14/05/30 15:42:08.03 l2CN3DWW
5/3～5/4
LINEでグループ3人(女2男1/中学･高校の同級生)と会話
23:33 LINE あたし痩せるっ！
23:33 LINE ドレスのためにっ
23:34 LINE よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
00:26 LINE 明日、何時かしら？（※翌日友人の引越を手伝う予定）
00:26 LINE あーもぅあかん
00:40頃 家事分担が原因でケンカ 頭を冷やすといって散歩に出る
危ないからと止め、じゃぁ俺も一緒に出るとなったら、
じゃぁ私は行かないってなったので、車にいることを勧めた
00:47～ LINEでグループ会話再開
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
00:56 最後のLINE送信
00:56 最後に受信したLINE未読
・この20分の間に女の携帯に通信履歴があるが相手は明かされていない
01:00頃 婚約者に電話1～3分位
強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」
「何処？」聞いたら何か答えていたようだがよく聞こえなかった
4階から下へエレベーターで降りる途中で電波が途絶える
折り返し電話をしたが不通だった
01:03頃 婚約者が警察に通報
01:00過ぎ 婚約者の電話後、閉店後のコンビニ防犯カメラに彼女らしき人物の姿
数分後 同コンビニの防犯カメラに女を捜す様子の婚約者らしき人物の姿
・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
5/4～5/5 非公開で捜査
5/6 公開捜査に切り替えられる
5/11 捜査を北広島市方面に広げる
※コンビニ防犯カメラ映像時間は［00:40～00:50頃］と［01:00過ぎ］と２つの報道あり
映像時間に誤りがあった等の報道はなく情報が曖昧
※防犯カメラはコンビニ駐車場、自宅マンションに設置されている
3:朝まで名無しさん
14/05/30 15:43:04.65 l2CN3DWW
・「警察呼んで」は不自然、何故自分で呼ばないのか
・ライン男が昼まで送信してないのは不自然
・なぜコンビニに入らなかったのか
・熊の仕業
・狂言
・「警察呼んで」のあとに会話がないのは不自然
・婚約者は出てこないから怪しい
・通話って録音してるでしょ
以上のレスはご遠慮ください
4:朝まで名無しさん
14/05/30 15:43:22.13 oSKEoc/Q
乙
5:朝まで名無しさん
14/05/30 15:47:46.00 4ZtCg0X8
>>1
スレ立て乙
6:朝まで名無しさん
14/05/30 15:50:43.48 hM3VQD5M
ミヤネ屋のスタッフって取材力低いんだな
7:朝まで名無しさん
14/05/30 15:55:49.89 r4E6rA10
前スレから
レイプだけなら偶然だろうけど、それに加えsos電話の発受それぞれの条件が全て整うとはちょっとね
8:朝まで名無しさん
14/05/30 16:06:13.13 YT7tiLlv
>1 すれたておつ
あっという間の出来事なら発信は難しいわな
スマホなら特定者への発話ショートカットをホーム画面に作ったり、特定物理キーに割り当てることもできるから、警察じゃなく～はわからなくもないが。
9:朝まで名無しさん
14/05/30 16:15:45.73 9JoqLyY2
最初平岡公園で通信途絶えたって
報道何だったの
犯人が被害者のスマホとって
平岡公園で電源切ったとか？
それなら厚別じゃなくて清田の犯人の可能性もあるな
10:朝まで名無しさん
14/05/30 16:18:02.31 hkxCkCjA
事件が明るみになって断片情報が出てた辺りにパッと思ったのは犯人は通りすがりで、当初から計画的ではなく、
・車にて274号なりから厚別東通に入り、先の里塚～36線方向に向かおうとしていた（または反対車線を走行中）
・そこに普段人など歩かない時間帯・場所に若い女性が歩いている事に気づいた
・彼女をやり過ごした先、そのすぐ先のコンビニ脇の空き地に車を止め、ナンパ的目的で声をかけようとした（かけた）
・「どこ行くの？」「乗ってかない？」等のやり取りを車中から、または車の脇など彼女と少し距離を置いた所から声掛け→SOS電話までの4分間
・いよいよ犯人が何らかの一段強い強引な手法を取り始めようとしたため、そこで咄嗟に婚約者に電話
・犯人はこのままだと通報される恐れがあると悟り強引に拉致、その場所から発車
・遺棄現場ないしはどこかで暴行～致死
・それからごく僅か（当日夜間中含め）の期間で現場に遺棄→（緑地事情をある程度知っている人間）
ってことかと。
11:朝まで名無しさん
14/05/30 16:23:34.74 9JoqLyY2
>>10
36号線に逃走車でしたとするなら
カメラも何台かあるし
怪しい車絞り込めるね
車の犯行ならの話だけど
12:朝まで名無しさん
14/05/30 16:27:34.62 r4E6rA10
>>10
単独？どの位の人数と読んでる？
13:朝まで名無しさん
14/05/30 16:32:51.00 RGiXkXz/
女性が怪しい車や人に付け狙われた場合
警察より、まず彼に来てほしいって電話で言いそうなもんだけどな
車持ってたみたいだからすぐ来れるだろうし。
彼が車で来てもダメそうなよほどヤバそうな奴らだったのかね。
14:朝まで名無しさん
14/05/30 16:37:15.75 hkxCkCjA
>>11
36号線に至るまでの間にNシステムとかあるのか知らないけど、
どこかの何らかのカメラが走行車両を捉える可能性があれば、コンビニ映像と
照合できる可能性はあるかもね
またはUターンして逆方向から先、どこかの方向に向かった可能性もあるだろうし・・
何れにしてもコンビニからそう遠くない場所で犯行に及んだって線が強まった感じがする
>>12
それは何ともわからないねぇ 単独・複数どちらとも有り得るんじゃないかと
15:朝まで名無しさん
14/05/30 16:46:35.63 LjIz8exH
『警察は、遺体が発見場所に遺棄されてからかなりの期間が経過しているとみて調べるとともに、
いつ遺棄されたのか時期の特定を急ぐことにしています』
警察が何度も捜索したけど見落としてましたってことだよね。
これは厳しい。
16:朝まで名無しさん
14/05/30 16:57:44.69 oSKEoc/Q
>>13
パニック状態の人間の言動に整然性を求めても無理よ
俺なんてボヤ起こしかけた時一瞬吹き消そうとしたんだぞ
17:朝まで名無しさん
14/05/30 17:05:57.07 /2NKXAXm
札幌女性殺害 長期間発見場所に遺体遺棄か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
18:朝まで名無しさん
14/05/30 17:11:01.70 l2CN3DWW
セイコマ付近ででLINEしているもDQNに付きまとわれる
彼氏に電話。「警察呼んで」
※まだ犯罪緊急性がないから彼氏に頼んだフラグ回収。
中央分離帯あるし、逃げ切るため対向車線に渡る。「助けて」
しかしDQNぐるっとまわって追いかけてきた。攫われる。
※犬の追跡中断のフラグ回収。
しかし携帯で通報されていたら怖いDQN。
そのまま行くと駅＋西の里駐在所、上野幌交番で、パトカー遭遇を懸念し、Ｕターン。
ただし逆方向もまっすぐいくと緑ヶ丘の交番あり、緑地沿いに右折。
右折正面に信号あり、らちったまま信号での停止・住宅街浸入は怖いDQN。
ちょうど右手緑地、左手公園で視界がさえぎられているところがあり、
ハッスルハッスルして結果的に殺害遺体遺棄。このまままっすぐいくと平岡公園方向。
※ＧＰＳの最終履歴が平岡公園～コンビニのフラグ回収
19:朝まで名無しさん
14/05/30 17:11:21.17 heGYcrTh
やはり警察の見落としだったやないかーーーい
20:朝まで名無しさん
14/05/30 17:13:20.00 BERGHSoK
>>17
これってＮＨＫ以外言ってないんだよね。
まだ見落としと決まったわけではない。
21:朝まで名無しさん
14/05/30 17:15:36.89 heGYcrTh
それと
>>2
助けて電話の後に彼女がコンビニ防犯カメラに映っていたというのはマスコミの誤報
ソース弟ツイッター
消せ
22:朝まで名無しさん
14/05/30 17:18:09.32 heGYcrTh
>>20
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
他にも探せばあるしこれから続々出てくるだろう
23:朝まで名無しさん
14/05/30 17:19:36.46 oAs6QEhw
>>17
まさか、被害者が「警察に電話して」と婚約者に電話した直後に、すぐに殺害
されて、そのままおととい発見された場所に遺棄されてたわけか？
つまり、一回どこかに持ち去られたとかではなく、事件の夜からその場所に
あったわけ？
自宅から七百メートルぐらいだったら、いくらなんでも警察犬、または警察が
とっくに発見してるよね？ または、近所の人が。
24:朝まで名無しさん
14/05/30 17:21:37.63 zfht4pHj
>>23
公園とか緑地って言っても東京ドームの7倍の広さで原生林が生い茂っている
30人程度で捜索しても簡単に見つからない。北海道はスケールが大きいんだよ
25:朝まで名無しさん
14/05/30 17:24:00.47 O4R+lfr+
警察の捜索が４回あったっていうことだけど
同じポイントを4回も操作はしないな、普通
26:朝まで名無しさん
14/05/30 17:25:19.18 /2NKXAXm
＜札幌女性殺害＞指輪などつけたまま スマホ見つからず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
27:朝まで名無しさん
14/05/30 17:27:22.90 e82KR3aL
あそこの地形はサイクリングロードやら陸橋が交差してることでもわかるように
もともとは高低差のある起伏に飛んだ険しい土地なんだな
宅地として使えなかった土地を原生林を活かした形で公園や緑地と称して残してる
普通の都市部にある公園とはちょっと違う
28:朝まで名無しさん
14/05/30 17:28:50.38 K2Z0s8Ii
レイプ目的じゃないな
29:朝まで名無しさん
14/05/30 17:31:25.21 BERGHSoK
>>２２
北海道新聞がやっと出したんだねｗ
30:朝まで名無しさん
14/05/30 17:33:17.52 heGYcrTh
>>29
朝日
＞道警は、伊藤さんが殺害後、時間が経たないうちに現場に遺棄されたとみている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
な？
31:朝まで名無しさん
14/05/30 17:36:02.04 n6NobjLP
>>18
コンビニから対向車線に渡ったんなら安全圏に逃げきれるんじゃねえか
32:朝まで名無しさん
14/05/30 17:37:55.45 Hba7ncmd
>>17
>>1は読まないのかい orz
33:朝まで名無しさん
14/05/30 17:40:14.98 BERGHSoK
>>30
都合のいいときは道警の見立て信じるんだなｗ
34:朝まで名無しさん
14/05/30 17:44:32.87 heGYcrTh
>>33
都合って何の都合だよｗ
科学的な捜査の結果だろ
お前はこの捜査の結果は信じないんだな
何を信じるんだよ
35:朝まで名無しさん
14/05/30 17:46:56.79 l2CN3DWW
>>31
俺もそう思う。だから警察なり婚約者に再度連絡しなかった。
でも結果的には安全圏ではなかった。
36:朝まで名無しさん
14/05/30 17:48:23.55 SmpjUhgD
まぁ、早く見付けてたとしても既に殺されて遺棄されてたんだからねぇ。まだ生きてたとかならまだしも。
37:朝まで名無しさん
14/05/30 17:52:23.17 n6NobjLP
>>35
周辺の空撮写真見た？
38:朝まで名無しさん
14/05/30 17:52:30.66 BERGHSoK
>>35
カメラに写ってたのは反対側歩いて家の方に向かってた被害者でしょ。
遊歩道入り口で捕まった。
39:朝まで名無しさん
14/05/30 17:52:37.40 91rBUCF9
>>16
オレも婆ちゃんが蜂に刺されてアナフィラキシーショックで意識失った時に
119番が思い出せなくて隣の家に駆け込んで電話してもらったなw
40:朝まで名無しさん
14/05/30 17:53:29.49 lQ1YIsYD
これで間違いないな
まずワンボックスに乗った数人組の一人が被害者をナンパして断られる
↓
被害者が彼氏に電話「助けて」
↓
怒った犯人達が携帯電波が消えた付近で車に連れ込み拉致
↓
人気が少ない遺体発見現場付近で強姦しようと移動
↓
被害者が強く抵抗したので殺してしまう
↓
怖くなった犯人達は遺体を近くに遺棄し枯れ葉で隠蔽し逃げる
遺体は運ばれてきたんじゃなくその場にずっとあった
隠すならもっと見つからない場所や遠い所といった疑惑もこれで晴れる
41:朝まで名無しさん
14/05/30 18:00:32.85 TqByr3vg
まさか、道警が見落としてたなんて、誰も発言してないかったなぁ。
42:朝まで名無しさん
14/05/30 18:01:38.20 BuCZlp1i
>>17
ラジオでも、事件後まもなく遺棄されたかと言ってた
どうでもとれるから微妙だけど
失踪直後からあったとしたら、警察の捜索２～４回（今朝は２回に減ってたしｗ）の漏れを指摘・非難される
嘘を付いたら、遺棄時期で犯人を逮捕できなくなる可能性も出てくる
逮捕するまで、微妙なままの発表ですませそうな予感
43:朝まで名無しさん
14/05/30 18:06:53.47 BuCZlp1i
警察犬の情報でいくと、この推理
セイコーマート近くの陸橋下のセイコーマートの反対の道路にある階段付近で車に乗せられた
コンビニ近くでラインをやってたが
道路脇に居たら、車から目立って危険と思って、誰も居ないだろう自転車専用の陸橋に登ろうとした
そのままコンビニ前を通って、南西に歩いて、中央分離帯を超えて、歩いて道路を横断中
車が来て、通りすがりに「女」と認識されて、少し先で停まって（中央分離帯をUターンしてきて、バックしてきて）
男達が降りてきた
伊藤さんはやばいと思って、スマホから、近くの彼氏に助けを求める電話を掛ける
それを見た、男達がダッシュ
伊藤さんが「助けて、警察呼んで！」
婚約者が「どこ？」
伊藤さん「あｄｆさｓｄ・・・」
車に押し込む（警察犬の追跡終わり）
携帯の電源を切る・壊す（ミヤネ屋の電波エリア）
という、八代さんの、流しの複数人レイパーストーリーだけど、遺棄場所がなぁ
44:朝まで名無しさん
14/05/30 18:08:12.78 BERGHSoK
>>43
八代は厚別にホワイトドームあるとかメチャメチャだったｗ
45:朝まで名無しさん
14/05/30 18:10:43.82 WgXVfhtC
被害者の女性、落ち着き無いとうか短気で直情径行というか
もっと考え深い性格ならこうはならなかったろう
周囲はもてあましていたのでは？
46:朝まで名無しさん
14/05/30 18:11:21.89 SOBEmPEM
洋子の話は信じるなの彼氏版ぢゃね？
47:朝まで名無しさん
14/05/30 18:12:37.74 TqByr3vg
>>45 まぁねえ。
でも、ここは被害者のパーソナリティーの議論でなく、
事件の内容の議論だからさ。無念だったろうよ。
48:朝まで名無しさん
14/05/30 18:12:40.41 oSKEoc/Q
指輪はやっぱ婚約指輪だったんだな
今ニュースでいってた。既出？
49:朝まで名無しさん
14/05/30 18:16:29.26 3ZPCmU4Q
地面に引きずった跡はないらしいけど、争った跡はどうなのかな
何週間も経ってるからなあ…
50:前スレよりコピペ
14/05/30 18:21:10.85 1RDsut5y
N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ
議論は
狂言説と事件説の二択じゃなく
一方を否定すれば一方が残ることでもなく
議論をするなら
狂言の場合の仮説、それに対する疑問点不審点
事件の場合の仮説、それに対する疑問点不審点
事故の場合の…
と、それぞれ個別の議論テーマになるんじゃないか
議論板は
ソースがない噂話や
写真がないスネークは
ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な
関係者のプライバシーに踏み込むような話も
あまり喜ばれませんね
不明になったと推測される場所の写真や
時間帯交通量の情報
地元警察聞き込みで近隣住人にどんな質問をしたか、などなら
議論のヒントになるので大いに喜ばれますけどね
そういう板なんです
51:朝まで名無しさん
14/05/30 18:22:52.39 e82KR3aL
外出してわずか数十分で事件に巻き込まれる
人通りも少ない深夜に時間帯にこの偶発性はあまりに不自然
もう犯人のめどは経ってるのだろう
52:朝まで名無しさん
14/05/30 18:30:39.78 1RDsut5y
不幸な偶然が都合良く重なるからこそ
不幸な事件・事故になるのも又事実
もっと短い時間で消えた人・事件
いくらでもある…
自分も犯人のめどはたっていると願うよ
遺体発見によって探していたピースが見つかり
「あやしいやつ」から
法的に容疑者にできるといいんだが
53:朝まで名無しさん
14/05/30 18:36:17.23 BuCZlp1i
彼氏にスマホで場所とか伝えるのに気をとられて、叫び声を出すタイミングが無かったとみてるけど
単独犯なら、一人で体を拘束して、声出しを防いで、スマホの電源落とす・破壊は厳しい
八代さんの、連続？ワンボックス複数レイパー犯なら容易だろうけど、殺害までは至ってないみたいだから
今回に限って、殺されたとすると「警察に連絡して！」で、犯人にとっての泣き寝入りパターンが消えたからか
慣れてない初犯者が殺してしまったか（三重中３女子を殺した高校生みたいな）
54:朝まで名無しさん
14/05/30 18:41:09.61 e82KR3aL
不幸な事件すべてが偶然によって引き起こされるわけでもないよ
大抵は因果関係がはっきりして解決されてるわけだし
この事件も遺体も見つかったわけだしミステリーとしては半分終わって普通の事件になりつつある
55:朝まで名無しさん
14/05/30 18:56:49.21 Trb+YIrI
男の友人って単なるGLAY繋がりじゃないの
友人がTwitterで被害者がGLAYのファンだったこと語ってるし
56:朝まで名無しさん
14/05/30 18:59:16.93 7aRUaeah
>>53
気の強い性格だったようだから、加害者をかっとさせる発言をしてしまったんじゃないかな。
遺体がずっとあの場所にあったなら、拉致から遺棄まで短時間で手荒におこなっただろうから、
慣れていない連中があわてて半ばパニックになりながらやったのかもしれない。
確かに札幌市内には、ナンパやレイプ目的のワンボックスがけっこう走っているよ。
男性は声をかけられることがないから知らないかもしれないけど。
そのなかにはまだいちども成功したことがないやつらもいて、
はじめて獲物をゲットできたものの予想外に暴れられて殺してしまったのかもしれない。
57:朝まで名無しさん
14/05/30 19:10:52.11 oAs6QEhw
>>24
広いのはわかった。
けど、防犯カメラがあったコンビニから、遺体発見の場所までは六百メートルぐらいか？
例えば、車に被害者が乗せられて六百メートル移動してたとしたら、警察犬にも
わからないわけか？
58:朝まで名無しさん
14/05/30 19:12:09.86 zfht4pHj
>>57
車に乗せられたら匂いが途切れて犬も追えなくなる
59:朝まで名無しさん
14/05/30 19:13:25.85 tetz+4DL
大抵は解決されてる・・・って事件と認定されているものの内、何パーセント？
事件と認定されてない失踪とか、不明とか含めたら解決してない数はかなり多いと思う。
そりゃ、全てが偶然によるはずは無いし何かしら因果関係のあるほうが多いのも判る。
だが、偶発的な事件だって数は結構多いし、だからこそ謎が多いとも言えないだろうか？
60:朝まで名無しさん
14/05/30 19:16:11.37 BuCZlp1i
昨日の、Jチャンで犯罪心理学の専門家曰く
（東洋大学社会学部 桐生正幸教授）
Q、遺体を保管した後、緑地に移動した？
「珍しいわけではない」
「自分の殺害行為に罪悪感にさいなまれたという意味では
被害者の自宅の近くに戻してあげたい」とういう気持ちが出てきたと考えられる
「遺体を遺棄しても自分の身に危険が及ばないという自信がある」
「通常であれば、データベース上であれば（被害者と）面識ありの可能性が
非常に大きくなる」
「ただ遺体が遺棄してあった状況を加味して慎重に考えなければいけない」
「現時点では（面識の有無は）半々といった所」
NHKの「長い間、同じ姿勢のままこの場所にあったとみられる」をみると
①最初に遺棄した後移動させていない
②事件直後～公開捜査前後に移動させた
の２通りで、②は時期的に厳しいよね
遺体遺棄の初期位置での、面識の有無データも欲しいところ
61:朝まで名無しさん
14/05/30 19:27:53.90 NAomR/Uy
あくまで１つの推測ですが
そもそもコンビニの防犯カメラに被害者や婚約者が映っていたというのが事実と違っていたらどうだろうか？
マークしている犯人が身の危険を感じて逃走したり、何かアクションしないよう、あえてデマを流したとしたら？
実際はもっと早く事件に遭っていたのかも知れない。
62:朝まで名無しさん
14/05/30 19:34:18.66 TqByr3vg
>>61 あなたがその加害者だと思っている人ありきの推測、つじつま合わせにしか見えない。
SOS電話発信時間と彼が電話を受けた場所時間の特定はゆるぎないと思う。
といいたいところだけど、ご遺体を見逃してたみたいだからな。
もう、出てる情報どれ一つとっても信憑性なさすぎだ。
63:朝まで名無しさん
14/05/30 19:40:18.56 hkxCkCjA
散見されるline友達の疑いってのがイマイチよくわからないのだけども・・どういう筋書きなのか・・
64:朝まで名無しさん
14/05/30 19:45:21.37 w71v2nFt
ニュー速＋の書き込みより
（長すぎる行エラーが出たので一部改行）
202 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/05/30(金) 15:54:06.31 ID:NP6/ZqjC0
死体が見つかったことで今週末か来週には犯人は捕まりますね。
警察は犯人が死体を破棄した時間帯に最寄りの携帯基地局（待受け含む）が受信した番号と、被害者が助けを求めた電話の時間帯に受信した番号を精査しているはずです。
一致する番号があれば持ち主は両現場・同時刻に居合わせていることになります。犯人以外考えられませんね。
勿論、携帯不所持や遠方で電源を切っていたら話は別ですが・・・。
65:朝まで名無しさん
14/05/30 19:49:16.88 dmGfl2LJ
犯人が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
66:朝まで名無しさん
14/05/30 19:52:28.05 TqByr3vg
>>64 これって、、、今後の犯罪者にヒントあたえちゃってるね・・・。
もう、車から電波でちゃうようにしてしまえばいいのに。
67:朝まで名無しさん
14/05/30 19:56:07.00 WfXbE1eb
弟のツイッターどこで見れるの
68:朝まで名無しさん
14/05/30 19:59:35.32 e82KR3aL
厚別区全体で考えても凶悪事件は年に2,3件
それがたった数十分の間に偶発的な接触で発生したというのは蓋然性が低い
しかも閑静な住宅街の深夜となると天文学的な確率じゃないか
69:朝まで名無しさん
14/05/30 20:10:14.21 l2CN3DWW
>>68
可能性が低い事件は発生しない、とでもいうのかい。
運が悪かった、犯人は悪い、それだけのこと。
70:朝まで名無しさん
14/05/30 20:11:38.49 1RDsut5y
>>61
もしも～だったら、の話は
それぞれの想像と妄想を出し合うしかできない
ソースをもとに議論するスレの性質と
異ってくると思う
71:61
14/05/30 20:13:32.52 NAomR/Uy
>>62
>>70
すまない、板の性質を理解せず書いてしまった
72:朝まで名無しさん
14/05/30 20:13:38.76 MN8RwrHs
住宅も少ないため、もし、車で連れ去られたと仮定して、叫び声を上げても、周りの人には気づかれづらいとみられる。
また、ネックレスや指輪など、貴金属類は取られていないということで、金銭目的ではない犯行だと推測されている。
また、これまで、不審者や不審車両の目撃情報も複数寄せられているという。
また、29日、遺留品のようなものが見つかったという情報があったが、ここまで、有力な遺留品は、まだ見つかっていないという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
73:朝まで名無しさん
14/05/30 20:43:08.54 pBlBxK3t
もしもからは
74:朝まで名無しさん
14/05/30 20:46:42.02 BuCZlp1i
>>64
そういうのは、とっくにやって、調べられていると思うけど
そういう相手が居たとして
遺体が出た事と、その状況証拠で犯人でしか知りえない告白でも得られたらいいけどね
警察犬情報と狂言説のストーリーでいくと
陸橋下で車に乗った可能性が高い
その後死んでいる
目だった外傷は無い
遺棄場所を変更していない可能性が高い？（5/30日現在）
以上のことから
①協力者が強姦して（恨みがあって・突発的喧嘩で）殺し、遺棄した
②自殺（病死）してしまい、協力者が遺棄した
①への疑問
→事件直後に遺棄した場所が、近所・発覚しやすい場所（体液等も？）に遺棄したのは何故か？
②への疑問
→「警察に通報して、顛末を言わず、死体遺棄までしたのは何故か？
「警察に連絡して」狂言説の疑問
→「警察に連絡して」の狂言を、協力者が知ったのは何時か？
→知ったのが協力前なら、その設定では事件化してしまい、社会的信頼を失う恐れがあると想像できるのでは？
→協力直後に、聞かされたとしとしても、同上
→公開捜査になる前までなら、お互いに、大丈夫な設定だと思ったのか？
→公開捜査になった後、報道で知った？
75:朝まで名無しさん
14/05/30 20:53:29.50 y9K1hmcZ
遺体が長期間現場に置かれていたってことから、事件発生後すぐに遺棄されたみたいになってるがそうとは限らないよな
と思ってググってたら4日積雪があったらしいじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
76:朝まで名無しさん
14/05/30 20:54:06.99 TqByr3vg
>>74 うん。
最初は狂言で協力者がいたとする。
すると、なぜ協力者が衣服をとったのか理解できない。
衣服を身に着けない状態で殺害されたと思う。
77:朝まで名無しさん
14/05/30 20:55:18.50 pBlBxK3t
もしも
は、大切
何故なら、仮説を立てるにはそこから始めなければならず、
それが正だと仮定して、メカニズムを矛盾なく説明出来た時、証明した事になる
それでもなお、間違いである場合はある
何故なら、どんな場面でも判断を下すのは、人間だからだ
不完全である、我々人間だからだ
要は、バランスがとれた思考が出来るかが世の中では鍵であり、
バランスを取れない、知識や経験が少ない人ほど声がでかく、特にネットっつう場所では、
偏った一方的な意見を押し付け、他の意見は本気で見ようとしない輩が多い
どんなに色んな経験をしようが、本気で何年かその仕事で飯を食ってないなら、
狭い思考の想像でしかない
78:朝まで名無しさん
14/05/30 21:18:10.82 hkxCkCjA
>>75
札幌市民だけど、記憶やその前後で降雪はなかったはずだし、
パッと今過去の天気見たが雪ではないんだよね
URLﾘﾝｸ(weather.goo.ne.jp)
自分の当時の行動思い返しても、この日辺りで車のバッテリー交換してるけど
悪天候（特に雪）ならやらないし。確か季節外れの雪はどこかで降ったのは確かだけど、
積もるほどではなかった。
79:朝まで名無しさん
14/05/30 21:26:16.35 vxhb6zbR
>>78
降雪じゃなくて残雪ってことでしょ
窪地で日陰だからGWでも残ってておかしくないよ
80:朝まで名無しさん
14/05/30 21:33:49.71 PhicDryy
とりあえず警察は
１．防犯カメラの録画映像と正確な時間
２．遺体が置かれた時期
早く発表しろよ
81:朝まで名無しさん
14/05/30 21:38:21.62 y9K1hmcZ
>>78>>79
なるほど4日に降ってってのは誤りで4日はまだ積雪が残ってたってことかな
82:朝まで名無しさん
14/05/30 21:45:31.19 hkxCkCjA
>>79
リンクの記事に「4日には雪が降って積雪がありました」ってのは、４日時点で積雪ありってことになるのか。紛らわしいｗ
まあ現場見たわけじゃないのではっきりわからないけども、今年春先からの気温推移でいっても５月４日当時、
あの地域であの場所（奥ではなく遊歩道沿い）に枯れ葉積みが困難なほど残雪があったとも思えないんだよなあ。
日陰といっても草地に程近い場所ゆえ余計に・・
83:朝まで名無しさん
14/05/30 21:50:38.54 sTvNXQes
スタンガンが打たれて気絶したまま低体温症で凍死
服脱がして雪の上に放置したら翌日冷たくなってるかも
84:朝まで名無しさん
14/05/30 21:51:15.73 wwYsIFnC
雪は無かったよ
雪捨て場にはあるけどその辺には無いな
今年は雪解け早かったし
85:朝まで名無しさん
14/05/30 21:52:03.18 Wok0JALa
厚別民じゃないが、感じとして残雪はないよ
雪があったら・・の想定は無意味
86:朝まで名無しさん
14/05/30 21:53:52.16 MfSoPcSm
大した情報なんかもってないんではないか
検問やって情報収集してんでしょ今更なのかどうなのか・・・
単純な質問なんだが
警察犬と防犯カメラの情報が正しいと仮定して、婚約者へのＳＯＳもあって
なんで緑地帯に人員投入したの？複数回も？遭難か事故の可能性を潰しにいったの？
警察犬を緑地帯の中には投入しなかったの？
ちなみ４日は久々に雨が降った日ではなかったかな、随分降ってなかったからなんか記憶に
87:朝まで名無しさん
14/05/30 21:58:42.12 iZ9SegdP
>>85
いや記事のとおりだとすると遺棄された時期も変わってくる可能性あるでしょ
88:朝まで名無しさん
14/05/30 22:00:32.76 hkxCkCjA
>>84>>85
だよねぇ。あの少し後ではあったけど、あの通り走ってて雪が残ってる記憶はまるでなかったしね
89:朝まで名無しさん
14/05/30 22:10:16.51 C1AKm6bJ
>>86
初動段階で目撃情報も無く東部緑地に重点を置く理由がない
東部緑地は最寄と言うことで当然捜索するだろうが、他にも捜索候補地は広大で
緑地4回と言っても他周辺地域も同程度の延べ回数捜索したと思われる
がけ下や斜面等ヘリによる空からの捜索は行われていた
森林地帯は空からはわからないので沼の捜索も含め地上の捜索もしていた
人員や機材等に限度があるので東部緑地を警察犬で徹底捜索したとは思えない
同様に横一列ローラー捜索もしたとは思えない
90:朝まで名無しさん
14/05/30 22:17:31.76 tgVQNzpQ
美人でもないのに結婚前なのに男関係が広いんだよなー
これ犯人、被害者の男関係だろ
91:朝まで名無しさん
14/05/30 22:21:08.85 yE/rD5v5
深さ１ｍのくぼみってなかなか深いぜ。
人間の厚みなんて２０ｃｍ程だろうから、その上に一杯落ち葉をかぶせたなら、
ちょっと通りがかっただけでは目につかなかったとしても不思議はないさ。
捜査員の怠慢だろう。
腐敗が進んで異臭がするようになって、ようやく近所の犬が気づいたんだと思うね。
92:朝まで名無しさん
14/05/30 22:29:23.12 MfSoPcSm
>>89
やっぱり懐疑的な捜索だったのかね緑地帯へは
単純な質問なんだが
警察犬と防犯カメラの情報が正しいと仮定して、婚約者へのＳＯＳもあって
今更検問とかなんだ
93:朝まで名無しさん
14/05/30 22:37:45.68 w71v2nFt
>>91
遺棄場所は上から撮ってるところ（遊歩道近くのなだらかな低地）→そこなら見つからないわけないだろうと思ってたけど
ＮＨＫの記事などを読むと、もう少し奥の木の下の窪みで茂みになってる箇所だったようで、見た目だと分かりづらかったんだろうね
ＧＷの途中ワル二（サン）人組？に遭遇して車に押し込まれ車内で暴行を受け上着やズボンとか靴は車の中
本人だけ茂みのところに棄てたと
単独犯の可能性もありかもしれないが
94:朝まで名無しさん
14/05/30 22:44:49.86 C1AKm6bJ
おそらく遺棄場所はこうだろう
＿＿＿＿ 笹
￣￣￣￣＼ WWW
遊歩道断面 ＼＿／￣￣
山歩きをする人ならわかるが、法面のすそは水が流れてくぼむ
1メートルの穴と言うより遊歩道が盛ってあり、横は低地で遺棄場所が溝になってると考えられる
95:朝まで名無しさん
14/05/30 22:47:40.97 3ZPCmU4Q
彼氏が1時3分に通報してるらしいけど、警察はいつ来たのかね
車に押し込んで暴行して、あんな近くに運んで逃げる…
警察も彼氏も何も気づかないものなのか
犯人側はどうなのか
96:朝まで名無しさん
14/05/30 22:48:16.35 MfSoPcSm
あの遺棄されていた場所は東通りが開通される前に行ったことあるが
まさか此処なのって感じのとこだけどな・・・
なんつうか数十人の捜査員緑地帯に投入するくらいなんだから、早い段階で
遊歩道を警察犬一回りさせてもいいような気はするんだけどね素人考えでは
埋まってたら解らないのか、遺棄されたのは１週間くらい前なのかね
97:朝まで名無しさん
14/05/30 23:00:11.08 zfht4pHj
>>95
拉致してレイプカーで700m移動して緑地に行ったんだろ。そこでレイプして
殺害、遺棄だろう。婚約者と警察がコンビニ周辺を探して居る間最中だったんだろ。まぁ、警察が来た時は彼女は生きていたんじゃ無いか？700mも離れていれば
声も届かないだろうし、
98:朝まで名無しさん
14/05/30 23:05:31.33 o2CTNOxC
卒業式かな
かなさんの可愛いね
お父さんがかわいそすぎるわ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんか弟さんのツイ見てたら
あったかくて良いご家庭だったように感じる
なんでこんなことに
99:朝まで名無しさん
14/05/30 23:06:06.31 C1AKm6bJ
>>95
他スレでも書いたが
1：00過ぎ 警察に通報
このときすでに被害者東部緑地現場近くにいる
?：?? 警察到着 婚約者から事情を聴く
1：30～2：00？ 犯人被害者遺棄、逃走
未明 警察周辺をパトロール
明るくなってから周辺住人に聞き込み、警察犬による自宅周辺の捜索
翌日以降捜索範囲の計画、実施
自分は最初から遺体がそこにあったと見てた
警察も捜索範囲を絞り込めず結果見逃したと
発見者の人も遊歩道から外れて歩いてたと言うし件の溝を歩いていたと思われ
100:朝まで名無しさん
14/05/30 23:14:19.74 eYJMF/uX
直接の死因って判明してますっけ？
101:朝まで名無しさん
14/05/30 23:14:48.46 cIXlY5Wv
今日ミヤネ屋で変死体を何千体も検死したことある監察医が
腐敗した遺体は30cmだか50cmくらいの地中に埋めただけで臭気は遮断できる
しかしながら落ち葉でそれらを実験したことはないと興味深いことを言ってたな
102:朝まで名無しさん
14/05/30 23:15:34.06 cIXlY5Wv
>>101は誤爆だわ
忘れといて
103:朝まで名無しさん
14/05/30 23:22:34.96 MfSoPcSm
怨恨だとしたら７割くらい納得すんだけどな
104:朝まで名無しさん
14/05/30 23:26:08.29 o2CTNOxC
>>98
×かなさんの可愛い
○かなさん可愛い
105:朝まで名無しさん
14/05/30 23:26:57.13 C1AKm6bJ
>>100
自分の知る限り死因の発表なし
専門家ではないが3週間の腐敗程度でも刺し傷あればわかると思う
絞殺、窒息死は微妙、暴行、抵抗あとも程度によって微妙
106:朝まで名無しさん
14/05/30 23:36:18.48 BuCZlp1i
>>101
録画してたのを見てるけど、あの上野さん、確か水死が専門だったんだよね
遺体を持ち上げたりしたら、その部分の皮膚が剥げたりするとも言ってた
じゃあビニールシートとかで運ばれたら？って言われたら、悩んでた
腐敗していたら死因の特定は難しい、しかし、骨で分かる場合があるが日本はそういう教育をやってない ｂｙ 上野氏
107:朝まで名無しさん
14/05/30 23:42:30.12 hM3VQD5M
>>105
目立った外傷はないらしい
口を塞いでたら死んじゃったとかかな
108:朝まで名無しさん
14/05/30 23:56:07.84 C1AKm6bJ
>>107
刺し傷があれば強い殺意
絞殺なら殺意あり（精神傷害の場合殺意無し含む）
口を塞ぐは暴行目的殺意希薄が一般的だね
このあたりから犯行目的推察できるんだが
109:朝まで名無しさん
14/05/30 23:58:40.36 BuCZlp1i
２６日は燃えるゴミ（有料）出しの日、２６日に緑地の清掃を業者に頼んだ
ゴミ収集時間8：30
夜中のゴミ出し可能？
110:朝まで名無しさん
14/05/31 00:14:10.85 sNTpAeV/
>>109
業者の清掃は昼までやってたとの報道。
夜中のゴミ出しはマナー違反だけど出来ないことではない、ってその質問の意図がわからんが。
111:朝まで名無しさん
14/05/31 00:18:21.02 HzgEwOTL
清掃って、きちんと清掃したかどうか写真を撮る場合ない？
爺さん掃除員さんが、デジカメで撮ってるの見たことあるんだけど
警察も、清掃会社に当然ながら確認してるだろうけどね
２６日の清掃で表面の枯葉（土）が取り除かれて露出した、または、清掃された事で遺棄しやすくなった
>>110
㌧
112:朝まで名無しさん
14/05/31 00:30:20.03 YU0h3TXN
今フジ系ニュースで遺棄現場映してたね。
今日日中までの規制線ギリギリまで下げてた感じだね。
上空からの遊歩道より５mぐらいは森に入った木々の間って印象。
113:朝まで名無しさん
14/05/31 00:37:09.49 Z2ygx/M1
たしか日テレかテレ朝ニュースだったと思うけど
2年前、かなさんのマンションの目の前の道路で痴漢（というか暴行か）があった
車から降りてきて突然抱きつかれてキスされ唇を噛まれて血だらけ 激しく抵抗したら逃走した
という事件があったらしい
被害者の母親がインタビューに応じてた
厚別区で起きた変態事件ざっと調べてみたら結構あるんだね
なんか平和な住宅街ってイメージだったんだけど…
・2010年6月18日 金曜日
６月１７日午後８時１２分ころ、厚別北３条２丁目において痴漢が出没しました。発信：厚別署
・2011年09月30日号 厚別警察署／江別警察署
公然わいせつ
９月９日午後７時２５分頃、厚別西２条５丁目の歩道で、壊中電灯で照らしながら下半身を露出した男が目撃された。
痴漢
９月１４日午後９時５０分頃、大谷地東３丁目の歩道で、音楽を聴きながら歩いていた女性が後方から近づいた男に
衣服の上から胸等を触られた。男は、１０代後半～２０代前半、身長１６５センチメートル、体格中肉、髪黒色のくせ毛、
上衣紺色ウインドブレーカー、下衣ベージュ色ズボンを着用、シルバー色の自転車に乗っていた。
不審者
９月１５日午後９時頃、厚別中央２条５丁目のバス乗り場で、バス待ちをしていた女性２名に対し
男がベンチに座った状態で自己の下半身を露出した。男は、３０代～４０代、身長１６０～１６５センチメートル、
体格中肉、白髪頭の短髪、白色Ｔシャツに灰色作業ズボンをはいて、顔にはマスクをつけていた。
強制わいせつ
９月１９日午後２時頃、青葉町３丁目２番の自転車道で、時間を聞いた小学生女児が呼び寄せられ男に体を触られた。
男は、５０～６０歳代、身長１６０センチメートルくらい、無精ひげ、黒色スポーツ刈り、灰色ウインドブレーカー上下を着用。
114:朝まで名無しさん
14/05/31 00:43:33.03 YU0h3TXN
あ、今別角度からの映像流れてたけど3ｍぐらいかな・・
その角度だと繁みの際に近い感じで、遊歩道からは傾斜がついてて
降りた低い場所に繁みがあり、>>94の図に似てるけどその図のくぼみは見えず、
遺棄場所は図の笹より少し奥まった木々の間にブルーシートがかけられてた 。
115:朝まで名無しさん
14/05/31 00:45:48.05 a0as0e10
>>10
に同意する
厚別は知らないが、新興住宅街のすぐ隣に東京ドーム7倍の広さの殆ど森林の公園があるなんて
北海道は怖すぎる。終電も早い、コンビニも24時間営業じゃないのに１時前に外に行くなんて危機感無さすぎ
北海道ってレイプとかの車流しや隙あれば女を襲うのか？
そんな周りが真っ暗の中外に出るのは自殺行為に等しい
北海道ってただ広いだけで未開だな、親戚や近親相姦が多いイメージ
もう、30年前になるが母方が北海道出身で実家に行った時に自分18才でいとこがいて
初めて会ったのに何か言い寄られたような記憶がある。
母親は自分が小学生の頃にパチンコ屋の男と逃げて離婚、自分は父方の祖父母の家に引き取られ
普通に育ったから、いとこがいとこにてを出すって、北海道では普通にあるの？
怖くて直ぐ東京の家に電話して祖父が怒り帰って来い！言われ一人で青函連絡船
に乗り一日以上かけて青森から東京に帰った
北海道は恐い
116:朝まで名無しさん
14/05/31 00:46:46.44 Z2ygx/M1
厚別署防犯情報 平成26年
1月20日 不審者出没（厚別区）
１月18日午後７時50分ころ、厚別中央２条６丁目付近で不審者が出没しました。
不審者は、歩いていた女性とすれ違いざまに体を触ってきました。
不審者の特徴は、身長165センチメートルくらい、小太り、黒髪、黒色ハーフコート、黒色スラックス、黒色手袋の男です。
２月24日 不審者出没（厚別区）
２月23日午後２時ころ、西の里付近で不審者が出没しました。不審者は、女性の後ろから接近し衣服を触ってきました。
不審者は、20～30歳くらい、１７０センチくらい、やせ型、上下白色ウィンドブレーカー、銀縁の眼鏡をつけた男でした。
３月10日 不審者出没（厚別区）
３月10日午後４時20分ころ、厚別東４条８丁目付近で不審者が出没しました。
不審者は、女子中学生に対し「どこに行くの。無視しないで。」等と声をかけて進路に立ちふさがってきました。
不審者は、40歳くらい、１７０センチくらい、やせ型、緑色フード付きパーカーを着た男でした。
４月24日 不審者出没（厚別区）
４月24日午後２時ころ、厚別北６条５丁目付近で不審者が出没しました。
不審者は、子どもに「どこに住んでいるの」と声をかけ、写真を撮っていきました。
不審者の特徴は、70歳くらい、身長１６０センチくらい、全身黒色のニット帽、ジャンパー、ズボンを着た男で、
一眼レフのカメラを持ち、シルバー色の自転車に乗っていました。
117:朝まで名無しさん
14/05/31 00:49:28.85 B6ihsZzp
>>111
NHKですでに遺体は長期間移動されて無いと言ってるし、
26日以降遺体持込を推測するのはナンセンスじゃね？
118:朝まで名無しさん
14/05/31 00:50:58.66 HzgEwOTL
>>113
バンキシャだね
その厚別署の不審者情報見たけど
単独犯が多いんよね
八代さん情報だと、複数人犯がいる、らしいから
被害者の泣き寝入りパターンと、未遂が少ない（成功率が高い）という事でしょうかね
複数人の拉致の成功率が高く、泣き寝入りするので不審者情報にあがってこないとか
119:朝まで名無しさん
14/05/31 00:57:24.03 YU0h3TXN
>>113
その2年前の件、ローカルニュースで数日前にやってた。
うちは厚別区じゃないけど、ここ2～3年は区に関係なく不審者情報は急増してるみたいね。
これ思うに、全国的にこの手の事件も増えてるのに伴って、世間全般的にも警戒感が強まる中
ネット情報網も結構浸透してきたことで過去にはあまり表面化してなかった小さな案件も
こうして表に出るようになったのも大きいんじゃないかな。
120:朝まで名無しさん
14/05/31 01:01:27.00 Z2ygx/M1
>>118
バンキシャだったか、ありがとう
＞単独犯が多い
たしかにそうですね
平成25年の不審者情報も見てみたけど単独の変態ばかりだった
複数犯かー
複数犯なら車、車あるなら拉致して遠くに行く（殺害、遺棄もそこで）、という気がするけどどうだろうね
121:朝まで名無しさん
14/05/31 01:02:43.65 TJELUQMe
おい！元婚約者！
お前さんが犯人だって言ってるヤツ、このスレにいっぱいいるぞ！
名誉棄損で訴えて、損害賠償の法廷に引きずり出してやれ！
お前さんも男なら、けじめをつけろ！
さっさと弁護士に相談しろ！
おい！元婚約者！
お前さんが犯人だって言ってるヤツ、このスレにいっぱいいるぞ！
名誉棄損で訴えて、損害賠償の法廷に引きずり出してやれ！
お前さんも男なら、けじめをつけろ！
さっさと弁護士に相談しろ！
122:朝まで名無しさん
14/05/31 01:04:18.42 Z2ygx/M1
>>119
なるほど、そうかも
最近は、メールで即座に配信するシステムもありますしね
123:朝まで名無しさん
14/05/31 01:06:19.53 viBSV8oG
>>121
ニュー速+と間違えてねえか？
124:朝まで名無しさん
14/05/31 01:06:25.53 ujdY3Ucs
そんな不審者なんて北海道に限らずどこにでもいんだろ
おまえらも素人写真の盗撮画ネットで検索したことあんだろうううぅ
何をこまい話してんだよ
125:朝まで名無しさん
14/05/31 01:11:53.70 jptl6rXF
>>116
> まあこれでも読めよ。
> あまりにも的を得てる。
> 不思議なことは起こらない。
>
> URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
なんか、納得してしまった
このこんにゃく者ってちょっと・・・
うち、４階に住んでるんだけどエレベーター乗ると携帯の電波入らなくて切れるから
携帯で話してるときはエレベーター使わないよ
あと、急いでる時もエレベータより階段を駆け下りる
126:朝まで名無しさん
14/05/31 01:13:52.09 YU0h3TXN
>>115
このエリアはマップで観てもわかるけど、札幌の中でも相当外れに位置してて、
言ってみれば郊外宅地化の裾って感じの所だからね。
遺棄場所の反対車線エリアは隣町までの間の原生林が挟まってるという典型的な「端っこギリギリ」の所。
あの現場公園もよくある公園じゃなく、宅地化するのに困難な傾斜地を「緑地」として残してるに過ぎないので
札幌中あんな感じと思っちゃ困るｗ
まぁあんな所だけに夜間の一人歩きは危険っちゃ危険も、逆に言えば地域慣れしてるがゆえ
車通りのある太い道路沿い、コンビニ辺りまでならそれほど抵抗感は持たないor薄れるってことは
得てしてあるんじゃないかな。これがまだ越してきたばかりとかならまだ別かもしれない。
127:朝まで名無しさん
14/05/31 01:15:25.10 HzgEwOTL
ミヤネ屋（5/30）で、防犯カメラについての情報
小川泰平氏
「警察がその時間帯に防犯カメラに写っていた、車のライトについて重点的に捜査をしている」
「丁度GW中だったので、付近の住宅に誰かが訪ねて来て、自分の車が停められなかったので
コンビニの駐車場もしくは、横の空き地で停めてるのではないか、その車が出て行ったのではないか
そのライトが丁度その時間帯だった」
「このライトについて警察が、付近の住民に重点的に聞き込みをしていた」
「この車が容疑者に関係しているのではないかという見方を、私はしている」
道路を走っている車のライトとの区別はつけてるだろうから
コンビニに（近く）停めてた車のライトがついて、そして出て行ったという事かな？
128:朝まで名無しさん
14/05/31 01:25:38.49 Z2ygx/M1
>>115
自分で書いたレスを読み返してみろ
1件だけなのに「よくある話」として吹聴するBBAと同じ精神構造に陥ってるぞ
129:朝まで名無しさん
14/05/31 01:29:16.08 HzgEwOTL
>>125
読んでおどろいた
弟さん？の２時間前のツイッター見たら、少し状況が変わったのかな？
婚約者が涙して協力するといって、許せそうにないけど信じてみるみたいな事になっている
130:朝まで名無しさん
14/05/31 01:33:35.92 chVUTDwh
遺棄されたのがいつかは解らないんだろ今のとこ
あんな民家近くに遺棄すんのは土地勘ない奴か、阿呆か、なんか意図か強い感情ある奴じゃないの
他にあるだろう、時間的余裕がなかったりしたら別だけど
131:朝まで名無しさん
14/05/31 01:34:16.48 a0as0e10
>>128
初めて会ったいとこから恐い思いをされたのは事実ですから
貞操の危険です。それで帰って来いと言われました
いとこ、なんて親戚と思っていたのに男は豹変する
それを祖父は知ってました、怖かったのですがいけないのですか？
132:朝まで名無しさん
14/05/31 01:38:26.16 B6ihsZzp
>>125
りゅーと婚約者は別人て知ってるよな？
133:朝まで名無しさん
14/05/31 01:50:41.56 s9+zvJ4B
>>125
婚約者が犯人って事実ありきじゃん。
山浦希望さんはさ、婚約もしてないし、彼氏欲しいって手帳に書いていたくらいだよ。
でも、薄情というか不思議な人みたいだね。
私物を持って家を出るなんて、戻ってこないの前提みたいでやだな。
134:朝まで名無しさん
14/05/31 01:57:13.67 g+9TIVrt
>>131
スレチ
135:朝まで名無しさん
14/05/31 02:03:55.37 FMZ6Pg1I
弟は弟で都合が悪い呟きは削除してるみたいだし
どっちもどっちって感じ
136:朝まで名無しさん
14/05/31 02:14:37.41 s9+zvJ4B
なんか、あったかい家庭だったんだなと思った。
犯人はやくつかまったらいいのに。絶対に捕まえてほしい。
137:朝まで名無しさん
14/05/31 02:21:02.47 chVUTDwh
まあ被害者サイドに感情移入やその立場想像しやすいんだろうが
どんなことでも自分や身内が加害者にならんよう戒めちゃうな
138:朝まで名無しさん
14/05/31 02:22:17.26 a0as0e10
>>134
スレチと思うかもしれないけど、男は豹変するという事を言いたい訳です
例えば、婚約者。普段かなさんの奔放さを今時の草男子で我慢していたけど
6月に結婚するにも係わらずライン男といつもラインしてる。Twitterもしてる
そこに自分への悪口や結婚したくない、とか書かれ家事をしないとかで逆上の可能性もあるし、
又は、かなさんが複数付き合っていただろう男友達がある日、男として豹変する事もあると思うｰｰ。
大胆な女性だったみたいだから婚約者にしたら最初は良かったけど携帯ばかりに依存して誰と付き合っているのかは
分からない不安もあるし、男友達だっていざとなれば下心はあるからラインをしていたのでは？
結婚間近の女性としてはある程度、男友達だとしても線を引かなければいけないと思います。
それが出来ないのが現代の若い子であり、携帯依存症で婚約者は家事もせず携帯ばかりしてる彼女を
どう本当は思い、男関係を疑う事はあったと思うんですが。
父親はTVに出てましたが娘があんな姿というのは同情しますが婚約者の制止を振り切り夜中の田舎の何にも無い所に
出ていったのは彼女で性格的にきつい子と思います。
139:朝まで名無しさん
14/05/31 02:24:17.09 s9+zvJ4B
>>138 で？だから？
個人のパーソナリティーの議論はここではしないんだよ。
事件について議論してくださいね。
140:朝まで名無しさん
14/05/31 02:45:04.86 HzgEwOTL
狂言説の疑問も書いたけど
婚約者説も
婚約者説を考える上で重要なのが「防犯カメラ」で
映っているのが本人か否か？（映っていた時間は何時か？）だが、未だに正確な情報無し
①伊藤さん本人
本人とすると、その時間帯に、婚約者は警察に通報してるので、それ以後の犯行は
婚約者の単独では、ほぼ不可能、共犯者がいても、警察の対応によってはリスクが大きすぎ
計画的に伊藤さんと口論し、共犯者へ誘導するのは厳しい
突発的なら、共犯者を都合よく配置できるのか疑問
②伊藤さん本人か判別不能（or本人ではない）
完全に別人だとすると、目撃していないのか？という疑問
名乗り出てないので、事件と無関係の女性だとは考えにくい
防犯カメラを意識した偽装工作の計画なら、偽装・通話要員で女装または、女性の共犯者が必要
警察犬の追跡が止まった地点まで、伊藤さんの失踪した時の服を着て移動し、車に乗る工作が必要？
↑防犯カメラに映る工作が終わって、反対車線に居た婚約者が用意した車に乗って移動した偶然もあり
伊藤さんの失踪時とみられる衣服が見つかってない？のも、こういう理由か？
・・・となって、かなりの計画的犯行になり、殺害も通報ずっと以前に既に済ませている
しかし、これも「警察に連絡してと言った」と明らかに犯罪に巻き込まれたとするより、遺体を見つからないように隠し
「結婚で悩んでいた」等、嘘を言って家出等に見せかけた方が楽では？という疑問
141:朝まで名無しさん
14/05/31 02:54:35.28 a0as0e10
>>139
分かりました。すみません、ニュー速+を見てたのですがまだ新しいスレ無くてこちらにきてしまいすみませんでした。
犯人は婚約者では無いと思う。理由は述べたつもり、>>10に同意。
車の流しはG.W中だからレイプ目的に厚別以外から来た可能性もあると思うけど
近隣の変質者、池沼、未成年があるかと。長い間同じ場所に放置の可能性から近くで土地勘があり
たまたまたまコンビニ前にいたかなさんを見て発作的に襲う、その場合口を押さえるか腹をパンチ
犯行現場が遺棄現場。 犯人は近くにいると思う。
婚約者やライン男はあくまでも豹変する可能性がある、と言ったまで。
142:朝まで名無しさん
14/05/31 03:19:17.44 s9+zvJ4B
なんか、もうね・・・。ﾏｼﾞﾚｽして損した。寝よう。
143:朝まで名無しさん
14/05/31 03:24:48.85 a0as0e10
>>142
何だかわるかったね。もうここには来ないよ、すみません
144:朝まで名無しさん
14/05/31 03:25:03.78 mHVs9xhr
>>140
殺害と死体遺棄を済ませた後にそれを偽装するために嘘の通報をしたというのは十分考えられる一つの説だと思う
婚約者がその疑惑を晴らす為には伊藤さんが確実に生存していたことを証明出来る最終時刻が重要になってくる
コンビニ映像に説得力が無いのなら、マンションの防犯カメラの記録はどうなのか？
公表されないのは大事な情報だからなのか？それとも、そもそもマンションの防犯カメラの記録は残ってないのか？
婚約者やＬＩＮＥ仲間の証言以外で伊藤さんの生存確認できる最終時刻はいつなのか？
とても気になるところ
145:朝まで名無しさん
14/05/31 03:44:12.70 0pvj870W
普通にコンビニカメラの映像じゃダメなの？
本人でしょ
146:朝まで名無しさん
14/05/31 03:51:32.43 YhMqZiNR
これさ、完全に被害者とライン君に
なんらかの関係あったよね。
婚約者とけんかして、ライン君と話したくて
家でたんでしょ
婚約者もついてくるなら、自分は残るとか
浮気相手に甘えたいのばりばりじゃん
147:朝まで名無しさん
14/05/31 04:01:07.85 HzgEwOTL
婚約者の人物像が分からないけど
事件の渦中なのに、婚約を破棄・自分の家財を持って帰るという、薄情さは何なんだろう
私が、「犯人である婚約者」の立場なら、単純計算して、疑われるような、そういう行動は取らない
「（疑われている）犯人では無い婚約者」の立場でも、婚約を決めてる相手にそういう態度は取れない
逆に、こういう疑われるかもしれない行動が出来るのは、犯人じゃないからと推測する人もいるだろう
ただの薄情でDQN的な人間なのか、あえてそういう行動をする事で、疑われないと読む
裏の裏を読む計算タイプの人間なのか
そういう人物なら、コンビニ防犯カメラの偽装工作までやれるかもしれない
共犯は必要だと思うが
弟さんのツイートの「婚約者がテレビで取材を受けないのは、警察に
テレビに出ないように言われたと嘯いた（警察はそんな事は言ってない）」というようなツイートをみたけど
本当なら、ただのDQNでは無いかもしれない・・・
148:朝まで名無しさん
14/05/31 04:05:37.29 HzgEwOTL
>>144
ですね
5/3、ラインでやりとりする前の、この日の２人の過ごした内容・最終生存確認時間を知りたいところですね
149:朝まで名無しさん
14/05/31 04:06:33.96 PrGhKf/n
>>147
それは本当に思う
婚約者が犯人ならまさに自分の首を絞めるような行動
だからこの婚約破棄の話が出てからは婚約者を疑いにくくなったんだよなあ
ただ結局今後協力するってことで弟さんとも和解したっぽいけど
ここまですべて筋書き通りなら恐ろしいがｗ
150:朝まで名無しさん
14/05/31 04:19:26.87 mHVs9xhr
伊藤さんが殺害された時には複数の知人が一緒だった可能性は否定できない
偽装があったとするなら複数犯だろうね
伊藤さんは結婚にたいして積極的だったようだがが、婚約者はどうだったのか…
151:朝まで名無しさん
14/05/31 04:33:52.82 YU0h3TXN
一杯飲ってるうちに転寝も、中途半端に目が覚めてしまった・・（笑）
一つ素朴な疑問なんだけど。
スマホは一応持ってるもののラインやってないので恥ずかしながら全く無知状態なんだけど、
ライン友達なり婚約者なりが今回のやりとり前提にしてなりすましや偽装工作って十分可能なの？
また、それが出来たとして例えば解析によって暴かれる可能性とかどんなもんなんだろ？
152:朝まで名無しさん
14/05/31 04:58:43.38 PrGhKf/n
>>151
かなさんのスマホを使えば余裕で可能
その場合はバレることもない、かな
変な場所で通信してない限り
153:朝まで名無しさん
14/05/31 05:04:57.93 1HWeYowE
素朴な疑問なんですが
婚約者が犯人だったとする場合、あの場所までどう遺体を運んだのか？
また現場で殺害したとする場合、2人が移動する姿がカメラに残っているのでは？
この辺りが個人的に気になります
154:朝まで名無しさん
14/05/31 05:09:14.04 YU0h3TXN
>>152
ということは婚約者が偽装する場合、その婚約者がライン友達となりすましのメッセをやりとりする・・って感じなのかな！？
一方ライン友達が偽装する場合・・・・それ以外の別なライン友達とやりとりしてるという偽装を被害者のスマホ使ってやる・・ってことかな？
155:朝まで名無しさん
14/05/31 05:29:32.04 PrGhKf/n
>>154
そうなるね
LINE友達が偽装ってのは非現実的だろうけど
156:朝まで名無しさん
14/05/31 05:40:48.39 g+9TIVrt
複数犯じゃなくて防犯カメラ偽装は女装してたかも
被害者が助けを求めたのが1:00というほぼキリの良い時刻なのが少し気になった
タイマー式自動通話アプリとかないのかな？
で、謎の通信（通話）記録はそのアプリで適当な相手へテストしてた
助けを求めた通話は1:00にセットしたタイマーで発信
あとで被害者を探してるふりしてスマホ回収するとか
157:朝まで名無しさん
14/05/31 05:50:23.66 PrGhKf/n
>>156
そんなあるかないかも判らない妄想アプリを使った妄想推理をされてもｗ
158:朝まで名無しさん
14/05/31 05:54:51.68 FZCuXuuK
>>147
婚約者は特に怪しいとは思わない。でも、人物像は謎だよね。
裏の裏まで読むとか、そんなに頭がいいわけじゃなく、物事をあまり深く
考えないタイプじゃないかな？
159:朝まで名無しさん
14/05/31 06:36:54.37 J7n0QsIU
殺害方法てなんだろう…
首を絞めたりすると首の骨とか折れたりして、警察でもわかるでしょ。
死ぬくらいの暴行の末なら、やっぱり骨折してたり跡が残りそう。
衝動的だったり憎しみだったりするとなにかしら跡が残りそうな気がするんだけど、腐敗がひどくて死因がわからないってことは骨折はしていないのかな。
だとすれば計画的に薬とか…
160:朝まで名無しさん
14/05/31 07:06:00.98 kiLJ+1tz
まだカメラ偽装云々の話してるのか
いいかい。婚約者がカメラ偽装するためには
コンビニ前にカメラがあることと、その写角。更に変装でごまかせる程度の画質しかないということを
「事前」に知っている必要があるんだよ
161:朝まで名無しさん
14/05/31 07:27:49.32 g+9TIVrt
>>157
ま、あるのかないのかわかんないから知ってる人いないかなと聞いてみたんだけどさ
タイマー式メールはあるしタイマー式電話（モーニングコール）ぐらいありそうと推測するのが妄想とはｗ
ちらっと調べてみたけど少ないけどあるね
-朝起きるのが辛い方へ-かけChau??
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
162:朝まで名無しさん
14/05/31 07:38:57.54 0qdXshjZ
なんかここもN速のアホ共みたいに
婚約者が犯人と決め付けて推理したがる奴が増えて来たな・・
163:朝まで名無しさん
14/05/31 07:45:51.87 jW/1WZqq
NGワード： 自殺 狂言 婚約者犯人
164:朝まで名無しさん
14/05/31 08:35:45.51 s9+zvJ4B
婚約者の親が結構な人っぽいよね。
仮にも自分の息子が一生をともにしようとした女性がいなくなって
心労はなはだしい相手のご家族に「協力するつもりはない」とか鞭打ったんだよね。
婚約者さんは、ﾊﾟﾁ依存とか精神持ちと言われてるけど、親がかなりの毒なんではないかな。
最愛の人が行方不明で、普通ならば自責の念にさいなまれて、警察にも取り調べられ
精神的に疲弊して、思考力が低下してるときに、自分の親が乗り込んできて
婚約も破棄させていたとしたら、流れ的にはわかるかも。
かなさんのご家庭は本当に温かい笑いの絶えない家庭だったみたいだね。
一方の婚約者さんの家庭は・・・冷たい情のない感じかも。
だからこそ、婚約者さんはかなさんにほれたんだろうけど。
家財道具運ぶとか婚約解消は、深い意味はなく
精神的に疲弊して、親のいいなりになったとも考えられるね。
165:朝まで名無しさん
14/05/31 08:54:14.69 g+9TIVrt
だからさ婚約者犯人の線でどうできるか議論してみたいだけでさ
決めつけてるのはどっちなのよｗ
166:朝まで名無しさん
14/05/31 08:55:08.48 98GbivdR
>>14
婚約者が犯人は否定できないからやり直し
167:朝まで名無しさん
14/05/31 08:57:47.17 4UuToZb2
>>164
実際いどんな家庭かは知らんけど
結婚ってのは一般的に家族とか家系の問題だから例え犯罪で殺されたとしても
結婚してない相手家族との関わりを切ろうとするのは当然のことだと思う。
結婚してない相手のことで親（祖父母）親戚まで影響がでるからな。
そこそこの家系なら犯罪に巻き込まれた時点で婚約破棄を考えるだろう
結婚に親は関係ないっていう奴は子供できたら後悔するよ
168:朝まで名無しさん
14/05/31 08:58:05.79 g+9TIVrt
婚約者ほぼ絶対不可能が遺棄現場判明で実行可能性が少し高まったやんけ
169:朝まで名無しさん
14/05/31 09:00:17.34 i//o+WQp
>>167
そこそこの家系ならちゃんと責任持って発見されるまでぐらいは協力するけどなｗ
170:朝まで名無しさん
14/05/31 09:00:26.58 IctlliMm
彼女がコンビニ前を通過して歩く姿を見た後「助けて！」の電話。
当然コンビニ方面を探しに行くよな。
だが徒歩で行ったんだよな…
あの辺は結構な上り坂だし自分なら車で行くが何故徒歩で行ったんだろうか。
緊迫した電話なら急いで駆けつけたいし行動範囲も広がると思うんだが。
まあ車で探せば無事に保護出来たかは今となれば厳しいだろうが。
171:朝まで名無しさん
14/05/31 09:02:39.70 kiLJ+1tz
>>165
もう不可能に近いという結論でてるのに、何を今更論じるんだよ
じゃあ犯人が地底人の線や宇宙人の線も議論しなきゃいけないのか？
婚約者犯行説を論じたいなら、全ての状況の条件を満たす合理的な説明をした上で論じてくれ
自説に都合のいい情報の取捨選択はするなよ
さしあたっては>>160に答えてくれ
172:朝まで名無しさん
14/05/31 09:02:54.74 XKfDqRWF
基本的なことだが、通話はLINEの通話機能ではなく、電話を使ったのは確定？
LINEを使い慣れてるなら、とっさの状況では電話起動するよりLINE通話のが早い
173:朝まで名無しさん
14/05/31 09:04:35.03 4UuToZb2
俺の即興推理だと
犯人は被害者の顔見知り
元彼か浮気相手
ネットに浮気相手宛とも取れる書き込み
相手があかの他人なら直接警察に電話しているはず
で、顔見知りであるから殺されるとまでは思ってなかった→真に切迫してなかった→彼氏に電話
こんな感じ
174:朝まで名無しさん
14/05/31 09:04:38.99 i//o+WQp
>>171
解像度なんて、どこのコンビニもそんなに変わらない。
道路の向かい歩いてるんだから、映っても顔わからないし大丈夫だろ。
175:朝まで名無しさん
14/05/31 09:05:43.84 LvwjJauw
すぐ近くで殺されて放置されてるのに見つけてもらえなかったとか
警察犬も使ったはずなのにどういうことだろうね
176:朝まで名無しさん
14/05/31 09:09:19.03 4UuToZb2
>>169
深夜外出で事件に巻き込まれた時点で感情的にはアウトだよ
うちは娘に「暗くなったら外へは絶対に出るな。門限は7時だとこっぴどくいっている」
まあ、たまに遅くなる時もあるが深夜外出なんてありえないわ
177:朝まで名無しさん
14/05/31 09:13:44.61 i//o+WQp
>>176
同棲もしたことない童貞の妄想だろ？ｗ
178:朝まで名無しさん
14/05/31 09:20:41.54 4UuToZb2
なんか久々にチャネラーっぽいレスもらえてちょっと嬉しいわｗ
しかしこんだけ定期的に女の子が殺されてるのだから娘もってる親は夜間の外出は神経使ってるはず
他の家に聞いたことないけどな
被害者家族には気の毒だが
深夜に（複数人とか男が一緒だとしても）外出するなんて婚約相手の家族は少なからず自業自得と思ってるんじゃないかな
179:朝まで名無しさん
14/05/31 09:21:48.92 g+9TIVrt
>>171
じゃ聞くが可能なのはなんなんだい？
通り魔とかいうんじゃないだろうなｗ
偽装についっては乗っかってみただけだけど
防犯カメラ映ってるのを自覚してる必要はないな
それだけの話
180:朝まで名無しさん
14/05/31 09:25:41.49 1HWeYowE
婚約者だったら、まだLINE繋がりの知り合いの方が可能性高い気がする
婚約者だとすると、遺体の発見された場所までの移動に疑問が残ります
181:朝まで名無しさん
14/05/31 09:34:45.67 81giFOaQ
婚約者の証言がぜーんぶ本当だと本人意外が証明できない。家を出た時の服装、喧嘩の内容、全部ね。
182:朝まで名無しさん
14/05/31 09:37:25.57 i//o+WQp
家出たときの服そうって、そもそもそんな服もってたのかな？
そういうことから疑問だな。
183:朝まで名無しさん
14/05/31 09:38:21.89 0pvj870W
防犯カメラが動いてるかもわからないのに
変装して映りに行ったとでもいうのかね
カツラも被って
184:朝まで名無しさん
14/05/31 09:42:27.06 IeN4REPa
>>125のネトウヨサイトは名誉毀損で訴えられるんじゃない？
185:朝まで名無しさん
14/05/31 09:43:41.61 kiLJ+1tz
>>174
そんな不確かな情報で、殺人に踏み切るのか。ということは衝動的な殺人だと思ってるのかな
まあ保険的に行ったという場合もあるかもしれないが、そんなに慎重ならそもそも通報しない気がするけど
通行人に会わない強運を必要とし、解像度が高かった場合も、別の場所に他のカメラが有っても破綻すると思うけど
ずいぶん大きな賭けだね
>>179
映ってる自覚がないのに変装して偽装工作するって話がおかしいんじゃないか、と指摘してるのさ
事件は小説じゃないから、必ず登場人物の中に犯人がいるなんてことはない
さし当たって一番怪しいのは、コンビニの駐車場に出入りしていた車だね
それが知人か第三者か通り魔かなんて、現段階で警察でもないわたしが判断できるわけがない
186:朝まで名無しさん
14/05/31 09:54:11.59 jptl6rXF
防犯カメラの映像の女性、服が黒いから別人でしょ
187:朝まで名無しさん
14/05/31 10:01:02.94 YhMqZiNR
ライン君と被害者に、
そういう関係があったとして
最後の明かされてない通話履歴はライン君だと思うのだけど
だからってなんでライン君が被害者さんを殺めたかが
全然全く想像できない…
ぶっ飛んでるけど
頭ぐちゃぐちゃで判らないみたいな言い方やら
あまりにも早い婚約者さんの婚約破棄からして
出来ちゃってて揉めたとか？
そういう理由なら、冗談じゃないって
婚約破棄したり、巻き込まれるなら
自分よりライン君だろってなるかも。
スマホが出てこないのも
三人のカンファレンスの記録しか
今話題にでてないけど
そんな話するくらいなら２人の会話の
ログも絶対あるだろうし
それが見られたくないとかないかなあ？
にしても、殺めるまではないか…
188:朝まで名無しさん
14/05/31 10:04:25.76 jptl6rXF
URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
ライン男の
失踪後の合コン話や年上女が好み話が
なんかなー
気になる
189:朝まで名無しさん
14/05/31 10:14:05.79 tg6mhZZA
>>125
なんの説得力もない駄文だった
読んだ時間返せ
190:朝まで名無しさん
14/05/31 10:21:09.76 tg6mhZZA
>>164
妄想率高すぎてうざい
他でやって
191:朝まで名無しさん
14/05/31 10:24:55.62 LvwjJauw
> 防犯カメラの映像の女性、服が黒い
映像はどこで見れますか？
192:朝まで名無しさん
14/05/31 10:28:19.47 7JLjznNM
婚約者説を唱えるのは馬鹿
婚約者が犯人なら殺して埋めてから
夜中に喧嘩して出ていったんですけど…
と周囲に聞いて回るだけでいいから。
一週間、上手く立ち回れば一ヶ月は警察への届け出を遅らせられる。
届け出したって成人女性の家出なんてまともに捜査なんかしないしな。
警察がモタモタしてる間に防犯カメラの映像も上書きされるし
万が一何年か後に死体が見つかって警察の取り調べ受けても
よく覚えてませんで通る。
婚約者が犯人ならそもそもアリバイ工作もカメラトリックも必要ないんだよ。
193:朝まで名無しさん
14/05/31 10:46:02.73 eYLtPIve
婚約者の場合については遺棄場所が近すぎて疑問、補償金や保険金の受取人の可能性でもあって
速い段階での発見を意図していたなら別
ライン男は携帯の電波発信の位置の特定や早いうちにアリバイ確認されたんじゃない
可能性の一つとして被害者の秘密の交際相手か好意抱いてる人間等ならコンビニの駐車場って
マンション周辺の人の出入り観察しやすそう
194:朝まで名無しさん
14/05/31 10:46:41.90 Utr4+5mb
ライン男が遺体発見後にマスゴミのインタビューに室内っぽい所で答えているのが放送されてるね。
あの時家に戻れと言ってやればよかったとかなんとか言ってた。
195:朝まで名無しさん
14/05/31 11:19:07.48 dS8punuP
変質者の犯行なら遺体はわざわざ近くに捨てないで、もっと遠くに捨てに行くと思う。
知人の男性ではないのかな？いろいろ相談にのったり
するような関係。GW期間中だし、今は札幌から離れた地域に暮らしてて、遊びに来た。
けんかするたびに、ちょっと外出てくるなんてことが繰り返されていたらしいね、そのたびに外で誰かと会っていたのでは？
196:朝まで名無しさん
14/05/31 11:21:19.62 Cm/hakdb
元婚約者だな
197:朝まで名無しさん
14/05/31 11:28:33.40 h2xZWtA0
夜目、遠目、傘の中っていうだろｗ
美人に見えたんじゃないのか
ナイフをちらつかせて林の窪みまで連れ込んで、
女の服を脱がせ、自分もパンツをずり下ろし、
１発やろうと思ったら騒ぎだした。
それで腹部を殴り付け、ｳｯとなっているところを口を塞ぐ。
しばらくしていると女はぐったりとなった。
女ともみ合いのときに強姦魔は怪我でもしたんじゃないのか。
それで血がついたかもしれない服をもってトンズラ。
強姦するときのために、落ち葉でフカフカベッドにしておいたのが、
死体の隠蔽工作をするのに役立った。
持ち去った服とかは札幌市指定の黄色いゴミ袋に入れてゴミ出し。
遺体同様に荼毘に付された。
殺人を立証する有力な証拠はほとんどない。
逮捕されても、知らぬ存ぜずで通せば、完全犯罪の完成！
運のいい奴だなｗ
流しの犯行だろ。
198:朝まで名無しさん
14/05/31 11:28:34.08 YSY8/zzd
田宮さんは犯人像について何て言ってんだ？
199:朝まで名無しさん
14/05/31 11:42:16.98 ueyo2UAl
田宮さん、もう結構です。
200:朝まで名無しさん
14/05/31 11:49:12.94 dS8punuP
結婚したくなくて、将来を悲観して自殺てのもあるのか、それなら、近所で遺体が見つかっても不思議ではないね。LINEとか、悩んでたみたいだし。
職場から薬持ち出せるとか？
201:朝まで名無しさん
14/05/31 11:57:37.55 eYLtPIve
まあ流しの犯行で拉致して緑地帯ぐるっと回って
入りやすそうなとこ見っけて、遠い森だと思って遺棄等々したら
実は一周しただけでスタート地点の近くでしたというオチもあるのかもな
202:朝まで名無しさん
14/05/31 11:57:50.73 2kv0ZNuw
インタビューで事件当時のことを事細かに説明してる女友達がいたよね
なんか細かいことまでよく受け答えしてて違和感あったんだが
203:朝まで名無しさん
14/05/31 11:59:06.61 LvwjJauw
拉致してから公園に車で入っていったなら何か車のわだちとか跡が残りそうな気がする
公園の中も舗装されてると厳しいけど
204:朝まで名無しさん
14/05/31 11:59:59.36 /WwOlO8q
>>200
おいおい、自殺ならなんで裸に近い状態なんだよ、それに落ち葉は誰がかけんだよ？
205:朝まで名無しさん
14/05/31 12:09:27.81 HzgEwOTL
今日の報道でも、長期間放置されていた可能性が高いと
映像見たら、想像と違った
２２日警察捜索
２６日業者清掃
２８日犬の散歩中の主婦達が発見
２６日の清掃で、遊歩道傾斜下の部分が歩きやすくなって
そこを歩いていた主婦達が、林の中が見えやすくなって、発見できた感じ
警察も↓見たら、認めてるのかな
215 名前：なまら名無し[] 投稿日：2014/05/30(金) 07:39:21 ID:00Yhkq5g
>>212
今朝の道新には警察幹部が「車も入れられないし運び込むには大変で
目立つからずっとあったかも～」みたいなことが書いてあったな。
206:朝まで名無しさん
14/05/31 12:17:18.29 Wd5mCW70
まあ、想像や嘘が入り込まない、間違いのない事実だと言える事柄だけを見ると、
解ったのは、熊の線が消えたという事だけだな
207:朝まで名無しさん
14/05/31 12:20:03.97 EWBZqU+G
遺体は目立った外傷もないし周辺に引きずった跡もない
その場で犯人と徒歩でいって殺されたんだろう
208:朝まで名無しさん
14/05/31 12:20:30.15 itOrYOWG
見つかった場所が場所なだけに、ＴＶでコメント求められる犯罪に関した
専門家も発言に困っているような印象受ける
専門家だけに
209:朝まで名無しさん
14/05/31 12:29:38.35 kiLJ+1tz
>>207
被害者が遺体発見現場まで徒歩で移動した可能性は低い。警察犬が見失ってるからね
210:朝まで名無しさん
14/05/31 12:33:13.50 Wd5mCW70
>>207
まあね、
殺害された場所が間違い無くそこであり、遺体は元々そこにあった
というのが間違いのない事実なら、そうなるね
211:朝まで名無しさん
14/05/31 12:37:38.62 CeZ/oH1k
>>173
否定意見
顔見知りの場合事前に会う約束なり連絡を取り合う
婚約者の証言 喧嘩して家を出た、と食い違う
またＳＯＳの電話時知人なら相手の名前を言う可能性大
切迫していないなら「助けて 警察呼んで」にはならない
>>175
東部緑地を警察犬で念入り捜索した、との報道はない
他地域と同様限られた人員で目視程度の捜索なら見落としもありうる
このスレでもあるブログでも関西弁のツイッターに疑いをを持つ人がいるようだが、
彼は関西在住と思われ（ＵＳＪ行く、とツイート 実家暮らし）事件とは無関係
212:朝まで名無しさん
14/05/31 12:38:58.13 EWBZqU+G
>>209
警察犬もピンきりなんじゃないの
道警の捜査能力事態に疑義が生じてる状況だから
警察犬の能力も押して図る必要がある
213:朝まで名無しさん
14/05/31 12:42:00.63 U2n9FM9c
>>211
もしかしたら好きなアーティストのファン仲間かもね
それか元カレ？
遺体発見前は捜索のRT繰り返していたし
もしかしたら親戚のいとことかかも
214:朝まで名無しさん
14/05/31 12:44:10.81 itOrYOWG
ほとんど住宅街内の路に車停めて
担いだか、脅して歩かせたか、緑地帯に入りきらない手前に遺棄
小心者なのか大胆なのか？？？
215:朝まで名無しさん
14/05/31 12:45:28.26 g+9TIVrt
>>185
>映ってる自覚がないのに変装して偽装工作するって話がおかしいんじゃないか
婚約者が既に殺害してて女性らしき人がうろついてるという目撃証言を作るためとかは？
で、結局通り魔でしょ
ならそれでおしまいじゃねぇ？
もっと言えば地底人や宇宙人と変わんなくねぇ？
あとついでに、決めつけて否定したいなら
”全ての状況の条件を満たす合理的な否定説明”をした上で否定してくれ
人に要求するなら自分もできるよね？
216:朝まで名無しさん
14/05/31 12:45:56.92 kiLJ+1tz
>>212
そんなこと言い出したらキリがない
それなら遺体の外傷も、引きずった跡も見落としてるだけかもしれないぞ？
と不毛な議論になる
217:朝まで名無しさん
14/05/31 12:46:07.80 EWBZqU+G
警察犬が臭いを見失ったといわれる場所は
ちょうどサイクリングロードに合流する下りの階段がある
道全体も下り坂になっていて雨が降ると水が合流しやすい地点だよね
犬の嗅覚的にも難しい場所だったのかもしれない
218:朝まで名無しさん
14/05/31 12:46:23.16 7JLjznNM
警察犬が死体や回りの遺留品を見つけられなかった
という事は単に
死体周辺の捜索には警察犬が使われていなかった
というだけの話だと思う。
どうせ数頭しかいなくてハンドラーは二、三人。
手分けしてあっちこっちと探させられて
肝心のエリアには投入されてなかったんだと思う。
ひょっとしたら養護施設の関係者周辺を嗅ぎ回っていたのかもしれない。
219:朝まで名無しさん
14/05/31 12:47:26.10 RiB40wSL
>>213
親戚のいとこって
どこ情報？女、男
220:朝まで名無しさん
14/05/31 12:48:13.79 LvwjJauw
公園の入り口に車止めはあるけど軽自動車ぐらいなら入れそうだな
221:朝まで名無しさん
14/05/31 12:49:06.80 Cm/hakdb
>>209
見落とした犬もいるからな
222:朝まで名無しさん
14/05/31 12:53:40.31 g+9TIVrt
やっぱ通り魔だなwww
>>125を可能にするためにいろいろ考えてみたけど厳しいかｗ
動機 マリッジブルーは実は婚約者の方だった
前々からなんとなく計画はしていた？
23:34 LINE よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
ケンカ 車で頭冷やしているところを殺害
車で遺棄 服・スマホを取る
帰宅
00:26 LINE 明日、何時かしら？（偽装）
00:26 LINE あーもぅあかん（偽装）
00:40 女装工作開始 コンビニへ
コンビニ付近を通る
タイマー式通話のテスト・セット
00:56 陸橋下 最後のLINE送信（偽装）そこにスマホ置いて自宅へ走って帰宅
01:00 電話受信 女装脱ぐ コンビニへ
01:03 警察に通報
コンビニ付近を通る
陸橋下 スマホ回収・破壊？
補足 女装工作は女性がうろうろしてたという目撃者を作るため（不発？）
アリバイ作りとしてLINEは想定外だった？（結果オーライ）
223:朝まで名無しさん
14/05/31 12:58:15.41 EWBZqU+G
警察犬を信頼するとしても
車であの公園にわざわざ戻るには一度Ｕターンしないとならないね
中央分離帯もあるし律儀に坂の上まで登らないとならない
それとも拉致するために普段から道路を逆走するような輩なのか
224:朝まで名無しさん
14/05/31 13:00:11.39 CeZ/oH1k
>>214
位置的に3条6丁目住宅地の街灯がぎりぎり届いてかろうじて周囲がわかると思われ
事件当時遺棄したとすれば自然
後日遺棄するならもっと奥まったところを事前に目星をつけ懐中電灯を用意するなりするが
現実的には住宅地近くだし遺棄行為を目撃されるリスクがあると考えればもっと違うところを選ぶだろう
テレビコメンテータがしたり顔で言う「見つけて欲しい」ならば
腐敗した遺体を何にもくるまず数十メートルを手運びし、落ち葉で隠す、という方法に整合性がまるで見当たらない
225:朝まで名無しさん
14/05/31 13:00:23.95 Wd5mCW70
オカルトでも陥りがちな理論展開があるね
可能性を追求するのは大事だ
それは間違いない
だが、それは別の道を模索する初期段階として大切な事なわけで、
追求した結果、可能性が低いものを弾いて行くのが科学
だからと言って、無いとは言い切れないだろ？
その通りであり、科学には間違いもつきものであり、よくある返しだ
だが、それでも尚、そういう論理展開が圧倒的に正しいのも事実
226:朝まで名無しさん
14/05/31 13:02:58.76 FZCuXuuK
流しの犯行というか、通り魔的な犯行だと思う。
婚約者ではないという理由は、>>192さんに同意。
被害者の友人、知人だとしたら、この事件はとっくに解決してると思うけど、
どうだろう？
227:朝まで名無しさん
14/05/31 13:07:00.19 s9+zvJ4B
>>190
婚約者は取り調べでかなり消耗してたと書いてあったよ。
あと、旦那の先輩が介護施設勤めで取り調べを受けてて、それがものすごく気の毒な感じだという書き込みもあったけど？
婚約者が怪しいという人＝婚約破棄は保身か計算づく
という解釈がおおすぎる。
だから、反対を考えてみた。
どちらも妄想率は同じくらいだろ。
かみつくなんて、君は北海道のいとこが豹変した人かなｗ
228:朝まで名無しさん
14/05/31 13:08:57.12 kiLJ+1tz
>>215
わたしは犯人が通り魔である、なんて一言も言ってない。仮に犯人が通り魔じゃ困るのか？
犯人の可能性がある人間は、当日アリバイがなく、動機があって、恐らく車を使用したであろう誰か
それから出ている条件で消去法していくだけでしょ。誰が怪しいかなんて、捜査してる警察以外に判るわけがない
決め付けて否定してるんじゃなくて、婚約者犯人説は不可能に近いと言っている
更に婚約者犯人説の根拠を示すのはそちらでしょ。あなたが怪しいと言い始めたなら、立証責任はそっちにある
まあこれだけじゃなんだから、一言いっておくと
婚約者が犯人だとすると、わざわざ通報して偽装工作自体をする必要がないんだよ
それこそ遠くに埋めた後、しばらく探して心配してる振りをして、ある程度経ったら捜索願を出すだけでいい
当日生存してるのが確認されてるんだから、わざわざその日に通報するなんて危険な真似をなぜしたのかという説明が要る
229:朝まで名無しさん
14/05/31 13:16:36.73 Wd5mCW70
まあまあ、喧嘩はヤメなさいよ
それだけ関心を集めてる事件なんだろな
特に札幌とその周辺の住民に
みんなあくまで予想なんだから、そこを自覚して、
予想と取れないような、決め付けた言い方したり、
相手の予想を糞扱いしなけりゃイイだけだろ
リアル社会とは違うとは言え、いい加減ネットでも大人になろうや
230:朝まで名無しさん
14/05/31 13:24:27.94 EWBZqU+G
犯人もまさかあの程度の工作で死体が何週間も放置されてるとは思わなかっただろうな
それだけ猶予があるとわかってたら色々と手が打てたのにと地団駄踏んでるかもしれんね
231:朝まで名無しさん
14/05/31 13:35:04.37 s9+zvJ4B
>>229 そうだな。おっしゃる通りだ。
ただの口げんかになっている。
相手を批判するんじゃなくて反論するなら、論拠を並べながらしないとな。
反省したよ。
もう来てないと思うけど
>>141が、なぜだめだと思ったかは、池沼を候補にあげたから。
どうやって数分で拉致できたのか。
車をつかえたのか？（雪麿ちゃんの時は徒歩で拉致してた）
どうやって遺棄できたのか。
じゃぁ、目的は？証拠隠滅はできたのか。
同居する家族もいるだろうに深夜徘徊などできたのか？
デリケートな問題ということに配慮もせず、検証もなくいとも簡単に候補にあげたように見えたからさ。
232:朝まで名無しさん
14/05/31 13:37:07.61 9X2NROGl
そろそろN速向けの内容はN速へ
移動してもらえると有り難いね
N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ
議論板はソースがない噂話や
写真がないスネークは
ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な
関係者のプライバシーに踏み込むような話も
あまり喜ばれません
仮説や推論の根拠が
記事を読んだ印象や「違和感」など
個人的感情をベースとした主観的なことでは
ソース至上主義のこのスレ向きとは言い難い
最低でも根拠となる部分はソースのある情報や
客観性の高い一般論であって
そこから推論を組み立ててほしいかな
233:朝まで名無しさん
14/05/31 13:41:36.10 F6EfNfZ/
暴行目的なら
電話の余裕もなく、遺棄場所ももっと別なところ選びそう
顔見知りなら
双方の油断から電話の余裕も出来るかもしれない
「あっＸさん、こんな時間、あれなんかヤバい」
被害者からすると婚約者に知られたくない相手でマンション方面へのエスケープ
を躊躇してしまうとか
人里近いとこへの遺棄は晒す意図か情けか入り混じり
234:朝まで名無しさん
14/05/31 13:46:37.10 EWBZqU+G
まあ犯人は土地勘がある人間だろうね
あの公園の構造を理解してないと住宅地に囲まれた場所での犯行は難しい
ちょっと車で通りかかっただけでは公園の存在もわからんだろう
235:朝まで名無しさん
14/05/31 13:49:29.77 Wd5mCW70
>>231
いやいや、偉そうな事言ってすみません
解る人で良かった
236:朝まで名無しさん
14/05/31 14:18:57.89 CeZ/oH1k
>>233
顔見知りと読み取れる根拠は？
コンビにも閉まって人気のない地域で偶然知人会うほうが不自然
ごく近所の人に会う可能性はあるが、>>211に書いたような矛盾
そして自らの近所に遺棄するという行為の不自然さ
ただし車が無く現場近くまで共に歩いたと言うなら可能性は残るが、
犯人がセイコマのカメラに写り込む可能性大
237:朝まで名無しさん
14/05/31 14:25:45.68 jW/1WZqq
>>195
>変質者の犯行なら遺体はわざわざ近くに捨てないで、もっと遠くに捨てに行くと思う。
いや、変質者だからこそ、やっつけそのあたりにポイっだと思うが
これまでの変質者による殺人遺棄現場を参考にすると
238:朝まで名無しさん
14/05/31 14:38:04.33 CeZ/oH1k
>>237
同意 計画殺人や恨みによる犯行を示す状況が希薄
個人的には車を使用しない犯行の可能性が高いと見る
この場合未成年者や自立生活している障害者（仕事上の知人含む）も
可能性としてあると見てる
239:朝まで名無しさん
14/05/31 14:47:40.33 uv5MYWQi
自分も、被害者本人が遺体遺棄現場付近まで歩いて行って、
そこで近辺の変質者によって事件に巻き込まれた可能性が高いと思いますね。
0:40頃にマンションを出て、1:00に電話連絡だから、のんびり歩いても十分たどり着けるので。
問題は、
１，警察犬が追跡できなくなった
２，GPS反応が消えた
とされるのがサイクリングロード階段下ということですが……。
気象庁 過去データ検索
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
当日の札幌の天候を、気象庁のデータで見ると、
３日はしとしと雨っぽい日で、４日の午後には晴れた模様。
なので、すでにレスされている方がいるように、１については雨水が集まりやすい階段で
匂いが途絶えた、と考えてもいいのかな、と。
２についてははっきりその場所なのか？というソースがあまりないのであやふやなのかな、
という気もします。
ＧＰＳ自体、非常に精度が高いわけではないので、雨雲のかかっている日だし、
７００ｍぐらいだと誤差の範囲ってことも……。
240:朝まで名無しさん
14/05/31 14:55:49.64 u6Wr2EVB
札幌の女性、失踪直後殺害か…数週間前から遺棄
2014年05月31日 12時40分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
現場では、遺体を外部から運び込んだ形跡が見つからないことから、北海道警札幌厚別署の捜査本部は、
伊藤さんが４日未明に失踪した直後、遺棄現場付近で殺害され、遺棄されたとの見方を強めている。
241:朝まで名無しさん
14/05/31 15:02:35.23 u6Wr2EVB
抵抗する間もなく？
じゃあ婚約者に電話したのは何なの？
抵抗する間もなく短時間で殺害か…札幌女性遺体
読売新聞 5月31日(土)14時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
伊藤さんの遺体には身を守ろうとする際にできる傷がないことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署の捜査本部は、伊藤さんが抵抗する間もなく短時間で殺害された可能性が高いとみて、
失踪した時間帯の不審者情報などを調べている。
242:朝まで名無しさん
14/05/31 15:05:41.96 CeZ/oH1k
>>239
自分も警察犬ＧＰＳ情報は、サイクリングロード下で途切れた というより
サイクリングロード下からはわからない、と考えている
ソースはないが、警察犬捜索は4日夜明け以降と思われ匂いも薄れたと見る
おそらく被害者はサイクリングロード下の時点で歩道のある緑地側を歩いてると思われ
この車線の車は274に向かう。拉致後すぐ緑地に向かうならセイコマ交差点で転回が必要
むしろ順天病院方面に向かいそうなもの ないし転回後パークゴルフ場方面でもいい
243:朝まで名無しさん
14/05/31 15:11:04.89 0pvj870W
尾行に気付いて電話→襲われる→鼻と口塞がれ窒息
三重の事件みたいなパターンかな
244:朝まで名無しさん
14/05/31 15:12:39.85 g+9TIVrt
>>192は納得いく部分も多いね
でもこういうのどうかな？
被害者を実際に殺ろうとまでいかないでも関係を切ろうと悶々と思ってたけど
ズルズルと関係を続けててなんとなく婚約までしちゃっててさ
妄想で殺ったり相手が襲われるとかシミュレートとかして紛らわしたりしてたけど
当日ウェディングドレス云々の話で目が覚めて追い詰められて殺ってしまった
あとはシミュレート参考にやったとか
>>232
ソースる
ソースの意味を確認し合うという色合いが強い感じですかね
245:朝まで名無しさん
14/05/31 15:16:26.03 Cm/hakdb
>>232
頭が堅いかな
246:朝まで名無しさん
14/05/31 15:17:03.51 u6Wr2EVB
可愛い写真出てた
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
防御創ないのは
・予期していないときに何者かに突然襲われた
・気を許している相手だった
ってイメージ
247:朝まで名無しさん
14/05/31 15:17:47.81 Cm/hakdb
>>216
実際、道警ならやりかねないレベルだよ
248:朝まで名無しさん
14/05/31 15:19:09.73 Akc0Is0v
今朝の北海道新聞に
父親が報道陣向けに綺麗に写っている娘の写真を10枚ほど提供したと書いてあった
249:朝まで名無しさん
14/05/31 15:21:13.56 Akc0Is0v
また誤爆した忘れてくれ
250:朝まで名無しさん
14/05/31 15:23:47.56 FZCuXuuK
>>241
遺体が腐敗してても、ある程度はわかるもんなんだね。
しかし抵抗した跡がないっていうのは、また謎が増えたな。
道路を横断しようとしていた被害者を轢いてしまったってわけじゃないよな。
それだったら道路に痕跡が残っていて、とっくに解決してるだろうし。
251:朝まで名無しさん
14/05/31 15:33:13.08 bOo+KliZ
700ｍというのは徒歩10分に符合する
252:朝まで名無しさん
14/05/31 15:37:06.30 g+9TIVrt
>>241
抵抗した跡がないってことはプロか身内か
コンビニバイト君の線が細くなったかな
253:朝まで名無しさん
14/05/31 15:52:07.60 EmJF0V8I
・目立った外傷が無い
・携帯だけ見当たらず、婚約指輪など金目の物は盗られていない
・
もう顔見知りで間違いなさそうだな
で、もう一人の電話相手って一体誰なんだ
なぜ発表しない
254:朝まで名無しさん
14/05/31 15:55:26.64 YU0h3TXN
>>155
遅レススンマセン・・なるほど、どうもです
255:朝まで名無しさん
14/05/31 15:58:21.92 0pvj870W
もう一人の電話相手なんて話あったっけ
256:朝まで名無しさん
14/05/31 16:13:13.63 /WwOlO8q
>>241
たぶん、襲われそうになった直前に電話して、襲われてからは抵抗する間もなかったのだろう。
257:朝まで名無しさん
14/05/31 16:14:02.67 EmJF0V8I
>>255
URLﾘﾝｸ(keimusho.net)
>なお午前0時40分～午前1時頃の間に婚約者以外の何者かとの電話通信履歴があったとの情報もあります。
このサイトの情報なので真偽の程は不明
258:朝まで名無しさん
14/05/31 16:14:20.21 g+9TIVrt
不明直後、スマホの電波途絶える 札幌の女性殺害・遺棄
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2014/5/31 11:44
札幌市厚別区の障害者支援施設職員、伊藤華奈さん（25）が殺害、遺棄された事件で、
伊藤さんのスマートフォン（スマホ）の電波が、４日未明に行方不明になった直後に途絶えていたことが31日、捜査関係者への取材で分かった。
伊藤さんは１人で自宅を出た後、４日午前１時ごろ婚約者に電話し「警察呼んで」と助けを求めた。
28日に遺体が発見されたがスマホは見つかっておらず、北海道警厚別署捜査本部は何者かが持ち去った疑いがあるとみている。
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、遺体が見つかった厚別区の東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。
自宅と緑地の間にあるコンビニの防犯カメラには、伊藤さんに似た人物が映っていた。
捜査本部は29日から２日間にわたって緑地内を現場検証したが、有力な手掛かりはなく、
不審な人物や車を目撃した人がいないか、周辺の聞き込みを続けている。〔共同〕
259:朝まで名無しさん
14/05/31 16:15:33.87 /WwOlO8q
>>251
って、普通に歩いてなら分速80メートルだけど、ながらスマホしながらだから、もっと遅くなるかと思うけどね。
なにもしないで歩くのと、ながらスマホでlineしながら歩くのでは異なるだろう。
260:朝まで名無しさん
14/05/31 16:17:34.55 PZPC4enA
我々には、確実なソースがマスコミ発表（警察からのものが殆ど）しかないんだから、犯人探しの推理は余り意味無いと思うなあ。
しかも、その警察が道警で当てにならない部分があるときてるから・・・もう何を推理してもねえｗ
いま確実なのは他殺で緑地に遺棄されたということだけ、他には熊（他の動物も）の可能性は無いってくらいか。
261:朝まで名無しさん
14/05/31 16:29:22.89 g+9TIVrt
ポロポロ新事実を出してるってことは警察やる気になってるぞってアピールかね
262:朝まで名無しさん
14/05/31 16:35:04.62 0pvj870W
>>257
それは前スレの419が検証してた、通信履歴＝LINEのこととは違うのかな
LINE公開前の報道
263:朝まで名無しさん
14/05/31 16:46:25.31 PZPC4enA
道新夕刊の記事によると、警察は被害者が陸橋付近で車に乗った可能性を示唆したとある。
こういう場合は、車について有る程度目処が立ったか全く判らないから情報求めるためかの何れかだろうが・・・。
全く判らないほうに感じるのは、今更ながら検問やって片端から通る車を止めて聞き込みしてる点だ。
単に、やる気になってるポーズってのもあると思うけどｗ
264:朝まで名無しさん
14/05/31 16:48:12.11 EmJF0V8I
>>262
なるほど
「通信」履歴だもんね
みんなごめんよ、忘れてくれ
265:朝まで名無しさん
14/05/31 16:53:07.05 +EdoJxuL
警察は車の捜査に未だにこだわってるよね
事件の全ての要素が徒歩圏内で完結してるようにみえるのに
それが遺体捜索に後手を踏んだ原因なんだろうな
266:朝まで名無しさん
14/05/31 16:59:02.97 g+9TIVrt
車か・・・
スマホの電波が半径2ｋｍで消えたとか情報出しての車か
まだまだ先は長そうだ・・・
267:朝まで名無しさん
14/05/31 17:04:21.86 g+9TIVrt
>>264
誰も興味ないのは知ってるけど一応書いとく
おいらのタイマー式通話test論が消えたｗ
268:朝まで名無しさん
14/05/31 17:14:08.16 YU0h3TXN
車に関してはやはり、コンビニカメラの不審車両と複数ある車両情報ってのが基になってるんだろうね。
それに、徒歩で緑地まで行った（連れて行かれた）として、その間悲鳴や争う声が出たり、
厚別東通を往来する車に目撃される恐れがあるので、コンビニから僅かの距離で拉致という線が
濃くなるのも必然だろうし。
269:朝まで名無しさん
14/05/31 17:18:28.85 tg6mhZZA
前スレで参考になった「自称」近隣住民の書き込みID置いておきます id:PJCf6c5m
>>227
＞かみつくなんて、君は北海道のいとこが豹変した人かなｗ
この板では妄想はスレチだと指摘してる相手を
もっとスレチな自分語りと混同するなんて、根拠ゼロの病的な妄想癖としか言いようがない。
270:朝まで名無しさん
14/05/31 17:20:38.48 vt8p79rN
>>269
妄想は他でやれとか言って
そのIDは置いて行くんだ？
271:朝まで名無しさん
14/05/31 17:24:17.72 YU0h3TXN
そういや昨日の道新に捜索経緯について書いてあったね。
通報から一週間程度は一日20～40人位の人員で捜索していたらしく、その後は断続的に。
それには案件が事件性の強いものか事故か、自らの失踪かが絞れない状態だったからとのこと。
で、チラホラ聞こえていた中には反対側にある大きな原始林や、森林公園に割りと捜索比重がかかっていたらしいってのもあるので、
そうなると多くて40人ならば見落とす可能性も残念ながら出て来るかな、とも。
272:朝まで名無しさん
14/05/31 17:26:32.38 +EdoJxuL
道警 車で拉致だろう→現場近くに遺体ないだろう→広域捜査→遺体放置という流れか
273:朝まで名無しさん
14/05/31 17:28:55.67 jW/1WZqq
>>246
防御創＝普通は刃物で襲われた時に被害者が手をかざしたりして出来る時の創 だから
刃物で襲われていなければ、刃物による防御創は出来る筈がないけどね
274:朝まで名無しさん
14/05/31 17:32:45.31 g+9TIVrt
今日はテレビあんまし見てなかったけど
04:00 nnn NEWS24 トップニュースで流れるもこれといった新情報なかった（ような）
少なくとも今日午後2chで目にした新情報は流れず
17:00 news every サタデー 全国版では放送されず！！
テレビって遅いな
夜のニュースで流れるだろうけど
275:朝まで名無しさん
14/05/31 17:33:04.88 tg6mhZZA
匂いが途切れたのが陸橋付近っていうのも車疑惑の根拠かも。駅とか建物のないところ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コンビニから発見現場に少し西（この地図の向きでは上）に進んだところに渡ってるのが陸橋
276:朝まで名無しさん
14/05/31 17:36:15.25 tg6mhZZA
匂いが途切れた説、GPSが切れた説があるけど
匂いソースは道新 URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
277:朝まで名無しさん
14/05/31 17:39:23.07 FQX89Hgy
それも結構当初から言われてたね
匂いとGPS、どっちも単体だと怪しいかもしれないが、もし一致してるなら信ぴょう性が高いかもね
278:朝まで名無しさん
14/05/31 17:43:46.60 YU0h3TXN
>>272
＞現場近くに遺体ないだろう
4回ほど捜索に入っているからそれはないと思うけどね。というよりその時点で事件性が強いか判断しかねるというのと、
捜索手順や配置関係がどうなっていたか・・一日投入できる人員が40人いたとして、今日は全日全員で緑地捜索・・
って感じなのか、あるいは今日は緑地に10人、○○に20人、△△に10人みたいに分けてるとか、
午前はこっち、午後はあっちみたいになってるのかとかね。もし緑地に何か所持品らしいものがあったとか不審情報が
ここであったとかなら、多分緑地に人員割いて手厚く捜索したかもしれないし、その辺は何とも・・
279:朝まで名無しさん
14/05/31 17:52:18.06 mHVs9xhr
>>192
他人を馬鹿呼ばわりしての決めつけた発言はどうかと思うので言わせてもらうが
あの遺棄の仕方ではいずれ見つかる可能性は高い。数日中に見つかる可能性すらある。
その場合、通報してなかったとすれば今の比ではない追及を受ける羽目になるのは容易に想像できる。
仮に死体を見つかりにくいように深く埋めたりすれば、通り魔の犯行には見えにくくなってしまう。
また死体を遠くに遺棄した場合、発見されない間はずっと行方不明事件の疑惑の人というレッテルを背負い続ける羽目にもなりかねない。
だから、精神的に早く楽になりたいなどの理由で強引にアリバイ工作を行ったという見方も出来る。
被害者の父親も、永遠に行方不明では辛い、だから出てきてくれたのだと思う、みたいなこと言われてたし。
当事者の精神状態は想像を超えるものがあると思うよ。
また、遺棄の仕方についてだが、下着を残したのは身内による温情という見方も出来る。
例えば、犯人が複数だった場合、全裸にするのは気が引けるなどの意識が働いた可能性。
犯人グループに女性がいて「下着ぐらい残してあげれば？」とか、男性が複数いて（あいつの前で全裸にはしたくない）などなど
うつ伏せで遺棄されたのも、身内としての罪悪感から正面を直視するのを無意識のうちに避けたのかもしれない。
あくまでも決めつけではなく、一つの見方としてね。
280:朝まで名無しさん
14/05/31 17:58:04.81 PZPC4enA
まあ、事件と事故の両方の可能性で捜査なら遺体探しの場合・・・
事件→捨てるなら直ぐ近くの原始林とか谷地で徒歩犯なら道路沿い中心、車なら遠くを探すのは無理と判断
事故→崖とか排水溝等、緑地の場合は遊歩道沿い中心で斜面下は目視すりゃ終わりだろう。
まさか真っ暗で明るくなりゃ人の結構通る緑地の遊歩道近くの斜面下に落ち葉で隠されてるとか思わなかったんだろう。
281:朝まで名無しさん
14/05/31 18:05:43.17 u6Wr2EVB
>>273
刃物のみの話でもないようだ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読売が誤用した可能性もあるけどねｗ
もともと医学用語だっけ？
それだと分からん
282:朝まで名無しさん
14/05/31 18:05:45.64 9X2NROGl
>>279
それをきちんと議論の俎上に乗せたいなら
「可能性」や「主観」を拠にせず
ソースを明記した仮説を出してみたらどうか
きっとみんなが検証や議論をしてくれる
283:朝まで名無しさん
14/05/31 18:19:18.63 g+9TIVrt
>>276
今日わざわざ書いてるってことはそうだね
警察は車疑惑の根拠としたってことだけど・・・
歩いてUターンとかは警察はどう見てるのと思ってしまう
独り言だけど靴も女装グッズでUターンとかあるからなぁと言ってみたりする
284:朝まで名無しさん
14/05/31 18:21:13.74 ggdPq7mg
>>279
つまり犯人像は誰だと言いたい？
285:朝まで名無しさん
14/05/31 18:23:16.77 9X2NROGl
>>279
連投ですみません
婚約者が犯人の可能性は0ではないが
ソースを総合的に検証た場合
その確率は低いとこのスレでは見られてる
だから
婚約者が犯人の可能性は0ではないことを伝えたいなら
それはすでにコンセンサスがとれているので
心配ないと思う
もしも
婚約者が犯人の可能性が高いことを議論したいなら
それを示す相応のソースが必要だと思います