14/06/18 08:15:51.01 RQ/0sSed
7巻読んでるんだけど、
リンド夫人が食べ物を投げるなんてほんと下賤な発想するなあ
リンド夫人はそんなことをしない、というきちんとしたキャラクターの設定をしてないんだね
映像がドタバタおもしろければいいんだ
795:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/19 01:36:22.90 FNcz/ypx
リンド夫人は正直なもの言いはしても
食べ物を投げるなんて。はしたない事はしない！
796:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/19 07:27:05.55 u91Z/MYr
>>794
何の７巻？
797:794
14/06/19 12:11:06.96 C+Zz2cP5
>>796
アボンリーへの道 です。
1巻からがんばって読んでいますが…だいぶしんどくなってきました
798:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/21 12:26:17.25 ziZh1jkO
アンの娘リラを買い直して久々に読んだけど、
アイリーンのクソっぷりはいっそ清々しいな
パイ家の面々が可愛く見える
799:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/24 18:03:05.64 gILx2DZB
>>798
アイリーン腹立つよね
音楽祭の後引っ込むかと思ったらちょいちょい出てきて
ものすごくイライラさせられる言葉を吐くと言うｗ
マライアおばさんも凄かったけど、アイリーンは…
800:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/24 23:29:02.58 56bUXt13
今日の都内のひょう大降りはアンの青春思い出したわ
801:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/25 20:36:55.68 C5kOk461
ハリソンさんの雇い人がひょうをザクザク踏みながらやってきた、
って描写とおんなじようなニュース映像だった
802:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/26 07:20:41.82 mQK0QWGF
デイビーが雹が降ってる間めちゃめちゃビビってて、
終わったらもとに戻ってるのすごくリアルｗ
803:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/26 08:05:43.01 3L9XDVcM
あの「僕だって思い出したらお祈りしたさ」のくだり好きw
804:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/26 22:05:29.91 szZCRrOV
>>803
で、勝ち誇ったように「でもほら、お祈りしなくても何ともなかったろ？」って言うところがｗ
805:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/27 00:25:46.73 rdWeD2Oy
エイブスおじさんの隠そうとして隠し切れない歓喜の笑顔
806:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/27 12:24:14.64 BVIO/Fh+
>>802
「姉ちゃん、裁きの日がきたの？わざとイタズラするつもりなんかなかったのに！」
↓
「決闘するのやめようと思ってたけど、やっぱりやる！」
ﾜﾛﾀ
807:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/27 20:23:24.58 hFf1dkFe
あのやんちゃっぷりは見ていて笑う
近くに居たら迷惑だけどｗ
808:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/27 20:26:34.61 qhRaKCWI
アンシリーズはどんどんつまらなくなっていくけど、子供と変わり者の描写だけは
ずっとおもしろい。
809:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/27 20:30:48.11 K0gJK5gg
コニー．ウィリスの小説に出てくる悪魔のような姉弟といい勝負だよね。
810:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/28 09:28:35.69 Mu5NDXpB
いい子すぎて顧みられないドーラも結構好き
アンが行ってしまうので悲しくて朝ごはんを食べられないデイビーと、
私だって悲しいけど、それはそれですから！とばかりに
デイビーの分まで食べちゃうドーラにめっちゃﾜﾛﾀ
いったいどうして双子でこうも性質が変わっちゃったんだろうねｗ
811:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/28 10:48:00.45 fqRqhuOr
>>810
あの「だからってトーストの上の落とし玉子の味をみていけないってことがあるかしら」で、ドーラのキャラが際立つよね
いい兄妹だわwどっちも好き
812:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/28 20:46:09.69 J60RK9w/
違う方向性でタフなんだよね
いい兄妹だ
813:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/28 21:33:42.42 cWZ03Bk1
小さいエリザベスが来た頃は「ドーラ姉ちゃん」とか呼ばれてるのが好き！
一緒にイチゴ取りにいったり、クッキー作ったり…なんかほのぼのしてる。
814:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/29 16:42:45.98 J8X8BR3W
デイビーが言いたくてたまらなかった悪い言葉ってなんだろう
815:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/29 17:55:00.06 ebCsSTIl
チクショウとかかな
816:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/29 18:46:59.32 NyuNlas9
英語だとやっぱファック関連かな
817:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/29 19:06:07.69 wH+a5wLN
「地獄」や「雄猫」って言う言葉もたしなめられる世界で、
ファック関連の言葉なんていくらデイビーでも言わないと思うｗ
818:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/29 19:20:54.00 B7SA4Bth
私なら紳士猫って言うわw
819:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/29 19:28:34.47 eCyEzJBM
ジェントルにゃん
820:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 07:37:59.35 GXzGFeBO
雄猫の何がいけないんだろう
こっちで言う「メス豚」的な意味でもあるのかしら。
821:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 16:47:29.33 ZNwPaJCI
>>820
Oxford English Dictionary によると、"tomcat" は米俗語で、 To pursue women promiscuously for sexual gratification.
「性的満足感のために見境いなく女性にしつこくつきまとうこと」と説明されています。
私はデイビーが言いたくてたまらなかった悪い言葉は、>>816 さんと同じ意見ですが、
所詮はスラングですから、いずれにせよロクな言葉遣いじゃありませんね。
822:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 17:23:40.51 VR8ABESu
日本語は罵倒語が少ないから、ピンとこない感じはあるね
すごく悪い言葉がかっこよく思えて、使ってみたいと思うデイビーの気持ちもわかるし、言ってみた後の反省の仕方もすごくかわいい
（更にその後のオチもいい）
823:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 18:43:25.84 2FqYpfkX
アンが「言いなさい！！」っていうとこは
アンには珍しくおとこっぽくてよかった
824:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 21:22:42.83 Q9cHgozH
>>815じゃないかな
当時のモラルだとガッデム程度でもものすごく叱られそう
神を冒涜してる！ぐらいは言われるだろう
825:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 21:34:11.49 0qebps18
私が読んだのは村岡訳だったけど>>821の注釈を入れて欲しかったな
「牧師さんの前で『雄猫』って言えて？」ってドラがデイビーに聞いて
デイビーがそれはちょっとﾑﾘﾎﾟって言う場面があったと思うけど
どうして雄猫って言えないのか子供にはさっぱりわからなかった
日本語ではそんな裏の意味は無いからごく普通の言葉だし・・・
826:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/06/30 21:54:46.76 VR8ABESu
>>824
ずっとスラングそのものは存在してるんだし、素行の良くない雇われ子供なら口にしてもおかしくはないよ
よくない言葉以上に、「おっそしく悪い」言葉とも言ってる
チクショウ、はパットお嬢さんでも婦人でも口にしてしまう（もちろん誉められたことじゃないがw）くらいの言葉として出てたし
827:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/01 01:44:23.38 E37+zG3K
60年代頃作られた、当時のアメリカを舞台にした作品で
小学生の男の子が「ジーザス！」って口走って叱られる場面があった
何か失敗したりうまくいかなかったりした時の「あ～畜生！」的な意味なんだけど
舌打ちや罵倒にそんな名前使うなってことで
つい50年くらい前でもこうだし、更に昔のもっと真面目な時代じゃ
こと子供の教育的に不敬や下品な言い回しはもちろん
罵る行為そのものも咎められたろうなぁ
一部の大人や育ちの悪い子が口にしてても、
ちゃんとした人はそんなことしちゃいけませんって感じで
828:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/01 07:31:20.23 M/Uw44k5
雄猫を日本語に置き換えてみようと思ったけど難しいなｗ
「神のみぞ知る」でもアンが怒ってたね。
これは不敬な態度が許されないってことなんだろうけど。
日本の「困った時の神頼み」なんて発狂するレベルだろうｗ
829:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/01 08:01:14.97 YGo4VMht
>>827
「赤毛のアン」第５章の終わり、ホワイトサンドへの道中で、マリラがアンの生い立ちを聞き出して同情する
場面において、
"And there's nothing rude or slangy in what she does say. She's ladylike."
「それにあらっぽい文句やはやり言葉はちっとも使わないし、しとやかだ」（村岡訳）
「それに言葉遣いには、不作法なところも、俗っぽいところもない。みかけもきちんとしている」（掛川訳）
「いうこと自体に品がないとか失礼なところはひとつもない。むしろ、アン本人は上品だと思うわ」（茅野訳）
とマリラに考えさせるだけの言葉遣いと品性をアンが身につけていたのも幸いしたのではないでしょうか。
830:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/01 14:44:44.01 c6HxFG3Y
女ったらしとかいう意味だよね。
831:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/01 17:29:22.49 pAinSDir
「牧師さんの前で「スケベやろう」って言える？」とかかな
その後の、「私なら…」が思い付かんw
言い換えとしての「男の猫ちゃん」「紳士猫」は絶妙だな
832:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/02 07:53:36.55 Vglkc2HI
牧師さんの前で「ケツ」って言えて？ とか？ｗ
私なら「お尻」ってちゃんとおをつけるわ…
難しいなｗ
たまに世界のドッキリ映像なんかで、一般の人がしゃべってる言葉に
ピー音が入ると「いったい何を言ったんだ」ってめちゃ気になるよね
833:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/02 21:55:05.27 qu7KjosS
「雄猫」と「男の猫ちゃん」「紳士猫」のくだり、
村岡訳以外だとどうなってますか？
もしお持ちならちょっと見てみてほしいな
834:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 11:14:08.60 uybLP1ph
>>833
まずは原文からどうぞ。当該記事は、Anne of The Island 第１３章の真ん中あたりです。
"There are lots of things you wouldn't dare say before everybody," averred Dora.
"No, there isn't."
"There is, too. Would you," demanded Dora gravely, "would you say 'tomcat' before the minister?"
This was a staggerer. Davy was not prepared for such a concrete example of the freedom of
speech. But one did not have to be consistent with Dora.
"Of course not," he admitted sulkily.
"'Tomcat' isn't a holy word. I wouldn't mention such an animal before a minister at all."
"But if you had to?" persisted Dora.
"I'd call it a Thomas pussy," said Davy.
"I think 'gentleman cat' would be more polite," reflected Dora.
"YOU thinking!" retorted Davy with withering scorn.
835:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 12:15:25.50 uybLP1ph
>>833
（掛川訳）
「デイビーにはむりよ。みんなの前じゃいえないことが、いっぱいあるもの」ドーラがいいきった。
「あるもんか」
「あるわ。それじゃ、」ドーラがまじめくさってきいた。「牧師さんの前で、『雄猫』っていえる？」
これにはびっくり仰天だった。デイビーはまさかこんなにはっきりとしたかたちで表現の自由の例
が出されるとは、思ってもいなかったのだ。
「いわないよ、そんなこと」デイビーはぶすっとして認めた。「『雄猫』なんて、教会に関係ある
言葉じゃないもん。牧師さんの前で、動物の話なんてしないだろ」
「でも、どうしてもしなくちゃならなかったら？」ドーラはしつこかった。
「男の猫っていうさ」デイビーがいった。
「『紳士の猫』っていったほうが、もっとていねいだと思うわ」ドーラがよく考えていった。
「なにが思うわ、だよ！」デイビーがばかにした言葉を投げつけた。
’’’’’
836:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 14:09:50.74 4J9t/53U
Tomcatなんて言われたらTOUGH BOYが浮かぶ世代
「神のみぞ知る」もアンがブチ切れてたね。不敬なんだろうね。
837:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 20:08:46.00 9rAZEr3t
トムキャットといえばミッキー．サイモン
838:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 21:32:29.54 Cl8VcJF6
たかがロケンロール！が浮かぶ…
839:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 21:35:12.55 DpNbUTNG
>>835
ありがとう！
良く考えたら牧師さんの前で動物の話ができないというのも
これまたピンと来ないわｗ
>>838
私も('A`)ﾉ
840:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/03 21:57:38.82 H9rpA96o
牧師さんの前で動物の話…はデイビーが困ってつけた言い訳じゃないかな
いきなりドーラが具体的な質問したから、「そんな状況にならない」と突っぱねた（が、詰められた）
841:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/04 20:44:36.36 5wnk1Hq2
>>834
原書のデイビーは「僕ならThomas pussyと言うよ」といってるんだね
ThomasはTomの正式な言い方で、pussyはcatのかわいい言い方だから
いかにも「Tomcatは品がないので言い換えました」って感じになってるのが笑いどこなのかも
オス猫の一番普通の言い方であろう、male catとはいわないあたり…ｗ
842:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/06 07:45:15.29 zOQst016
>>841
そっちの方がエロくてダメな感じに思えてしまうｗ
843:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/07 02:05:56.10 HPndLBsG
山本容子の銅板画が
アレすぎる…
なんであれを採用したのか不可思議だ
844:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/07 06:56:43.90 S8oI2jiz
>>843
画像検索でググって見ましたけれど、なかなかエグい作風ですね。私はあまり好きではありません。
やっぱり初版の挿絵が一番じゃないでしょうか。情景がたいへん上手に描かれていると思います。
URLﾘﾝｸ(www.yurindo.co.jp)
845:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/08 01:10:02.12 EGo8vGld
>>844
お！ナイスな挿絵。
これを日本版にも採用してくれれば…
846:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/10 16:13:33.24 uKPVZBwP
>>844
昔の画家が描いたものか。
風俗なんか正確に描けてるだろう。
847:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/16 01:59:01.52 dz/3Fgad
この作品から得られる教訓
友達にジュースを振る舞う時は事前に味見を！
あやしい行商人から髪染め薬を買うな！
848:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/16 04:37:35.87 TUp8HQeV
セクハラ親父は煮え湯で追い払え！
849:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/16 09:18:31.54 MuBF1qmf
>>844
アニメは初版挿絵の雰囲気を重視してるっぽいね
高畑勲だから当然原書も見てるだろうし
850:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/18 01:46:54.23 XtH1usxJ
アンの赤毛は黒く染めるより
脱色して金髪にしようって発想は無かったのか？
カミツレで脱色してる貴婦人がいたって
中世の記録にあるし。
まあダイアナの黒髪に憧れてたから
ユダヤ人の行商のおっさんにだまされたんだろうな。
851:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/18 13:46:06.20 8kwnKdYm
黒にしろ金にしろキレイに成功したとして
どんな顔して学校に行くんだ
なんか夏休み後のヤンキーデビューみたいだｗ
852:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/18 21:28:11.03 Feg5CiUt
ちょっと伸びたら逆プリンだしな
853:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/19 09:56:13.99 /D+nEkB3
アンのこのバイタリティはどこで無くなったんだろう
おもしろかったのに。
暴走した想像力が、超常識人のマリラに育てられることで
ちょうどいい具合になったってことなんだろうか
854:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/20 01:22:31.78 03hmR7hv
1巻の最後の方あたりから
昔ほどおしゃべりじゃなくなったって
描写もあったな。
しかし２巻でお皿を手に入れるために
人のうちの屋根をぶちやぶるとか
ドジっ子は健在だった
855:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/20 06:05:01.58 bImCymJK
鼻を真っ赤に染めたりとか
恋人同士をくっつけようとしたとか
856:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/20 10:41:52.12 tGHBSR+e
2巻でもまだまだドジっ子でかなり人騒がせのアンだけど
ハリソン氏に普通の言葉で謝ってるあたり成長が感じられる
（生涯の悲しみとか大袈裟なことをいってない）
大人になっても型破りな女性でいて欲しかったけど
モンゴメリが牧師夫人になってしまった関係で
羽目を外す大人の女性は描きにくかったのだろう
857:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/20 15:23:06.12 LKPJzhWz
確かにハリソンさんにちゃんと謝ってる！
嘆きのベールとか言ってない
グリーンゲイブルズに来なかったら何が悪いのかわからず
まだそんなこと言ってたかもしれないぞ
858:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/20 23:47:35.54 MY5g6OhN
>>854
あのエピソードはかなり好き
859:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/21 02:12:34.96 JRZTjp3W
お魚を銜えたドラネコを裸足で追いかけ…
いや、なんでもない。
さすがに医者の妻たるものがそれでは
勤まらないだろうなあ。
860:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/21 10:51:00.26 PyZwnZMH
元々アン自身愛されたいと思う子供だったから、愛される子供という理想に近づこうとしてたと思う
それでも突出した個性で失敗していくわけだけど、本人は失敗したくてしてるわけでも、周囲が思う理想の子供像に反発してるわけでもないからなあ
861:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/21 18:18:57.14 U6Q859Ik
もうすぐBSでイチゴ水の話ｗｗ
862:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/22 02:54:49.62 06nWamNB
マリラが「３杯も飲むなんていじきたない！」って
言ったけどダイアナってけっこういける口なのかもな。
863:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/22 22:06:07.49 q/LV9/KL
すごくおいしい、って言ってたね
子供の頃、イチゴ酒なめても「かはっ」ってなってたから、
ダイアナのこのシーンが今でもよくわからない
864:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/22 22:39:21.86 Zji4u8lZ
まあアルコールは普通の飲物より量が飲めるもんだしな
解りやすい典型例はビール
865:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/22 22:45:38.66 nRaAndOU
>>863
ダイアナが飲んだのはぶどう酒
イチゴ水は飲んでないよ
866:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/22 22:46:42.53 SlyNFIOJ
ああビールはね…
大腸検査の前に飲まされる4Lの水薬（腸を洗浄する下剤）
あれがとにかく辛くてみんな検査嫌がってるんだけど
あれがビールなら難なく飲めるなあ、と大腸内視鏡のスレでいっぱい書かれてる
867:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/23 00:19:28.40 31UfxxH8
あの時代のワインって度数どれぐらいなのかね？
15%とかあったら急性アルコール中毒で…
868:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/23 00:30:58.86 L7eG/CRm
4リットルの水薬って飲めるものなのか
人体の神秘だな。考えただけでマーライオンになりそう。
869:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/23 02:59:47.77 UJaNiNPA
ダイアナが飲んだのは赤スグリワインだね。
モンゴメリのおばあちゃんも手作りしてたそうです。
あーうまそうだ
870:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/23 17:00:12.56 weDopN0d
>>866
全部飲めなかった、しかも吐いたし。
途中で粉末のオレンジ味？か何か足してくれてもだめだった。
871:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/24 16:44:45.45 gxSrfhRU
なんていうかバケツに三杯で
モンゴメリはあまりうまくないものでも、うまいように見せかけて
話を飾っているところがあるね。
まあ、甘いワインもあるけど。
872:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/24 23:10:34.16 /XmE2nTL
美味いと思うか思わないかなんてその人その土地次第だろう
ちびくろサンボのとらのしましまバターなんて実際にはバターオイルだぞ
873:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/25 16:02:14.43 qijlODOw
モンゴメリは、豚小屋や便所のきたない様子を書くと話の世界がリアルに見えるという
リアリストの書きかたをひどく嫌っていた。
874:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/27 03:04:38.62 R34p8CcA
アンって貧困家庭をたらい回しにされた割には
品があるよな。
子供の頃は祖母に育てられたとか
素地があってもいいのに。
メアリー・バンズはめちゃリアルだが。
875:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/27 10:24:47.31 hODQV5hd
あたいをごらん、あたいをごらん
白眼グワァー
876:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/27 23:09:01.25 CE2UPrHu
マリラも感心してたしな
877:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/28 03:21:13.60 3Em0nHtr
一応文字も読めるから
おばさんたちも経済的に余裕が無いけど
最低限の事はしてあげてた感じだな。
パフスリーブのドレスはくれなかったけどね。
878:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/28 23:22:24.00 c6bMsR9Z
それは流石に贅沢品だｗ
879:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
14/07/31 08:30:36.01 7oTLuLFA
政岡大裕（開智高校、明治大学出身）は気持ち悪いよね。こいつは早く自殺しろ！！！！！！！