいな犯罪なのかもよ。
336:朝まで名無しさん
14/05/31 21:31:13.71 FQX89Hgy
自分の経験上もこういったケースで最初に来るのはせいぜいパトカー2台程度
サイレンはならさず回転灯だけ回してくることが多い
まして被害者の出て行った理由が口論の末、となると警察の頭には狂言がよぎったはず
初動は周辺をパトロールした程度だろうね
犯人は警察が来ていることには気付かずたまたまニアミスですり抜けたのかもしれない
ていうよりも報道されている失踪直後に殺害された、というのが正しければ
強姦目的ではなく殺人マニアやただの異常者の可能性のほうが高いのでは
強姦から殺害、遺棄となると時間的に無理がある
失踪直後というのがどの程度の範囲を指すのかわからないけど
337:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:13.98 YU0h3TXN
>>334
パターンは>>10のような感じかと。
338:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:23.87 l1N/Dyol
それこそ、すぐ近くで1年前だかに女性に抱きつきの変質者がいて捕まってないらしい。
別に待機していなくてもフラついていて出くわす可能性はあるし、DQN車なら流していて女性発見の流れも十分ある。
339:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:35.56 RwrVvVlQ
>>335
そう思う
340:朝まで名無しさん
14/05/31 21:35:10.95 bOo+KliZ
当日実行だと暗いうちしか考えられないから
犯行にかけられる時間はかなりタイトになる。
341:朝まで名無しさん
14/05/31 21:35:31.86 CeZ/oH1k
>>334
> 女性狙いがこの場所待機
不審者待機の根拠がわからない、特定個人狙いならともかくあちこち流すだろう
繁華街の根拠もわからない 拉致、暴行、強盗目的で人目のリスクを犯して繁華街を選択するだろうか
婚約者と喧嘩して家をでた、との証言を反古にして 知人に呼び出された との想定は強引
342:朝まで名無しさん
14/05/31 21:40:37.41 bOo+KliZ
外に出るのは会うための口実ということは想像できなくもない
343:朝まで名無しさん
14/05/31 21:42:55.43 l1N/Dyol
だったら、もう少しマシな格好して出るんじゃないの？
344:朝まで名無しさん
14/05/31 21:45:36.57 PzDKeem5
思い人や昔の彼女の家の近所、ウロチョロした経験誰でもあるだろ
行ってみたら偶然住まいから出てきたってのもあるだろ
345:朝まで名無しさん
14/05/31 21:50:34.87 mHVs9xhr
>>325
＞あの場所が最大リスクがない場所と仮定して論じている
車に連れ込んだ状況なのに現場から離れることではなく？
＞・徒歩または自転車の犯人説 むしあの場所だからこそ車以外の可能性が残る 服や靴を持ち去るについてはむしろリスク回避
＞犯人の血液体液毛髪の付着、靴の土壌付着など
犯人側から見れば大いにあり得る場所かもしれないが、被害者側から見てあの付近に行く理由があるかどうか。
神経質に証拠隠滅を図るなら、なぜ下着と靴下が残されたのか？
あと、持ち去る苦労とリスクとは安全な場所まで移動するまでのことです。
少し言葉足らずでした。申し訳ない。
346:朝まで名無しさん
14/05/31 21:53:42.26 9X2NROGl
>>313
それは当然、客観的なソースから導いた可能性論であることが
最低条件と思っています
そこが主観的で曖昧であったら
議論も成り立ちませんしね
婚約者が犯人説は
安易な思い込みの婚約者が犯人説が
あまりに何回も繰り返されているので
ちょうど今は事件新情報がさみだれ式に出て来て
情報が錯綜しそうな気配なので
情報が固定化されるまでに一度
婚約者にからんだ情報をすべて見直し
（幸いなことに婚約者の新情報は限られているので）
婚約者が犯人説を徹底的に検証するのも
いいかもしれないと
思ってしまったふしもあります
それで>>279氏に
「可能性」や「主観」を拠にせず
ソースを明記した仮説を出してみたらどうかと
提案してみました
皆さんが集まりやすい週末ということもあったので…
失礼しました
>>314
こちらこそ失礼しました
347:朝まで名無しさん
14/05/31 21:58:41.41 bOo+KliZ
>>343
失踪時の服装はクリーム色のコートと黒のズボン
装飾品も身につけていた
348:朝まで名無しさん
14/05/31 22:00:43.83 JcxW+93G
>>342
事前に例えば 1：00 セイコマ とか連絡済はありうるかもしれないが、
その場合電話会社で被害者の通話ないしラインの履歴をたどれることになる
そしてＳＯＳ電話で名前を言いそうなもん
実際そうなら犯人確定近日報道になるな
職場の人間等でまわりに知られず口頭約束なら捜査難しいが
>>344
たまたまその日の短時間のストーキングなら特定されないが
付近住民に不審者として目撃される可能性あるな
349:朝まで名無しさん
14/05/31 22:02:22.07 FQX89Hgy
>>347
黒のズボンってのはスウェット上下だよ
それにコートを羽織っただけという格好
350:朝まで名無しさん
14/05/31 22:02:23.45 GD/xPq9W
装飾品は風呂に入っても外さないような類のものだから
マシな格好をしている内には入らないだろうね
351:朝まで名無しさん
14/05/31 22:06:32.79 0pvj870W
LINEの内容は突発的に出てきてしまったというものだよね
人に会うためという感じはしない
352:朝まで名無しさん
14/05/31 22:10:49.06 YU0h3TXN
確かにこの手の事件は先ず被害者に一番近い人物から固めていくというのはセオリーだろうし、
本件の場合最初の外出理由が口論なので、動機的にも余計に婚約者のアリバイや行動について関心が集まるのも無理な話じゃないね。
ただそうなってくると、明らかになっているライン内容、連絡途絶までの短い時間帯と時系列、コンビニ映像、
内容は別にして寄せられている断片的な不審者情報まで含めて組み立てて、
婚約者がそれらクリアして犯行に及ぶのは相当難しいという客観的視点になるのが自然だろうと改めて思うのだけど・・。
353:朝まで名無しさん
14/05/31 22:11:20.44 bOo+KliZ
>>349
めんどくさいから書かなかったけど
ちゃんと着替えたら意図があったらバレるでしょ
>>351
LINEのウラでやりとりしてることは
とくあること
354:朝まで名無しさん
14/05/31 22:18:41.70 fwUi+AOc
女性の遺体に抵抗したり争ったような跡が無かったと聞いたが
そうなると身内や顔見知り、知人の可能性が高いと思うんだ
355:朝まで名無しさん
14/05/31 22:20:47.19 YyQNYdRc
被害者弟のTwitterIDでぐぐると出てくるpixiv垢は本人なの？
356:朝まで名無しさん
14/05/31 22:21:24.27 bOo+KliZ
ニュー速+のほうはもう継続を立てる気はないみたいだな
恣意的に継続つぶす記者困る。
357:朝まで名無しさん
14/05/31 22:23:35.45 dC9h/Mvn
目立った外傷なしだしな
外から運ばれた形跡もない
358:朝まで名無しさん
14/05/31 22:28:53.76 YU0h3TXN
>>354
腐敗が相当進んでいたということだから、大きな外傷（刺し傷など）や骨折跡でしか判断がつかない＝争った形跡なし
となってるんじゃないかな。となると絞殺や窒息死辺りも考えられるので、身内知人云々の可能性高い低いについて
直接的な関連性はあまりなくなると思うのだが・・
359:朝まで名無しさん
14/05/31 22:35:14.45 dC9h/Mvn
争ったあともないし
引きづったあともない
悲鳴を聞いたような声もない
個々には可能性を言えるとしても全体として事件のベクトルがどういう方向を向いてるかだよ
360:朝まで名無しさん
14/05/31 22:36:36.24 4h0kBfyE
>>356
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:朝まで名無しさん
14/05/31 22:39:27.25 l1N/Dyol
防御創無しってのは報道か道警の間違いで、判断がつかない→不明ってことなんじゃないかな？
あくまで捜査関係者に取材して判ったという書き出しだったし正式発表では無いと思う。
でも確か三重のＪＣ殺害事件でも防御創無しだったと思うが違ったかな・・・兎に角、日が経ちすぎで腐敗が酷いから確実性は疑問。。
362:朝まで名無しさん
14/05/31 22:40:26.01 PzDKeem5
婚約者が電話受けて捜しに出てくる迄の犯行なら
相当の力持ちなのか
363:朝まで名無しさん
14/05/31 22:43:21.00 FQX89Hgy
>>353
ん、じゃあ>>343へのレスはなんの意味があるのさ
装飾品っていっても婚約指輪やブレスレットじゃつけっぱなしの可能性のほうが高いでしょ
ついでに言うとLINEの裏でなにをやりとりして、どうなったと思ってるの
そういう意図のはっきりしないレスや否定だけのレスはそれこそよそでやってほしいな
364:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:14.71 dS8punuP
発見現場、夜間は真っ暗になるって、先ほどニュースでやっていた。ならば、車両に乗せた後にすぐに殺害、あそこで死体遺棄はちょっと考えにくいのでは？
車両を利用した拉致事件なのだから、拉致後はなるべく素早く、その場から離れようとするのではないか？
365:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:19.11 uv5MYWQi
遺棄現場近辺に争った跡や引きずったあとが無い、というが、
札幌は１６日に一日で38.5mmの雨が降ってるし、風の強い日もあったようだ。
だからある程度の痕跡は隠されてしまうだろう。
空き巣・強姦などの前科がある近隣住人を洗って、深夜の行動を観察すべきだろう。
被害者の「警察に連絡して」という言葉を耳にして、生き現場付近の遊歩道上で
カッとなって首を締めたと考える。
上着、ズボン、靴を持ち去ったのは、財布などの金品が入ってることを期待したんじゃないだろうか。
スエットを履いてたということだから、脱がそうとすると自然とスニーカーも脱げるだろう。
スエットを靴ごとひっくるめて持ち去ったと推測できると思う。
指輪とブレスレットは、換金の際に足がつくと思って取らなかったのかな？
でも上着や服を脱がす時にブレスレットは取れなかったのか……？
スマホは位置特定を遅らせるために持ち去ったんじゃないかな。
落ち葉については、木の根元の窪みってことだから、風が吹いて自然と集まったものの方が
多かったんじゃないかという気がする。
366:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:46.86 GD/xPq9W
三重の事件は顔見知りじゃないけど争った跡なしだよね
鼻と口を塞いで窒息死させた、これだと悲鳴もあげられないだろう
通り魔的な犯人なら会話がなくても警察呼んでという電話に繋がることはある
(例えば小声で殺してやる殺してやるって言われながら追跡されればこの電話に繋がるし
声を荒げたりの押し問答が電話の前に必要ではなくなる)
知人の場合、警察呼んでってことを考えると
会話で既にもめていることが想定出来るのに誰も話し声とか
口論する様子も耳にしてないってことになるよな
その上に争った様子もなく問答無用で仕留められてるので
流れで殺したってより明確な殺意持ってるとなりそうなもんだけど
そんな関係者が浮上してない
367:朝まで名無しさん
14/05/31 22:56:11.49 l1N/Dyol
後をつけられて電話の最中、陸橋付近で捕まり絞殺され車か背中に乗せて・・・車なら少し離れた場所で屍姦、警察帰ったあたりで遺棄。
背中なら緑地の厚別東通り側の遊歩道入り口から入って中で屍姦、窪地に遺棄、どちらでも可能で時間的にもタイトじゃない。
まあ、即絞殺じゃなくて首絞めてとかで失神させてレイプ後に殺したっていうのでも同じこと。
368:朝まで名無しさん
14/05/31 22:57:16.71 dIbqmTWQ
URLﾘﾝｸ(www.sportsfan.jp)
369:朝まで名無しさん
14/05/31 22:59:23.00 fwUi+AOc
>例えば小声で殺してやる殺してやるって言われながら追跡され
怖すぎ
370:朝まで名無しさん
14/05/31 23:04:04.67 LvwjJauw
手馴れた連中が車で拉致してそのまま手近な暗がりに止めて殺害（もしくはレイプして殺害）
警察に通報されたっぽいから余裕がないまま適当に公園の隅っこの暗がりに放って
落ち葉で隠して逃げたって感じか
何も難しい話ではないのに無能な警察のおかげで検問もスルー
遺体も腐敗して死因がわからないぐらい放置ってのが今の状況なんだな
371:朝まで名無しさん
14/05/31 23:04:49.77 bOo+KliZ
>>363
同級生に会うぐらいならぜんぜん問題ないレベルってことで書いているが
なんでもかんでも可能性がないとか決め付けるなら警察の捜査をおとなしく待って
静観するのがいちばん正しいよ
372:朝まで名無しさん
14/05/31 23:12:23.73 FQX89Hgy
>>371
同級生なんて今初めて出したワードじゃないかｗ
浮気相手かもしれないし女友達かもわからない
だからその先を書けっていってるんでしょ
何しにここに来てるの？
373:朝まで名無しさん
14/05/31 23:12:24.97 l1N/Dyol
喧嘩が外出のための口実なら、外に出たあとの同級生とのラインの遣り取りが変でしょ。
そこまで偽装するって言うなら可能性は非常に少ないと思うけど・・・余りに低すぎる可能性は捨ててもいいのでは？
374:朝まで名無しさん
14/05/31 23:20:38.91 FZCuXuuK
>>335
>DQNグループがあてもなく車で流していたら 年頃の女が一人で歩いていた
そらヤっちまえ みたいな犯罪なのかもよ。
俺もそう思う。ゴールデンウィークの夜中にヒマだった奴らの、突発的な犯行
じゃないかな？
知人の誰かに呼び出されたとか、待ち合わせの予定があったんじゃないかと
推測してる人がいるけど、その可能性は低いと思う。
被害者はラインで、婚約者とケンカして部屋を飛び出したと語っている。
もし誰かと会う予定だとしたら、わざわざ婚約者とケンカするような流れを
意図的に作ったということになる。わざわざそんなめんどうなことをする
だろうか？
375:朝まで名無しさん
14/05/31 23:22:53.78 bOo+KliZ
>>372
興奮しすぎですよ。
落ち着いてレスをよく追ってください。
376:朝まで名無しさん
14/05/31 23:31:46.50 FZCuXuuK
>>370
>手馴れた連中が車で拉致してそのまま手近な暗がりに止めて殺害（もしくはレイプして殺害）
警察に通報されたっぽいから余裕がないまま適当に公園の隅っこの暗がりに放って
落ち葉で隠して逃げたって感じか
まさにそんな感じの、流しの短絡的な犯行じゃないかな。被害者と犯人の
接点がまるでないから、捜査が難航してる。
377:朝まで名無しさん
14/05/31 23:42:36.07 FZCuXuuK
この写真で見ると、遊歩道と遺体発見場所までの距離がわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
これは、遺体が早く発見されて供養してほしい、って距離じゃないと思うな。
犯行後で焦っていて、本当はもっと奥の場所まで運びたかったけど時間がなくて、
もうここでいいや、って感じの距離じゃないかな？
378:朝まで名無しさん
14/05/31 23:45:20.14 FQX89Hgy
>>375
全部読んで言ってるんだけどねｗ
他の方のレスと自分のレスの違いがわからないならもう結構
お好きにどうぞ
379:朝まで名無しさん
14/05/31 23:49:57.17 l1N/Dyol
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
現場拡大写真
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これだね、確かに捜査員10名程度で二回くらい緑地回って発見出来ないのも仕方ないのかも・・・。
>>378
もう構わないほうがいい、そいつのレスは適当に思いついたこと言ってるだけ・・・レスを追うと良く判る。
380:朝まで名無しさん
14/06/01 00:03:42.74 gAzRZBLp
現場のそばで、ものすごく怪しい場所なのに
その程度の捜査しかしなかったのか
今後の為にももっと問題にした方がいいのでは
381:朝まで名無しさん
14/06/01 00:04:39.22 5e2RvvFq
>>379
思ってたより発見しにくいようなロケだな
ニュース記事でも専門家談として 行きずりの犯行で現場近くで殺害、遺棄と見ているようだ
住宅地街灯の明かりがギリ届きそうだし暗闇に目が慣れればそこそこあたりが見えるだろうし
382:朝まで名無しさん
14/06/01 00:11:42.64 5e2RvvFq
>>380
その現場が最初からわからないんだろ？その程度の捜査って捜索規模知ってるの？
東部緑地としてはセイコマから対角のもっとも遠い位置
似た環境の周辺森林地帯どれくらいあるかわかってんの？
具体的な捜索プランあるなら提案してみて
383:朝まで名無しさん
14/06/01 00:16:40.32 rncTv6jZ
冷静に考えて、あの緑地全体を見ればなるべく発見を遅らせようとしたり隠蔽を図ろうとするならもっと奥の繁みを選択してもいいはず。
でも実際は遊歩道脇の一番手身近な場所を選択しており、穴を掘るでもなく枯れ葉でざっと覆っただけなわけだから、
出来るだけ早く立ち去ろうという焦りが見受けられると観るにそう不足ないと思う。
そういう心理状態を考えれば、遺体を一度自宅や遠くまで運んだりして一晩なり二晩なりあれこれ遺棄計画を練る余裕は考え難く、
あまり時間差のない範疇で完結に至っているという流れで考えると、悲鳴等聞かれない車中で犯行、場所は緑地内に乗り入れてか、
または近隣のどこかで犯行後ここに移動、乗り入れ遺棄。あるいは遺棄場所のそば、屋外で犯行後遺棄した・・って感じかな、と。
384:朝まで名無しさん
14/06/01 00:22:42.47 QuTYJaX3
コンビニからニオイの途絶えたサイクリングロード付近まで
約50m
被害者・婚約者宅から見えるかもしれないコンビニ駐車場から
見えない位置に少し移動して乗ったのかもしれない
これは任意で乗車したケースでのことだけど
385:朝まで名無しさん
14/06/01 00:29:37.48 5e2RvvFq
>>383
車両乗り入れはないだろう。入り口の車止めガードがあり乗り入れるなら１段高い歩道に乗り上げる必要、そして不審
敷地内は起伏があり遊歩道もさほど幅が広くない。ライトを照らして進入は目立つ
そして進入したなら道路から死角になるもっと奥まで行くと考える
遺棄地点は車道から数十メートル程度
386:朝まで名無しさん
14/06/01 00:49:34.04 /kq3zIgm
このスレで
婚約者が犯人の可能性は0ではないが
その確率は低いとされている理由
00:40頃 家事分担が原因でケンカ 頭を冷やすといって被害者が散歩に出る
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
01:00頃 被害者から婚約者に電話1～3分位
01:03頃 婚約者が警察に通報
01:10頃 同コンビニの防犯カメラに女を捜す様子の婚約者らしき人物の姿
5/4～5/5 婚約者は取り調べで2日間同じことを繰り返し聞かれやっと容疑が晴れて帰された
5/19 北海道文化放送「スーパーニュースU」で現在、婚約者は実家に戻ってることが紹介される
5/28 東部緑地の窪地で被害者の遺体を発見
■婚約者の行動と事件の経緯から
・通報後、警察が到着してから二日間取り調べで拘束された経緯に照らし合わせると
殺害および事後処理を、被害者生存の00:40頃～警察に通報01:10頃の短時間で
婚約者が遂行するのは物理的に困難
・すでに取り調べを終えて帰されてることから現在は嫌疑が掛かっていないと考えられる
■警察への通報について
・犯罪者心理として犯行を隠す心理が勝るのが一般的であるうえに
前述の約30分の犯行時間から推測すると犯行隠蔽に自信をもって通報できるとも考え難い
・喧嘩後に外出という経緯から直前まで一緒にいた婚約者が疑われるのは明らかで
虚偽通報をするのはリスクが大きすぎる
・誰にも気づかれていない事件を犯人が自ら公にするのは犯罪者心理と矛盾している
・例外として保険金や資産目当ての犯行の場合は、被害者の死亡証明が必要なため
犯人が自ら通報をするが、今回の事件はまだ婚約中なのでその線は考え難い
387:朝まで名無しさん
14/06/01 00:51:12.26 d+dThlRo
車使ったとして
民家のないとこに車停めて遺体運ぶ、若しくは連れ込む(東通りの向こう側はそんなとこが沢山ある)
民家の横に車停めて何十メートルか整備された敷地に入っていく、車を離れる
どういう心理だろう
388:朝まで名無しさん
14/06/01 00:52:43.72 o8/6PcR8
伊藤さんは、徒歩で通勤していたと報道していたけど、どこを通っていたのかな？
①自宅マンションの隣のメナード化粧品の北方面（神社）
②警察犬の臭いが途切れた先の、東部緑地の遊歩道を通っていく道
389:朝まで名無しさん
14/06/01 00:53:58.02 /724WgiR
>>379
個々のレスのつながりを見られない人は議論向きとはいえないですね。
390:朝まで名無しさん
14/06/01 00:55:03.98 /kq3zIgm
■被害者と思われるコンビニの防犯カメラの映像が別人だったら
・婚約者が変装していた場合、カツラなどの変装グッズをいつ用意したのか
・アリバイ作りのためにコンビニの防犯カメラに移り必要があったとしたら
婚約者はコンビニの防犯カメラの撮影範囲をなぜ把握できたのか
映像内で被害者はコンビニ前の車道の向こうの歩道を歩いていたとされている
・無関係の人を被害者と間違えてる可能性はあるが
その場合には事件報道後に身に覚えのある人から連絡があると考えられる上
同映像から車の捜索へと捜査を進めていることから被害者本人の確証を得てると考えられる
■計画的犯行？
・もし婚約者がアリバイ作りのための行動をとったり共犯者がいたりする場合
計画的犯行ということになるが
犯人が自ら通報/外出理由を「喧嘩」と伝える/杜撰に見える遺体遺棄場所・方法 といった
言動に自分が事件と無関係であることを仄めかす様子が見られず
計画性と一致しない
391:朝まで名無しさん
14/06/01 00:59:16.54 rncTv6jZ
>>385
乗り入れはガードがあるが可能らしい。で、どちらか（厚別東通側か住宅地側）も問題で、気になるのは厚別東通側。
住宅地側は均等にガードが立ってるものの、歩道と車道との段差はそんなに高くないし、だからこそ警察車両も
何台も乗り入れてるわけで。問題は厚別東通側だけど、通常幹線道路脇の歩道はそこそこ高いので、乗り上げて入るのは
ちょっときついかもしれない。（それでもRV系ならまあ上がれる）
ライトを照らすといってもあの場所は住宅地側よりも低いので、明かりが煌々と目立つほどでもないと思うね。
何より深夜なら就寝時間帯だし。奥まで行くほうが確実だけど、犯行時の心理状態としては焦ってるわけだから
そこまで慎重じゃない可能性は十分有り得るし、早く立ち去りたいのだから自ずと入り口から程近くなってしまうこともあり、
ロケハンするなど計画的じゃなければその辺杜撰であるのも充分有り得ると思うけどね。
392:朝まで名無しさん
14/06/01 01:01:25.81 a8vNj4Uz
>>391
車で入っていったに一票
ただその痕跡が残ってたかどうか
警察が調べてるかなあ
393:朝まで名無しさん
14/06/01 01:06:35.21 sUvy9hBx
>>388
普通に考えて274に出るんじゃ
歩きなら神社敷地内をショートカットできそう
394:朝まで名無しさん
14/06/01 01:09:10.10 rncTv6jZ
因みに住宅地側から乗り入れた場合、そこから下るとライトの方向は厚別東通側に向き、
緩いカーブと木々があるため、厚別東通方向にストレートに明かりが漏れるわけでもないし、
宅地側からも低地なため直接見え難いはず。
395:朝まで名無しさん
14/06/01 01:14:50.95 rncTv6jZ
>>392
公開捜査に切り替わった直後辺りに捜索に一応入ってるようだけど、
その時点では事件性とは断定してないので、その辺まで厳密に調査に至ってないようにも思うね。
で、そこから日が経ってしまえば降雨等の影響、管理業者や清掃業者の車両が入ってる可能性もあり、
遺体発見時の段階で初めて調べても時既に遅し・・って感じなんじゃないのかな。
396:朝まで名無しさん
14/06/01 01:17:51.07 QuTYJaX3
>>386
LINEが偽装じゃないという前提でいえば
0:56～1:30に全てをすませなくてはならないし
（この場合警察が1:30に来るという予測、ないしは好運がなければならない）
1:10ごろにはコンビニカメラに婚約者らしき人物が映っているということを考え合わせると
0:56～1:09 殺害、死体遺棄、ないしなんらかの隠蔽工作
というとてもタイトな行動にならざる得ないし、やっぱり無理だよな
397:朝まで名無しさん
14/06/01 01:27:52.47 uEFE9O4m
＜札幌・女性遺体＞捜査本部に不審者情報１８０件
毎日新聞 5月31日(土)22時5分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
結構不審者多発してるんだね
＞同署管内では１～５月、声かけなどの事案が６件発生。
＞４月２５日と５月７日は、緑地から約５００メートルの範囲で不審者がいるとの情報が寄せられた。
あの場所は清掃してないんだって（ただし警察は2回捜索）
＞遺体の見つかった雑木林は清掃対象外
＞札幌厚別署も同４日と２２日に現場周辺を捜索したが、発見できず、
元警視庁科学捜査研究所研究員の越智啓太・法政大教授（犯罪心理学）の見解
＞手口がずさんで、行きずりの人物による短絡的な犯行の可能性
＞不審人物に後をつけられ、殺害されたのでは
＞被害者を拉致して別の場所で殺害したら、拉致現場近くに戻って遺棄するとは考えにくい
＞連絡を絶った直後に発見現場近くで殺害し遺棄したのだろう
398:朝まで名無しさん
14/06/01 01:30:32.52 /724WgiR
車のトランクに入れておけばいい
それだけ
399:朝まで名無しさん
14/06/01 01:39:33.70 lFHDREuH
>>389
まあゆっくり休みたまえ、迷探偵君
400:朝まで名無しさん
14/06/01 01:42:02.53 GdZpu1X5
そうそう、ずっと車の中だったかもしれない。
401:朝まで名無しさん
14/06/01 01:48:05.26 rncTv6jZ
>>390
＞映像内で被害者はコンビニ前の車道の向こうの歩道を歩いていたとされている
これ、自分もローカルニュース枠で公開捜査に切り替わった当時に観てるんだけど、
反対車線側ではなく、コンビニ側の歩道を右から左へ歩く映像だったと記憶してるんだよね。
絶対断言とまで言わないけど、当時の映像からして反対車線側となると30m前後ぐらいの距離で、
アップにすると相当見分けが付き難くなるはずで、観た映像では粗く鮮明ではないものの、
そこまでの距離感のある映像には見えなかった。
402:朝まで名無しさん
14/06/01 01:48:52.27 2QLNG9r5
>>398
乗用車のトランクっていうより、ワンボックスタイプの車の中だろうかね。乗用車だと連れ込む際に難しいけど、ワンボックスタイプなら簡単ですし。
403:朝まで名無しさん
14/06/01 01:50:19.16 jZzhrv7C
>>376
細かいシチュエーションやらは解らんけど、そんな感じかなー
普段全く接点がない奴だと、よっぽどの証拠を残さないと、そいつにたどり着かないよな
例えば、例えばの話だからな
くどいが、例えば、俺が犯人だとして、そのような証拠が残ってない中、
どうやって俺にたどり着くだろう
警察が無能というよりも、それだけのものが無いのだろう
404:朝まで名無しさん
14/06/01 01:52:27.57 jZzhrv7C
あ、勿論手馴れた奴とは限らない
ノープランだからこそ、たまたま証拠を残さない場合もあると思うし
405:朝まで名無しさん
14/06/01 01:57:20.59 /kq3zIgm
>>401
>コンビニ側の歩道を右から左へ歩く映像だったと記憶してるんだよ
右から左へ歩く映像とは
陸橋方面へ歩いたこということですか
自分の記憶のニュースでは
コンビニ前を東部緑地方面へ歩いていた
と書いてあったので
右から左へだと逆になりませんか
自分もニュースソースを再確認してみます
406:朝まで名無しさん
14/06/01 02:02:54.21 hUJyYdOw
>>386
>>390
＞■婚約者の行動と事件の経緯から
二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
＞■警察への通報について
犯行可能時間を約30分と断定するのはまだ早いんじゃないかな
>>144参照
＞■被害者と思われるコンビニの防犯カメラの映像が別人だったら
コンビニの防犯カメラの件よりも犯人が気にするべきはマンションの防犯カメラと目撃者に遭遇することだと思われる
アリバイ偽装が行われたとするなら変装は必須（共犯者を含む）
犯人がマンションの防犯カメラを意識したとするならば、「喧嘩した」を理由に泣いてる時の腕を顔に当てる仕草でやり過ごすことも可能
コンビニの防犯カメラのことなど気にもかけてなかったとしても不思議はない
＞■計画的犯行？
この部分も計画性と一致しないと断定するのも早いかと
>>279参照
可能性は低くとも、いろいろと断定してしまうにはまだ早いのではないかと思う
407:朝まで名無しさん
14/06/01 02:12:50.90 /kq3zIgm
>>401
失礼しました
陸橋方面＝緑地方面でしたね
歩道がコンビニ側or向こう側のソースは
まだ出てこないので
もう少々お待ちを…
408:朝まで名無しさん
14/06/01 02:18:44.13 rncTv6jZ
>>405
えっと・・陸橋というのは文字通りJR千歳線に掛かるものを指してるんですよね？（違ったらご指摘を）
であるならそうではなく、言われるとおり東部緑地方向へ歩いていたということであり、
コンビニ側からの映像方向はコンビニ側歩道はもちろん、たとええ反対車線を歩いてたとしても方向は同じで
右から左であることに変わりないはず。
反対車線側であるはずというのは多分、コンビニ側だとその先やがて歩道はなくなるので歩くはずがない
→よって、歩道がずっと続いている反対車線を歩いていたのが必然という流れで推移してる気がしますね。
409:朝まで名無しさん
14/06/01 02:22:00.50 ItGXXbRz
トランクに入れておくってレスいくつかあるけど、拉致犯ならそれで問題ないが婚約者の場合を言ってるならアウトだよ
深夜とかだと交通違反やただ止められただけでもトランクまで調べられることが多いんだから
取り調べ受けるくらいなら100%車も調べられる
ただ車って婚約者のなのか被害者のなのかにもよるな
被害者の車に入れておいたとしたら、もしかしたらやりすごせるかもしれない
運ゲーになってしまうがね
410:朝まで名無しさん
14/06/01 02:22:10.38 2v/zjErn
衣服を脱がされたのは防犯カメラに映ってた伊藤さんと思われる人と服装が違っているとか
411:朝まで名無しさん
14/06/01 02:39:12.43 yTcg+J2/
え？防犯カメラの映像って公開されてたの？
412:朝まで名無しさん
14/06/01 02:40:25.51 rncTv6jZ
>>406
＞二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
＞「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
これ、多分被害者弟のツイッター絡みの情報からだと思うのだけど・・
「二日間拘束」ってのはその弟（ないしは知人関係！？）による表現・解釈なんじゃないかと。
まるまる二日間拘束っていうことは、一般的には重要参考人かそれに近い対象者に対して、
任意同行のような格好になって初めて拘束となるんであって、不確定情報を整理するに辺り
不明者（被害者）に一番近い通報者に対する聴取、その初期段階でまる二日も拘束するのは
婚約者の仕事等の関係もあるだろうから、実際には例えば午前中のみ二日など、
「延べにして二日に渡り事情聴取」というのが正しいのではないかという気がする。
413:朝まで名無しさん
14/06/01 02:41:18.05 /kq3zIgm
>>406
>＞■婚約者の行動と事件の経緯から
>二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
>「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
最後に会った人にまず嫌疑が掛かるのは
捜査のセオリー通りですよね？
またこれはソースに「疑いが晴れた」と明記されています
あなたの「～たことに問題があるのでは」という主観以外に
ニュースを否定して婚約者を今も疑う理由となる
客観的なソースを何かお持ちですか
>＞■警察への通報について
>犯行可能時間を約30分と断定するのはまだ早いんじゃないかな
>>>144参照
犯行可能時間を約30分は婚約者が犯人だった場合で それ以外はこれに限りません
伊藤さんが確実に生存していたことの証明は
コンビニの防犯カメラの映像と
それをもとに進められている捜査状況です
コンビニ映像を疑う理由が
逆にわからないのですが
コンビニ映像に説得力が無いとするニュースや報道が
あったんでしょうか
>＞■計画的犯行？
>この部分も計画性と一致しないと断定するのも早いかと
>>>279参照
>>279は>>390の検証や反証ではないようなので
何を答えたらいいのか
わかりません すみません
>可能性は低くとも、いろいろと断定してしまうにはまだ早いのではないかと思う
断定ではなく婚約者が犯人の可能性が低いと考えられてる理由です
414:朝まで名無しさん
14/06/01 02:45:44.46 /kq3zIgm
>>401
>>408
連続ですみません
歩道がコンビニ側or向こう側について
ソースの保存を忘れてしまったようで
提示できないので
撤回させてください
ひとつ質問をいいですか
ローカルニュースで
防犯ビデオ映像が出たのは本当ですか
スレ内でビデオ映像が出ないのは何故か
犯人に知られたくない情報が映っているのでは
浦安事件も出なかったから
これも出ないだろう
などと話していたので
未公開だとばかり思っていました
415:朝まで名無しさん
14/06/01 02:50:22.20 +GNWZh66
通り魔だとしても彼女が婚約者に電話してから
婚約者が警察に通報後、コンビニの防犯カメラに映るまでは１０分もない。
あの通りで車を路肩に停めていたり走らせたらすぐわかるだろうし
不審な車がいると目撃してないのはおかしいよね。
見えない位置に乗り入れて遺棄しても帰るために車で道路に出てこないといけない。深夜は車の音ってすごい響くし。
目撃してるけど発表して無いだけかもしれないけど。
416:朝まで名無しさん
14/06/01 02:53:31.86 ItGXXbRz
>>412
それ自分も気になってた。弟ソースなのね
例外があるのかどうかしらないけど通常は逮捕されなければ拘束はできなくて、
必ず帰らせなければならないはず
あまり言いたくないけど自分ソース
たぶん2日連続任意で出頭したんだろうね
417:朝まで名無しさん
14/06/01 02:57:23.41 bF/8MTob
>>414
公開画像はありますん
418:朝まで名無しさん
14/06/01 03:02:24.57 rncTv6jZ
>>414
上にも書いたように、公開捜査となった直後（5/6辺り！？）の時期に流れてたのは間違いないです。
正確ではないですが、二度ほどは観た記憶がありますね。（同じ系列チャンネルの夕方・夜など）
勿論全ローカルチェンネルまで見回ったわけじゃないですし、全国ニュースにまでくまなく流れたかどうかまではわかりません。
その後毎度のように流れなかったのは、あくまで行方不明の段階であり、不鮮明な映像を繰り返すよりも
はっきりとした直近の写真を中心にして目撃情報を募るのが適切だったからだという感じだと思いますね。
419:朝まで名無しさん
14/06/01 03:05:42.46 /kq3zIgm
>>412
>「二日間拘束」ってのはその弟（ないしは知人関係！？）による表現・解釈なんじゃないかと。
>実際には例えば午前中のみ二日など、
>「延べにして二日に渡り事情聴取」というのが正しいのではないかという気がする。
>>416
>それ自分も気になってた。弟ソースなのね
記者に話したのは被害者の母方のお祖母さんです
＞婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、
友人らの表現は
＞連日の事情聴取と心労からか「憔悴
となっていますね
420:朝まで名無しさん
14/06/01 03:11:44.57 rncTv6jZ
>>416
弟ソースか断言までは出来ないけども、そんな感じではなかったかなということで。
>自分ソース
自分も過去に覗き魔を捕まえ、通報の上引き渡したことがあるんだけど・・ｗ
その時に現場だった自宅玄関にてざっと事情説明したんだけど、夜だったというのと
立件視野に書類作るので改めて都合の良い日に来てもらっていいですかと言われ、
休日午後に出向いた際3時間少々かかった覚えがある。
そんな感じでも3時間以上取られるのだから、今回の内容なら数時間×二日は当然だろうと。
421:朝まで名無しさん
14/06/01 03:12:22.28 /kq3zIgm
>>418
成る程
覚えていたらでいいんですが
その映像内に
今の捜査の鍵となっている「車のライト」は
覚えがありますか
もし覚えていたら
画面のどの辺りが光っていたでしょうか
422:朝まで名無しさん
14/06/01 03:24:46.86 HbhLE8r1
北海道の事件
犯人＝婚約者
LINE自演（なりきり送信）
電話アリバイ工作の一環
コンビニカメラ変装
423:朝まで名無しさん
14/06/01 03:25:59.26 rncTv6jZ
>>419
なるほど、お祖母さんや友人なら「拘束」等微妙に誇大表現っぽくなるかも。
>>421
「車のライト」・・・観たような記憶も若干あるんですよねえ。
ただ、これが被害者映像に比べて記憶が朧気で、なんか観たような記憶もあるし、何かの思い違いかもしれないしで・・
報道にて、コンビニ前の専用駐車場ではなくその少し脇の空き地からライトを点けて走りだした・・という情報のせいで
勝手に脳内で映像化してる部分があるのかもしれないと思ったりｗ
その「映像」では（笑）左隅っこにチラッとって感じだったかとｗ
そんな程度なので被害者映像よりも観た自信は強くないんですよ。
424:朝まで名無しさん
14/06/01 03:38:38.77 hUJyYdOw
>>413
＞またこれはソースに「疑いが晴れた」と明記されています
警察が全貌をつかめていたかどうか分からない時期に「疑いが晴れた」とは何の疑いでしょうか？
遺体が発見された今と状況は違うと思うのですが、そんな今でも「疑いが晴れた」と解釈してしまってもよろしいのでしょうか？
＞犯行可能時間を約30分は婚約者が犯人だった場合で それ以外はこれに限りません
■計画的犯行？の項目で「共犯者がいたりする場合」と明記されてますが？
また、他の項目でも犯行可能時間を約30分とした上で語られているようですが？
＞伊藤さんが確実に生存していたことの証明は
＞コンビニの防犯カメラの映像と
＞それをもとに進められている捜査状況です
ニュースや報道では常に「らしい」「とみられる」という表現をされています
生存を確実に断言できるかのような報道があったのでしょうか？
＞断定ではなく婚約者が犯人の可能性が低いと考えられてる理由です
不明な点が残っているのにも関わらず
「疑いは晴れた」「コンビニ前で確実に生存していた」
と断言するのを断定と言うのでは？
それなのに「客観的なソースを何かお持ちですか」と言われても「は？」という感じです
逆にあなたがそこまで断言することができる「客観的ソースは？」と聞きたいです
「ソースにあるから間違いない」というような考え方をするのなら、すべて他人に任せて静観していてはどうでしょうか？
425:朝まで名無しさん
14/06/01 04:23:46.85 /kq3zIgm
>>423
ありがとう
細かい説明まで加えてくれて
お手数すみませんでした
426:朝まで名無しさん
14/06/01 04:31:12.47 /kq3zIgm
>>424
夕べも書いたようにN議はソース至上主義の板
そのソースを理由無く否定したら議論にならないよ
こちらがソースをもとに情報を提示する
あなたがそれを検証や反証するなら
同じようにソースが必要
そうした作業によって情報の精度を上げながら
議論を進めるのがこのスレです
「ソースだせよ」がデフォです
だから初期から現在までの情報やソースを事細かに覚えている人が多いのです
そこを理解してもらえなければ
議論にならないと思います
「疑いは晴れた」「コンビニ前で確実に生存していた」etc
それらを信じるに値しないと議論するのは
もちろん「有り」です
見落としてる重要な情報があるかもしれません
あなたがそう考えるに至った客観的なソースを
示してくれれば
検証や議論が好きなスレ住人も参加し
ソースを比較検討して仮説や推論がつくられていくと思います
しかし反証する客観的なソースがないなら
それを疑うのは人それぞれの主観だからね…で
議論するまでもなく終了だと思いませんか
せっかくN議にいるのだから
ソースをもとに議論する
ということをやってみる気はないですか
「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしいしていた」
これらのソースを出してみてはどうでうか
ソースは捜査本部会見、TVニュース、Webニュース、新聞、週刊誌…
情報元がはっきりわかるものがあればいいのです
427:朝まで名無しさん
14/06/01 04:35:24.03 /kq3zIgm
>>424
長文な上に乱れた日本語
ラスト4行の日本語の乱れは特に酷くて失礼
直します
「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしい」
これらの考えの根拠となった
ソースを出してみてはどうですか
ソースは捜査本部会見、TVニュース、Webニュース、新聞、週刊誌…
情報元がはっきりわかるものがあればいいのです
428:朝まで名無しさん
14/06/01 05:41:53.47 ei4UZzaY
コンビニのカメラ映像を疑ってる人がいるけど、その可能性は低いと思う。
>>160
>まだカメラ偽装云々の話してるのか
いいかい。婚約者がカメラ偽装するためには
コンビニ前にカメラがあることと、その写角。更に変装でごまかせる程度の画質しかないということを
「事前」に知っている必要があるんだよ
この人の意見に同意。
偽装のトリックをするとしたら、とにかく本番一回でキメなければならない。
リハーサル、やり直しなんてできない。少しでも不自然なところがあれば、
もちろんそこに映ってる人物が犯行に関わった可能性が高くなる。つまり
証拠を残すことになる。そんなリスクをおかして、わざわざトリックなど
するだろうか？
429:朝まで名無しさん
14/06/01 06:06:01.96 ei4UZzaY
>>379
この遺体発見現場の写真を見て、流しの通り魔的な犯行だと思う。
犯人は遺体をすぐに放置して逃走したかったので、もっと森の奥まで運ぶことも、
穴を掘って埋める時間もなかった。
婚約者、または被害者と交友があった人の可能性は低いと思うけど、
どうだろう？
430:朝まで名無しさん
14/06/01 06:10:14.35 ei4UZzaY
▽札幌・女性遺体:捜査本部に不審者情報１８０件
毎日新聞 2014年05月31日 22時04分（最終更新 05月31日 22時16分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、
近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、
北海道警札幌厚別署捜査本部には３１日現在、不審者情報など１８０件が寄せられている。
捜査本部は情報を精査するとともに聞き込み捜査を続け、事件の経緯などを調べている。
一方、専門家は行きずりの人物による短絡的な犯行の可能性があると指摘する。
431:朝まで名無しさん
14/06/01 06:29:54.42 2QLNG9r5
>>406
まだ、逮捕もされてない参考人の段階で事情聴取の為に丸々拘束なんて有り得ません。もちろん警察施設に泊め置くことも有りません。
たしか事情聴取が出来る限度の時間帯が決められてるハズです。
だから、実際には各日に数時間ずつだと思われます。
432:朝まで名無しさん
14/06/01 06:31:46.07 2QLNG9r5
>>429
外で会う約束を事前にしてないとかならば、被害者と知り合いが偶然に出くわすなんて、かなり低い確率てはないかと。
433:朝まで名無しさん
14/06/01 06:50:55.91 hUJyYdOw
>>426
＞あなたがそう考えるに至った客観的なソースを
＞示してくれれば
失踪二日後の「疑いは晴れた」を今現在に適用するのはどうなのか？と指摘しただけで、
「ソースを示してくれれば」と言われても、「ここに書かれていることと普通の解釈がソース」としか言いようがないんですが…
＞「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしい」
＞これらの考えの根拠となった
＞ソースを出してみてはどうですか
いやいや、否定はしてないですよ
ただ、そう断定するのは早いのではないか？と指摘しただけです
それこそ断定するに至った「ソース」は何なのか？ということです
「犯行可能時間の約30分」もそう、早々と「通報前に殺害遺棄」の可能性を排除していいものなのか？と
疑うわけでも信じないわけでもないです
コンビニ映像に関しても「偶然映っていただけなのか」「アリバイ工作なのか」「本物なのか」なにも確定していないはず
＞同映像から車の捜索へと捜査を進めていることから被害者本人の確証を得てると考えられる
同時に、「共犯者がアリバイ工作をしながら、スマホや通報時の衣類などと一緒に車で現場を離れた」という方向でも捜査しているのでは？
という考え方は排除するべきなのか？これに対して「ソースを示しては？」となれば、「本人の確証を得ていると考えられる」に対しても「ソースは？」となる
＞そのソースを理由無く否定したら議論にならないよ
これも否定したわけではありませんが
信じるに値する公式発表、出元や信憑性があやふやなものなどソースにも色々あると思います
事件なのかどうかの確認段階で「二日間の拘束」「疑いは晴れた」などと明記し
まるで確定事項の様に語り犯行の可能性の確率の判断材料にしてしまうのはどうなのかということです
434:朝まで名無しさん
14/06/01 06:52:10.13 hUJyYdOw
>>426
連投すみません
最後にひとつ
ここでは車で拉致してわざわざ発見現場に遺棄した説が主流の様ですが
・目撃されるかもしれないリスク
・レイプがされたとしたのなら体液を残してしまうリスク
・想定外の証拠を残してしまうかもしれないリスク（落し物など）
これらは大した問題ではないのでしょうか？ソースは？と言われれば「常識的な判断」としか言えません
自分の意見を語る際に他人の意見を引き合いに出さなければならないこの場は自分には合わないようです
これにて静観することにします
長々とお付き合いしていただいてありがとうございました
435:朝まで名無しさん
14/06/01 07:30:45.20 ei4UZzaY
>>434
>ここでは車で拉致してわざわざ発見現場に遺棄した説が主流の様ですが
警察犬が途中で追跡できなくなっていることを考えると、
車で拉致した可能性が高くなると思います。
指摘している三つのリスクですが。
このような事件の犯人は、物事をあまり深く考えるタイプではなく、
衝動的に事件を起こしてしまうのではないでしょうか？
つまりそれらのリスクを考えず犯行におよんだ。
しかし、遺体の放置には少し頭を使ったと思います。
急いで逃げるなら、遊歩道にでも遺体を放置して逃げることもできますが、
そんなことをしたら翌朝大騒ぎになり、徹底した捜査が行われます。
遺体には犯人の痕跡が残るだろうし、隣の家の息子の車が深夜帰ってきた
音がしたけど事件と関係があるんじゃないか、などと通報されることもあるだろうし。
数人の犯行だったら、口裏を合わせ、ウソのアリバイを考える時間を稼ぐ必要も
あったのかもしれないし。
436:朝まで名無しさん
14/06/01 07:33:28.04 2QLNG9r5
顔見知り説は消えたっぽいな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜札幌・女性遺体＞被害者と面識ない犯人が殺害の可能性
毎日新聞 6月1日(日)3時0分配信
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、伊藤さんは面識のない人物に殺害された可能性が高いことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署捜査本部によると、５月４日未明に伊藤さんが行方不明になって以降、交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物はいなかったという。
捜査本部には３１日現在、不審者などの情報が１８０件寄せられており、引き続き聞き込み捜査をしている。
437:朝まで名無しさん
14/06/01 07:38:27.45 LfpN/cEc
状況からして犯人はどう考えても車持ってないだろｗｗ
車使えるならもっと遠くに捨てるしせいぜい自転車
犯人は10代半ば～20代前半くらいの男で単独犯
三重の事件と似たようなもん
438:朝まで名無しさん
14/06/01 07:51:50.55 3Rt/DFaf
>>412
そうだよね、実は俺もある
ススキノで
行きつけの店を出て一人で歩いてたら、急に女性が近寄って来て、
「助けて下さい」と、、、
え？と思いながら訳を聞くと、
「後ろの方にオレンジ色のシャツ着た人いませんか？
声かけられて、ずっと後を着いて来て、、、」みたいな内容
確かにオレンジシャツがいたから、ススキノ交番まで一緒に行ってあげた
交番で連絡先聞かれて、その場はすぐ帰ったけど、
数時間後だったかなー
呼び出しされて、その場面場面の時刻や、その時の様々な様子なんかを
事細かに聞かれ、調書に取ってたわ
こんなんでも、何時間も時間取られたからね
ましてや、失踪（しかも警察に連絡要請あり）で、最近の様子を一番知ってる人間となると、
めちゃくちゃ時間取られる筈だからねー
それを拘束と表現するかしないかだけでも、かなり印象は変わるよね
439:朝まで名無しさん
14/06/01 08:09:58.34 +WCU+z55
>>437
死体遺棄現場が犯人の生活圏から最も遠くなんだよ。
そこで死体が見つかっても絶対に自分達には
繋がらない、辿り着けない場所だから
あの場所に捨てたんじゃね？
440:朝まで名無しさん
14/06/01 08:27:11.92 3Rt/DFaf
>>438の続きになるけど、こういう経験がない人には、全然ピンと来ないだろうね
どういう様子で近寄ってきました？
助けを求められた時、掴まれたのは、右腕？左腕？
で、その時の時刻は？（正直知らん）
から始まり、行動の一つ一つと同時に、周囲の状況まで、
「そんなの必要なの？」
って事まで質問される
正直さ、時刻なんて解らんよね
で、「じゃあ、店を出たのが○○時位として、だから、○○時でいいかな？」
「まあ、そんなんかな？」
みたいな、、、
俺の場合、事件？がたいした内容じゃないからいいけど、
曖昧なものが事実と記録されるって怖いよね
441:朝まで名無しさん
14/06/01 08:36:19.34 b6CIPS6i
>>436
シューイチ出演の小川泰平さんw
完全白旗だったよ
「規制解除後に出向いたところ、思ったより奥まったところにあったので、これは見過ごした可能性が高い」と
あとは「供養のため」の”く”の字も言わなかった
完全敗北ですね
恥ずかしいw
442:朝まで名無しさん
14/06/01 08:40:33.88 b6CIPS6i
あとはあれほど「顔見知り」に拘っていたのに
「流しの可能性がある」と方向転換してた
443:朝まで名無しさん
14/06/01 08:42:32.82 6p9GJ6d7
>>441
胡散臭そうな面してるしいかにもだろ
警察ｏｂのマスコミ対応班って感じ
推理だけならここにいる面子でもできる
444:朝まで名無しさん
14/06/01 08:42:40.44 Vty8dky/
警察犬から車で拉致というのは飛躍がある
臭いが消えたという事実があるだけなのだからいくらでも他の可能性がありうる
あの地点で拉致して公園に遺棄するとなると車ならＵターンしてわざわざ戻ることになる
あの公園を選んだ何らかの意図が犯人側にあることになってしまうのは不自然
445:朝まで名無しさん
14/06/01 08:43:47.23 2QLNG9r5
>>441
完全敗北と言えば、遺体が見つかる前に被害者の狂言説を頑なに言い張ってたヤツも同様だよね。
既に無事に見付かって手配解除してるとかガセを書いてるヤツも居たし。
446:朝まで名無しさん
14/06/01 08:46:09.00 h06Z2Q0U
>>436
>「被害者を拉致して別の場所で殺害したら、拉致現場近くに戻って
>遺棄するとは考えにくい。連絡を絶った直後に発見現場近くで
>殺害し遺棄したのだろう」
婚約者がすぐに警察を呼んでいるから、時間的に猶予もないし
警察が周辺を捜索している所に戻ってくるとは思えないから
拉致後すぐに殺害、遺棄の線は強いと思う。
447:朝まで名無しさん
14/06/01 09:04:20.01 b6CIPS6i
>>443
>胡散臭そうな面してるしいかにもだろ
あの顔、どこかで見たことある。。と思ったら
テレ朝の「芸能人格付けチェック」の時の目隠しだった
あれそっくりなんだよ＞眉と目
胡散臭いというか、知性が全く感じられない顔
>>445
そうそう、「事件性ないから、警察はもう捜査しないことになった」と書いていたガセ野郎
そいつが犯人なんじゃないの？
448:朝まで名無しさん
14/06/01 09:13:11.39 Vty8dky/
警察はまだ車で連れさり拉致の可能性を探って検問してるんだな
責任問題も絡んでくるから捜査方針を変えられないのかね
449:朝まで名無しさん
14/06/01 09:31:21.14 b6CIPS6i
>>444
だとしたら一人（もしくは数人？）で自動車使わずに拉致して緑地に連れ込んだということ？
遺棄現場までコンビニ近辺からはちょっと離れているが
450:朝まで名無しさん
14/06/01 09:40:54.72 2QLNG9r5
>>449
もし車を使わなかったのなら、単独犯では無理があるなぁ。
一人で車とか使わずにサイクリングロードへの階段脇から遺棄現場まで抱えていくなんて出来ないだろうし。
451:朝まで名無しさん
14/06/01 09:45:22.03 2QLNG9r5
あと車でも単独犯じゃ難しいかもな。
運転席から呼び止めて、車を降りて襲い掛かり、車のドアを開けて押し込め、自分はまた運転席に戻って運転して去るなんて手間が掛かり過ぎだし、運転してる間は被害者はフリーになってしまう。
車が使用され、しかも複数犯では？
452:朝まで名無しさん
14/06/01 09:52:32.33 h06Z2Q0U
>>451
そう思う
最低でも運転する者と拉致をして押さえつける者が必要だろう
453:朝まで名無しさん
14/06/01 10:03:07.53 yTcg+J2/
単独犯で拉致→殺害する事件は過去にもあったから
どうだろうな
車なら犯人の心理的に拉致現場からは離れそうなもんだけどな
目撃されて通報されてる可能性も無いとは言えないし
「警察呼んで」が聞こえてた場合も同様
454:朝まで名無しさん
14/06/01 10:22:12.44 kaLNyDrk
つーか、直接の死因はなんなのよ
絞殺なの？殴打なの？ショック死？
腐乱してたらわからんものなの？
455:朝まで名無しさん
14/06/01 10:31:38.92 TrSIqp84
死因は現状では不明
腐乱の具合にも依るが、皮下出血や内蔵の損傷などがわからなくなる
まあ外傷なしってことは、少なくとも骨に異常が見当たらないんでしょう
撲殺や絞殺だと、頭蓋骨や肋骨、絞殺なら舌骨に異常が見られることが多い
もちろん骨に異常がなくても、致命傷の場合もあるからなんともいえない
456:朝まで名無しさん
14/06/01 10:34:04.67 DUil3LZ6
>>451
だから知人の車に自ら乗り、そこで揉めたと考えるのが妥当
457:朝まで名無しさん
14/06/01 11:41:51.55 5oUJZnmU
>>397
道新では9件と書いてる
ハイエースとかのワゴン車の話って怪情報なのかなと思ってたが
札幌・厚別周辺で不審者情報９件 女性殺害との関連捜査（06/01 06:55）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
女性に声を掛けるなどの不審者情報が、厚別区と、隣接する北広島市で今年に入り、
少なくとも９件あったことが３１日、札幌厚別署捜査本部への取材で分かった。
地域別では厚別区が６件、北広島市が３件で、ＪＲ駅に近い住宅街が目立つ。
伊藤さんの自宅がある厚別区厚別町上野幌では３月１２日夕、
女子高校生がワゴン車に乗った男に「どこに行くの。彼氏いるの」などと声を掛けられたという。
458:朝まで名無しさん
14/06/01 11:46:43.42 2QLNG9r5
>>456
知人など交遊関係はシロだと出てるだろ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜札幌・女性遺体＞被害者と面識ない犯人が殺害の可能性
毎日新聞 6月1日(日)3時0分配信
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、伊藤さんは面識のない人物に殺害された可能性が高いことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署捜査本部によると、５月４日未明に伊藤さんが行方不明になって以降、交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物はいなかったという。
捜査本部には３１日現在、不審者などの情報が１８０件寄せられており、引き続き聞き込み捜査をしている。
459:朝まで名無しさん
14/06/01 11:50:08.76 xFYawB+W
単独犯でも凶器突きつけて車内で拘束してから運転なら余裕でしょ
過去にそういう事件いくらでもあるし
460:朝まで名無しさん
14/06/01 11:55:53.46 5oUJZnmU
>>436
＞交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物はいなかったという。
アリバイありってことなんだろうか
だとしたら行きずりの犯行しかないよね
三重の女子中学生殺害の逮捕の決め手は
スーパーでの不審な動きが店内の複数の防犯カメラにばっちり残ってたからだっけ？
厚別はセイコマの不鮮明な防犯カメラのみか・・・
461:朝まで名無しさん
14/06/01 11:57:15.38 2QLNG9r5
>>459
でも、一人で襲うって手間が掛からないか？
運転してるヤツが一度、車を降りなきゃならんし、完全に制圧した後で無いと、再び運転席に戻れないし。
あと、遺棄現場への持ち込みだが、生きてる状態で相手が素直に従うなら一人でもどうにか持ち込めるけど、意識を失ったり亡くなった状態の人間を抱えて運ぶなんて一人じゃ無理だよ。引きずった跡もないし。
462:朝まで名無しさん
14/06/01 12:00:45.33 2QLNG9r5
そのままの状態で遺棄されたんでなく、身に付けていたモノを殆ど身ぐるみを剥がされた状態でやもんな。
生きてる間に完全に脱がすのも手間が掛かるし、意識を失ったり亡くなった状態で脱がすのも一人じゃ手間が掛かるんじゃないの？
463:朝まで名無しさん
14/06/01 12:02:59.91 6p9GJ6d7
>>456
だろうな、断定は出来ないしあらゆる可能性は否定できない
464:朝まで名無しさん
14/06/01 12:10:13.61 fkGOIvXM
介護職なら人の服を脱がすのはプロだよね
465:朝まで名無しさん
14/06/01 12:15:02.75 a8vNj4Uz
可能性を順番に潰しこまなかったら捜査進まないだろ
466:朝まで名無しさん
14/06/01 12:17:30.62 2QLNG9r5
サイクリングロードへの階段脇から遺棄現場まで、どうやって殆ど抵抗もされず単独犯で連れていくかだな。
顔見知りとか知り合いで安心してとかなら、婚約者への電話で警察を呼んでなんてのがへん。
467:朝まで名無しさん
14/06/01 12:21:33.36 fkGOIvXM
あの女性の職場も目と鼻の先だね
職員や施設利用者を含めると関係者は百人以上いるのじゃないか
顔を知ってる人というだけならかなり多いと予想
468:朝まで名無しさん
14/06/01 12:30:31.64 6p9GJ6d7
元々ミスリードした捜査だし今更真面目にやって弾き出した結果ですと言われてもな
今回の報道だって信用ならないな
特に新聞各社とりわけ地元紙は知人に肩入れしちゃってるみたいだけど危ないね、こういうやり方は
469:朝まで名無しさん
14/06/01 12:38:42.68 fkGOIvXM
捜査体制も30人とかで広域捜査してたら
関係者への裏獲りも本当にコアなグループしかできてないだろう
遺体が出てくるまでは道警にとってはよくある行方不明にすぎなかった
大きく報道されてメンツを潰されてしまった形だな
470:朝まで名無しさん
14/06/01 12:40:44.95 DuIaR0PH
抵抗出来ないのに何で彼氏に電話出来たのかね…いくら何でも矛盾酷いだろ(笑)
札幌にはガチのサイコパスが１人いるからなぁ…
471:朝まで名無しさん
14/06/01 12:44:37.26 DuIaR0PH
まー警察にしてみれば「犯人が自己存在アピールのために犯行現場に遺体を遺棄した」と言うのは避けたいんだよな。
まだ「遺体は捜索したのに見つからなかったテヘペロ」の方がマシなんだよ。あの非を認めない警察がね…
472:朝まで名無しさん
14/06/01 12:46:28.79 2QLNG9r5
>>470
だから、電話したのは襲われる直前、危険を察知した段階でだろ。
スマホでlineしながら歩いてたから、身に危険が迫ってるのに気づくのも遅れたハズだし。
そこから一気に襲われて抵抗も出来なかったと。
473:朝まで名無しさん
14/06/01 13:09:08.24 ei4UZzaY
>>437
>車使えるならもっと遠くに捨てるし
犯人は、被害者が「警察呼んで」とスマホで助けを求めた姿を見て、
すぐに緊急配備され検問されるかもと動揺し、それで遠くまで捨てに行くのを
あきらめ、とにかく近くに放置することにしたんじゃないかな。
可能性はかなり低いと思うが、一つの仮説を思いついた。
ゴールデンウィークということで浮かれ、犯人は飲酒運転で車を走らせ
家に帰ろうとしていた。
その途中、横断歩道を渡っていた被害者に車をぶつけてしまった。
このとき、被害者はそれほど重傷ではなく、携帯で「警察呼んで」と話せる
状態だった。
酔っ払い運転の犯人はすっかり気が動転してしまい、もはや冷静な判断など
できなかった。飲酒運転で、しかも人身事故をおこしてしまった。ある程度の
社会的地位があるおっさんだったとしたら、仕事を失うのはもちろん、
社会的地位もなくなる。周りに目撃者の姿がなかったことを確かめ、
殺害して遺体を放置した。
474:朝まで名無しさん
14/06/01 13:12:33.06 yTcg+J2/
散歩がてら発見現場付近まで本人が歩いて
そこで徒歩の犯人に茂みに引っ張りこまれて襲われた可能性はやっぱ低いのかね
三重の事件みたいなパターンだけど
475:朝まで名無しさん
14/06/01 13:17:02.23 ItGXXbRz
>>473
いろいろツッコミどころ満載だけどなんでひき逃げじゃないのにはねられた方が電話するのｗ
476:朝まで名無しさん
14/06/01 13:24:36.07 Ay0CKpQ3
>>473
（笑）
477:朝まで名無しさん
14/06/01 13:27:52.63 5oUJZnmU
>>473
下着姿の意味が分からないけど
車の塗料がコートやスウェットについたから脱がした とか？
でもやっぱり無理あるかなｗ
478:朝まで名無しさん
14/06/01 13:58:51.82 gkIMFU5F
>>被害者と面識ない犯人が殺害の可能性
これって情報操作ってのは深読み？
時期も連休中で被害者も札幌と実家の室蘭に交友関係あるんでしょ
余人に知られたくない交友ってのもあるだろうし
これくらいタイミングでそんな情報ＯＫなんだ
479:朝まで名無しさん
14/06/01 14:00:12.49 K6Jt9lig
やはりナンパ目的、痴漢目的で声かけた所
気丈にも言い返してきて、しかも「警察呼んで」
というのを聞いて激昂カッとなってつい殺してしまった
パニくって中途半端に証拠隠滅→逃走
っていうのが一番しっくりくるな
自分も昔、夜道で痴漢にあった時
お尻触ってサーッと自転車で逃げていくから
ムカッと来てどうせ逃げるだけだろって思って
「キモイんだよ」だよ「クズ」とか後ろから罵倒してやったら
急にこっちに向かって来たんであわてて大きい声だしながら
警察に電話したら逃げて行ったけど
駆けつけた警察官にも「そんな刺激するような事いっちゃいかん」
と怒られ反省したし怖かった
480:朝まで名無しさん
14/06/01 14:01:38.00 +GNWZh66
>>444
通り魔説が有力だと思うけどそこら辺がひっかかる。
わざわざあの緑地に行かなくても周りは木や畑だらけだしね。
通り魔だとしても明確な殺意があってかなり手馴れてる感じ。
犯行可能時間は多めに見積もっても約３０分しかないし、しかもラスト１０分くらいはパトカーのサイレンが聞こえているはず。
彼女の電話から７～８分後には婚約者がコンビニ近辺に来ているし。
殺すかどうか、死体の処分はどうする、遺棄するならどこに遺棄するのか、など迷ってる時間が無い。
481:朝まで名無しさん
14/06/01 14:04:01.29 52g2YvKC
セイコーマートの真向かいのアパートの住民の方達は
何か見てないのかね？窓からコンビニ周辺見渡せるけど。
ＧＷ中の１時ならまだ起きてる人いただろうなあ。
このアパートのエントランスの防犯カメラも
調べたほうがよさそう。
482:朝まで名無しさん
14/06/01 14:05:22.55 rncTv6jZ
自分が抱いた見立てはこんな感じ（概ね>>10の流れ）
1.グーグルアースで観てわかるようにセイコマ横に空き地があり、セイコマカメラに被害者と思わしき人物が横切った後にその辺りからライトを点灯して
走り去るのが写っているという情報、またその車両に関する近隣の聞き込みを実施したことから、この車両が何らかの鍵を握っている。
2.自分が観た公開捜査当時にローカルニュースが報じたコンビニ映像の記憶からいえば（正しければ）、被害者は反対車線側ではなくコンビニ側（カメラに近い方）を
右から左へ歩いており、ややうつむき加減（スマホ操作）だったことから、その時点ではラインをやっている。
3.コンビニ前を横切った直後、脇の空き地に停めていた車から被害者へ何らかのアクションが起こされる（彼女と被疑者とはまだ若干の距離あり）
4.コンビニ側をそのまま直進するとやがて歩道はなくなるのと、そのままの方向へ逃げても車両は追いついてしまうため、その場から反対側の歩道へ道路を横断して逃げた。
5.被疑者車両は追跡のためその場から発進、分離帯があるため向きは一旦36号線・里塚になるも、約100m前後先でUターン可能なため、
そこから方向転換し反対車線側へ移動し捕捉。その位置がサイクリングロードに上がる階段付近（警察犬が匂いを見失った近辺）だった。
6.彼女が婚約者へ電話をしたのは3の時点で、婚約者証言にある「助けて・・」の後応答返事がないのは手に握ったまま走って逃げ始めたため、
端末は自ずと耳から離れたことによる。（婚約者によると風の音が聞こえていたというのはその際手に握ったまま腕を振って走っていた時に拾った風切音）
7.拉致した車両はそのまま274方面に走行、274号線に出て左折、ないしはコンビニ交差点を左折しこの一帯をグルっと周り東部緑地に到達。
（暴行～殺害に至る行為はこの間どこかで行っている可能性もややあるかもしれない）
483:朝まで名無しさん
14/06/01 14:07:00.93 2QLNG9r5
>>474
だったら、警察犬が途中で止まり追跡が出来なくなるとか無いしね。
歩いていく限りは匂いは追える、車やバスとか乗り物に乗られたら追跡が出来なくなる。
484:朝まで名無しさん
14/06/01 14:12:08.03 Ay0CKpQ3
>>482
どの付近でどのように拉致したとみてる？
485:朝まで名無しさん
14/06/01 14:20:26.02 rncTv6jZ
>>484
位置は書いてある通り。方法の詳細までは図りかねるも、車を停車し車両に引き込むには相応の手間もかかるため、
二人以上の複数犯なら僅かで可能になるはず。ただし一人でも不可能ではないだろうし、通行車両は皆無ではないものの、
時間帯が深夜なため他の車両が走行（目撃）されていなかった合間なら手間取る一人でも可能だとも思うね。
486:朝まで名無しさん
14/06/01 14:21:28.35 MSEuRJEj
>>482
７の移動経路なんだけど、そういう感じだとおもうけど
土地勘があれば遺棄地点には時間掛けずにいける、けど移動に無駄あるし
拉致現場から近過ぎることが悩ましい
土地勘なければ短時間でそこいけるか疑問(たどり着きにくい)偶々着いたかもしれないが
東通をＵターンしたにしても近過ぎる気がする
ＳＯＳ電話された事実をしってれば・・・悩ましい
487:朝まで名無しさん
14/06/01 14:28:11.38 rncTv6jZ
>>486
＞土地勘があれば遺棄地点には時間掛けずにいける、けど移動に無駄ある
これはあくまで当初から計画的な意図があれば・・の話だと思うけどね。
土地勘は程度問題は別にして、ある程度はあったとろうと。
なので殺害意図含め短絡的で行き当たりな犯行ゆえ、僅かなロスや不効率性が出ていると思う。
488:朝まで名無しさん
14/06/01 14:39:06.10 rncTv6jZ
>>480
＞わざわざあの緑地に行かなくても周りは木や畑だらけ
確かにあのエリアには原生林含め広大で適当な位置は多数あるけど、
その中まで入っていくには多分限られた経路しかないと思うし、それを精査し向かうには
時間的ロスも発生するので、焦っていれば一番近場である緑地を選択するのは必然で、
＞“殺すかどうか、死体の処分はどうする、遺棄するならどこに遺棄するのか、など迷ってる時間が無い”とするなら尚更。
＞ラスト１０分くらいはパトカーのサイレンが聞こえているはず
暴行事情など確実な緊急性がないと判断した場合、赤色灯を点けてやって来てもサイレンを鳴らさないことはあるよ。
489:朝まで名無しさん
14/06/01 14:45:51.92 n0lqen8o
あんまり細かく推理したり悩んでも意味無いと思うよ。
車で拉致なら捕獲現場と遺棄現場が近いとか土地勘どうとか関係ない。
拉致して少し移動しながら殺害してしまい、通報されてるしセコマ方向でパトカーの赤色灯をみかけたなんかで迂回して遺棄現場で慌てて処理。
兎に角、流しの複数で行き当たりばったりの犯行なら理屈なんて考えても全く無意味だ。
490:朝まで名無しさん
14/06/01 14:59:15.41 n0lqen8o
それから、ソースについてだけど・・・防犯カメラの映像は公開なんか一度もされていないのは確かなこと、TVの再現映像を勘違いしてるだけ。。
警察の婚約者への事情聴取については週刊文春の記事が最初で祖母の話として載っている、後は弟のツイッターくらい。
日本の場合、本格的に独自取材をしているのは文春や新潮といった週刊誌メディアだけといっていい。
それ以外の新聞やTV系は警察からのリークや捜査関係者へのブラさがりで聞き出したのがネタ元だから、・・・とみられている風の記事になる。
後は警察の公式発表があるだけで、ワイドショーなんかは新聞をネタに勝手に騒いでいるだけと思っていい。
元警察の評論家とか現場へ何回か行っていても所詮あの程度であって、道警の捜査関係者と付き合いが有る訳でもない。
491:朝まで名無しさん
14/06/01 15:06:11.94 er+/u/ud
犯人登場！！！！！
492:朝まで名無しさん
14/06/01 15:07:57.93 5oUJZnmU
【札幌女性遺体】捜査本部に不審者情報１８１件、面識のない行きずりの人物による犯行の可能性も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:69番)
69 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 14:44:35.57 ID:zHJBfbmb0
前スレからしつこく犬の話w
以前のスレにも、犬涙目、みたいに書いてる人多かったから、犬たちの名誉のためにもw
警察犬はいま細分化されて、けっこう多くの種類がいるんだけど
それぞれ特化した訓練を受けるから、専門外に関してはまったく無知。
だから扱う人間が、場面に応じて適切な犬を使わなければ、それぞれの能力が活かせない。
ざっとメジャーどこでいうと
１ 事件現場で犯人の逃走経路を鼻でたどったり、逃げる途中で犯人が捨てたり落としたりした遺留品を見つけてくれる足跡追及犬
２ 容疑者と遺留品との臭いの同一性を確認してくれる臭気選別犬
３ テロの可能性のある場所で爆発物を探してくれる爆発物捜査犬
４ 死体の発見を専門とする死体捜査犬
５ 空港港湾で麻薬の侵入を阻止する麻薬探知犬
などなど。他にも沢山いる。
で、今回の捜索には、おそらく「１」と「２」が動員された可能性はあるかと。
ただ、はたして捜索に、一頭でも「４」が動員されていたかどうか、が
捜査方針や、捜索が「適切であったか否か」を判断するひとつの材料にはなると思う。
493:朝まで名無しさん
14/06/01 15:11:54.66 /+GC0xEV
あそこはサイクリングロードの階段がある
階段の上に登ってしまえば車を放置して犯人は追いかけないとならん
100ｍ先でターンしてればかなり被害者は逃げる余裕があるということになるな
色々と殺したりした挙句にまた現場に戻ってくるというのはどう考えても不自然
494:朝まで名無しさん
14/06/01 15:16:37.17 /+GC0xEV
それとセイコマの歩道は途中で消えてしまう
散歩にでて行き止まりの歩道を歩くのも不自然な印象を与える
防犯カメラのあやふやな記憶なら記憶違いなんじゃないかと思うよ
495:朝まで名無しさん
14/06/01 15:18:02.25 rncTv6jZ
>>490
＞防犯カメラの映像は公開なんか一度もされていないのは確かなこと、TVの再現映像を勘違いしてるだけ
だから公開捜査に切り替わった直後の当時、少なくともローカル枠では流れているし自分も二度ほどは観ているんだけど。
その「確かなこと」と「再現映像」とする根拠は何？
信じたくないのならそれはお好きに・・ということになるだけだが、そこまで断言するにはそれを示すものを提示しないとね。
496:朝まで名無しさん
14/06/01 15:22:18.35 u4g26M7f
意味がないと思うのであれば、参加しなければいいだけだと思うよ(^_^)
煽りとか、出てけとか、そういう意味で言ってるのでは無く、
それこそお互いにとって、無意味だと思うので(^O^)／
497:朝まで名無しさん
14/06/01 15:38:56.43 2SWxjyLy
つか、主観で決め付けた語りをする奴が多すぎ
「～は考えられないから」「～は不自然だから」「普通なら～するはず」
「～するだろ」「どう考えても～は有り得ない」等、世間知らずな中学生の思考かよ
498:朝まで名無しさん
14/06/01 15:44:06.37 er+/u/ud
>>497
ではお手本をどうぞ
499:朝まで名無しさん
14/06/01 15:48:20.82 /+GC0xEV
べつに決めつけてるわけではないよ
なぜそういう行動になるのかを主観も交えつつ意見交換してるだけだから
「世間知らずな中学生の思考」これこそ主観そのものの意見じゃないのｗ
500:朝まで名無しさん
14/06/01 15:53:56.98 ei4UZzaY
>>482
まさにそういう感じの、流しの犯行だろうね。
>>489
>あんまり細かく推理したり悩んでも意味無いと思うよ。
ここはそれを話し合うスレだと思う。
しかし、拉致して、ためらうことなくすぐに殺害までしてるなんて、
犯人の残虐性を感じるな。被害者を見て、殺害して遺体遺棄するまで
一時間ぐらいか？
501:朝まで名無しさん
14/06/01 15:54:30.60 a8vNj4Uz
>>497
主観を述べないで議論する方法を教えてくれ
「彼がこう言ってました」「誰かがそう書いてました」
そんなことを言い合うのかよ
502:朝まで名無しさん
14/06/01 15:55:10.37 0FwqPDid
>>269が言う前スレの近隣住民て同じアパートの住人かな
ニュー速+のはじめの頃にも自称近所の住人がやってきて、近隣住民は無関係だとわめいてたらしいけど
逆にあやしいと思う
503:朝まで名無しさん
14/06/01 16:00:29.75 /+GC0xEV
拉致なら手際が良すぎるな
被害者は身の危険を感じて助けを求める余裕があって逃げたと考えると尚更
しかし遺体には争った跡がないと来たもんだ
504:朝まで名無しさん
14/06/01 16:01:16.92 DuBLd/h8
500
505:朝まで名無しさん
14/06/01 16:02:09.30 2SWxjyLy
主観という単語に反応して熱くなるのが君らの限界か？
主観の後に「決め付けた語り」をと言ってるし、それが一番の中学生だとも理解できないのか？
そんなことも分からず躍起に熱く反応してる時点でお里が知れるんだよ
客観的に物事を見て語れるならそんな主観で決め付けた語りにはならんよ
そんなことも理解できずにお前こそ主観とかどこまで稚拙な思考なんだ
506:朝まで名無しさん
14/06/01 16:05:05.85 DuBLd/h8
犯人は
①ブサ好きの変態
②鳥目の変態
の何れか
殺害に及んだのは②だった可能性大
507:朝まで名無しさん
14/06/01 16:05:34.75 er+/u/ud
>>505
ま２ちゃんに来てる時点で御同類じゃないのｗｗ
青いね(笑)
508:朝まで名無しさん
14/06/01 16:09:57.36 DuBLd/h8
深夜に人っ子一人歩いていない道を歩いていたら、
尻軽女が男に誘われるのを待っていると思うだろ。
据え膳食わぬは何とやらで、拉致って抱こうと思ったら、
急に騒ぎ出して、なんだこのﾌﾞｽ！ってなって、
ぶん殴ったら死んじゃったが真相じゃないのかな？
509:朝まで名無しさん
14/06/01 16:11:40.75 DuBLd/h8
どっちみち初動捜査に失敗して、犯人検挙は絶対に無理だから、
大いに想像して楽しもうぜ！ｗ
510:朝まで名無しさん
14/06/01 16:17:55.37 NNZ/68Lt
>>428
コンビニ事前に知ってなくてもいいんじゃない
事前に知ってたらもっとはっきり映るようにしてたはず
確実とか絶対とかでミスリードする住人がいるｗ
ソースソース言ってる奴の発言に多いｗｗ
511:朝まで名無しさん
14/06/01 16:23:29.21 ei4UZzaY
三重県の女子中学生殺人事件のとき、警察犬は犯人だった高校生の家を
追跡していたのだろうか？
>>505
主観のまったくない、すべて客観的なあなたの意見を教えてください
512:朝まで名無しさん
14/06/01 16:28:31.83 K6Jt9lig
>>482の説、結構納得いくな
防犯カメラに写っていたライト、自分はてっきりコンビニ駐車場に
停まっていた車の物と思い込んでたんだけど
まだそこは警察も分析できて無いという事なのかな
脇の空き地の他、その周辺で停車していた（或いは周辺ノロノロ徐行）
車のライトが写りこんだ可能性があるのね
だとしたら目撃情報を多岐に集める必要はあるのかもしれない
あの時間帯にあの辺で見かけた車、人、
周辺で車の音、話し声は聞こえなかったか
夏ならともかく窓を開けていないと音は難しいかもしれないね
513:朝まで名無しさん
14/06/01 16:57:38.75 2QLNG9r5
>>511
例えば、とある人物の匂いを嗅がせといて追いかける事は出来ても、その場所に漂ってる匂いから追いかけるのは無理とちゃうか？
その場所に漂ってるのは、その犯人の匂いだけでなく色んなモノの匂いが混ざりあった複合的なモノだし。
514:朝まで名無しさん
14/06/01 17:02:26.74 /+GC0xEV
ぐるっと回ってもといた場所に戻ってくるというのがどうしても引っかかるな
通報されているのに拉致現場に車両であの時間帯に戻るのはリスクが高すぎる
515:朝まで名無しさん
14/06/01 17:13:54.28 /+GC0xEV
左回りであの緑地に戻るのは土地勘がないと難しい
偶然辿り着くのはほぼないとみていい
516:朝まで名無しさん
14/06/01 17:16:54.99 uHR1c2Ok
札幌人だけど、コンビニの防犯カメラ映像をローカルで初期に公開してたって本当なのかね？
自分の記憶では似たような防犯カメラの映像を例として流してたのは記憶にある。
当時のニュー速のスレをやレスを遡っても見たとか、そういうレスは無いと思う。
そういう話が出てきたのは、１週間以上経ってからソースが無い状態で幾つかあるけどね。
見たのなら、どの局のどの番組なのかくらいは判らないと証明どころか信用さえ出来ないわな。
見てない証明は悪魔の証明だから無理な話で、論理的というか議論板なんだから当然。
ちなみに、見たと言い張る人に訊きたいが、コンビニ前と向かい側どちらの歩道を歩いていたのか？
直ぐ後の車の出て行くライトのようなものは映っていたのか？
517:朝まで名無しさん
14/06/01 17:19:24.62 ZUg51QFk
>>505
たかが便所の落書きに熱くなるのもどうかと思うけどな
518:朝まで名無しさん
14/06/01 17:30:07.46 er+/u/ud
コンビニのカメラだけど
１反対車線までカバー出来てるものなの
２コンビニ駐車場付近に車がいた形跡がカメラで確認出来るんだよな
その後
３北に向かう車線で拉致されたのではないかと言われていて、同時刻に北に向かうか
車線変更する車もしくはライトは確認されてるんだっけか？
519:朝まで名無しさん
14/06/01 17:32:23.69 uNUDybVg
ID:2SWxjyLy
こいつをスルーできてない奴は踊らされてると気付けよｗ
あんなあからさまな煽り文句に食い付くとかどんだけｗ
520:朝まで名無しさん
14/06/01 17:47:29.47 J4rxHsfd
おれもコンビニ防犯カメラ映像見た記憶がある
右中央ら辺から上中央ら辺に斜めに歩いてる姿
ぼやぼやで色もなかったような気がする
ってかコンビニ防犯カメラって未だにあやふやなのかよ
仮に解析とか進んでても警察の描くストーリーに支障がでないように
最後まであいまいなままにしておくんだろうな・・・
521:朝まで名無しさん
14/06/01 17:47:40.33 o8/6PcR8
警察犬の地点で、大騒ぎされずに、スマホの電源を落として、拘束して、運転して、その場から移動できる人は
八代さんの、ワンボックス等の複数人が、当てはまるけど
複数人が、流しの移動中に偶然発見して、拉致したとしたら、先ず現場から離れると思う
周囲には、平岡公園以外にも緑地は沢山あり、強姦なら、犯行＋遺棄を別の場所で安心して済ませられる
わざわざ、拉致現場の近くに遺棄するとしたら、この複数人の行動決定として
遺棄場所を「東部緑地の遊歩道から先の林が想像できる人間」が含まれるが、それで複数人が合意するか疑問
遺棄場所として想像できる場所が、東部緑地公園内の遊歩道から入った先の林くらいしか、思い浮かばない人で
単独犯の可能性が高いように思える
単独犯の場合、拉致をスムーズに行う事に疑問があるが
522:朝まで名無しさん
14/06/01 17:49:37.21 rncTv6jZ
>>516
以下の自分のレスを参照願います
>>401>>418>>423
尚、どの局の何の番組かまでは記憶が定かでないし、流れたのが何日で日を跨いでも流れたのかなどの詳細も同様。
自分の場合、普段HBC中心に固定する傾向があるのでその流れでいえばHBCが有力な気はするも、
ザッピングしていたかもしれないし、HBCのサイトでアーカイヴが見れないかざっと観てみたが当時のものは探せなかった。
（調べ方が悪いかもしれない） なのでソースを出せと言われると今の自分では厳しいけども、
上に書いたように複数回（二度ほど！？）同じ映像を観ているのでその分記憶に残っているってこと。
523:朝まで名無しさん
14/06/01 17:51:36.40 K6Jt9lig
>>518
3の車線変更の車については自分も以前このスレかニュー速で見て
ならそれで決まりじゃね？と思ったんだけど
ソースとか何情報か自分が読む限りは不明で
その後あまり話題出てこなくなったんだよね
地元で聞き込みされた住人からのリークなのか
マスコミが取材で得た「らしき」情報を流したのものなのか
毎日スレッド見てたわけじゃないから見逃してる可能性もあるけど
時系列まとめてくれてる人のレスにも車線変更云々は無いから
どなたか知っている人がいたら教えて欲しい
524:朝まで名無しさん
14/06/01 17:59:22.91 o8/6PcR8
今から、バンキシャで放送あるね
飛松さんかな？
525:朝まで名無しさん
14/06/01 18:13:42.87 2QLNG9r5
そう言えば、そのコンビニ防犯カメラ映像時間は［00:40～00:50頃］と［01:00過ぎ］と２つの報道があったけど、もし映像自体が公開されているのなら、そんな二通りの時間なんて出てこないとは思うのだが。
映像中に日時のタイムスタンブとか出てくるのでは？