14/05/31 09:09:19.03 4UuToZb2
>>169
深夜外出で事件に巻き込まれた時点で感情的にはアウトだよ
うちは娘に「暗くなったら外へは絶対に出るな。門限は7時だとこっぴどくいっている」
まあ、たまに遅くなる時もあるが深夜外出なんてありえないわ
177:朝まで名無しさん
14/05/31 09:13:44.61 i//o+WQp
>>176
同棲もしたことない童貞の妄想だろ？ｗ
178:朝まで名無しさん
14/05/31 09:20:41.54 4UuToZb2
なんか久々にチャネラーっぽいレスもらえてちょっと嬉しいわｗ
しかしこんだけ定期的に女の子が殺されてるのだから娘もってる親は夜間の外出は神経使ってるはず
他の家に聞いたことないけどな
被害者家族には気の毒だが
深夜に（複数人とか男が一緒だとしても）外出するなんて婚約相手の家族は少なからず自業自得と思ってるんじゃないかな
179:朝まで名無しさん
14/05/31 09:21:48.92 g+9TIVrt
>>171
じゃ聞くが可能なのはなんなんだい？
通り魔とかいうんじゃないだろうなｗ
偽装についっては乗っかってみただけだけど
防犯カメラ映ってるのを自覚してる必要はないな
それだけの話
180:朝まで名無しさん
14/05/31 09:25:41.49 1HWeYowE
婚約者だったら、まだLINE繋がりの知り合いの方が可能性高い気がする
婚約者だとすると、遺体の発見された場所までの移動に疑問が残ります
181:朝まで名無しさん
14/05/31 09:34:45.67 81giFOaQ
婚約者の証言がぜーんぶ本当だと本人意外が証明できない。家を出た時の服装、喧嘩の内容、全部ね。
182:朝まで名無しさん
14/05/31 09:37:25.57 i//o+WQp
家出たときの服そうって、そもそもそんな服もってたのかな？
そういうことから疑問だな。
183:朝まで名無しさん
14/05/31 09:38:21.89 0pvj870W
防犯カメラが動いてるかもわからないのに
変装して映りに行ったとでもいうのかね
カツラも被って
184:朝まで名無しさん
14/05/31 09:42:27.06 IeN4REPa
>>125のネトウヨサイトは名誉毀損で訴えられるんじゃない？
185:朝まで名無しさん
14/05/31 09:43:41.61 kiLJ+1tz
>>174
そんな不確かな情報で、殺人に踏み切るのか。ということは衝動的な殺人だと思ってるのかな
まあ保険的に行ったという場合もあるかもしれないが、そんなに慎重ならそもそも通報しない気がするけど
通行人に会わない強運を必要とし、解像度が高かった場合も、別の場所に他のカメラが有っても破綻すると思うけど
ずいぶん大きな賭けだね
>>179
映ってる自覚がないのに変装して偽装工作するって話がおかしいんじゃないか、と指摘してるのさ
事件は小説じゃないから、必ず登場人物の中に犯人がいるなんてことはない
さし当たって一番怪しいのは、コンビニの駐車場に出入りしていた車だね
それが知人か第三者か通り魔かなんて、現段階で警察でもないわたしが判断できるわけがない
186:朝まで名無しさん
14/05/31 09:54:11.59 jptl6rXF
防犯カメラの映像の女性、服が黒いから別人でしょ
187:朝まで名無しさん
14/05/31 10:01:02.94 YhMqZiNR
ライン君と被害者に、
そういう関係があったとして
最後の明かされてない通話履歴はライン君だと思うのだけど
だからってなんでライン君が被害者さんを殺めたかが
全然全く想像できない…
ぶっ飛んでるけど
頭ぐちゃぐちゃで判らないみたいな言い方やら
あまりにも早い婚約者さんの婚約破棄からして
出来ちゃってて揉めたとか？
そういう理由なら、冗談じゃないって
婚約破棄したり、巻き込まれるなら
自分よりライン君だろってなるかも。
スマホが出てこないのも
三人のカンファレンスの記録しか
今話題にでてないけど
そんな話するくらいなら２人の会話の
ログも絶対あるだろうし
それが見られたくないとかないかなあ？
にしても、殺めるまではないか…
188:朝まで名無しさん
14/05/31 10:04:25.76 jptl6rXF
URLﾘﾝｸ(netpower1.blog14.fc2.com)
ライン男の
失踪後の合コン話や年上女が好み話が
なんかなー
気になる
189:朝まで名無しさん
14/05/31 10:14:05.79 tg6mhZZA
>>125
なんの説得力もない駄文だった
読んだ時間返せ
190:朝まで名無しさん
14/05/31 10:21:09.76 tg6mhZZA
>>164
妄想率高すぎてうざい
他でやって
191:朝まで名無しさん
14/05/31 10:24:55.62 LvwjJauw
> 防犯カメラの映像の女性、服が黒い
映像はどこで見れますか？
192:朝まで名無しさん
14/05/31 10:28:19.47 7JLjznNM
婚約者説を唱えるのは馬鹿
婚約者が犯人なら殺して埋めてから
夜中に喧嘩して出ていったんですけど…
と周囲に聞いて回るだけでいいから。
一週間、上手く立ち回れば一ヶ月は警察への届け出を遅らせられる。
届け出したって成人女性の家出なんてまともに捜査なんかしないしな。
警察がモタモタしてる間に防犯カメラの映像も上書きされるし
万が一何年か後に死体が見つかって警察の取り調べ受けても
よく覚えてませんで通る。
婚約者が犯人ならそもそもアリバイ工作もカメラトリックも必要ないんだよ。
193:朝まで名無しさん
14/05/31 10:46:02.73 eYLtPIve
婚約者の場合については遺棄場所が近すぎて疑問、補償金や保険金の受取人の可能性でもあって
速い段階での発見を意図していたなら別
ライン男は携帯の電波発信の位置の特定や早いうちにアリバイ確認されたんじゃない
可能性の一つとして被害者の秘密の交際相手か好意抱いてる人間等ならコンビニの駐車場って
マンション周辺の人の出入り観察しやすそう
194:朝まで名無しさん
14/05/31 10:46:41.90 Utr4+5mb
ライン男が遺体発見後にマスゴミのインタビューに室内っぽい所で答えているのが放送されてるね。
あの時家に戻れと言ってやればよかったとかなんとか言ってた。
195:朝まで名無しさん
14/05/31 11:19:07.48 dS8punuP
変質者の犯行なら遺体はわざわざ近くに捨てないで、もっと遠くに捨てに行くと思う。
知人の男性ではないのかな？いろいろ相談にのったり
するような関係。GW期間中だし、今は札幌から離れた地域に暮らしてて、遊びに来た。
けんかするたびに、ちょっと外出てくるなんてことが繰り返されていたらしいね、そのたびに外で誰かと会っていたのでは？
196:朝まで名無しさん
14/05/31 11:21:19.62 Cm/hakdb
元婚約者だな
197:朝まで名無しさん
14/05/31 11:28:33.40 h2xZWtA0
夜目、遠目、傘の中っていうだろｗ
美人に見えたんじゃないのか
ナイフをちらつかせて林の窪みまで連れ込んで、
女の服を脱がせ、自分もパンツをずり下ろし、
１発やろうと思ったら騒ぎだした。
それで腹部を殴り付け、ｳｯとなっているところを口を塞ぐ。
しばらくしていると女はぐったりとなった。
女ともみ合いのときに強姦魔は怪我でもしたんじゃないのか。
それで血がついたかもしれない服をもってトンズラ。
強姦するときのために、落ち葉でフカフカベッドにしておいたのが、
死体の隠蔽工作をするのに役立った。
持ち去った服とかは札幌市指定の黄色いゴミ袋に入れてゴミ出し。
遺体同様に荼毘に付された。
殺人を立証する有力な証拠はほとんどない。
逮捕されても、知らぬ存ぜずで通せば、完全犯罪の完成！
運のいい奴だなｗ
流しの犯行だろ。
198:朝まで名無しさん
14/05/31 11:28:34.08 YSY8/zzd
田宮さんは犯人像について何て言ってんだ？
199:朝まで名無しさん
14/05/31 11:42:16.98 ueyo2UAl
田宮さん、もう結構です。
200:朝まで名無しさん
14/05/31 11:49:12.94 dS8punuP
結婚したくなくて、将来を悲観して自殺てのもあるのか、それなら、近所で遺体が見つかっても不思議ではないね。LINEとか、悩んでたみたいだし。
職場から薬持ち出せるとか？
201:朝まで名無しさん
14/05/31 11:57:37.55 eYLtPIve
まあ流しの犯行で拉致して緑地帯ぐるっと回って
入りやすそうなとこ見っけて、遠い森だと思って遺棄等々したら
実は一周しただけでスタート地点の近くでしたというオチもあるのかもな
202:朝まで名無しさん
14/05/31 11:57:50.73 2kv0ZNuw
インタビューで事件当時のことを事細かに説明してる女友達がいたよね
なんか細かいことまでよく受け答えしてて違和感あったんだが
203:朝まで名無しさん
14/05/31 11:59:06.61 LvwjJauw
拉致してから公園に車で入っていったなら何か車のわだちとか跡が残りそうな気がする
公園の中も舗装されてると厳しいけど
204:朝まで名無しさん
14/05/31 11:59:59.36 /WwOlO8q
>>200
おいおい、自殺ならなんで裸に近い状態なんだよ、それに落ち葉は誰がかけんだよ？
205:朝まで名無しさん
14/05/31 12:09:27.81 HzgEwOTL
今日の報道でも、長期間放置されていた可能性が高いと
映像見たら、想像と違った
２２日警察捜索
２６日業者清掃
２８日犬の散歩中の主婦達が発見
２６日の清掃で、遊歩道傾斜下の部分が歩きやすくなって
そこを歩いていた主婦達が、林の中が見えやすくなって、発見できた感じ
警察も↓見たら、認めてるのかな
215 名前：なまら名無し[] 投稿日：2014/05/30(金) 07:39:21 ID:00Yhkq5g
>>212
今朝の道新には警察幹部が「車も入れられないし運び込むには大変で
目立つからずっとあったかも～」みたいなことが書いてあったな。
206:朝まで名無しさん
14/05/31 12:17:18.29 Wd5mCW70
まあ、想像や嘘が入り込まない、間違いのない事実だと言える事柄だけを見ると、
解ったのは、熊の線が消えたという事だけだな
207:朝まで名無しさん
14/05/31 12:20:03.97 EWBZqU+G
遺体は目立った外傷もないし周辺に引きずった跡もない
その場で犯人と徒歩でいって殺されたんだろう
208:朝まで名無しさん
14/05/31 12:20:30.15 itOrYOWG
見つかった場所が場所なだけに、ＴＶでコメント求められる犯罪に関した
専門家も発言に困っているような印象受ける
専門家だけに
209:朝まで名無しさん
14/05/31 12:29:38.35 kiLJ+1tz
>>207
被害者が遺体発見現場まで徒歩で移動した可能性は低い。警察犬が見失ってるからね
210:朝まで名無しさん
14/05/31 12:33:13.50 Wd5mCW70
>>207
まあね、
殺害された場所が間違い無くそこであり、遺体は元々そこにあった
というのが間違いのない事実なら、そうなるね
211:朝まで名無しさん
14/05/31 12:37:38.62 CeZ/oH1k
>>173
否定意見
顔見知りの場合事前に会う約束なり連絡を取り合う
婚約者の証言 喧嘩して家を出た、と食い違う
またＳＯＳの電話時知人なら相手の名前を言う可能性大
切迫していないなら「助けて 警察呼んで」にはならない
>>175
東部緑地を警察犬で念入り捜索した、との報道はない
他地域と同様限られた人員で目視程度の捜索なら見落としもありうる
このスレでもあるブログでも関西弁のツイッターに疑いをを持つ人がいるようだが、
彼は関西在住と思われ（ＵＳＪ行く、とツイート 実家暮らし）事件とは無関係
212:朝まで名無しさん
14/05/31 12:38:58.13 EWBZqU+G
>>209
警察犬もピンきりなんじゃないの
道警の捜査能力事態に疑義が生じてる状況だから
警察犬の能力も押して図る必要がある
213:朝まで名無しさん
14/05/31 12:42:00.63 U2n9FM9c
>>211
もしかしたら好きなアーティストのファン仲間かもね
それか元カレ？
遺体発見前は捜索のRT繰り返していたし
もしかしたら親戚のいとことかかも
214:朝まで名無しさん
14/05/31 12:44:10.81 itOrYOWG
ほとんど住宅街内の路に車停めて
担いだか、脅して歩かせたか、緑地帯に入りきらない手前に遺棄
小心者なのか大胆なのか？？？
215:朝まで名無しさん
14/05/31 12:45:28.26 g+9TIVrt
>>185
>映ってる自覚がないのに変装して偽装工作するって話がおかしいんじゃないか
婚約者が既に殺害してて女性らしき人がうろついてるという目撃証言を作るためとかは？
で、結局通り魔でしょ
ならそれでおしまいじゃねぇ？
もっと言えば地底人や宇宙人と変わんなくねぇ？
あとついでに、決めつけて否定したいなら
”全ての状況の条件を満たす合理的な否定説明”をした上で否定してくれ
人に要求するなら自分もできるよね？
216:朝まで名無しさん
14/05/31 12:45:56.92 kiLJ+1tz
>>212
そんなこと言い出したらキリがない
それなら遺体の外傷も、引きずった跡も見落としてるだけかもしれないぞ？
と不毛な議論になる
217:朝まで名無しさん
14/05/31 12:46:07.80 EWBZqU+G
警察犬が臭いを見失ったといわれる場所は
ちょうどサイクリングロードに合流する下りの階段がある
道全体も下り坂になっていて雨が降ると水が合流しやすい地点だよね
犬の嗅覚的にも難しい場所だったのかもしれない
218:朝まで名無しさん
14/05/31 12:46:23.16 7JLjznNM
警察犬が死体や回りの遺留品を見つけられなかった
という事は単に
死体周辺の捜索には警察犬が使われていなかった
というだけの話だと思う。
どうせ数頭しかいなくてハンドラーは二、三人。
手分けしてあっちこっちと探させられて
肝心のエリアには投入されてなかったんだと思う。
ひょっとしたら養護施設の関係者周辺を嗅ぎ回っていたのかもしれない。
219:朝まで名無しさん
14/05/31 12:47:26.10 RiB40wSL
>>213
親戚のいとこって
どこ情報？女、男
220:朝まで名無しさん
14/05/31 12:48:13.79 LvwjJauw
公園の入り口に車止めはあるけど軽自動車ぐらいなら入れそうだな
221:朝まで名無しさん
14/05/31 12:49:06.80 Cm/hakdb
>>209
見落とした犬もいるからな
222:朝まで名無しさん
14/05/31 12:53:40.31 g+9TIVrt
やっぱ通り魔だなwww
>>125を可能にするためにいろいろ考えてみたけど厳しいかｗ
動機 マリッジブルーは実は婚約者の方だった
前々からなんとなく計画はしていた？
23:34 LINE よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん
ケンカ 車で頭冷やしているところを殺害
車で遺棄 服・スマホを取る
帰宅
00:26 LINE 明日、何時かしら？（偽装）
00:26 LINE あーもぅあかん（偽装）
00:40 女装工作開始 コンビニへ
コンビニ付近を通る
タイマー式通話のテスト・セット
00:56 陸橋下 最後のLINE送信（偽装）そこにスマホ置いて自宅へ走って帰宅
01:00 電話受信 女装脱ぐ コンビニへ
01:03 警察に通報
コンビニ付近を通る
陸橋下 スマホ回収・破壊？
補足 女装工作は女性がうろうろしてたという目撃者を作るため（不発？）
アリバイ作りとしてLINEは想定外だった？（結果オーライ）
223:朝まで名無しさん
14/05/31 12:58:15.41 EWBZqU+G
警察犬を信頼するとしても
車であの公園にわざわざ戻るには一度Ｕターンしないとならないね
中央分離帯もあるし律儀に坂の上まで登らないとならない
それとも拉致するために普段から道路を逆走するような輩なのか
224:朝まで名無しさん
14/05/31 13:00:11.39 CeZ/oH1k
>>214
位置的に3条6丁目住宅地の街灯がぎりぎり届いてかろうじて周囲がわかると思われ
事件当時遺棄したとすれば自然
後日遺棄するならもっと奥まったところを事前に目星をつけ懐中電灯を用意するなりするが
現実的には住宅地近くだし遺棄行為を目撃されるリスクがあると考えればもっと違うところを選ぶだろう
テレビコメンテータがしたり顔で言う「見つけて欲しい」ならば
腐敗した遺体を何にもくるまず数十メートルを手運びし、落ち葉で隠す、という方法に整合性がまるで見当たらない
225:朝まで名無しさん
14/05/31 13:00:23.95 Wd5mCW70
オカルトでも陥りがちな理論展開があるね
可能性を追求するのは大事だ
それは間違いない
だが、それは別の道を模索する初期段階として大切な事なわけで、
追求した結果、可能性が低いものを弾いて行くのが科学
だからと言って、無いとは言い切れないだろ？
その通りであり、科学には間違いもつきものであり、よくある返しだ
だが、それでも尚、そういう論理展開が圧倒的に正しいのも事実
226:朝まで名無しさん
14/05/31 13:02:58.76 FZCuXuuK
流しの犯行というか、通り魔的な犯行だと思う。
婚約者ではないという理由は、>>192さんに同意。
被害者の友人、知人だとしたら、この事件はとっくに解決してると思うけど、
どうだろう？
227:朝まで名無しさん
14/05/31 13:07:00.19 s9+zvJ4B
>>190
婚約者は取り調べでかなり消耗してたと書いてあったよ。
あと、旦那の先輩が介護施設勤めで取り調べを受けてて、それがものすごく気の毒な感じだという書き込みもあったけど？
婚約者が怪しいという人＝婚約破棄は保身か計算づく
という解釈がおおすぎる。
だから、反対を考えてみた。
どちらも妄想率は同じくらいだろ。
かみつくなんて、君は北海道のいとこが豹変した人かなｗ
228:朝まで名無しさん
14/05/31 13:08:57.12 kiLJ+1tz
>>215
わたしは犯人が通り魔である、なんて一言も言ってない。仮に犯人が通り魔じゃ困るのか？
犯人の可能性がある人間は、当日アリバイがなく、動機があって、恐らく車を使用したであろう誰か
それから出ている条件で消去法していくだけでしょ。誰が怪しいかなんて、捜査してる警察以外に判るわけがない
決め付けて否定してるんじゃなくて、婚約者犯人説は不可能に近いと言っている
更に婚約者犯人説の根拠を示すのはそちらでしょ。あなたが怪しいと言い始めたなら、立証責任はそっちにある
まあこれだけじゃなんだから、一言いっておくと
婚約者が犯人だとすると、わざわざ通報して偽装工作自体をする必要がないんだよ
それこそ遠くに埋めた後、しばらく探して心配してる振りをして、ある程度経ったら捜索願を出すだけでいい
当日生存してるのが確認されてるんだから、わざわざその日に通報するなんて危険な真似をなぜしたのかという説明が要る
229:朝まで名無しさん
14/05/31 13:16:36.73 Wd5mCW70
まあまあ、喧嘩はヤメなさいよ
それだけ関心を集めてる事件なんだろな
特に札幌とその周辺の住民に
みんなあくまで予想なんだから、そこを自覚して、
予想と取れないような、決め付けた言い方したり、
相手の予想を糞扱いしなけりゃイイだけだろ
リアル社会とは違うとは言え、いい加減ネットでも大人になろうや
230:朝まで名無しさん
14/05/31 13:24:27.94 EWBZqU+G
犯人もまさかあの程度の工作で死体が何週間も放置されてるとは思わなかっただろうな
それだけ猶予があるとわかってたら色々と手が打てたのにと地団駄踏んでるかもしれんね
231:朝まで名無しさん
14/05/31 13:35:04.37 s9+zvJ4B
>>229 そうだな。おっしゃる通りだ。
ただの口げんかになっている。
相手を批判するんじゃなくて反論するなら、論拠を並べながらしないとな。
反省したよ。
もう来てないと思うけど
>>141が、なぜだめだと思ったかは、池沼を候補にあげたから。
どうやって数分で拉致できたのか。
車をつかえたのか？（雪麿ちゃんの時は徒歩で拉致してた）
どうやって遺棄できたのか。
じゃぁ、目的は？証拠隠滅はできたのか。
同居する家族もいるだろうに深夜徘徊などできたのか？
デリケートな問題ということに配慮もせず、検証もなくいとも簡単に候補にあげたように見えたからさ。
232:朝まで名無しさん
14/05/31 13:37:07.61 9X2NROGl
そろそろN速向けの内容はN速へ
移動してもらえると有り難いね
N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ
議論板はソースがない噂話や
写真がないスネークは
ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な
関係者のプライバシーに踏み込むような話も
あまり喜ばれません
仮説や推論の根拠が
記事を読んだ印象や「違和感」など
個人的感情をベースとした主観的なことでは
ソース至上主義のこのスレ向きとは言い難い
最低でも根拠となる部分はソースのある情報や
客観性の高い一般論であって
そこから推論を組み立ててほしいかな
233:朝まで名無しさん
14/05/31 13:41:36.10 F6EfNfZ/
暴行目的なら
電話の余裕もなく、遺棄場所ももっと別なところ選びそう
顔見知りなら
双方の油断から電話の余裕も出来るかもしれない
「あっＸさん、こんな時間、あれなんかヤバい」
被害者からすると婚約者に知られたくない相手でマンション方面へのエスケープ
を躊躇してしまうとか
人里近いとこへの遺棄は晒す意図か情けか入り混じり
234:朝まで名無しさん
14/05/31 13:46:37.10 EWBZqU+G
まあ犯人は土地勘がある人間だろうね
あの公園の構造を理解してないと住宅地に囲まれた場所での犯行は難しい
ちょっと車で通りかかっただけでは公園の存在もわからんだろう
235:朝まで名無しさん
14/05/31 13:49:29.77 Wd5mCW70
>>231
いやいや、偉そうな事言ってすみません
解る人で良かった
236:朝まで名無しさん
14/05/31 14:18:57.89 CeZ/oH1k
>>233
顔見知りと読み取れる根拠は？
コンビにも閉まって人気のない地域で偶然知人会うほうが不自然
ごく近所の人に会う可能性はあるが、>>211に書いたような矛盾
そして自らの近所に遺棄するという行為の不自然さ
ただし車が無く現場近くまで共に歩いたと言うなら可能性は残るが、
犯人がセイコマのカメラに写り込む可能性大
237:朝まで名無しさん
14/05/31 14:25:45.68 jW/1WZqq
>>195
>変質者の犯行なら遺体はわざわざ近くに捨てないで、もっと遠くに捨てに行くと思う。
いや、変質者だからこそ、やっつけそのあたりにポイっだと思うが
これまでの変質者による殺人遺棄現場を参考にすると
238:朝まで名無しさん
14/05/31 14:38:04.33 CeZ/oH1k
>>237
同意 計画殺人や恨みによる犯行を示す状況が希薄
個人的には車を使用しない犯行の可能性が高いと見る
この場合未成年者や自立生活している障害者（仕事上の知人含む）も
可能性としてあると見てる
239:朝まで名無しさん
14/05/31 14:47:40.33 uv5MYWQi
自分も、被害者本人が遺体遺棄現場付近まで歩いて行って、
そこで近辺の変質者によって事件に巻き込まれた可能性が高いと思いますね。
0:40頃にマンションを出て、1:00に電話連絡だから、のんびり歩いても十分たどり着けるので。
問題は、
１，警察犬が追跡できなくなった
２，GPS反応が消えた
とされるのがサイクリングロード階段下ということですが……。
気象庁 過去データ検索
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
当日の札幌の天候を、気象庁のデータで見ると、
３日はしとしと雨っぽい日で、４日の午後には晴れた模様。
なので、すでにレスされている方がいるように、１については雨水が集まりやすい階段で
匂いが途絶えた、と考えてもいいのかな、と。
２についてははっきりその場所なのか？というソースがあまりないのであやふやなのかな、
という気もします。
ＧＰＳ自体、非常に精度が高いわけではないので、雨雲のかかっている日だし、
７００ｍぐらいだと誤差の範囲ってことも……。
240:朝まで名無しさん
14/05/31 14:55:49.64 u6Wr2EVB
札幌の女性、失踪直後殺害か…数週間前から遺棄
2014年05月31日 12時40分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
現場では、遺体を外部から運び込んだ形跡が見つからないことから、北海道警札幌厚別署の捜査本部は、
伊藤さんが４日未明に失踪した直後、遺棄現場付近で殺害され、遺棄されたとの見方を強めている。
241:朝まで名無しさん
14/05/31 15:02:35.23 u6Wr2EVB
抵抗する間もなく？
じゃあ婚約者に電話したのは何なの？
抵抗する間もなく短時間で殺害か…札幌女性遺体
読売新聞 5月31日(土)14時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
伊藤さんの遺体には身を守ろうとする際にできる傷がないことが３１日、捜査関係者への取材で分かった。
北海道警札幌厚別署の捜査本部は、伊藤さんが抵抗する間もなく短時間で殺害された可能性が高いとみて、
失踪した時間帯の不審者情報などを調べている。
242:朝まで名無しさん
14/05/31 15:05:41.96 CeZ/oH1k
>>239
自分も警察犬ＧＰＳ情報は、サイクリングロード下で途切れた というより
サイクリングロード下からはわからない、と考えている
ソースはないが、警察犬捜索は4日夜明け以降と思われ匂いも薄れたと見る
おそらく被害者はサイクリングロード下の時点で歩道のある緑地側を歩いてると思われ
この車線の車は274に向かう。拉致後すぐ緑地に向かうならセイコマ交差点で転回が必要
むしろ順天病院方面に向かいそうなもの ないし転回後パークゴルフ場方面でもいい
243:朝まで名無しさん
14/05/31 15:11:04.89 0pvj870W
尾行に気付いて電話→襲われる→鼻と口塞がれ窒息
三重の事件みたいなパターンかな
244:朝まで名無しさん
14/05/31 15:12:39.85 g+9TIVrt
>>192は納得いく部分も多いね
でもこういうのどうかな？
被害者を実際に殺ろうとまでいかないでも関係を切ろうと悶々と思ってたけど
ズルズルと関係を続けててなんとなく婚約までしちゃっててさ
妄想で殺ったり相手が襲われるとかシミュレートとかして紛らわしたりしてたけど
当日ウェディングドレス云々の話で目が覚めて追い詰められて殺ってしまった
あとはシミュレート参考にやったとか
>>232
ソースる
ソースの意味を確認し合うという色合いが強い感じですかね
245:朝まで名無しさん
14/05/31 15:16:26.03 Cm/hakdb
>>232
頭が堅いかな
246:朝まで名無しさん
14/05/31 15:17:03.51 u6Wr2EVB
可愛い写真出てた
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
防御創ないのは
・予期していないときに何者かに突然襲われた
・気を許している相手だった
ってイメージ
247:朝まで名無しさん
14/05/31 15:17:47.81 Cm/hakdb
>>216
実際、道警ならやりかねないレベルだよ
248:朝まで名無しさん
14/05/31 15:19:09.73 Akc0Is0v
今朝の北海道新聞に
父親が報道陣向けに綺麗に写っている娘の写真を10枚ほど提供したと書いてあった
249:朝まで名無しさん
14/05/31 15:21:13.56 Akc0Is0v
また誤爆した忘れてくれ
250:朝まで名無しさん
14/05/31 15:23:47.56 FZCuXuuK
>>241
遺体が腐敗してても、ある程度はわかるもんなんだね。
しかし抵抗した跡がないっていうのは、また謎が増えたな。
道路を横断しようとしていた被害者を轢いてしまったってわけじゃないよな。
それだったら道路に痕跡が残っていて、とっくに解決してるだろうし。
251:朝まで名無しさん
14/05/31 15:33:13.08 bOo+KliZ
700ｍというのは徒歩10分に符合する
252:朝まで名無しさん
14/05/31 15:37:06.30 g+9TIVrt
>>241
抵抗した跡がないってことはプロか身内か
コンビニバイト君の線が細くなったかな
253:朝まで名無しさん
14/05/31 15:52:07.60 EmJF0V8I
・目立った外傷が無い
・携帯だけ見当たらず、婚約指輪など金目の物は盗られていない
・
もう顔見知りで間違いなさそうだな
で、もう一人の電話相手って一体誰なんだ
なぜ発表しない
254:朝まで名無しさん
14/05/31 15:55:26.64 YU0h3TXN
>>155
遅レススンマセン・・なるほど、どうもです
255:朝まで名無しさん
14/05/31 15:58:21.92 0pvj870W
もう一人の電話相手なんて話あったっけ
256:朝まで名無しさん
14/05/31 16:13:13.63 /WwOlO8q
>>241
たぶん、襲われそうになった直前に電話して、襲われてからは抵抗する間もなかったのだろう。
257:朝まで名無しさん
14/05/31 16:14:02.67 EmJF0V8I
>>255
URLﾘﾝｸ(keimusho.net)
>なお午前0時40分～午前1時頃の間に婚約者以外の何者かとの電話通信履歴があったとの情報もあります。
このサイトの情報なので真偽の程は不明
258:朝まで名無しさん
14/05/31 16:14:20.21 g+9TIVrt
不明直後、スマホの電波途絶える 札幌の女性殺害・遺棄
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2014/5/31 11:44
札幌市厚別区の障害者支援施設職員、伊藤華奈さん（25）が殺害、遺棄された事件で、
伊藤さんのスマートフォン（スマホ）の電波が、４日未明に行方不明になった直後に途絶えていたことが31日、捜査関係者への取材で分かった。
伊藤さんは１人で自宅を出た後、４日午前１時ごろ婚約者に電話し「警察呼んで」と助けを求めた。
28日に遺体が発見されたがスマホは見つかっておらず、北海道警厚別署捜査本部は何者かが持ち去った疑いがあるとみている。
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、遺体が見つかった厚別区の東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。
自宅と緑地の間にあるコンビニの防犯カメラには、伊藤さんに似た人物が映っていた。
捜査本部は29日から２日間にわたって緑地内を現場検証したが、有力な手掛かりはなく、
不審な人物や車を目撃した人がいないか、周辺の聞き込みを続けている。〔共同〕
259:朝まで名無しさん
14/05/31 16:15:33.87 /WwOlO8q
>>251
って、普通に歩いてなら分速80メートルだけど、ながらスマホしながらだから、もっと遅くなるかと思うけどね。
なにもしないで歩くのと、ながらスマホでlineしながら歩くのでは異なるだろう。
260:朝まで名無しさん
14/05/31 16:17:34.55 PZPC4enA
我々には、確実なソースがマスコミ発表（警察からのものが殆ど）しかないんだから、犯人探しの推理は余り意味無いと思うなあ。
しかも、その警察が道警で当てにならない部分があるときてるから・・・もう何を推理してもねえｗ
いま確実なのは他殺で緑地に遺棄されたということだけ、他には熊（他の動物も）の可能性は無いってくらいか。
261:朝まで名無しさん
14/05/31 16:29:22.89 g+9TIVrt
ポロポロ新事実を出してるってことは警察やる気になってるぞってアピールかね
262:朝まで名無しさん
14/05/31 16:35:04.62 0pvj870W
>>257
それは前スレの419が検証してた、通信履歴＝LINEのこととは違うのかな
LINE公開前の報道
263:朝まで名無しさん
14/05/31 16:46:25.31 PZPC4enA
道新夕刊の記事によると、警察は被害者が陸橋付近で車に乗った可能性を示唆したとある。
こういう場合は、車について有る程度目処が立ったか全く判らないから情報求めるためかの何れかだろうが・・・。
全く判らないほうに感じるのは、今更ながら検問やって片端から通る車を止めて聞き込みしてる点だ。
単に、やる気になってるポーズってのもあると思うけどｗ
264:朝まで名無しさん
14/05/31 16:48:12.11 EmJF0V8I
>>262
なるほど
「通信」履歴だもんね
みんなごめんよ、忘れてくれ
265:朝まで名無しさん
14/05/31 16:53:07.05 +EdoJxuL
警察は車の捜査に未だにこだわってるよね
事件の全ての要素が徒歩圏内で完結してるようにみえるのに
それが遺体捜索に後手を踏んだ原因なんだろうな
266:朝まで名無しさん
14/05/31 16:59:02.97 g+9TIVrt
車か・・・
スマホの電波が半径2ｋｍで消えたとか情報出しての車か
まだまだ先は長そうだ・・・
267:朝まで名無しさん
14/05/31 17:04:21.86 g+9TIVrt
>>264
誰も興味ないのは知ってるけど一応書いとく
おいらのタイマー式通話test論が消えたｗ
268:朝まで名無しさん
14/05/31 17:14:08.16 YU0h3TXN
車に関してはやはり、コンビニカメラの不審車両と複数ある車両情報ってのが基になってるんだろうね。
それに、徒歩で緑地まで行った（連れて行かれた）として、その間悲鳴や争う声が出たり、
厚別東通を往来する車に目撃される恐れがあるので、コンビニから僅かの距離で拉致という線が
濃くなるのも必然だろうし。
269:朝まで名無しさん
14/05/31 17:18:28.85 tg6mhZZA
前スレで参考になった「自称」近隣住民の書き込みID置いておきます id:PJCf6c5m
>>227
＞かみつくなんて、君は北海道のいとこが豹変した人かなｗ
この板では妄想はスレチだと指摘してる相手を
もっとスレチな自分語りと混同するなんて、根拠ゼロの病的な妄想癖としか言いようがない。
270:朝まで名無しさん
14/05/31 17:20:38.48 vt8p79rN
>>269
妄想は他でやれとか言って
そのIDは置いて行くんだ？
271:朝まで名無しさん
14/05/31 17:24:17.72 YU0h3TXN
そういや昨日の道新に捜索経緯について書いてあったね。
通報から一週間程度は一日20～40人位の人員で捜索していたらしく、その後は断続的に。
それには案件が事件性の強いものか事故か、自らの失踪かが絞れない状態だったからとのこと。
で、チラホラ聞こえていた中には反対側にある大きな原始林や、森林公園に割りと捜索比重がかかっていたらしいってのもあるので、
そうなると多くて40人ならば見落とす可能性も残念ながら出て来るかな、とも。
272:朝まで名無しさん
14/05/31 17:26:32.38 +EdoJxuL
道警 車で拉致だろう→現場近くに遺体ないだろう→広域捜査→遺体放置という流れか
273:朝まで名無しさん
14/05/31 17:28:55.67 jW/1WZqq
>>246
防御創＝普通は刃物で襲われた時に被害者が手をかざしたりして出来る時の創 だから
刃物で襲われていなければ、刃物による防御創は出来る筈がないけどね
274:朝まで名無しさん
14/05/31 17:32:45.31 g+9TIVrt
今日はテレビあんまし見てなかったけど
04:00 nnn NEWS24 トップニュースで流れるもこれといった新情報なかった（ような）
少なくとも今日午後2chで目にした新情報は流れず
17:00 news every サタデー 全国版では放送されず！！
テレビって遅いな
夜のニュースで流れるだろうけど
275:朝まで名無しさん
14/05/31 17:33:04.88 tg6mhZZA
匂いが途切れたのが陸橋付近っていうのも車疑惑の根拠かも。駅とか建物のないところ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コンビニから発見現場に少し西（この地図の向きでは上）に進んだところに渡ってるのが陸橋
276:朝まで名無しさん
14/05/31 17:36:15.25 tg6mhZZA
匂いが途切れた説、GPSが切れた説があるけど
匂いソースは道新 URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
277:朝まで名無しさん
14/05/31 17:39:23.07 FQX89Hgy
それも結構当初から言われてたね
匂いとGPS、どっちも単体だと怪しいかもしれないが、もし一致してるなら信ぴょう性が高いかもね
278:朝まで名無しさん
14/05/31 17:43:46.60 YU0h3TXN
>>272
＞現場近くに遺体ないだろう
4回ほど捜索に入っているからそれはないと思うけどね。というよりその時点で事件性が強いか判断しかねるというのと、
捜索手順や配置関係がどうなっていたか・・一日投入できる人員が40人いたとして、今日は全日全員で緑地捜索・・
って感じなのか、あるいは今日は緑地に10人、○○に20人、△△に10人みたいに分けてるとか、
午前はこっち、午後はあっちみたいになってるのかとかね。もし緑地に何か所持品らしいものがあったとか不審情報が
ここであったとかなら、多分緑地に人員割いて手厚く捜索したかもしれないし、その辺は何とも・・
279:朝まで名無しさん
14/05/31 17:52:18.06 mHVs9xhr
>>192
他人を馬鹿呼ばわりしての決めつけた発言はどうかと思うので言わせてもらうが
あの遺棄の仕方ではいずれ見つかる可能性は高い。数日中に見つかる可能性すらある。
その場合、通報してなかったとすれば今の比ではない追及を受ける羽目になるのは容易に想像できる。
仮に死体を見つかりにくいように深く埋めたりすれば、通り魔の犯行には見えにくくなってしまう。
また死体を遠くに遺棄した場合、発見されない間はずっと行方不明事件の疑惑の人というレッテルを背負い続ける羽目にもなりかねない。
だから、精神的に早く楽になりたいなどの理由で強引にアリバイ工作を行ったという見方も出来る。
被害者の父親も、永遠に行方不明では辛い、だから出てきてくれたのだと思う、みたいなこと言われてたし。
当事者の精神状態は想像を超えるものがあると思うよ。
また、遺棄の仕方についてだが、下着を残したのは身内による温情という見方も出来る。
例えば、犯人が複数だった場合、全裸にするのは気が引けるなどの意識が働いた可能性。
犯人グループに女性がいて「下着ぐらい残してあげれば？」とか、男性が複数いて（あいつの前で全裸にはしたくない）などなど
うつ伏せで遺棄されたのも、身内としての罪悪感から正面を直視するのを無意識のうちに避けたのかもしれない。
あくまでも決めつけではなく、一つの見方としてね。
280:朝まで名無しさん
14/05/31 17:58:04.81 PZPC4enA
まあ、事件と事故の両方の可能性で捜査なら遺体探しの場合・・・
事件→捨てるなら直ぐ近くの原始林とか谷地で徒歩犯なら道路沿い中心、車なら遠くを探すのは無理と判断
事故→崖とか排水溝等、緑地の場合は遊歩道沿い中心で斜面下は目視すりゃ終わりだろう。
まさか真っ暗で明るくなりゃ人の結構通る緑地の遊歩道近くの斜面下に落ち葉で隠されてるとか思わなかったんだろう。
281:朝まで名無しさん
14/05/31 18:05:43.17 u6Wr2EVB
>>273
刃物のみの話でもないようだ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読売が誤用した可能性もあるけどねｗ
もともと医学用語だっけ？
それだと分からん
282:朝まで名無しさん
14/05/31 18:05:45.64 9X2NROGl
>>279
それをきちんと議論の俎上に乗せたいなら
「可能性」や「主観」を拠にせず
ソースを明記した仮説を出してみたらどうか
きっとみんなが検証や議論をしてくれる
283:朝まで名無しさん
14/05/31 18:19:18.63 g+9TIVrt
>>276
今日わざわざ書いてるってことはそうだね
警察は車疑惑の根拠としたってことだけど・・・
歩いてUターンとかは警察はどう見てるのと思ってしまう
独り言だけど靴も女装グッズでUターンとかあるからなぁと言ってみたりする
284:朝まで名無しさん
14/05/31 18:21:13.74 ggdPq7mg
>>279
つまり犯人像は誰だと言いたい？
285:朝まで名無しさん
14/05/31 18:23:16.77 9X2NROGl
>>279
連投ですみません
婚約者が犯人の可能性は0ではないが
ソースを総合的に検証た場合
その確率は低いとこのスレでは見られてる
だから
婚約者が犯人の可能性は0ではないことを伝えたいなら
それはすでにコンセンサスがとれているので
心配ないと思う
もしも
婚約者が犯人の可能性が高いことを議論したいなら
それを示す相応のソースが必要だと思います
286:朝まで名無しさん
14/05/31 18:23:35.76 +EdoJxuL
スマホがないというのは
犯人がスマホがあると困るということの示唆でもあるな
通り魔なら別にスマホがあっても何も困らないし
287:朝まで名無しさん
14/05/31 18:24:00.25 mHVs9xhr
>>282
・死体遺棄の状況について
・父親のインタビューコメント
これらについて語るのは確定してるソースに仮説を乗せて語るとは言わないのか？
事実に基づいて推し測る「推測」も大事だが、それだけでは話は前に進まんよ。
もちろん出鱈目に推し測る「憶測」だけでは問題があるがね。
あんたはソースソースとソースが大好きみたいだが、確定したごく一部の情報を報告し合うだけの作業に意味はあるのか？
そして、あんたは一々難癖をつける事の他に何か意義のある意見を提供した事があるのか？
先ずは自分の意見の語り、同じ土俵に立ってから噛み付いた来い！
288:朝まで名無しさん
14/05/31 18:24:28.85 l1N/Dyol
当事者の精神状態を思いやる気持ちがあるなら、同じく当事者である婚約者を犯人とする仮説（推理？）は止めた方が良いのでは？
特にまだ何ら決定的、確実どころか不確実な証拠さえ無い状況で、こういう公の場で其のような仮説を唱えること自体が酷いと思うけどな。
289:朝まで名無しさん
14/05/31 18:25:33.60 9X2NROGl
>>279
>>284
＞婚約者説を唱えるのは馬鹿
と書かれたレスへ
＞他人を馬鹿呼ばわりしての決めつけた発言はどうかと思うので言わせてもらうが
と応じているので
婚約者が犯人の説を議論したい人だと判断しましたが
違っていたらすみません
290:朝まで名無しさん
14/05/31 18:30:48.46 9X2NROGl
>>287
>・死体遺棄の状況について
>・父親のインタビューコメント
>
>これらについて語るのは確定してるソースに仮説を乗せて語るとは言わないのか？
それがソースになる場合もありますが
あなたの>>279の場合は主観的な「可能性」「思う」が
拠り所ですよね？
「死体遺棄の状況」をソースにするならば
犯罪白書などに記されている統計
「父親のインタビューコメント」をソースにするならば
犯人しか知り得ない秘密の暴露があった等
客観的やデータやソース検証からの事実が
仮説のベースになっていないと
ニュースヲタが多いこのスレでは
難しいと思いますよ
291:朝まで名無しさん
14/05/31 18:34:32.24 l1N/Dyol
>>286
もし、ＳＯＳ電話の途中にスマホを奪って切ったとしたら、又は車の中で犯人がスマホに少しでも触れたなら指紋が残る。
拭き取ればスマホの全ての指紋が消えるし、その後に遺体を使って偽装するにも時間が掛かる。
車の中で落としたなら、遺棄するときに持って降りなかった等と色々な可能性が考えられる。
いずれにせよ、通り魔ならスマホが現場にあっても構わないというのは無理があると思う。
292:朝まで名無しさん
14/05/31 18:35:17.83 RwrVvVlQ
>>286
犯人の目の前で警察呼んでって言ったんだろ。スマホは取り上げて電源切ると思う
293:朝まで名無しさん
14/05/31 18:35:31.82 9X2NROGl
>>287
>事実に基づいて推し測る「推測」も大事だが、それだけでは話は前に進まんよ。
これもわかりますが
ここはソース至上主義のN議なので
ソースをもとに事件読みをしてるのです
2チャンには
もっとざっくばらんに色んな話をするスレもあるし
スネークや特定が得意なスレもありますし
それはそれぞれスレの性質が違うから
としか言えません
294:朝まで名無しさん
14/05/31 18:39:34.48 ggdPq7mg
>>289
つまり、元婚約者と知人を含めた犯行説ってことか
295:朝まで名無しさん
14/05/31 18:41:09.26 g+9TIVrt
>>293
例えばあなたは何を語るの？
296:朝まで名無しさん
14/05/31 18:43:59.10 +EdoJxuL
遺体を現場に捨ててるわけだから
スマホだけ特別に他に捨てようとするかね
指紋に拘りがある犯人なら手袋の方が合理的じゃないか
まあ何か理由があるんだろうとは思う
297:朝まで名無しさん
14/05/31 18:46:50.16 6uaRtC5U
顔見知り犯行説は捨てきれないと思うけどなぁ
計画的なら首謀者と実行犯が別の可能性もあるしね
それなら、取り調べでいずれボロがでるだろうけど。
298:朝まで名無しさん
14/05/31 18:50:22.87 l1N/Dyol
昨日までに明らかになった事実というかソースのハッキリしてる事から論じられるものは大体出尽くしてる
今日新たに出たニュースというかソースのハッキリしている事は警察が被害者は陸橋付近で車に乗った（乗せられた）可能性があると示唆したってことくらい。
一応、警察犬とスマホのＧＰＳという二つを根拠としているが、他にも隠してる何かが有るかもしれない。
299:朝まで名無しさん
14/05/31 18:53:06.98 l1N/Dyol
>>296
スマホだけじゃないでしょ・・・。
靴とか服（ジャージだかスエットだか忘れた）、靴下片方、あと鍵はどうだったのかな？
300:朝まで名無しさん
14/05/31 18:55:22.43 YU0h3TXN
>>296
昨今、携帯端末が追跡や足どりの何らかの有力材料になるというのは
過去の事件等で一般にもだいぶ知られてるわけだから、これをその場から持ち去ろうとするのは普通だろうし
咄嗟なら尚更あり得ると思う。
301:朝まで名無しさん
14/05/31 18:57:30.91 YU0h3TXN
>>299
今日の道新に鍵もなくなってると出てましたね
302:朝まで名無しさん
14/05/31 19:00:31.25 FQX89Hgy
もともとこの事件には議論になるようなポイントがあまりないんだよ
出回っている情報をベースにするとね
だから前スレを見るとわかるけどほとんどレスも進んでない
遺体発見後に人が流れてきてるだけで、元からの住人はほとんどレスしてないはず
個人的には可能性に可能性を重ねるような推理じゃなければ多少はOKだと思ってるけどね
303:朝まで名無しさん
14/05/31 19:01:59.67 J7n0QsIU
拉致なら…警察犬が「この辺で匂いが消えてるワン」と言った場所で拉致られ、すぐ先のパークゴルフ場の駐車場でヤられたのかと思われる。複数犯だよね。
狐なら…警察犬が「この辺で匂いが消えてるワン」と言った場所で狐に化かされて、狐の背中に乗せられ遺体発見場所まで連れて行かれ、枯葉の布団で寝かされ衰弱死。
単独犯かもね。
304:朝まで名無しさん
14/05/31 19:17:18.81 /WwOlO8q
>>292
だよな、そんときに犯人の指紋なりDNAなりが付着してしまう。
だったら、遺体と一緒に遺棄するのではなく、何処か離れた別の場所に遺棄するか破壊して捨てるよね。
305:朝まで名無しさん
14/05/31 19:20:08.27 /WwOlO8q
>>301
鍵は持ち出したのが後から判ったのだろうね、家に残されてないと。
で、コートかスエットズボンのポケットだかに鍵は入れてたのでは？
だったら、コートとかスエットズボンを奪ってしまえば、鍵も一緒だから出てこないよね。
306:朝まで名無しさん
14/05/31 19:20:52.40 l1N/Dyol
狐ってのは単独の徒歩犯のことだな・・・それも可能性はある。
あの距離だと担いで緑地内の遊歩道を歩いたら無理な距離や環境ではない。
体力有る男なら大丈夫、数年前190センチ近くで90キロだかのレスキュー隊員レイプ魔が札幌でいたな！
307:朝まで名無しさん
14/05/31 19:26:39.82 mHVs9xhr
>>293
で、俺に噛み付いてきたのはいいとして
なぜ>>192には噛み付かないんだ？理由は？
自分の考えに基づいて相手を選んで噛み付いてるのか？
とりあえずお前の意見を言ってみな
過去にこだわる「知識」だけで、未来を知ろうとする「知恵」は無い
あんたが話が通じない奴だというのは分かった
気に入らない意見に対しては横から噛み付いてくる
そんな野良犬がいるスレでまともな議論が出来るとは思えんしな
あんたもういいわ、じゃあな
308:朝まで名無しさん
14/05/31 19:49:55.78 9X2NROGl
>>307
自分は>192のように可能性論を切り捨てるより
あなたの可能正論をみんなが検証や議論をしてくれる方向を考えて
>>282>>285で
こうやって仮説を整理したり
切り出し方を整理したらどうか
とあなた寄りの立場で助言をしたつもりですが
噛み付いたと受け取られるなら
これ以上話す意味もないですね
309:朝まで名無しさん
14/05/31 19:50:45.81 YU0h3TXN
>>305
そんなとこだろうねー
あるいは車で拉致・暴行に及んだとすれば、争っている時に車内に落ち、
後でそれに気づき捨ててしまったとかね
310:朝まで名無しさん
14/05/31 20:00:37.22 l1N/Dyol
何が無いのは変だとか、何が無いから・・・OOな犯人じゃないみたいな決め込みとか思い込みは無意味だ。
色んな可能性があって、少ない可能性でも起こる場合があるし逆もあるんだから、一つ一つ検証していくしかない。
警察の被害者が車に乗った可能性を示唆ってのは、遺体に争った痕が余り無いから無理矢理拉致だけじゃなく自ら乗った可能性もあるとしての言葉なんだろうか？
311:朝まで名無しさん
14/05/31 20:16:19.93 g+9TIVrt
>>138
私がスレチという立場でなかったです
私も様々な可能性を見てます
人のやることでさらにちょっと変わってると思われる人たちのやることで
ましてや科学みたいにありえないで割り切れるものでもないですからね
まぁでもこう厳密にソースと１対１で対応してるの以外はスレチなるみたいかなｗ
ってことで私もおじゃましました
312:朝まで名無しさん
14/05/31 20:24:02.47 RmHfidC2
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
誰かが伊藤さんのふりしてた可能性は？
313:朝まで名無しさん
14/05/31 20:24:21.98 CeZ/oH1k
>>308
>>310
横だが可能性至上で論ずればそれこそ無限になる
議論板の品位として特定個人を「犯人と仮定」して可能かどうかを論ずるのははばかれる
得られる情報から犯人像をプロファイリングし絞り込んで行くのを目的としたい
個々の情報を検証した「結果」として身内の犯行説、同居者の犯行説、知人の犯行説、見ず知らずの犯行説
などと論ずるべき
314:朝まで名無しさん
14/05/31 20:30:13.01 mHVs9xhr
>>308
死体遺棄の状況に関して、あれ以上他にどんなソースがあると？
通り魔説に関してクリアするべき問題を少し
・車で拉致説→速やかな通報があり警察が駆けつけた中、リスクを冒してまであの場所に遺棄する理由は？
・車を置いて追いかけまわし暴行説→遺体に争った跡は？警察が駆けつけた中で車に戻り逃走出来るのか？
・徒歩または自転車の犯人説→なぜあの場所なのかの問題。服や靴を持ち去る事の苦労やリスクの問題。
そして、全てに共通するのが暗闇の問題。
他所で殺害されて運びこまれたとした場合、いかにも妥当な場所だということ。（あれ以上奥に運ぶのはかなり困難）
これらがクリアされるなら通り魔説も十分あると思う。これらの議論は徹底的にされたのでしょうか？
自分は何派かと聞かれれば、「犯人は誰でもいい派」とにかく真相が知りたいだけ。
アツくなり助言とは知らずキツい言い方をしてしまったことは謝ります。
すみませんでした。
315:朝まで名無しさん
14/05/31 20:34:50.71 /WwOlO8q
>>312
その時間頃に自宅マンションからコンビニ辺りに向かう被害者の姿を婚約者が見届けてたとの事だから、その婚約者の証言が正しければ写ってたのは被害者自身だろう。
316:朝まで名無しさん
14/05/31 20:36:05.30 bOo+KliZ
現場地理を見ると交番の方向はコンビニ挟んで現場の逆方向
当日深夜、交番から来たのかはわからんが
317:朝まで名無しさん
14/05/31 20:37:49.94 CeZ/oH1k
>>312
可能性をいえばゼロともいえないが、ただいきなりそこを論ずるのは無意味
犯行の経緯の仮説の構築上、なりすます必要があると仮定したうえで可能かどうか検証される要素
318:朝まで名無しさん
14/05/31 20:38:30.25 s9+zvJ4B
>>269 あなたも、病的なしつこさですね。
ソースを引用はしなかっにせよ示したり、また態度を改めたのにしつこいスレチ、お見事です。
論じきれていないかもしれませんが、せめて論じた点について暴言吐いてください。
ていうか、もう道警の発表とかマスコミの情報が二転三転ですね。。
ソース自体がこんがらがり、不安定すぎるので、どうしても議論にできない。
ただ、>>288の態度は忘れてはいけないと思いますね。
319:朝まで名無しさん
14/05/31 20:39:11.85 dYHifbqD
＞ ・車で拉致説→速やかな通報があり警察が駆けつけた中、リスクを冒してまであの場所に遺棄する理由は？
非常線を貼られて検問を実施された場合、遺体を担いで走るよりも
すぐに遺体を処分したほうが良いので
＞ ・車を置いて追いかけまわし暴行説→遺体に争った跡は？警察が駆けつけた中で車に戻り逃走出来るのか？
道警の手落ちによって遺体が腐ったため、もはや分からない
＞・徒歩または自転車の犯人説
これは間違い。 レイプカーの存在が現場周辺で確認されている。
以前にも拉致未遂が発生している危険地帯であった
なお、今晩も検問を行い（今更だが・・）
不審車両を探す模様
320:朝まで名無しさん
14/05/31 20:41:50.43 bOo+KliZ
絶望的ですね。
321:朝まで名無しさん
14/05/31 20:45:49.70 RwrVvVlQ
>>319
道警は駆け付けた時に検問などしないだろ。それどころか深夜だからサイレンも
鳴らして無い可能性も有る。赤色灯は回してただろうが。サイレンが有れば犯人への
威嚇になったんじゃ無いのか？
322:朝まで名無しさん
14/05/31 20:52:43.21 mHVs9xhr
>>319
＞すぐに遺体を処分したほうが良いので
すぐに処分出来るような位置なのかな？
急いでいたとして、大量の落ち葉は？
強姦から死体遺棄までどれくらいの時間が掛かるものなのか？
また、どれくらいの時間的猶予があったのか？
犯人はそれらを承知の上で行動をしていたと？
323:朝まで名無しさん
14/05/31 20:57:35.85 bOo+KliZ
暴走族とかああいうヤカラは警察の検問には敏感
324:朝まで名無しさん
14/05/31 20:58:11.08 dYHifbqD
>>321
K札の通報を受けての初動捜査って、どうなってるかわからんので
ランプ回したり、当日検問を行うのかどうかは知らないな。
ちなみに今日撮りたての発見現場
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
路駐してるのは恐らく記者ら
向かいの公園にはカメラマン1名待機してた
それらしい人らも歩いてたね。
公園の中はもう入れるけど、現場まで行く気にはならんかったな
住宅街のすぐそばが森なんだよね
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
こういう道から公園内に入ることもできるけど、
歩道乗り上げて突入することになるんで、車両では入ることはできない
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
やっぱりね、発見現場は道路に面してるから、そこで車止めて、
遺体担いで行きやすいポイントだってのはわかったね。
車で直ぐに捨てるとなると、ここになるのは必然かな。と思った。
325:朝まで名無しさん
14/05/31 21:00:42.70 CeZ/oH1k
>>314
> ・車で拉致説 警察が駆けつけた時間が不明、あの場所が最大リスクがない場所と仮定して論じている
> ・車を置いて追いかけまわし暴行説 警察が駆けつけた時間が不明、
遺体に争った跡について 目立った外傷なく→刃物による刺し傷無し→怨恨以外の可能性が残る
骨折なし、大きな裂傷擦過傷なし→暴行目的以外の可能性、連れまわしの可能性低い
ただし死後3週間の腐敗。軽度のうっ血痕などは検証不能と思われ、軽度の防御痕、死因の特定に至らず
> ・徒歩または自転車の犯人説 むしあの場所だからこそ車以外の可能性が残る 服や靴を持ち去るについてはむしろリスク回避
犯人の血液体液毛髪の付着、靴の土壌付着など
> 暗闇の問題 >>224に書いたので参照
他スレで事件当夜の月明かりは？ とのレスがあったが、月齢5日 月明かり無し
326:朝まで名無しさん
14/05/31 21:03:10.03 0pvj870W
警察が来る前に遺棄までやったのか
警察が呼ばれたことに気づかなかったのか
327:朝まで名無しさん
14/05/31 21:05:22.15 l1N/Dyol
当日の通報でやってきたのは恐らくパトカーが一台、プラスしても自転車の交番警官一名で30分もしたら帰ったと思う。。
本人の110番じゃないし、その後の２日間をみても判るように単なる家出、狂言だろうとしかみてない。
当日はおろか検問なんて遺体が出るまで殆どやってないはず、親父さんが有力者じゃなかったら捜索だってしてない。
328:朝まで名無しさん
14/05/31 21:06:02.26 dYHifbqD
>>325
あ、今の札幌、4時だともう明るいよ。
その時間帯は新聞配達の車にしか遭遇しない。
電話した01：00ー05：00の間に殺して葉っぱで埋めたんだろ。
ライトもいらないな。
329:朝まで名無しさん
14/05/31 21:07:19.28 b8FOX9oE
現地を知ってる人や、ある程度しっかりした資料見てるＴＶの人は「？」だらけだろうな
情報も大したもんなさそうだし、事件発生時の状況も？だし２０日以上たっての発見の場所も場所で
土地勘ない人間が北に向かってその後左折して緑地帯に縋る感じで
反時計周りにいったら遺棄現場に到着する
そして３～４キロ拉致現場から離れたと勘違いした可能性もある
330:朝まで名無しさん
14/05/31 21:11:22.36 bOo+KliZ
>>327
全国の交番にはパトカーが1台はかならず設置されている
331:朝まで名無しさん
14/05/31 21:18:14.11 YU0h3TXN
検問については公開捜査に切り替えた日の夜にやってるよ。
その後連日ずっとやったかは不明だけど。
332:朝まで名無しさん
14/05/31 21:18:28.89 /WwOlO8q
>>330
まぁ、来たとしても交番の警察官が自転車またはバイクまたはパトカーと本署の地域課もしくは自ら隊のパトカー１台ぐらいでしょうかね。
本人からの直接の通報じゃないし、車で拉致とか想定してなかったたろうし。
333:朝まで名無しさん
14/05/31 21:19:23.23 HzgEwOTL
この事件もそうだけど、ラインでの通話だと警察は相手を特定しにくいみたいだね
小杉の女性遺棄 ＬＩＮＥで関西と連絡か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
334:朝まで名無しさん
14/05/31 21:20:17.93 dS8punuP
閑静な住宅地の夜間にわざわざ女性を狙う目的の不審者がいるものなのか？スタートは繁華街にでも行くのでは？繁華街から、尾行してたどり着いたこの静かな場所で計画を実行ならありそうだが。
コンビニも終了、終電もなくなったこの時間、女性狙いがこの場所待機とは考えにくい。
むしろ、被害者がこの場所に来ることを知っていた、あるいはこの場所に呼び出したというのが自然な考えだと思う。知人、元カレ、ご近所さん等。
335:朝まで名無しさん
14/05/31 21:25:52.81 7JLjznNM
>>334
DQNグループがあてもなく車で流していたら
年頃の女が一人で歩いていた
そらヤっちまえ
みたいな犯罪なのかもよ。
336:朝まで名無しさん
14/05/31 21:31:13.71 FQX89Hgy
自分の経験上もこういったケースで最初に来るのはせいぜいパトカー2台程度
サイレンはならさず回転灯だけ回してくることが多い
まして被害者の出て行った理由が口論の末、となると警察の頭には狂言がよぎったはず
初動は周辺をパトロールした程度だろうね
犯人は警察が来ていることには気付かずたまたまニアミスですり抜けたのかもしれない
ていうよりも報道されている失踪直後に殺害された、というのが正しければ
強姦目的ではなく殺人マニアやただの異常者の可能性のほうが高いのでは
強姦から殺害、遺棄となると時間的に無理がある
失踪直後というのがどの程度の範囲を指すのかわからないけど
337:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:13.98 YU0h3TXN
>>334
パターンは>>10のような感じかと。
338:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:23.87 l1N/Dyol
それこそ、すぐ近くで1年前だかに女性に抱きつきの変質者がいて捕まってないらしい。
別に待機していなくてもフラついていて出くわす可能性はあるし、DQN車なら流していて女性発見の流れも十分ある。
339:朝まで名無しさん
14/05/31 21:32:35.56 RwrVvVlQ
>>335
そう思う
340:朝まで名無しさん
14/05/31 21:35:10.95 bOo+KliZ
当日実行だと暗いうちしか考えられないから
犯行にかけられる時間はかなりタイトになる。
341:朝まで名無しさん
14/05/31 21:35:31.86 CeZ/oH1k
>>334
> 女性狙いがこの場所待機
不審者待機の根拠がわからない、特定個人狙いならともかくあちこち流すだろう
繁華街の根拠もわからない 拉致、暴行、強盗目的で人目のリスクを犯して繁華街を選択するだろうか
婚約者と喧嘩して家をでた、との証言を反古にして 知人に呼び出された との想定は強引
342:朝まで名無しさん
14/05/31 21:40:37.41 bOo+KliZ
外に出るのは会うための口実ということは想像できなくもない
343:朝まで名無しさん
14/05/31 21:42:55.43 l1N/Dyol
だったら、もう少しマシな格好して出るんじゃないの？
344:朝まで名無しさん
14/05/31 21:45:36.57 PzDKeem5
思い人や昔の彼女の家の近所、ウロチョロした経験誰でもあるだろ
行ってみたら偶然住まいから出てきたってのもあるだろ
345:朝まで名無しさん
14/05/31 21:50:34.87 mHVs9xhr
>>325
＞あの場所が最大リスクがない場所と仮定して論じている
車に連れ込んだ状況なのに現場から離れることではなく？
＞・徒歩または自転車の犯人説 むしあの場所だからこそ車以外の可能性が残る 服や靴を持ち去るについてはむしろリスク回避
＞犯人の血液体液毛髪の付着、靴の土壌付着など
犯人側から見れば大いにあり得る場所かもしれないが、被害者側から見てあの付近に行く理由があるかどうか。
神経質に証拠隠滅を図るなら、なぜ下着と靴下が残されたのか？
あと、持ち去る苦労とリスクとは安全な場所まで移動するまでのことです。
少し言葉足らずでした。申し訳ない。
346:朝まで名無しさん
14/05/31 21:53:42.26 9X2NROGl
>>313
それは当然、客観的なソースから導いた可能性論であることが
最低条件と思っています
そこが主観的で曖昧であったら
議論も成り立ちませんしね
婚約者が犯人説は
安易な思い込みの婚約者が犯人説が
あまりに何回も繰り返されているので
ちょうど今は事件新情報がさみだれ式に出て来て
情報が錯綜しそうな気配なので
情報が固定化されるまでに一度
婚約者にからんだ情報をすべて見直し
（幸いなことに婚約者の新情報は限られているので）
婚約者が犯人説を徹底的に検証するのも
いいかもしれないと
思ってしまったふしもあります
それで>>279氏に
「可能性」や「主観」を拠にせず
ソースを明記した仮説を出してみたらどうかと
提案してみました
皆さんが集まりやすい週末ということもあったので…
失礼しました
>>314
こちらこそ失礼しました
347:朝まで名無しさん
14/05/31 21:58:41.41 bOo+KliZ
>>343
失踪時の服装はクリーム色のコートと黒のズボン
装飾品も身につけていた
348:朝まで名無しさん
14/05/31 22:00:43.83 JcxW+93G
>>342
事前に例えば 1：00 セイコマ とか連絡済はありうるかもしれないが、
その場合電話会社で被害者の通話ないしラインの履歴をたどれることになる
そしてＳＯＳ電話で名前を言いそうなもん
実際そうなら犯人確定近日報道になるな
職場の人間等でまわりに知られず口頭約束なら捜査難しいが
>>344
たまたまその日の短時間のストーキングなら特定されないが
付近住民に不審者として目撃される可能性あるな
349:朝まで名無しさん
14/05/31 22:02:22.07 FQX89Hgy
>>347
黒のズボンってのはスウェット上下だよ
それにコートを羽織っただけという格好
350:朝まで名無しさん
14/05/31 22:02:23.45 GD/xPq9W
装飾品は風呂に入っても外さないような類のものだから
マシな格好をしている内には入らないだろうね
351:朝まで名無しさん
14/05/31 22:06:32.79 0pvj870W
LINEの内容は突発的に出てきてしまったというものだよね
人に会うためという感じはしない
352:朝まで名無しさん
14/05/31 22:10:49.06 YU0h3TXN
確かにこの手の事件は先ず被害者に一番近い人物から固めていくというのはセオリーだろうし、
本件の場合最初の外出理由が口論なので、動機的にも余計に婚約者のアリバイや行動について関心が集まるのも無理な話じゃないね。
ただそうなってくると、明らかになっているライン内容、連絡途絶までの短い時間帯と時系列、コンビニ映像、
内容は別にして寄せられている断片的な不審者情報まで含めて組み立てて、
婚約者がそれらクリアして犯行に及ぶのは相当難しいという客観的視点になるのが自然だろうと改めて思うのだけど・・。
353:朝まで名無しさん
14/05/31 22:11:20.44 bOo+KliZ
>>349
めんどくさいから書かなかったけど
ちゃんと着替えたら意図があったらバレるでしょ
>>351
LINEのウラでやりとりしてることは
とくあること
354:朝まで名無しさん
14/05/31 22:18:41.70 fwUi+AOc
女性の遺体に抵抗したり争ったような跡が無かったと聞いたが
そうなると身内や顔見知り、知人の可能性が高いと思うんだ
355:朝まで名無しさん
14/05/31 22:20:47.19 YyQNYdRc
被害者弟のTwitterIDでぐぐると出てくるpixiv垢は本人なの？
356:朝まで名無しさん
14/05/31 22:21:24.27 bOo+KliZ
ニュー速+のほうはもう継続を立てる気はないみたいだな
恣意的に継続つぶす記者困る。
357:朝まで名無しさん
14/05/31 22:23:35.45 dC9h/Mvn
目立った外傷なしだしな
外から運ばれた形跡もない
358:朝まで名無しさん
14/05/31 22:28:53.76 YU0h3TXN
>>354
腐敗が相当進んでいたということだから、大きな外傷（刺し傷など）や骨折跡でしか判断がつかない＝争った形跡なし
となってるんじゃないかな。となると絞殺や窒息死辺りも考えられるので、身内知人云々の可能性高い低いについて
直接的な関連性はあまりなくなると思うのだが・・
359:朝まで名無しさん
14/05/31 22:35:14.45 dC9h/Mvn
争ったあともないし
引きづったあともない
悲鳴を聞いたような声もない
個々には可能性を言えるとしても全体として事件のベクトルがどういう方向を向いてるかだよ
360:朝まで名無しさん
14/05/31 22:36:36.24 4h0kBfyE
>>356
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:朝まで名無しさん
14/05/31 22:39:27.25 l1N/Dyol
防御創無しってのは報道か道警の間違いで、判断がつかない→不明ってことなんじゃないかな？
あくまで捜査関係者に取材して判ったという書き出しだったし正式発表では無いと思う。
でも確か三重のＪＣ殺害事件でも防御創無しだったと思うが違ったかな・・・兎に角、日が経ちすぎで腐敗が酷いから確実性は疑問。。
362:朝まで名無しさん
14/05/31 22:40:26.01 PzDKeem5
婚約者が電話受けて捜しに出てくる迄の犯行なら
相当の力持ちなのか
363:朝まで名無しさん
14/05/31 22:43:21.00 FQX89Hgy
>>353
ん、じゃあ>>343へのレスはなんの意味があるのさ
装飾品っていっても婚約指輪やブレスレットじゃつけっぱなしの可能性のほうが高いでしょ
ついでに言うとLINEの裏でなにをやりとりして、どうなったと思ってるの
そういう意図のはっきりしないレスや否定だけのレスはそれこそよそでやってほしいな
364:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:14.71 dS8punuP
発見現場、夜間は真っ暗になるって、先ほどニュースでやっていた。ならば、車両に乗せた後にすぐに殺害、あそこで死体遺棄はちょっと考えにくいのでは？
車両を利用した拉致事件なのだから、拉致後はなるべく素早く、その場から離れようとするのではないか？
365:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:19.11 uv5MYWQi
遺棄現場近辺に争った跡や引きずったあとが無い、というが、
札幌は１６日に一日で38.5mmの雨が降ってるし、風の強い日もあったようだ。
だからある程度の痕跡は隠されてしまうだろう。
空き巣・強姦などの前科がある近隣住人を洗って、深夜の行動を観察すべきだろう。
被害者の「警察に連絡して」という言葉を耳にして、生き現場付近の遊歩道上で
カッとなって首を締めたと考える。
上着、ズボン、靴を持ち去ったのは、財布などの金品が入ってることを期待したんじゃないだろうか。
スエットを履いてたということだから、脱がそうとすると自然とスニーカーも脱げるだろう。
スエットを靴ごとひっくるめて持ち去ったと推測できると思う。
指輪とブレスレットは、換金の際に足がつくと思って取らなかったのかな？
でも上着や服を脱がす時にブレスレットは取れなかったのか……？
スマホは位置特定を遅らせるために持ち去ったんじゃないかな。
落ち葉については、木の根元の窪みってことだから、風が吹いて自然と集まったものの方が
多かったんじゃないかという気がする。
366:朝まで名無しさん
14/05/31 22:48:46.86 GD/xPq9W
三重の事件は顔見知りじゃないけど争った跡なしだよね
鼻と口を塞いで窒息死させた、これだと悲鳴もあげられないだろう
通り魔的な犯人なら会話がなくても警察呼んでという電話に繋がることはある
(例えば小声で殺してやる殺してやるって言われながら追跡されればこの電話に繋がるし
声を荒げたりの押し問答が電話の前に必要ではなくなる)
知人の場合、警察呼んでってことを考えると
会話で既にもめていることが想定出来るのに誰も話し声とか
口論する様子も耳にしてないってことになるよな
その上に争った様子もなく問答無用で仕留められてるので
流れで殺したってより明確な殺意持ってるとなりそうなもんだけど
そんな関係者が浮上してない
367:朝まで名無しさん
14/05/31 22:56:11.49 l1N/Dyol
後をつけられて電話の最中、陸橋付近で捕まり絞殺され車か背中に乗せて・・・車なら少し離れた場所で屍姦、警察帰ったあたりで遺棄。
背中なら緑地の厚別東通り側の遊歩道入り口から入って中で屍姦、窪地に遺棄、どちらでも可能で時間的にもタイトじゃない。
まあ、即絞殺じゃなくて首絞めてとかで失神させてレイプ後に殺したっていうのでも同じこと。
368:朝まで名無しさん
14/05/31 22:57:16.71 dIbqmTWQ
URLﾘﾝｸ(www.sportsfan.jp)
369:朝まで名無しさん
14/05/31 22:59:23.00 fwUi+AOc
>例えば小声で殺してやる殺してやるって言われながら追跡され
怖すぎ
370:朝まで名無しさん
14/05/31 23:04:04.67 LvwjJauw
手馴れた連中が車で拉致してそのまま手近な暗がりに止めて殺害（もしくはレイプして殺害）
警察に通報されたっぽいから余裕がないまま適当に公園の隅っこの暗がりに放って
落ち葉で隠して逃げたって感じか
何も難しい話ではないのに無能な警察のおかげで検問もスルー
遺体も腐敗して死因がわからないぐらい放置ってのが今の状況なんだな
371:朝まで名無しさん
14/05/31 23:04:49.77 bOo+KliZ
>>363
同級生に会うぐらいならぜんぜん問題ないレベルってことで書いているが
なんでもかんでも可能性がないとか決め付けるなら警察の捜査をおとなしく待って
静観するのがいちばん正しいよ
372:朝まで名無しさん
14/05/31 23:12:23.73 FQX89Hgy
>>371
同級生なんて今初めて出したワードじゃないかｗ
浮気相手かもしれないし女友達かもわからない
だからその先を書けっていってるんでしょ
何しにここに来てるの？
373:朝まで名無しさん
14/05/31 23:12:24.97 l1N/Dyol
喧嘩が外出のための口実なら、外に出たあとの同級生とのラインの遣り取りが変でしょ。
そこまで偽装するって言うなら可能性は非常に少ないと思うけど・・・余りに低すぎる可能性は捨ててもいいのでは？
374:朝まで名無しさん
14/05/31 23:20:38.91 FZCuXuuK
>>335
>DQNグループがあてもなく車で流していたら 年頃の女が一人で歩いていた
そらヤっちまえ みたいな犯罪なのかもよ。
俺もそう思う。ゴールデンウィークの夜中にヒマだった奴らの、突発的な犯行
じゃないかな？
知人の誰かに呼び出されたとか、待ち合わせの予定があったんじゃないかと
推測してる人がいるけど、その可能性は低いと思う。
被害者はラインで、婚約者とケンカして部屋を飛び出したと語っている。
もし誰かと会う予定だとしたら、わざわざ婚約者とケンカするような流れを
意図的に作ったということになる。わざわざそんなめんどうなことをする
だろうか？
375:朝まで名無しさん
14/05/31 23:22:53.78 bOo+KliZ
>>372
興奮しすぎですよ。
落ち着いてレスをよく追ってください。
376:朝まで名無しさん
14/05/31 23:31:46.50 FZCuXuuK
>>370
>手馴れた連中が車で拉致してそのまま手近な暗がりに止めて殺害（もしくはレイプして殺害）
警察に通報されたっぽいから余裕がないまま適当に公園の隅っこの暗がりに放って
落ち葉で隠して逃げたって感じか
まさにそんな感じの、流しの短絡的な犯行じゃないかな。被害者と犯人の
接点がまるでないから、捜査が難航してる。
377:朝まで名無しさん
14/05/31 23:42:36.07 FZCuXuuK
この写真で見ると、遊歩道と遺体発見場所までの距離がわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
これは、遺体が早く発見されて供養してほしい、って距離じゃないと思うな。
犯行後で焦っていて、本当はもっと奥の場所まで運びたかったけど時間がなくて、
もうここでいいや、って感じの距離じゃないかな？
378:朝まで名無しさん
14/05/31 23:45:20.14 FQX89Hgy
>>375
全部読んで言ってるんだけどねｗ
他の方のレスと自分のレスの違いがわからないならもう結構
お好きにどうぞ
379:朝まで名無しさん
14/05/31 23:49:57.17 l1N/Dyol
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
現場拡大写真
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これだね、確かに捜査員10名程度で二回くらい緑地回って発見出来ないのも仕方ないのかも・・・。
>>378
もう構わないほうがいい、そいつのレスは適当に思いついたこと言ってるだけ・・・レスを追うと良く判る。
380:朝まで名無しさん
14/06/01 00:03:42.74 gAzRZBLp
現場のそばで、ものすごく怪しい場所なのに
その程度の捜査しかしなかったのか
今後の為にももっと問題にした方がいいのでは
381:朝まで名無しさん
14/06/01 00:04:39.22 5e2RvvFq
>>379
思ってたより発見しにくいようなロケだな
ニュース記事でも専門家談として 行きずりの犯行で現場近くで殺害、遺棄と見ているようだ
住宅地街灯の明かりがギリ届きそうだし暗闇に目が慣れればそこそこあたりが見えるだろうし
382:朝まで名無しさん
14/06/01 00:11:42.64 5e2RvvFq
>>380
その現場が最初からわからないんだろ？その程度の捜査って捜索規模知ってるの？
東部緑地としてはセイコマから対角のもっとも遠い位置
似た環境の周辺森林地帯どれくらいあるかわかってんの？
具体的な捜索プランあるなら提案してみて
383:朝まで名無しさん
14/06/01 00:16:40.32 rncTv6jZ
冷静に考えて、あの緑地全体を見ればなるべく発見を遅らせようとしたり隠蔽を図ろうとするならもっと奥の繁みを選択してもいいはず。
でも実際は遊歩道脇の一番手身近な場所を選択しており、穴を掘るでもなく枯れ葉でざっと覆っただけなわけだから、
出来るだけ早く立ち去ろうという焦りが見受けられると観るにそう不足ないと思う。
そういう心理状態を考えれば、遺体を一度自宅や遠くまで運んだりして一晩なり二晩なりあれこれ遺棄計画を練る余裕は考え難く、
あまり時間差のない範疇で完結に至っているという流れで考えると、悲鳴等聞かれない車中で犯行、場所は緑地内に乗り入れてか、
または近隣のどこかで犯行後ここに移動、乗り入れ遺棄。あるいは遺棄場所のそば、屋外で犯行後遺棄した・・って感じかな、と。
384:朝まで名無しさん
14/06/01 00:22:42.47 QuTYJaX3
コンビニからニオイの途絶えたサイクリングロード付近まで
約50m
被害者・婚約者宅から見えるかもしれないコンビニ駐車場から
見えない位置に少し移動して乗ったのかもしれない
これは任意で乗車したケースでのことだけど
385:朝まで名無しさん
14/06/01 00:29:37.48 5e2RvvFq
>>383
車両乗り入れはないだろう。入り口の車止めガードがあり乗り入れるなら１段高い歩道に乗り上げる必要、そして不審
敷地内は起伏があり遊歩道もさほど幅が広くない。ライトを照らして進入は目立つ
そして進入したなら道路から死角になるもっと奥まで行くと考える
遺棄地点は車道から数十メートル程度
386:朝まで名無しさん
14/06/01 00:49:34.04 /kq3zIgm
このスレで
婚約者が犯人の可能性は0ではないが
その確率は低いとされている理由
00:40頃 家事分担が原因でケンカ 頭を冷やすといって被害者が散歩に出る
00:40～0:50頃 閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
01:00頃 被害者から婚約者に電話1～3分位
01:03頃 婚約者が警察に通報
01:10頃 同コンビニの防犯カメラに女を捜す様子の婚約者らしき人物の姿
5/4～5/5 婚約者は取り調べで2日間同じことを繰り返し聞かれやっと容疑が晴れて帰された
5/19 北海道文化放送「スーパーニュースU」で現在、婚約者は実家に戻ってることが紹介される
5/28 東部緑地の窪地で被害者の遺体を発見
■婚約者の行動と事件の経緯から
・通報後、警察が到着してから二日間取り調べで拘束された経緯に照らし合わせると
殺害および事後処理を、被害者生存の00:40頃～警察に通報01:10頃の短時間で
婚約者が遂行するのは物理的に困難
・すでに取り調べを終えて帰されてることから現在は嫌疑が掛かっていないと考えられる
■警察への通報について
・犯罪者心理として犯行を隠す心理が勝るのが一般的であるうえに
前述の約30分の犯行時間から推測すると犯行隠蔽に自信をもって通報できるとも考え難い
・喧嘩後に外出という経緯から直前まで一緒にいた婚約者が疑われるのは明らかで
虚偽通報をするのはリスクが大きすぎる
・誰にも気づかれていない事件を犯人が自ら公にするのは犯罪者心理と矛盾している
・例外として保険金や資産目当ての犯行の場合は、被害者の死亡証明が必要なため
犯人が自ら通報をするが、今回の事件はまだ婚約中なのでその線は考え難い
387:朝まで名無しさん
14/06/01 00:51:12.26 d+dThlRo
車使ったとして
民家のないとこに車停めて遺体運ぶ、若しくは連れ込む(東通りの向こう側はそんなとこが沢山ある)
民家の横に車停めて何十メートルか整備された敷地に入っていく、車を離れる
どういう心理だろう
388:朝まで名無しさん
14/06/01 00:52:43.72 o8/6PcR8
伊藤さんは、徒歩で通勤していたと報道していたけど、どこを通っていたのかな？
①自宅マンションの隣のメナード化粧品の北方面（神社）
②警察犬の臭いが途切れた先の、東部緑地の遊歩道を通っていく道
389:朝まで名無しさん
14/06/01 00:53:58.02 /724WgiR
>>379
個々のレスのつながりを見られない人は議論向きとはいえないですね。
390:朝まで名無しさん
14/06/01 00:55:03.98 /kq3zIgm
■被害者と思われるコンビニの防犯カメラの映像が別人だったら
・婚約者が変装していた場合、カツラなどの変装グッズをいつ用意したのか
・アリバイ作りのためにコンビニの防犯カメラに移り必要があったとしたら
婚約者はコンビニの防犯カメラの撮影範囲をなぜ把握できたのか
映像内で被害者はコンビニ前の車道の向こうの歩道を歩いていたとされている
・無関係の人を被害者と間違えてる可能性はあるが
その場合には事件報道後に身に覚えのある人から連絡があると考えられる上
同映像から車の捜索へと捜査を進めていることから被害者本人の確証を得てると考えられる
■計画的犯行？
・もし婚約者がアリバイ作りのための行動をとったり共犯者がいたりする場合
計画的犯行ということになるが
犯人が自ら通報/外出理由を「喧嘩」と伝える/杜撰に見える遺体遺棄場所・方法 といった
言動に自分が事件と無関係であることを仄めかす様子が見られず
計画性と一致しない
391:朝まで名無しさん
14/06/01 00:59:16.54 rncTv6jZ
>>385
乗り入れはガードがあるが可能らしい。で、どちらか（厚別東通側か住宅地側）も問題で、気になるのは厚別東通側。
住宅地側は均等にガードが立ってるものの、歩道と車道との段差はそんなに高くないし、だからこそ警察車両も
何台も乗り入れてるわけで。問題は厚別東通側だけど、通常幹線道路脇の歩道はそこそこ高いので、乗り上げて入るのは
ちょっときついかもしれない。（それでもRV系ならまあ上がれる）
ライトを照らすといってもあの場所は住宅地側よりも低いので、明かりが煌々と目立つほどでもないと思うね。
何より深夜なら就寝時間帯だし。奥まで行くほうが確実だけど、犯行時の心理状態としては焦ってるわけだから
そこまで慎重じゃない可能性は十分有り得るし、早く立ち去りたいのだから自ずと入り口から程近くなってしまうこともあり、
ロケハンするなど計画的じゃなければその辺杜撰であるのも充分有り得ると思うけどね。
392:朝まで名無しさん
14/06/01 01:01:25.81 a8vNj4Uz
>>391
車で入っていったに一票
ただその痕跡が残ってたかどうか
警察が調べてるかなあ
393:朝まで名無しさん
14/06/01 01:06:35.21 sUvy9hBx
>>388
普通に考えて274に出るんじゃ
歩きなら神社敷地内をショートカットできそう
394:朝まで名無しさん
14/06/01 01:09:10.10 rncTv6jZ
因みに住宅地側から乗り入れた場合、そこから下るとライトの方向は厚別東通側に向き、
緩いカーブと木々があるため、厚別東通方向にストレートに明かりが漏れるわけでもないし、
宅地側からも低地なため直接見え難いはず。
395:朝まで名無しさん
14/06/01 01:14:50.95 rncTv6jZ
>>392
公開捜査に切り替わった直後辺りに捜索に一応入ってるようだけど、
その時点では事件性とは断定してないので、その辺まで厳密に調査に至ってないようにも思うね。
で、そこから日が経ってしまえば降雨等の影響、管理業者や清掃業者の車両が入ってる可能性もあり、
遺体発見時の段階で初めて調べても時既に遅し・・って感じなんじゃないのかな。
396:朝まで名無しさん
14/06/01 01:17:51.07 QuTYJaX3
>>386
LINEが偽装じゃないという前提でいえば
0:56～1:30に全てをすませなくてはならないし
（この場合警察が1:30に来るという予測、ないしは好運がなければならない）
1:10ごろにはコンビニカメラに婚約者らしき人物が映っているということを考え合わせると
0:56～1:09 殺害、死体遺棄、ないしなんらかの隠蔽工作
というとてもタイトな行動にならざる得ないし、やっぱり無理だよな
397:朝まで名無しさん
14/06/01 01:27:52.47 uEFE9O4m
＜札幌・女性遺体＞捜査本部に不審者情報１８０件
毎日新聞 5月31日(土)22時5分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
結構不審者多発してるんだね
＞同署管内では１～５月、声かけなどの事案が６件発生。
＞４月２５日と５月７日は、緑地から約５００メートルの範囲で不審者がいるとの情報が寄せられた。
あの場所は清掃してないんだって（ただし警察は2回捜索）
＞遺体の見つかった雑木林は清掃対象外
＞札幌厚別署も同４日と２２日に現場周辺を捜索したが、発見できず、
元警視庁科学捜査研究所研究員の越智啓太・法政大教授（犯罪心理学）の見解
＞手口がずさんで、行きずりの人物による短絡的な犯行の可能性
＞不審人物に後をつけられ、殺害されたのでは
＞被害者を拉致して別の場所で殺害したら、拉致現場近くに戻って遺棄するとは考えにくい
＞連絡を絶った直後に発見現場近くで殺害し遺棄したのだろう
398:朝まで名無しさん
14/06/01 01:30:32.52 /724WgiR
車のトランクに入れておけばいい
それだけ
399:朝まで名無しさん
14/06/01 01:39:33.70 lFHDREuH
>>389
まあゆっくり休みたまえ、迷探偵君
400:朝まで名無しさん
14/06/01 01:42:02.53 GdZpu1X5
そうそう、ずっと車の中だったかもしれない。
401:朝まで名無しさん
14/06/01 01:48:05.26 rncTv6jZ
>>390
＞映像内で被害者はコンビニ前の車道の向こうの歩道を歩いていたとされている
これ、自分もローカルニュース枠で公開捜査に切り替わった当時に観てるんだけど、
反対車線側ではなく、コンビニ側の歩道を右から左へ歩く映像だったと記憶してるんだよね。
絶対断言とまで言わないけど、当時の映像からして反対車線側となると30m前後ぐらいの距離で、
アップにすると相当見分けが付き難くなるはずで、観た映像では粗く鮮明ではないものの、
そこまでの距離感のある映像には見えなかった。
402:朝まで名無しさん
14/06/01 01:48:52.27 2QLNG9r5
>>398
乗用車のトランクっていうより、ワンボックスタイプの車の中だろうかね。乗用車だと連れ込む際に難しいけど、ワンボックスタイプなら簡単ですし。
403:朝まで名無しさん
14/06/01 01:50:19.16 jZzhrv7C
>>376
細かいシチュエーションやらは解らんけど、そんな感じかなー
普段全く接点がない奴だと、よっぽどの証拠を残さないと、そいつにたどり着かないよな
例えば、例えばの話だからな
くどいが、例えば、俺が犯人だとして、そのような証拠が残ってない中、
どうやって俺にたどり着くだろう
警察が無能というよりも、それだけのものが無いのだろう
404:朝まで名無しさん
14/06/01 01:52:27.57 jZzhrv7C
あ、勿論手馴れた奴とは限らない
ノープランだからこそ、たまたま証拠を残さない場合もあると思うし
405:朝まで名無しさん
14/06/01 01:57:20.59 /kq3zIgm
>>401
>コンビニ側の歩道を右から左へ歩く映像だったと記憶してるんだよ
右から左へ歩く映像とは
陸橋方面へ歩いたこということですか
自分の記憶のニュースでは
コンビニ前を東部緑地方面へ歩いていた
と書いてあったので
右から左へだと逆になりませんか
自分もニュースソースを再確認してみます
406:朝まで名無しさん
14/06/01 02:02:54.21 hUJyYdOw
>>386
>>390
＞■婚約者の行動と事件の経緯から
二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
＞■警察への通報について
犯行可能時間を約30分と断定するのはまだ早いんじゃないかな
>>144参照
＞■被害者と思われるコンビニの防犯カメラの映像が別人だったら
コンビニの防犯カメラの件よりも犯人が気にするべきはマンションの防犯カメラと目撃者に遭遇することだと思われる
アリバイ偽装が行われたとするなら変装は必須（共犯者を含む）
犯人がマンションの防犯カメラを意識したとするならば、「喧嘩した」を理由に泣いてる時の腕を顔に当てる仕草でやり過ごすことも可能
コンビニの防犯カメラのことなど気にもかけてなかったとしても不思議はない
＞■計画的犯行？
この部分も計画性と一致しないと断定するのも早いかと
>>279参照
可能性は低くとも、いろいろと断定してしまうにはまだ早いのではないかと思う
407:朝まで名無しさん
14/06/01 02:12:50.90 /kq3zIgm
>>401
失礼しました
陸橋方面＝緑地方面でしたね
歩道がコンビニ側or向こう側のソースは
まだ出てこないので
もう少々お待ちを…
408:朝まで名無しさん
14/06/01 02:18:44.13 rncTv6jZ
>>405
えっと・・陸橋というのは文字通りJR千歳線に掛かるものを指してるんですよね？（違ったらご指摘を）
であるならそうではなく、言われるとおり東部緑地方向へ歩いていたということであり、
コンビニ側からの映像方向はコンビニ側歩道はもちろん、たとええ反対車線を歩いてたとしても方向は同じで
右から左であることに変わりないはず。
反対車線側であるはずというのは多分、コンビニ側だとその先やがて歩道はなくなるので歩くはずがない
→よって、歩道がずっと続いている反対車線を歩いていたのが必然という流れで推移してる気がしますね。
409:朝まで名無しさん
14/06/01 02:22:00.50 ItGXXbRz
トランクに入れておくってレスいくつかあるけど、拉致犯ならそれで問題ないが婚約者の場合を言ってるならアウトだよ
深夜とかだと交通違反やただ止められただけでもトランクまで調べられることが多いんだから
取り調べ受けるくらいなら100%車も調べられる
ただ車って婚約者のなのか被害者のなのかにもよるな
被害者の車に入れておいたとしたら、もしかしたらやりすごせるかもしれない
運ゲーになってしまうがね
410:朝まで名無しさん
14/06/01 02:22:10.38 2v/zjErn
衣服を脱がされたのは防犯カメラに映ってた伊藤さんと思われる人と服装が違っているとか
411:朝まで名無しさん
14/06/01 02:39:12.43 yTcg+J2/
え？防犯カメラの映像って公開されてたの？
412:朝まで名無しさん
14/06/01 02:40:25.51 rncTv6jZ
>>406
＞二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
＞「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
これ、多分被害者弟のツイッター絡みの情報からだと思うのだけど・・
「二日間拘束」ってのはその弟（ないしは知人関係！？）による表現・解釈なんじゃないかと。
まるまる二日間拘束っていうことは、一般的には重要参考人かそれに近い対象者に対して、
任意同行のような格好になって初めて拘束となるんであって、不確定情報を整理するに辺り
不明者（被害者）に一番近い通報者に対する聴取、その初期段階でまる二日も拘束するのは
婚約者の仕事等の関係もあるだろうから、実際には例えば午前中のみ二日など、
「延べにして二日に渡り事情聴取」というのが正しいのではないかという気がする。
413:朝まで名無しさん
14/06/01 02:41:18.05 /kq3zIgm
>>406
>＞■婚約者の行動と事件の経緯から
>二日で帰されたから嫌疑が掛かっていない、というよりも
>「何の容疑で？」という時期に二日間も拘束されたことに問題があるのでは？
最後に会った人にまず嫌疑が掛かるのは
捜査のセオリー通りですよね？
またこれはソースに「疑いが晴れた」と明記されています
あなたの「～たことに問題があるのでは」という主観以外に
ニュースを否定して婚約者を今も疑う理由となる
客観的なソースを何かお持ちですか
>＞■警察への通報について
>犯行可能時間を約30分と断定するのはまだ早いんじゃないかな
>>>144参照
犯行可能時間を約30分は婚約者が犯人だった場合で それ以外はこれに限りません
伊藤さんが確実に生存していたことの証明は
コンビニの防犯カメラの映像と
それをもとに進められている捜査状況です
コンビニ映像を疑う理由が
逆にわからないのですが
コンビニ映像に説得力が無いとするニュースや報道が
あったんでしょうか
>＞■計画的犯行？
>この部分も計画性と一致しないと断定するのも早いかと
>>>279参照
>>279は>>390の検証や反証ではないようなので
何を答えたらいいのか
わかりません すみません
>可能性は低くとも、いろいろと断定してしまうにはまだ早いのではないかと思う
断定ではなく婚約者が犯人の可能性が低いと考えられてる理由です
414:朝まで名無しさん
14/06/01 02:45:44.46 /kq3zIgm
>>401
>>408
連続ですみません
歩道がコンビニ側or向こう側について
ソースの保存を忘れてしまったようで
提示できないので
撤回させてください
ひとつ質問をいいですか
ローカルニュースで
防犯ビデオ映像が出たのは本当ですか
スレ内でビデオ映像が出ないのは何故か
犯人に知られたくない情報が映っているのでは
浦安事件も出なかったから
これも出ないだろう
などと話していたので
未公開だとばかり思っていました
415:朝まで名無しさん
14/06/01 02:50:22.20 +GNWZh66
通り魔だとしても彼女が婚約者に電話してから
婚約者が警察に通報後、コンビニの防犯カメラに映るまでは１０分もない。
あの通りで車を路肩に停めていたり走らせたらすぐわかるだろうし
不審な車がいると目撃してないのはおかしいよね。
見えない位置に乗り入れて遺棄しても帰るために車で道路に出てこないといけない。深夜は車の音ってすごい響くし。
目撃してるけど発表して無いだけかもしれないけど。
416:朝まで名無しさん
14/06/01 02:53:31.86 ItGXXbRz
>>412
それ自分も気になってた。弟ソースなのね
例外があるのかどうかしらないけど通常は逮捕されなければ拘束はできなくて、
必ず帰らせなければならないはず
あまり言いたくないけど自分ソース
たぶん2日連続任意で出頭したんだろうね
417:朝まで名無しさん
14/06/01 02:57:23.41 bF/8MTob
>>414
公開画像はありますん
418:朝まで名無しさん
14/06/01 03:02:24.57 rncTv6jZ
>>414
上にも書いたように、公開捜査となった直後（5/6辺り！？）の時期に流れてたのは間違いないです。
正確ではないですが、二度ほどは観た記憶がありますね。（同じ系列チャンネルの夕方・夜など）
勿論全ローカルチェンネルまで見回ったわけじゃないですし、全国ニュースにまでくまなく流れたかどうかまではわかりません。
その後毎度のように流れなかったのは、あくまで行方不明の段階であり、不鮮明な映像を繰り返すよりも
はっきりとした直近の写真を中心にして目撃情報を募るのが適切だったからだという感じだと思いますね。
419:朝まで名無しさん
14/06/01 03:05:42.46 /kq3zIgm
>>412
>「二日間拘束」ってのはその弟（ないしは知人関係！？）による表現・解釈なんじゃないかと。
>実際には例えば午前中のみ二日など、
>「延べにして二日に渡り事情聴取」というのが正しいのではないかという気がする。
>>416
>それ自分も気になってた。弟ソースなのね
記者に話したのは被害者の母方のお祖母さんです
＞婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、
友人らの表現は
＞連日の事情聴取と心労からか「憔悴
となっていますね
420:朝まで名無しさん
14/06/01 03:11:44.57 rncTv6jZ
>>416
弟ソースか断言までは出来ないけども、そんな感じではなかったかなということで。
>自分ソース
自分も過去に覗き魔を捕まえ、通報の上引き渡したことがあるんだけど・・ｗ
その時に現場だった自宅玄関にてざっと事情説明したんだけど、夜だったというのと
立件視野に書類作るので改めて都合の良い日に来てもらっていいですかと言われ、
休日午後に出向いた際3時間少々かかった覚えがある。
そんな感じでも3時間以上取られるのだから、今回の内容なら数時間×二日は当然だろうと。
421:朝まで名無しさん
14/06/01 03:12:22.28 /kq3zIgm
>>418
成る程
覚えていたらでいいんですが
その映像内に
今の捜査の鍵となっている「車のライト」は
覚えがありますか
もし覚えていたら
画面のどの辺りが光っていたでしょうか
422:朝まで名無しさん
14/06/01 03:24:46.86 HbhLE8r1
北海道の事件
犯人＝婚約者
LINE自演（なりきり送信）
電話アリバイ工作の一環
コンビニカメラ変装
423:朝まで名無しさん
14/06/01 03:25:59.26 rncTv6jZ
>>419
なるほど、お祖母さんや友人なら「拘束」等微妙に誇大表現っぽくなるかも。
>>421
「車のライト」・・・観たような記憶も若干あるんですよねえ。
ただ、これが被害者映像に比べて記憶が朧気で、なんか観たような記憶もあるし、何かの思い違いかもしれないしで・・
報道にて、コンビニ前の専用駐車場ではなくその少し脇の空き地からライトを点けて走りだした・・という情報のせいで
勝手に脳内で映像化してる部分があるのかもしれないと思ったりｗ
その「映像」では（笑）左隅っこにチラッとって感じだったかとｗ
そんな程度なので被害者映像よりも観た自信は強くないんですよ。
424:朝まで名無しさん
14/06/01 03:38:38.77 hUJyYdOw
>>413
＞またこれはソースに「疑いが晴れた」と明記されています
警察が全貌をつかめていたかどうか分からない時期に「疑いが晴れた」とは何の疑いでしょうか？
遺体が発見された今と状況は違うと思うのですが、そんな今でも「疑いが晴れた」と解釈してしまってもよろしいのでしょうか？
＞犯行可能時間を約30分は婚約者が犯人だった場合で それ以外はこれに限りません
■計画的犯行？の項目で「共犯者がいたりする場合」と明記されてますが？
また、他の項目でも犯行可能時間を約30分とした上で語られているようですが？
＞伊藤さんが確実に生存していたことの証明は
＞コンビニの防犯カメラの映像と
＞それをもとに進められている捜査状況です
ニュースや報道では常に「らしい」「とみられる」という表現をされています
生存を確実に断言できるかのような報道があったのでしょうか？
＞断定ではなく婚約者が犯人の可能性が低いと考えられてる理由です
不明な点が残っているのにも関わらず
「疑いは晴れた」「コンビニ前で確実に生存していた」
と断言するのを断定と言うのでは？
それなのに「客観的なソースを何かお持ちですか」と言われても「は？」という感じです
逆にあなたがそこまで断言することができる「客観的ソースは？」と聞きたいです
「ソースにあるから間違いない」というような考え方をするのなら、すべて他人に任せて静観していてはどうでしょうか？
425:朝まで名無しさん
14/06/01 04:23:46.85 /kq3zIgm
>>423
ありがとう
細かい説明まで加えてくれて
お手数すみませんでした
426:朝まで名無しさん
14/06/01 04:31:12.47 /kq3zIgm
>>424
夕べも書いたようにN議はソース至上主義の板
そのソースを理由無く否定したら議論にならないよ
こちらがソースをもとに情報を提示する
あなたがそれを検証や反証するなら
同じようにソースが必要
そうした作業によって情報の精度を上げながら
議論を進めるのがこのスレです
「ソースだせよ」がデフォです
だから初期から現在までの情報やソースを事細かに覚えている人が多いのです
そこを理解してもらえなければ
議論にならないと思います
「疑いは晴れた」「コンビニ前で確実に生存していた」etc
それらを信じるに値しないと議論するのは
もちろん「有り」です
見落としてる重要な情報があるかもしれません
あなたがそう考えるに至った客観的なソースを
示してくれれば
検証や議論が好きなスレ住人も参加し
ソースを比較検討して仮説や推論がつくられていくと思います
しかし反証する客観的なソースがないなら
それを疑うのは人それぞれの主観だからね…で
議論するまでもなく終了だと思いませんか
せっかくN議にいるのだから
ソースをもとに議論する
ということをやってみる気はないですか
「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしいしていた」
これらのソースを出してみてはどうでうか
ソースは捜査本部会見、TVニュース、Webニュース、新聞、週刊誌…
情報元がはっきりわかるものがあればいいのです
427:朝まで名無しさん
14/06/01 04:35:24.03 /kq3zIgm
>>424
長文な上に乱れた日本語
ラスト4行の日本語の乱れは特に酷くて失礼
直します
「婚約者の疑いは晴れていない」「コンビニ前の生存は疑わしい」
これらの考えの根拠となった
ソースを出してみてはどうですか
ソースは捜査本部会見、TVニュース、Webニュース、新聞、週刊誌…
情報元がはっきりわかるものがあればいいのです
428:朝まで名無しさん
14/06/01 05:41:53.47 ei4UZzaY
コンビニのカメラ映像を疑ってる人がいるけど、その可能性は低いと思う。
>>160
>まだカメラ偽装云々の話してるのか
いいかい。婚約者がカメラ偽装するためには
コンビニ前にカメラがあることと、その写角。更に変装でごまかせる程度の画質しかないということを
「事前」に知っている必要があるんだよ
この人の意見に同意。
偽装のトリックをするとしたら、とにかく本番一回でキメなければならない。
リハーサル、やり直しなんてできない。少しでも不自然なところがあれば、
もちろんそこに映ってる人物が犯行に関わった可能性が高くなる。つまり
証拠を残すことになる。そんなリスクをおかして、わざわざトリックなど
するだろうか？
429:朝まで名無しさん
14/06/01 06:06:01.96 ei4UZzaY
>>379
この遺体発見現場の写真を見て、流しの通り魔的な犯行だと思う。
犯人は遺体をすぐに放置して逃走したかったので、もっと森の奥まで運ぶことも、
穴を掘って埋める時間もなかった。
婚約者、または被害者と交友があった人の可能性は低いと思うけど、
どうだろう？
430:朝まで名無しさん
14/06/01 06:10:14.35 ei4UZzaY
▽札幌・女性遺体:捜査本部に不審者情報１８０件
毎日新聞 2014年05月31日 22時04分（最終更新 05月31日 22時16分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
札幌市厚別区厚別町上野幌（かみのっぽろ）の東部緑地で、
近くに住む福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５）の遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、
北海道警札幌厚別署捜査本部には３１日現在、不審者情報など１８０件が寄せられている。
捜査本部は情報を精査するとともに聞き込み捜査を続け、事件の経緯などを調べている。
一方、専門家は行きずりの人物による短絡的な犯行の可能性があると指摘する。